Пердлагаю разместить на сайте не только советскую музыку , но и музыку фашистской Германии. Очень похоже и поучительно. Тогда, может, мы и сможем разобраться в том, что было 60 лет назад.

Ну и что же похожего?
Немецкие марши и Катюша? Ни музыка ни похожа, ни слова. У немцев традиционные солдатские песни, такие же как у французов, итальянцев и пр.

> Тогда, может, мы и сможем разобраться в том, что было 60 лет назад.

60 лет назад дали немцам под зад под Ленинградом. Что бы в этом разобраться не обязательно фашистские песни здесь размещать.

С боевым приветом, Daniel

Срвните, например, марш сталинской авиации и любой из типичных немецких маршей - сходство поразительное. А наша история заключается не только в том , что мы немцам пинка под зад давали, но и они нас лупили. А был еще совместный советско-германский парад в Бресте за два года перед войной.

нет необходимости размещать эти песни здесь. Кощунством было б. А вот указывать те-иные ссылки, что и случается, - можно. Так, скажем, об отмеченном Вами "поразительном сходстве" говорено было много, и ссылки приводились.

Про поразительное сходство своих маршей с нашим авиамаршем пусть фрицы пишут на своих форумах.

> А наша история заключается не только в том , что мы немцам пинка под зад давали, но и они нас лупили. А был еще совместный советско-германский парад в Бресте за два года перед войной.

Ну и? Чем все закончилось не забыли еще? Если забыли кто шею нибелунгам свернул, послушайте военные песни с этого сайта, что ли. Там все доходчиво :)

Прочитайте Суворова. Хоть он и сбежал на Запад, но истину глаголет. Я же считаю, что просто кому-то нада было стравить два великих народа - немецкий и русский. Не тем ли самым силам, которые разожгли в России гражданскую войну, разрушили Чечню, а сейчас ее отстраивают, заседают в абсолютном большинстве в Думе и хотят такого, как Путин?

Не помню откуда цитата, но она к месту: "Бойтесь человека, прочитавшего одну книгу" :-)


Можно нескромный вопрос: "А что КРОМЕ Резуна (Суворова) Вы читали по войне?" Прошу ответить.

Дело в том что любой, хоть сколь нибудь детально изучавший историю, заметит нестыковки в его опусах. Он тенденциозно подбирает факты, притягивает их за уши, не брезгует прямой подтасовкой. Резун неоднократно был пойман на явной лжи, что впрочем не машает ему и дальше лить грязь на нашу историю.

О "Марше Сталинской авиации" - см. развернутый комментарий к одной из записей - там все давно уже описано, не хочу повторяться.

О немецких маршах: их на сайте никогда не будет. Это чисто политическое решение, я не собираюсь заниматься пропагандой фашизма - идеологии ответственной за самую страшную бойню в истории человечества.

Что касается их "сходства" - я бы не сказал. Отдельные и только отдельные песни могут быть схожи, но это следует отнести за счет того что они были написаны в одно время, также варианты заимствования отдельных идей вполне могли иметь место. Причем вовсе не обязательно мы копировали немцев. В случае с "Авиамаршем", например, дело обстоит прямо наоборот.

В целом советская песня куда богаче и разнообразнее геббельсовской пропаганды. Кто слушал фашистские марши - подтвердит: почти все они по одному шаблону сделаны, кто слышал пару маршей может считать что слышал их все. Бывают лишь отдельные исключения.

