Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Сегодня ночью грузинские войска обстреляли столицу РЮА Цхинвали и ещё несколько сёл начав наступление, некоторые сёла были почностью разрушены их население либо погибло либо скрывается в лесах. Информагенства со сслкой на Минобороны РФ говорят о чрезвычайной жестокости армии грузинских демократов, которые добивают раненых мирных жителей и миротворцев
Ну, в Осетии не пара-тройка российских граждан, а немного больше. И потом, что США, например, защищали в Ираке??? Уж это совсем из ряда вон.
Но дело не в этом, а в том, что именно таких действий от Российских властей и ожидали организаторы.
При этом, (ладно уж экономическая блокада, раз по карману кремлевской камарильи бьет)
Но что мешало неофициально снабдить Южную Осетию, а главное Абхазию, техникой, вооружением и прислать помощь из числа хорошо обученных солдат??? Сделать так, что бы пусть все понимали, Россия там участвует, но официально придраться трудно. И попробуй, докажи, что помощники присланы кремлем. А техника наша и у саакашвили есть, «мы продаем, они покупают».
Распространенная практика.
Поймал тут пару дней назад информацию, (к сожалению, не сохранил ссылку), но была статья полугодичной давности, где говорилось, что США имеют информацию о готовящихся подобных военных действиях Саакашвили будущей весной. Немного опоздали.
Информация явно была в свободном доступе. К тому же, должна была работать хоть какая-то разведка. И оказывается, некоторые умные люди предсказывали, что сам саакашвили, может так подтянуть свой сильно пошатнувшийся авторитет. По подготовке грузинской армии, вооружению и консультациям с зарубежными спецами, было понятно, что он что-то затевает. («Понятно», может не народу, но кремлю должно было быть)
Теперь получается, что в РФ и «Джорджии» проиграл народ, но выиграли правящие элиты. Саакашвили подтянул свой рейтинг и доказал, что от РФ надо защищаться. Кремляны, тоже подтянули рейтинг, за счет демонстрации решительных действий и внешнего врага.
Главный выигрыш США – «Агрессор», против которого можно бороться, выделяя под это дело бабки и усиление влияния в бывших союзных республиках, как главного защитника. (Что они предпримут трудно сказать, но явно что-то из этой серии).
Это потрясно!!!
Мы поставляем Грузии оружие, природными ресурсы, не признаем самопровозглашенную Абхазию (хотя перед носом пример, того, как расправились с Югославией под соусом «прав на самоопределение»), не поддерживаем на их выборах кандидатов, в которых мы заинтересованы, на провокацию отвечаем точно так, как ожидают провокаторы, имея в запасе другие варианты, и все это называется ПАТРИОТИЧНАЯ ПОЛИТИКА и ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ РОССИИ.
Я уж молчу про поведение в других республиках, особенно Белоруссии. Ощущение, что это, все-таки, специально делается.
"Ощущение, что это, все-таки, специально делается."
=========================================
Да.
Вот возьмём два, пожалуй, прямо противоположных гос-ва - Грузию и Белоруссию. Какова политика Кремля в их отношении? Давайте попробуем сравнить.
Белоруссия. Наиболее про-интеграционный режим, выступает против НАТО, за настоящую глубокую интеграцию как экономическую, так и политическую. Как действует Россия? Всё далается для того, чтобы оттолкнуть Лукашенко от себя, а главное - чтобы захватить контроль над белорусским народным хозяйством и вынудить его отказаться от внутренней экономической политики, которую проводит Минск. Лукашенко, если бы он был беспринципным лидером, мог бы поступить так: раскрутить анти-российскую истерию и позвать Евросоюз на помощь взамен на геополитическую лояльность. Но он на это не пошёл и не пойдет, хотя Белоруссия фактически зажата как Западом так и Россией!
