Сегодня, 24 декабря 2006 года около 10:00 мск. по телеканалу ТВЦентр была показана передача о Великой Отечественной войне.
В этой передаче некие ветераны с немецкой и русской стороны вспоминали не очень афишируемые подробности военных будней, в частности, вшей, досаждавших солдатам, случаи членовредительства и др..
Запомнился эпизод, рассказанный пожилой русской фронтовичкой, как явился в мед.подразделение раненый солдат без обеих ушных раковин. Удалось выяснить, что уши он отрезал себе сам при помощи бритвы. Ушные раковины отыскали и по отпечаткам пальцев уличили членовредителя. Немецкий ветеран вспоминал свои случаи - как подогретыми консервами солдаты вермахта имитировали дизентерию.
Закадровый голос, наконец, довел передачу до финиша. Провозгласив настоятельную необходимость простить друг друга двум воевавшим сторонам, он дал слово русскоязычному ветерану Тараканову. Тот сказал, мол, мы были всего лишь рядовые той войны, и мы, и немцы, и не должны отвечать за своих вождей, которые все это устроили.
Затем немецкий ветеран высказался, что они, немцы, исполняли свой воинский долг, воевали за отечество. Далее еще один немец сказал, что он и многие другие немецкие ветераны испытывают некоторое чувство вины.

За антисоветскую пакость, за тарканьи фразы о вождях и рядовых, обрамленные запоминающимся натурализмом, за изгаживаемые юные незащищенные души, за надругательство над честью павших спасибо следует сказать авторам передачи во главе с Михаилом Дегтярем.
Как явствует из информации в интернете, этот Дегтярь - уроженец советского Дальнего Востока, не мальчик (1955г.рождения)
Нет, братья-верующие, нету бога, болеющего за человека, нету патриотов на ТВЦ, нету совести у публичных мерзавцев.
Пожелания свои не выскажу, не хочу давать повода к удалению сообщения.

Что тут говорить, вот вам пример (на первый взгляд не по теме, но не совсем):
Помнится в своё тёмное прошлое водили мой класс (компания не из приятных) на встречу с ветеранами, детки, которые в свободное время курят, пьют (причём не только Пепси-Колу), матерятся и смотрят порно-фильмы, вдруг насупили брови, сделали умные глаза и зачитали стихи М.Ножкина, Р.Рождественского, ну и конечно всяких ахматовых и высоцких, без этого нынче никак, так вот лично мне было смотреть на это больно до тошноты, какой-то пацан, любившый рыться в чужих портфелях, зачитал текст "расширение НАТО не является жестом доброй воли", а дочего-же противно было за ветеранов, которые радовались этому и искренне говорили добрые слова!.. Я говорю это к тому, что скоро подобные людишки (если они достойны даже такого обращения) будут управлять НАШЕЙ СТРАНОЙ!!! Тут даже Бунин и ему подобные намного уступают подобному.
P.S. А про ИНет тов. Морозов правильно сказал (я думаю каждый в ответ на любой запрос в Яndexe получал хотя-бы одну ссылку на порно-сайт)

А при чем тут политика ? Многие хорошие и честные люди любят секс и порнографию. А вот закоренелый враг социализма девственница - Новодворская ее ненавидит ;-)))))

Для меня этуш - это не ветеран. И подтверждается это в первую очередь источниками. Давайте вот возьмем упоминаемый вами наградной лист. Цитирую вас: "К ордену был представлен за то, что в критический момент боя остановил побежавших солдат (героев фронта, ага), организовал их и наладил оборону. Документами подтверждается. " Документы тоже разные бывают, как вы сейчас убедитесь. Теперь вот что говорит об этом в своем интервью этуш: "13 дней не могли подняться в атаку под шквальным огнем. Там и пришлось личным примером поднимать солдат." нестыковочка здесь, и очень большая. Одно дело - наладить ОБОРОНУ, другое дело - ПОДНИМАТЬ В АТАКУ. вывод - этуш даже и не помнит, за что ему орден вручили. наградной лист, повторяю, видать при совеместной пьянке заполняли. вы можете сказать - столько лет прошло, этуш подробности забыл. Нет, с памятью у этушей все в порядке. Помнит он даже то, что в момент демобилизации у него на сберкнижке 14 тысяч лежало, а вот за что орден получил - забыл! Так чему же верить - рассказу якобы фронтового разведчика или так называемым документам? наградной лист - это не истина в последней инстанции. К ним тоже критически надо относиться. Сравните мемуары и документы - и получите неожиданный вывод - липовый герой этот этуш!

Для меня этуш - это не ветеран.
-------------------------------------------------
Как нетрудно заметить, Ваше ИМХО мало кого беспокоит.