Сам я по образованию историк, так что о войне знаю не только из книг Суворова. И с каждой прочитанной книгой мемуаров советских военачальников, с каждым историческим исследованием все больше убеждаюсь в правоте того, что мы сами собирались напасть на Германию. Другой вопрос - зачем? Суворов прав в целом, ибо невозможно скрыть ни огромной концентрации советских войск на границах перед войной, ни более чем странной позиции Сталина -"не поддаваться на провокации" , ни даже милитаристского характера советских предвоенных песен на этом сайте. Суворова ловили на частностях, но в целом его концепцию никто не опровергал, да и не сможет. Великая Отечественная война у нас - это не объект исследования, а вопрос веры. Я читал Суворова, читал все почти все цитируемые им мемуары советских и немецких военачальников, так что готов спорить с фактами в руках. Только не надо упрекать меня в отсутствии патриотизма, повторять казенные фразы про тенденционность и ложь Суворова ( наши советские историки его далеко в этом обскакали, вспомним хотя бы десятикратное уменьшение количества советских танков перед войной и приписываемые Гитлеру тяжелые танки уже в начале войны, которые появились на фронте только в конце лета 1942 года). Я пытаюсь разобраться в истории, а не огульно обвинять ту или иную сторону.
Кстати, вы сами читали Суворова? И в чем же он врал? В том, что мы к нападению на врагов не не готовились? Вспомните хотя бы марш советских танкистов. Война начнется тогда, когда " нас в бой пошлет товарищ Сталин". Я считаю Сталина величайшим правителем 20 века, но нападение на Германию он готовил. Прочитайте хотя бы мемуары наркома ВМФ Н.Кузнецова, где он прямо указывает, что Сталин готовился к войне исходя из назначенных им самим сроков и войну с Германией считал неизбежной. Суворов, конечно, предатель и перебежчик, но кто же в таком случае Кузнецов? Нам долго еще придется разбираться в истории, но в ней надо действительно разбираться, а не слепо верить. История - это не религ

Да не надо мне советовать читать Резуна! Сознаюсь, я это делал :)
Не нужно думать, что кроме Вас тут в истории никто не разбирается.
А если охота пофлеймить по поводу "..никто не опровергал", то Вам прямая дорога на vif2ne.ru
И вот когда там отстоите свою единственно верную с фактами в руках, тогда и здесь сможете похвастать своими знаниями.

А вообще это не истрический форум и обсуждать тут всяких предателей Родины не пристало.

"Гадам нет пощады, нет спасенья гадам!"

Да, здесь не место, но все же. Скажите, пожайлуста, где у Жукова, Василевского, Рокоссовского, Конева слова о подготовке захватнической войны против Европы? Ведь именно об этом пишет Резун. А не видеть готовящуюся войну мог только слепой. В "Болезни левизны" Ленин говорит о Первой Мировой войне, прямо намекая на то, что вторая неизбежна. Про патриотичность вы зря сказали, ведь это сразу говорит о том, что вы хотите перевести разговор в эту плоскость, что в свою очередь говорит, сто у вас нет фактов. Десятикратно не уменьшали, а говорили лишь о новых танках, коих и было лишь около 1000. бт и т-26 сильно устарели. Попеля читали? Член Военного Совета 1-й гвардейской танковой армии. В начале войны был в 8-м мехкорпусе, в том самом, что чуть не окружил Клейста в Приграничном сражении. И вам не стыдно обвинять наших историков? Кстати западная и немецкая версии куда хуже. Манштейн открыто врет. Меллентин пристрастен, Типпельскирх тоже врет.
Самое главное. Если вы историк и любите ревизионистов, то вы наверно знаете американских. Тех самых, что довольно обоснованно утверждают, что войну начала Америка и только ей это было выгодно. А самый великий политик - Рузвельт, который обыграл Черчилля (до войны Британия была №1) и оставил почин что бы справиться с нами. Для этих целей в соответствии с доктриной Дуэ и только в США были созданы все классы воздушного флота.Золотой дождь лился на Германию.Вопрос - откуда? И напоследок.Утерянные победы - 2. Выводы


По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был рулез. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавал

Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

И фашисты с их музыкой, и резуны, и "историк" Alex Stalingradskiy - из одной команды и место всем им одно. Только первые - идейные враги и хозяева, а вторые их холуи и предатели. С ними не дискутируют - в нормальной стране на войне их расстреливают. А то, что против нашей страны ведут войну идейные последователи недобитых фашистов - сомнений не вызывает. Только войну ведут другими методами.

Что Вы скажете о патологоанатоме, рекомендующем всем читать учебник по судебной медицине с его иллюстрациями? Думаю, то же, что скажу я о самом себе, взбреди мне призывать всех читать исследования по обсценной лексике, словари матерных слов, «фени» и арго.
Вся эта литература - для специалистов. А для них, в известном смысле «циников», это - рабочий материал, а вовсе не «клубничка» - как для досужих. Вы там, у себя, в науке, решайте спорные вопросы, а не имеющему спецподготовки давайте итог обсуждений.