Грузия. Фактически наиболее националистический постсоветский режим. При отсутствии серьёзного экономического веса, Саакашвили совершенно разумно решил, что единственное, что может помочь его режиму удерживаться у власти - это устраивать истерики и провокации, клясться в верности Европе и затем выуживать у них у всех деньги и военную помощь. Но нужно вспомнить одну интересную деталь: а разве при Шеварнадзе Грузия была союзником России, схожим с Белоруссией? Не нужно представлять ситуацию так, как будто Саакашвили сверг про-московский режим (так же как не следует думать, что Ющенко победил "про-российского" Кучмы и Януковича). Разница между Саакашвили и Шеварнадзе только в том, что Саакашвили ведёт себя намного более истерично и неосторожно. Саакашвили - популист, демагог, а Шеварнадзе (Кучма, Янукович) - фигура осторожная, кабинетная, позднесоветская, действовать предпочитают тихой сапой. При Кучме, при Шеварнадзе проникновение запада на Украину и в Грузию проходили как бы потихоньку, без излишней бравады, медленно, но уверенно. В каком-то смысле, это ещё более опасно, чем радикальная, истеричная позиция Саакашвили и в чём-то Ющенко (хотя Ющенко всё-таки чуть поосторожнее Саакашвили). Но ирония всей ситуации в том, что дурь и наглость Саакашвили может ПОЛОЖИТЕЛЬНО повлиять на трансформацию поведения самой России. Главное, чего боится Кремль, боится дико, - это переход мягкой войны слов с Западом в серьёзное противостояние с финансово-экономическими последствиями. Сама Москва будет делать всё что угодно для того, чтобы вывернуться из такой ситуации. Но Саакашвили может ей "помочь". :-)
>И потом, что США, например, защищали в Ираке???
CША в Ираке действуют в соответствии с какой-то там резолюции и с согласия папы Римского, наверное...
>Ну, в Осетии не пара-тройка российских граждан, а немного больше
Больше, это верно. Но еще верно что это граждане проходят в криминальных сводках как лица кавказской национальности и террористывахабиты.
Обычно по школам с ихними детьми стреляют из танков, а тут защищать вдруг решили. Скажите, а оно вам надо?
Опубликованы ли списки погибших наших Миротворцев? Автор:
сфинкс 11.08.08 11:03
Истерия вокруг вооруженного конфликта удручает, предвижу, вскоре обыватели сменят гнев "возмущения" на аппатию.
Стратегическая цель всей этой операции вне сомнения. Вбить ещё сильнее клин между народом России и Грузии и продолжать планомерную фрагментацию евразийского пространства, сея и углубляя вражду между составляющими Евразию народами.
Грузинская власть и власть в России - две стороны одной и той же медали и покровители у них одни, и механизмы манипуляций одни. В Грузии нагнетается националистическая истерия. В России нацики и им сочувствующие повыползали изо всех щелей - мол, "мутузь грузинов", "сравнять с землёй Тбилиси", "да здравствует ад" и прочая ахинея. Наигравшись в нинтендо, начитавшись фэнтэзи и наслушавшись "Раммштейна", новоиспеченные "патриоты" России рвутся в бой. Всё это часть проекта "разделяй и властвуй". За последние 20 лет власть создала огромные социальные резервы людей с разложенным и варварским сознанием - они ещё о себе заявят. "Талибы" игрушкой покажутся по сравнению с плодами либеральной революции в России.
А пока - все взоры по двум флангам: (1) Будет ли Россия расширять военные действия вне Южной Осетии и Абхазии и вступать на тер-рию Грузии как таковой и (2) Предпримет ли Запад РЕАЛЬНЫЕ действия по "наказанию" Москвы за "применение чрезмерной силы". Чейни уже успел что-то крякнуть по этому поводу. Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы Запад наконец-то что-то сделал. Для народа России это будет просто подарок. Саакашвили придётся памятник ставить. :-)
////Скажите, а оно вам надо?////
А я и говорю, что ТАК не надо. Промолчать, тоже значит, в очередной раз утереться, но явно все можно сделать иначе. Те же Штаты раздолбают всех кого хотят, но все по букве закона. В Ираке, Афгане какой-нибудь резолюцией себя обезопасят, на Югославию НАТО нашлют, чеченским боевикам неофициально помогут… А наши сейчас пошумят, кулаками помашут и снова все сдадут, что можно сдать.
/////Главное, чего боится Кремль, боится дико, - это переход мягкой войны слов с Западом в серьёзное противостояние с финансово-экономическими последствиями./////
Я так понимаю, что экономически это просто не выгодно правящим кругам обеих сторон.
Больше, это верно. Но еще верно что это граждане проходят в криминальных сводках как лица кавказской национальности и террористы-вахабиты.
Обычно по школам с ихними детьми стреляют из танков, а тут защищать вдруг решили. Скажите, а оно вам надо?
