Здравствуйте,люди добрые!Я вот хотел узнать,правда ли то,что во время ВОВ ,когда у нас не было современной(в то время техники),американцы нам серьезно помогали с этим вопросом,и что если бы не они,то мы бы проиграли эту войну?

БСЭ (3-е изд. Т. 14. М, 1973. С. 92-93):

Ленд-лиз (англ, lend-lease, от lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду) — система передачи США взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам — союзникам по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны 1939-1945 гг. Закон о ленд-лизе принят Конгрессом США 11 марта 1941 г. Первоначально срок поставок по ленд-лизу был установлен до 30 июня 1943 г., затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946 г.). Заявление о прекращении поставок по ленд-лизу сделало правительство США 21 августа 1945 г. (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались еще ряд лет).

Расходы США по ленд-лизу с 11 марта 1941 г. по 21 августа 1945 г. достигли 46 млрд. долларов, что составило 13% всех военных расходов США за годы войны и свыше 50% их экспорта. Поставки по ленд-лизу странам Британской империи (в основном Великобритании) составили 30 269 миллионов долларов, СССР — 9800 миллионов долларов, Франции — 1406 миллионов долларов, Китаю — 631 миллион долларов, латиноамериканским странам — 421 миллион долларов и другим странам — 424 миллиона долларов. В свою очередь, США за годы войны получили от союзных государств различных товаров и услуг в счет погашения поставок по ленд-лизу на 7,3 миллиарда долларов.
Есть интересная книга Э.Стеттиниус " Ленд-лиз - оружие победы". (Во как ни больше,ни меньше! СССР вообще не причём). Даже там американцы признают факт оплаты.А даже если,что и давали бесплатно,то полагаю кровь советского солдата куда дороже стоила!

Я вообще читать не умею.
----------------------------------------
Это я заметил.

Где сказано,что не оплачивалось?
----------------------------------------
В законе о ленд лизе.

И кто это составлял документы во время войны?
----------------------------------------
Те, кто этим занимался. От ремонтно-восстановительных служб (вам акт на списание танка М-3-С "Генерал Ли" от 1944 года запостить?) и до промышленников/снабженцев. Отчетность - она везде отчетность.

Неужели они нам поверили???
----------------------------------------
Почему нет?

Ну вот и замечательно. Итак. поставки для Великобритании оценены в сумму 30,269 млрд. долларов. Поставки для СССР оценены в сумму 9,8 млрд долларов. Теперь дело за малым: назовите цифры, которые были предложены к оплате для Великобритании. Для СССР я уже назвал. И заодно объясните: куда девали разницу между этими цифрами?

Так мы и оплачивали(валютой,золотом, сырьем, товарами), и не оплачивали, и взаймы брали , там очень много схем работало. И валютой, зачастую оплачивали фирмачам,той, что брали в кредит у нацю банков стран союзников.Там всё очень запутано по оплате и взаимозачётам

Так мы и оплачивали(валютой,золотом, сырьем, товарами), и не оплачивали, и взаймы брали , там очень много схем работало. И валютой, зачастую оплачивали фирмачам,той, что брали в кредит у нацю банков стран союзников.Там всё очень запутано по оплате и взаимозачётам
-------------------------------
Речь именно о ленд-лизовских поставках.

То, что было отгруженео в США или то, что прибыло к нам?
Ведь конвои несли иногда большие потери.
Что есть 9,6 миллиарда?
Я, кстати, помню яичный порошок, видимо, американский. Пару раз попадался дома.

Я давал выше ссылку на статью, вот из неё выдержка

"Правительство США никогда не публиковало подробных отчетов того, что было отправлено из США по программе ленд-лиза. Более трети поставок по ленд-лизу было нелегальных поскольку противоречили положению закона о ленд-лизе "товары, предназначенные для целей восстановления"


Так ,или иначе платили, другое дело ,что это было в тех условиях для СССР достаточно выгодно.

Вот мне и интересно есть ли данные по отчётности,которая, как Вы выразились, везде отчётность?Мы своих солдат не успевали хоронить, а отчёты успевали составлять?Постить акт необязательно.
И несколько вопросов к Вам,как к человеку компетентному.
1.Какова в процентном отношении составляющая ПРИНЯТОЙ (не отправленной!) техники по ленд-лизу, задействованной в боевых действиях?
2.Сколько заплатил Советский Союз за ленд-лиз, и сколько заплатили другие страны?
3.И есть ли где текст закона о ленд-лизе?Хотелось бы изучить.