Я же говорил, что история у нас - это вопрос не знаний, а веры. Вот и отклики - это не дискуссия, а аксиомы фанатиков. Называть меня предателем Родины - меня, человека, отдавшего два года Советской Армии, честно работавшему много лет в школе, воспевавшему на уроках уже ушедшую тогда Отчизну и в настоящее время, чтобы прокормить семью, работающему не на капиталистов, а на тяжком физическом труде на госпредприятии - это, по меньшей мере, неумно.
Теперь по существу. Количество танков наши историки действительно занижали - возьмите статью Жилина в журнале История СССР - май 1970 - в Красной Армии было, пишет он, 1800 танков 9тяжелых и средних). Обычная присказка про большое количество легких и устаревших отсутствует. С мнением, что немецкие танки были лучше и новее - не согласен. Зайдите на танковый сайт Василия Чобитка - все поймете. А насчет веры мемуарам наших военачальников - прямо о нападении не написано, но между строк многое можно понять. Так, Василевский пишет, да и другие, о переброске перед войной на грницу 800 тысяч резервистов. Для чего, непонятно. Агрессию они отражать не готовились, ибо в противном случае рыли бы окопы, а не сидели на самой границе в лесах. И не раздавали бы солдатам перед войной краткие русско-немецкие разговорники в количествах непостижимых - ведь официально мы в нападении Германии не верили.
Любовь к своей Родине заключается не в слепой вере в официальную пропаганду, а в стремлении найти правду. От правды любви к Родине не убавится.
И напоследок Даниэлю и Олегу. С Вашими взглядами стрелять, не разбираясь, вы могли бы стать главными палачоми Советской Армии. Мой дед летчиком на войне был, а Ваши, извините, не по заградотрядам людей постреливали?

Догматы у вас, при том странные. Я ничего не говорил о любви к Родине, а вы опять в эту плоскость, то есть у вас нет фактов. Повторяюсь, но и вы тоже. У БТ и Т-26 противопульная броня, немцы их так и называли - быстроходные самовары. Запас хода - очень мал.А у PzII и PzIII броня куда толще. К тому же главное не численность, а координация и опыт, чего у нас впомине небыло. Более неповоротливого чудища, чем мехкорпуса РККА 1941 года трудно представить. Связи никакой. и с этим завоевывать Европу? К такой численности (более 1000 в корпусе) больше не вернулись. В армии было меньше. Кстати вы подменяете понятия. Резун говорит о захвате Европы. Вы - о превентивной войне с Германией, при этом думая, что открываете что-то новое. Еще раз - только слепой не видел войны. И нам нужны были 12 месяцев - до середины 1942. Вот тогда превентивная война против Германии была бы подготовлена. Поэтому и запрещали говорить о войне, и поэтому и разговорники, и сапоги, о которых вы почему-то не упомянули. Вы Попеля читали? Ну и 1800 танков. Дальше что? Многие сырые КВ сломались из-за"детских болезней" подвески. Не готовы они были. Тем более идти на Европу. Сейчас. Поэтому начало июля - чушь.

> И напоследок Даниэлю и Олегу. С Вашими взглядами стрелять, не разбираясь, вы
> могли бы стать главными палачоми Советской Армии. Мой дед летчиком на войне
> был, а Ваши, извините, не по заградотрядам людей постреливали?

Про заградотряды тоже Резуна начитались? Так почитайте воспоминания Симонова, чтобы мозги прочистить.

Дед мой служил в морской пехоте, прошел Финскую, защищал Ханко, всю блокаду в Кронштадте на артиллерийской батарее. Три ордена Красного Знамени и ранение в голову .

И где я предлагал стрелять не разбираясь? Ну ка процитируйте.

Я предлагал Вам читая Резуна фильтровать его писанину. А Вы ему верите на слово, вот уже и между строк наших военачальников начали читать. Знаете как это называется? Фантазировать!

А предатель предателем и останется, каким бы он не был талантливым журналистом.

Леониду. Запас хода у БТ 7м - около 700 км, у БТ-5 и БТ-7 - около 400 км. У немецких машин подобного класса - не более 250 км. По толщине брони они также сопоставимы - броня противопульная. Повторяю - если не верите Суворову, зайдите на сайт Василия Чобитка. О превентивной войне я говорю только со стороны Германии - нам предупреждать войну было нечего, у Германии не то что танков, зимней одежды не было. В общем, прочитайте Суворова, несмотря на всю ненависть к нему.Подумайте и сравните с тем же Жуковым или Попелем. Вообще, это странная аргументация - то сначала у немцев танков было больше, потом наши плохие были...У немцев - не лучше даже в конце войны. У "пантеры", например, катки сминались через полчаса движения по пересеченной местности.Кстати, Попеля я читал, скачал на сайте военной литературы.
Теперь Даниэлю. Ваши слова про гадов можно понимать широко, и про отсутствие пощады к ним - тоже. А в целом, предлагаю мировую . Чего нам с вами делить? У нас разные взгляды на историю, но Родина одна.