_____________________________________
Во-первых, осетины православные и значит не ваххабиты (это мусульмане), во-вторых грузины это тоже люди кавказской национальности, в третьих лица славянской национальности, как и и семитской тоже совершают преступления и проходят в криминальных сводках, тут следует смотреть не по национальности а по региону, ЛКН термин предельно общий как "европеец", в -четвёртых, КТО ЭТО УР...Д который расстреляля из танка школу?
Грузины тоже православные. И кроме того исторические друзья и союзники.
Не стоило затевать эту бучу и жертвовать этой дружбой ради народа, население которого вместится на один футбольный стадион. Они сами бы там разобрались.
Вы уничтожаете друзей, с кем же вы останетесь?
> КТО ЭТО УР...Д который расстреляля из танка школу?
Да там много уродов было. Имя одного из них - Андреев, уполномоченный ФСБ по южному федеральному округу и руководитель операции по освобожнению заложников в Беслане.
когда грузины стали нам дружественны, то Шеварнадзе то Миша обвиняли Россию в агрессии сравнивали её с Рейхом и т. п.
Насчёт кучки: конечно её не жалко их мало и они бедные, следуя либеральной логики зачем они нужны (про Россию на западе говорят что это страна воров и проституток и она ничего не дала миру), это толко портит России имидж в глазах запада (как и дело Ливиненко которого конечно отравили КГБэшники), надо дружить с Грузией , ведь Миша назвал нас окупантами! (российские осетины тут не в счет) Может грузины и дружественны России но именно они привелик власти Саакашвили что же стоит за их улыбками?
Насчёт уничтожения друзей а собсвенно кто сейчас был или есть другом России, очень хочу его найти, конечно что бы уничтожить. Украины, Эсмтония и прочие американские сателлиты...
Конечно не террористы захватившие школу, а сотрудники ФСБ плохие, кстатит если бы танки расстреляли бы школу от неё ничего бы не осталось,даже стен, ну или приведите сноску на материал.
>Может грузины и дружественны России но именно они привелик власти Саакашвили
Думаю, что не грузины а тупорылая внешняя политика России привела к власти Саакашвили и ему подобных.
>Конечно не террористы захватившие школу, а сотрудники ФСБ плохие
Считаю, что они все плохие. Тем более никто сейчас не скажет где кочаются одни и начинаются другие. Типа, гнида Литвиненко ничем не лучше гниды Лугового.
Насчет сноски на материал, то пожалуйста
http://www.pravdabeslana.ru/
У меня лично нет сомнений в том, что надо было реагировать и не просто словами, а действиями. Но у меня просто два больших вопроса: почему надо было реагировать именно так, как хотели провокаторы? И что делало наше «проницательное» правительство, когда Саакашвили готовил все это?
А вот насчет грузин, выбравших этого урода, не уверен. Тогда за ним была колоссальная поддержка Запада, а его оппоненты пытались бороться своими силами, фактически брошенные российским правительством. (Хотя, конечно, неизвестно что лучше: не вмешиваться или такая помощь своим, как на украинских выборах).
И вот когда рейтинги этой сволочи начали совсем падать российские власти очень помогли ему их поднять. Помогли и Ющенко найти повод просить помощи НАТО для защиты от РФ. Помогли настроить грузин против русских, а русских против грузин. Многим помогли, только не России и не Абхазии.
Такая информация:
Несколько месяцев назад, многие в Грузии положительно относились к России. Сам Георгадзе в одном из интервью говорил, что политика вражды с Россией терпит крах. Один хороший знакомый, у которого родственники живут в Грузии, недавно связался с родственниками и получил информацию. В настоящее время почти все Грузины настроены против России и теперь на митинги против России, выходит не собранная за деньги массовка, а реальные простые граждане. Человек сказал примерно: «у вашего правительства, что договоренность с Саакашвили была?»
Неважно цель ли этой операции проверить готовность России, втиснуть Грузию в НАТО, развязать конфликт на Кавказе чтобы потом продвигать более "сильного" президента на выборах в США, подорвать статус России в регионе, или какая либо другая, у России не оставалось никаких альтернатив реакции на такого рода резкий выпад. Вне связи с отношением, каким бы оно ни было, к нынешнему российскому режиму, и к предпочитаемым гео-политическим выкладкам, надо все таки не заговариваться, а то можно дойти до смешного - Грузинским войскам, мол, надо было дать дойти до Москвы и не реагировать, "не поддаваться на провокации", как раньше говорили...