Губин В.Б.
Что называлость поставкой (по ленд-лизу)?
------------------------------
То, что проходило в документах, как поставка по соответствующему протоколу. Они каждый год обновлялись. Наверняка была и более детальная документация.

То, что было отгруженео в США или то, что прибыло к нам?
-------------------------------
То, что не прибыло - списывалось (ЕМНИП, обеими сторонами) на войну. Приемка-передача производилась в портах прибытия (z.B. Владивосток). По факту это то, что мы получили и за что расписались.

Что есть 9,6 миллиарда?
-------------------------------
Та сумма, на которую было поставлено в рамках соглашения о ленд лизе, и именно США. Входят ли сюда транспортные потери - вопрос интересный, думаю да, но для нас это вопрос не столь критичный, как для Великобритании. Только не 9,6, а 9,8.

Изя
Вот мне и интересно есть ли данные по отчётности,которая, как Вы выразились, везде отчётность?
------------------------------------
Есть. Причем буржуйская техника отслеживалась. Потому что ее надо было списывать и перед союзниками.

Мы своих солдат не успевали хоронить, а отчёты успевали составлять?
Постить акт необязательно.
------------------------------------
Успевали. Мат. ответственность никто не отменял. Танки на бригаде числятся? Числятся. Как списывать? По акту. Была специальная форма. Дальше данные обобщались в сводных ведомостях в управлении БТ и МВ, буржуйская техника выделялась. Не скажу, что всегда и везде все было безупречно (это только в сказке так бывает), но отчетность велась. И если было в танковом батальоне 20 танков М-3-С, то из актов можно многое узнать, начиная от номера двигателя/башни, кончая местом гибели с обозначением на схеме-полукилометровке. Потому что его еще эвакуировать предстоит. В случае оставления территории (отступления) уничтоженные/подбитые/брошенные по технеисправности танки числились как "оставленные на территории, занятой противником" и все равно попадали в безвозвратные потери (хотя некоторые потом находили и даже восстанавливали и снова зачисляли на счет).

1.Какова в процентном отношении составляющая ПРИНЯТОЙ (не отправленной!) техники по ленд-лизу, задействованной в боевых действиях?
---------------------------------
Кое-что называется вот здесь: http://gezesh.livejournal.com/9526.html Читать вместе с каментами, там вносились поправки в статью и есть ряд хороших ссылок.

2.Сколько заплатил Советский Союз за ленд-лиз, и сколько заплатили другие страны?
---------------------------------
Циферки по Союзу и их изменение я привел выше. Думаю, что падение долга сразу после войны (по 1951 год) вызвано возвратом оставшихся товаров, хотя точно не скажу. Для сравнения Великобритания была должна, ЕМНИП, 4,3 млрд. долларов в тех ценах. Погасила долг в 2006 году. Были ли скидки и какова структура британского лендлиза не вникал. Кстати, из-за битвы за Атлантику транспортные потери были там намного выше, чем у нас, да и объем другой.

3.И есть ли где текст закона о ленд-лизе?Хотелось бы изучить.
-------------------------------
Должен быть в Сети. Но одного закона будет мало. Нормативная документация там немаленькая.

Так ,или иначе платили, другое дело ,что это было в тех условиях для СССР достаточно выгодно.
---------------------------------
За ленд-лизовские товары, уничтоженные/израсходованные - нет.

Все же я не понял однозначно: 9,8 - это прибьло к нам?

С какого времени пошли поставки по ленд-лизу? Что было в 41-м и двух половинах 42-го?

Кстати уж, интересно, читал я книгу Сиснероса "Меняю курс", он был каким-то принцем, но на стороне антифашистов, начальником авиации у республиканцев. Рассказывает, как ездил к Сталину договариваться о кредитах на поставку техники. Дали что-то вроде 100 или 200 миллионов вот точно не помню, то ли рублей, то ли миллионов. Между прочим, он в Москву приехал с пошатнувшимся здоровьем, зимой. И его сразу же отвезли в подмосковный дом отдыха и клали спать (днем) на открытой веранде, разумеется, тепло оденым. И он отмечает, что быстро восстановился.

Все же я не понял однозначно: 9,8 - это прибьло к нам?
-----------------------------
Нет. Это отправлено, по крайней мере насколько я могу судить.