Документы тоже разные бывают, как вы сейчас убедитесь.
-------------------------------------------------
Поверьте, я это знаю лучше Вас. Но разные они совсем не в том смысле, в каком Вы пытаетесь представить дело. Вы в Подольск съездите, да и посмотрите, какие они бывают, как их сопоставлять, что, куда, отчего и почему. Тогда и поймете, об чем спич велся. Пока же, которую страницу, я наблюдаю беспредметный треп.

Так чему же верить - рассказу якобы фронтового разведчика или так называемым документам? наградной лист - это не истина в последней инстанции. К ним тоже критически надо относиться.
-------------------------------------------
Так вот как раз с критикой у Вас пока что крайне напряженно. Ввиду отсутствия знаний сразу по многим вопросам. И первая фраза из приведенной мною цитаты явочным порядком об этом свидетельствует.

Сравните мемуары и документы - и получите неожиданный вывод - липовый герой этот этуш!
-----------------------------------------
Абзац котенку. Открыли Америку! :))) Ну откройте мемуары тов. Пенежко, которые я как-то упоминал, изданные в 1947-м, потом проверьте эпизоды по документам и убедитесь, что липовый герой этот Пенежко. И ветеран тоже липовый. И вообще. :))) Откройте мемуары товарища Катукова в части боев под Орлом и Мценском и объясните, как он 133 танка сумел там набить? Тоже липовый герой или как?

Блин, ну нельзя же настолько ничего не знать и не хотеть знать.

Тут один из выступавших на передаче немецких ветеранов поднимал вопрос о том, что, мол. Немецкие солдаты симулировали понос. Опять брехня. Не надо было его симулировать. Вот какая статистика опубликована на сайте Ю.Веремеева. толком немцев кормили даже в мирное время всего один раз в день. В полевых условиях большое значение имел «железный рацион» - и это в антисанитарных условиях окопа. Более того, горячим питанием на фронте не предусматривались супы. Очевидно, что именно с этим связаны такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями. Вплоть до того, что в октябре 1942 года их свели в 165-ю резервную дивизию, дислоцированную во Франции. Позднее, в июле 1944 года ее переименовали в 70-ю пехотную, но воевать она так и не смогла. До ноября 1944 она простояла в Голландии, где и сдалась союзникам.

Что тут скажешь, дивизия дристунов и производителей «баварских котлет». Веремеев констатирует «неправильная схема питания в Вермахте практически уничтожила целую пехотную дивизию. Любопытно, что по данным немецкого историка генерала Мюллер-Гиллебрандта пресловутые жуткие русские морозы зимой 1941-42 убили всего-навсего 2777 солдат и вывели из строя еще 74121 чел.(которые потом смогли вернуться в строй).
Для сравнения упомянем, что в Красной Армии на позициях предуматривалась в боевых условиях выдача горячей пищи два раза в сутки - утром до рассвета и вечером после заката. Причем все, кроме хлеба, выдавалось в горячем виде. Суп (щи, борщ) выдавались оба раза, второе блюдо чаще всего имело полужидкую консистенцию (каша-размазня). После очередного приема пищи у солдата при себе продуктов не оставалось, что освобождало его от лишних проблем, опасности пищевых отравлений и тяжести.

Для сравнения упомянем, что в Красной Армии на позициях предуматривалась в боевых условиях выдача горячей пищи два раза в сутки - утром до рассвета и вечером после заката. Причем все, кроме хлеба, выдавалось в горячем виде. Суп (щи, борщ) выдавались оба раза, второе блюдо чаще всего имело полу...кую консистенцию (каша-размазня). После очередного приема пищи у солдата при себе продуктов не оставалось, что освобождало его от лишних проблем, опасности пищевых отравлений и тяжести.
Так что не надо тут ля-ля было в передаче про консервы, выдаваемые за ...кий …. Об этом разве этуш бы с удовольствием слушал, а то еще и от себя что-нибудь добавил…

Чем дальше, тем чудесатее. Значит за всю войну на весь Вермахт набралась одна дивизия? Ну и кого Вы хотите напугать этой проблемой? Сколько человек прошло через Вермахт и сколько человек в одной дивизии? Видимо, как раз ее-то и не хватило немцам в 45-м?

Что касается Красной Армии с описываемыми разносолами, то это сильно зависит от того, как тыл поставлен. Особенно в 1941-42. Уж во всяком случае пинки за то, что солдаты на передовой несколько дней не получают горячей пищи раздавались в приказах с завидной регулярностью. Это не говоря о том, что в наступлениях сухпай вполне обычное дело: если темп продвижения высок - кухни и тылы не всегда успевают.

Отдельно стоит упомянуть о тех приказах, в которых солдатам и офицерам воспрещается ловля рыбы (это к вопросу о том, что у солдат не оставалось на руках еды). И не оттого, что уставом не предусмотрено эти приказы вызваны, а тем, что один - утонет, плавая за глушеной рыбой, у другого граната в руках рванет... И несмотря на приказы - все равно втихую ловили.