Надо понимать, что когда дело доходит до такого рода крайних положений, отказ от первичной и естественной реакции иногда не только просто невозможен, но и чреват намного более отрицательными и непредсказуемыми последствиями, нежели те которых может и можно избежать искусственными вывертами. Хитрить и вилять можно до определенного момента, но когда тебя обхитрили и приперли к стенке, дать себя мутузить - уже неумно. Надо защищать себя и свое достоинство из последних сил, чтобы в следующем раунде более умно делать свои ходы, не допускать подобные ситуации, и использовать весь арсенал своих хитростей в более подходящих для этого стадиях игры.
Ну, они сделали, а дальше что? Задерут руки вверх и все сдадут, потому что вынуждены будут.
Это ж какой цинизм надо иметь, и как ненавидеть свою страну, что б ведя военные действия, поставлять противнику оружие и прямо и через посредников, и природные ресурсы.
Имея возможность послать тех же военных и технику в помощь своим по умному, предпочесть открытые явные действия, зная, что только их и ждут.
Имея предупреждения о готовящихся акциях проигнорировать их и даже отказаться признать Абхазию (хоть что-то вякать, могли бы в свою защиту).
Конечно хоть какое-то действия лучше полного бездействия, но выбор был. Это совершенно точно.
Мне, знаете ли, не хочется, что б против моей страны встали в се наши бывшие союзники и воспринимали, как агрессора. Это явный проигрыш с весьма плачевными последствиями, а вот на штаты мне в принципе плевать. Но самое главное, что если б хоть действительно чего-то добились, ведь все сдадут и отступят дальше, чем стояли. Собственно говоря, для этого нам свинью и подложили.
На самом деле, ИМХО, поддерживать свое правительство, только потому, что оно твое и не пытаться задуматься. Зачем? Кому выгодно? И можно ли было действовать иначе? Вредит гораздо больше и развязывает всяким сволочам руки. А я действительно уже подозреваю, что могли и предварительно договорится с какай то частью нашей политической элиты. Ведь не было 100% гарантии, что поступят именно так. Даже напротив, обычно утирались и молчали в тряпочку (хотя это еще худший вариант).
Вот если бы на нас напали, то хоть бы и путин руководил отпором, я б его поддержал. Но трудно поддержать правительство, когда есть подозрения, что это закулисная игра наших элит направленная против нас же.
Кстати, ИМХО Казак дело говорит. Слабых и неготовых себя защищать - бьют. Думаю, что если бы ЮО слили, то за Абхазию никто не дал быи ломаного гроша. А далее Япония вспомнит про Курилы, Германия - про Калининград, Эстония - про Пыталовский район и т. д. ИМХО действительно приперли к стенке.
Стрельцу
А откуда инфа о поставках оружия? Я о подобном не знал. Есть факты?
ведь все сдадут и отступят дальше, чем стояли Как ни странно, не уверен. В таком случае им просто не имело бы смысла начинать. Посмотрим.
Имея возможность послать тех же военных и технику в помощь своим по умному Ну надо же хоть немножко разбираться в обстановке :-))) Осетины и миротворцы (не имеющие вдобавок тяжелого оружия и бронетехники) были атакованы в десяток раз превосходящими их силами. К середине дня 8.08 грузины взяли большую часть города, осталить отдельные очаги сопротивления. Опоздай наши часов на шесть - там было бы просто некого защищать и поддерживать.
Очевидно, что БЫСТРО ответить в этой ситуации может только армия. Причем армия предварительно подготовленная (заправлена, загруженная боеприпасами, укомплектованная личным составом, слаженная на учениях и т. п.). Все остальное - ополченцы, помощь техникой, дипломатия и т. п. безнадежно опаздывает.
Соответственно с момента начала и выбора особого не было. Только армия плюс авиация. Кстати тот факт, что армейские части удалось оперативно выдвинуть и пропихнуть по горным серпантинам ИМХО достойно уважения. Думаю что готовились.
в свое время в одном споре с Ланселотом, я, помнится, как раз говорил, что нападение РФ на Грузию, в принципе не возможно, но если вдруг война будет, то, скорее всего, по взаимной договоренности и ненадолго. Но только не как защита интересов России, а как некий политический ход.
Может, я и ошибаюсь и наше правительство, все такое благородное, первый раз стало защищать интересы государства, но пока возникает много вопросов, на которые если смотреть с этой позиции, нет ответа.
НАЗАД