С какого времени пошли поставки по ленд-лизу? Что было в 41-м и двух половинах 42-го?
-----------------------------
Первый протокол (Московский) датируется 1 октября 1941 года с датой окончания - 30 июня 1942. Закон о ленд лизе официально распространен на СССР 28 октября 1941г.

Первый протокол (Московский) датируется 1 октября 1941 года с датой окончания - 30 июня 1942. Закон о ленд лизе официально распространен на СССР 28 октября 1941г.
----------------------------
Первая ласточка (еще не материализованная, но твердо заявленная) имела место 2 августа, одновременно с продлением на год торгового соглашения между СССР и США (тоже важное дело), когда была вручена нота Правительства США об экономическом содействии Советскому Союзу "на тех же принципах, которые применяет к заказам стран, борющихся против агрессии" (ссылка приводилась выше).

Спасибо за разъяснения! Очень любопытно

Я как-то лет 30 назад читал, что в июле 41-го приезжал в Москву посланник Рузвельта Гопкинс и выяснял, стоит ли давать нам помощь и оружие, не окажется ли оно у немцев. Тогда Сталину пришлось пообещать, что до осени Киев удержится у нас.
Так вот возникает вопрос: Киевский котел не тем ли был отчасти вызван, что старались оттянуть сдачу Киева как можно дольше? Кирпонос и еще кто-то вроде уверяли, что выдержат, но возможно, что помимо их уверений верховное командование пошло на дополнительный риск ради выполнения обещания.

Я как-то лет 30 назад читал, что в июле 41-го приезжал в Москву посланник Рузвельта Гопкинс и выяснял, стоит ли давать нам помощь и оружие, не окажется ли оно у немцев. Тогда Сталину пришлось пообещать, что до осени Киев удержится у нас.
-------------------------
Во-первых, не в июле, а 30 июля. Напоминаю: 2 августа официально продлено торговое соглашение между СССР и США и вручена та самая нота. Отбыл он из Москвы тоже 2 августа. Насколько мне известно, в основном утрясался вопрос о номенклатуре и сроках предстоящих поставок и их оплате. Безусловно американцев волновал вопрос, насколько силен СССР и готов ли он сражаться до конца, однако я сомневаюсь, что речь шла о Киеве именно в таком контексте.

Собственно, основные события под Киевом, произошли как раз осенью, в сентябре и ничто не смогло помешать немецким войскам замкнуть кольцо окружения и разгромить группировку советских войск под Киевом. Поражение крупнейшее, а между тем, 1 октября подписывается Московский протокол, подготовка которого шла как раз на фоне Киевского котла. К 28-му же октября противник с юга подходил уже к Туле, Вяземский котел на Западном фронте, паника в Москве и эвакуация учреждений (обратите внимание, на какой дате обрывается у меня подшивка Соц. Земледелия за 1941-й год), Москва на осадном положении, положение критическое, в бой брошены курсанты военных училищ, перебрасываются части из под Ленинграда, резервы еще только формируются (после Киевского котла и только что рухнувших Брянского, Западного и Резервного фронтов где их взять сразу и много?), ополченцы занимают оборону на внешних обводах города. И вот это все отнюдь не помешало распространить на СССР действие закона о ленд-лизе.

Поэтому, если у Гопкинса и была цель прощупать советское руководство на предмет решимости вести войну до конца (в конце концов, это разумно), то надо полагать, он в этом вполне уверился. Вопрос же о Киеве по всей видимости рассматривался в контексте текущей обстановки и общего положения, которое, естественно, не могло не обсуждаться.

Напомню, что в годы гражданской войны США и Великобритания тоже России помощь оказывали. И питанием, и оружием, и обмундированием... Лейся, русская кровушка... Воюйте сначала с большевиками, затем с немцами. А мы вам консервов подбросим. Как водочку и бутерброды на баррикады к Белому Дому в августе 91-го...

Когда сказать нечего, начинают натягивать сову на глобус в виде т.н. "исторических" аналогий.

А сознички и не скрывали своих целей. Их цель - чтобы СССР и Германия как можно больше ослабили друг друга в этой войне. А на сие и тушенки не жалко...

А сознички и не скрывали своих целей. Их цель - чтобы СССР и Германия как можно больше ослабили друг друга в этой войне. А на сие и тушенки не жалко...
---------------------------
Вообще-то, цель США была не в этом. А британцы сами на ленд-лизе сидели, наверное тоже в целях ослабления СССР и Германии.