Так что между предусматривалось и имело место - есть таки разница. Дизентерия и поносы имели место в обоих армиях, но не в тех масштабах, чтобы стать мегапроблемой.

Судя по Замулину атаку 5 Гв.ТА откладывали неоднократно. За полдня можно было хотя быть что-то сделать. Но Ротмистров на это, судя по всему, опять плевал. И опять на те же грабли наступил, что и под Сталинградом, где он в часы свой корпус угробил.

Судя по Замулину атаку 5 Гв.ТА откладывали неоднократно. За полдня можно было хотя быть что-то сделать. Но Ротмистров на это, судя по всему, опять плевал. И опять на те же грабли наступил, что и под Сталинградом, где он в часы свой корпус угробил.
----------------------------------------------
Т.е. антисоветчик Ротмистров??? :) Я Замулина только в праздники купил, сейчас потихоньку читаю. У меня сложилось впечатление, что не один Ротмистров в этом виноват. Где-то попалась фраза, что "разведка не производилась, пока не получена задача", как-то так. Могу поискать. Т.е. корпуса и бригады разведку своими силами тоже не вели.

Зачем антисоветсчик? Просто бездарный командир. Я вообще не понимаю, как он умудрился до командарма дослужиться. Войну начал начштаба 12 мк. Через неделю "из корпуса Шестопалова вышло 600 человек"( СБД №34, если не ошибаюсь). Потом командовал бригадой. Судя по Исаеву, умудрился и там командовать так, что потом в кто-то мемуарах жаловался на бестолковгого командира бригады "в круглых очках". При этом кроме бригады Ротмистрова вроде как танков в округе там не было. Получает корпус. И гробит его под Сталинградом в рекордные сроки. Получает армию. И благополучно проваливает задачу отрезать 1 ТА немцев. На Курской дуге сами знаете, как выступил. Потом наступает не лучше остальных и, наконец, получив очередную порцию критики за участие в "Багратионе" отправляется на штабную работу куда-то в центральный аппарат АБТУ. Может я чего не понимаю, но я у него не вижу успехов. Только поражения, за сходные с которыми менее удачливые давно под суд отправлялись.
Но в том эпизоде с контрударом под Прохоровкой, конечно, не только он "отличился".

Я Вам так скажу: я давно уже отучился давать резкие и однозначные оценки командирам. Обычно они не соответствуют действительности, по крайней мере в той степени резкости, в которой даются.

Только поражения, за сходные с которыми менее удачливые давно под суд отправлялись.
---------------------------------------
Все, конечно, бывает, но не слишком ли много у него таких удач?

Да понимаете, я бы с удовольствием дал не резкую. Но увы, я вообще не увидел успехов у Ротмистрова. В лучшем случае он действовал не лучше других. Разгром 12 мк был? Был. Ну ладно, с бригадой опустим, всё же мемуары. Ну а корпус потерял большую часть танков и большУю часть пехоты? Потерял. А Прохоровка? А критика Ротмистрова по итогам Багратиона? Было? Всё было.

Не много ли удач? Вот именно, что очень много. Причина того, что он остался на своей дожности так много раз, да при этом и выдвигался ещё наверх при наличии такого количества достойных командиров для меня совершенно не ясна. Если Вы поможете скорректировать мнение - я буду только рад.

Вот именно, что очень много. Причина того, что он остался на своей дожности так много раз, да при этом и выдвигался ещё наверх при наличии такого количества достойных командиров для меня совершенно не ясна.
-----------------------------------------
Вот это-то меня и смущает. Одно из предположений: не все так плохо было. Или же критерии оценки были не такими, как у Вас сейчас.

Если Вы поможете скорректировать мнение - я буду только рад.
-----------------------------------------
Я понимаю, что это общие слова, но надо "копать" под Ротмистрова. Т.е. собирать источники, рыть документы по операциям с его участием, добыть максимум возможного. После чего, не торопясь, анализировать. Думаю, тогда станет понятнее оценка его действий командованием и причины этих его многократных удач.