А Горбачёв отдал 20 лет КПСС и тоже предатель. И ризун отдал больше, чем 2 года Советской армии - и тоже стал предателем. И Власов (не штангист, если знаете) был генералом Красной Армии - и тоже стал предателем, как ты. Если интересно - мой отец воевал танкистом вместе с твоим дедом воевал на передовой. И, между прочим, уничтожал из пушки и давил гусеницами фашистов и их холуёв - предателей, таких же поклонников фашистов, как ты. Дед, воевавший лётчиком, - тоже не аргумент. У гайдара дед был коммунист и красноармеец, а внук публично мажет его (и его дело) дерьмом. И ризун - предатель, а не историк, нет никаких сомнений, не зря нынешняя власть разрекламировала его издаёт миллионными тиражами. Вообще, доказательство того, что в СССР был фашистский строй, как в Германии, насколько я понимаю, важнейшее идеологическое оружие, с помощью которого была разрушена наша Родина, а теперь пытаются духовно добить наш народ, пытаясь внушить нам, что мы были фашистами и готовились поработить все народы. Взрослый человек просто не имеет права во время войны этого не понимать. Поэтому я не верю в твою наивность и необразованность, твой "патриотизм" - внешний, считаю, что ты занимаешся сознательным кощунством, предлагая разместить на сайте фашистские песни. Не знаю, надо ли объясить кому-нибудь разницу между Беломорканалом, индустриализацией, стахановским движением с одной стороны, и освенцимом, недочеловеками, жизненным пространством без людей, рассой рабов и т.

В случае Резуна предатель именно брехун!
Раз уж так им увлеклись, то почитайте для контраста В.Грызуна "Как Виктор Суворов сочинял историю". Может перестаните верить на слово.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1489708/

Пообщатья с историками на эту тему можно здесь:
http://www.geocities.com/suvcomments/

А Родина у нас действительно одна и позволять предателям писать о ней гадости непозволительная роскошь.

Дело не в качестве техники (об этом можно долго спорить). Еще раз повторю. Дело в опыте. У Красной Армии такого опыта не было. Средств связи - никаких. Попеля рекомендую в издании Военно-Исторической Библиотеки с развернутым комментарием. Там сводная таблица раций. Управлять мехкорпусом в тысячекилометровых бросках в Европу невозможно. Сколько раз Рябышев терял связь с Кирпоносом? А Суворова я читал. Как можно критиковать не читая? Надеюсь, у вас такой привычки нет. Но ваше мнение, что Германия защищалась - неприглядная ахинея. И страшная. За всю историю России мы ни разу не вели захватнических войн. Вашим мнением вы унижаете Родину. Заставили таки говорить о патриотизме. Еще раз повторю. Если быть ревизионистом, то до конца. Войну подготовила и начала Америка для того, чтобы выйти на первое место. Я не говорил, что у немцев больше. А наши действительно старые. Разве что Бт-7м с дизелем был довольно хорош. Но только когда появился опыт - к осени 1941 года научились бить врага танками (Катуков).

Чувствуется бессмысленность нашего спора. Вам для обоснования вашего социал-фашизма требуется захватническая война, любые доводы вы просто не воспримите. Страшно. Как вы до этого дошли?
Вы пишите про зимнюю одежду. Вы в своем уме? Блицкриг - единственная тактика вермахта. Ни о какой затяжной войне и речи ни шло. И машина блицкрига была сломана героизмом народа в июле-сентябре 1941. С великим трудом.
Про конец войны вообще непонятно. Естественно, что к концу войны у них хуже, ведь наша промышленность выиграла борьбу.
Скажите как можно нападать, перестав производить запчасти к Бт и не начав производить к Т-34 и КВ? С СВТ ? Начав перевооружение авиации? Гитлер поймал нас в самый неудобный момент. А вот к апрелю 1942 мы бы были готовы. Готовы к ПРЕВЕНТИВНОЙ войне. Германии нужна была война, она ее начала и она собиралась нападать на нас. Ведь без победы над нами у них не было шансов на мировое господство.