паек в вермахте (если не считать подножного корма, т.е. реквизированного) был рассчитан вообще незвестно на кого. Или на производство баварских котлет, кои применялись в качестве разрешенного газового оружия. Вот вам пример. На обед было положено ПОЛТОРА КИЛОГРАММА картошки (это одной только картошки). ну-ка, умните за один присест! как у вас после этого желудок заработает (особенно если учесть, что ужин и завтрак были крайне скудны - хлеб и кофе, ну там, на ужин, кусочек колбаски иил сыра)? В нем. пайке полностью отсутствуют сахар, молоко (до войны - было), яйца (были), рыба (до войны раз в неделю - банка сардин). Недаром немцы и кидались - "яйка, млеко..." Сахара даже не было! Желудевый кофе с куском хлеба - завтрак и ужин! А нам еще живописуют про подогретые консервы и понос.... Манштейн - не самый последний в вермахте человек - в мемуарах живописует, как на ужин колбаску не мог скушать - такова твердая была. А кроме колбаски на ужин - кусочек хлеба и стакан кофе без сахара... И все. И супов никаких, даже днем на обед. Только второе, погуще. Не думали немцы об этом, не думали. Вот вопрос о полевых борделях на уровне генштаба разрабатывался, а о питании - в сторону.
Морозову разъясняю. В этой дивизии дристунов было порядка 12-14 тысяч человек. Мало? Это как считать... Состав был переменный, одних вылечивали и отправляли на передовую баварскими котлетами угощать, других комиссовывали, третьих на кладбище... Я же ясно вам цифры привел - по немецким данным, в 41-м "генерал Мороз" заморозил насмерть 2777 солдат вермахта - в несколько раз меньше, чем было дристунов в этой сдавшейся без единого выстрела дивизии. Что вы мне общее количество прошедших через вермахт? Если на одном поносе немцы дивизию потеряли, то это уже неплохо. Кстати, после войны очень много немцев умерло в лагерях военнопленных именно по причине кровавого поноса - моя бабушка, муж которой после ранения и окончания войны был назначен комендантом лагеря, свидетельствует. Диета немецкого генштаба их в корне подкосила. Еще бы - целый день всухомятку, и вдруг в обед - полтора килограмма картошки сожрать в один присест, да еще мясо, да еще салатику. да кофе из желудей без сахара... Да смалец или маргарин вместо очень редкого масла - это из сухпая. тут и русскому желудку здоровья не будет, а уж немецкому - точно, смерть...
у нас, понятно, тоже бардака хватало. выручал и тетушкин продаттестат. И НЗ съедали. Но вот дивизий из дристунов не было. Так, тов. Морозов?

Морозову разъясняю. В этой дивизии дристунов было порядка 12-14 тысяч человек. -------------------------------------
Да я представляю, сколько их там было. :)))

Мало? Это как считать... Состав был переменный, одних вылечивали и отправляли на передовую баварскими котлетами угощать, других комиссовывали, третьих на кладбище...
--------------------------------
Еще как мало! Даже с переменным составом (значит, излечивали они это дело, вылеченных минусуем?). Вообще, я так понимаю, рождается еще одно новое слово в истории? Вермахт проиграл, бо поносом изошел. Санитары!!!

Что вы мне общее количество прошедших через вермахт? Если на одном поносе немцы дивизию потеряли, то это уже неплохо.
--------------------------------
Да чтоб Вы посмотрели, каков процент. Сравнили с количеством убитых и раненых, опять же. Кстати, неплохо бы циферки по дизентерии и для РККА привести что ли.

В общем, плакаль. И главное - почему нельзя было косить-то под дизентерию, это ж инфекционное заболевание? Сырая вода, например, или недокипяченая. И вообще:
распространению дизентерии способствуют плохие санитарные условия, скученное проживание, заражение питьевых источников сточными водами; ее часто передают носители-хроники, работающие в сфере питания; существенная роль отводится и мухам как механическим переносчикам возбудителя. Так что мешает попытаться намеренно заразиться, это не так уж невозможно?

1. Морозов всегда прав.
2. Но про дивизии, укомплектованные дристунами в РККА, он не слышал.
3. Этуш - герой.
4. Орден этушу дали за что - он сам не помнит. Но герой. Боец словаря и разговорника.
5.Если кто хочет спорить - см. пункт 1.

Сергей, прошу без обид.

Это вы про каких хороших-честных говорите, уж не про Г.Ягоду (или автобиографическое). Критикуя Новодворскую не нужно заострять на этом деле внимания. А политика ту ни при чём... ПОКА они не пришли во власть, тогда мы будем вспоминать 90-е как счастливые годы, ибо им наплевать на свою страну!

Да нее... ))) Я с вами во многом согласен. С Новодворской пошутил, извините если обидел. Просто меня уже искренне тошнит, когда начинают соединять секс, порнографию и политику !!! Мне вот абсолютно все-равно кто и что смотрит. Вы главный упор сделали - пацан посмотрел порнофильм, а назавтра пошел поздравлять ветерана. Ну и на здоровье ! Ведь пришел и поздравил ! И ветерану приятно ! Вы же не предполагаете, что если какой-нибудь ваш знакомый придет на ваш День Рождения с поздравлениями (а до этого он посмотрел порнофильм и у него был групповой секс), ему на вас искренне наплевать и все это лицемерие ?

Амурские волны (АПП ТФ) Кюсс М. - Попов С.
Бери шинель, пошли домой
Победа