Итак - предвыборный календарик бабуринской "Народной воли" из числа тех, что тысячами раздают на улицах и кидают в почтовые ящики. Вверху лозунг "Хватит пенять на тяжкую долю! Пора проявить НАРОДНУЮ ВОЛЮ!" Казалось бы ничего особо примечательного... А нет! Под лозунгом - храм всех святых, отстроенный руководством нашей области на месте Ипатьевского дома! На том самом месте, что во времена оны звалось Площадью народной мести! :)) Вот и гадай тут: со смыслом этот календарик изготавливался или просто не подумавши церковь изобразили, из чувства казённого патриотизма...

"Во как. Елкинские лозунги для Алекса, оказывается, увлекательны, и дело только в том, что он их не выполнил. А если бы выполнил, все было бы хорошо. Надо предположить, что студенту-историку суть елкинских лозунгов (ликвидация советской власти и социализма) должны были быть понятны, но все равно, они для него увлекательны."
======================================================
Снова прямая ложь. Лозунги, которыми пользовался Е.Б.Н., были разные. Весь их список и сейчас привести трудно. Многие из этих лозунгов "не виноваты", что кто-то ими воспользовался, как туалетной бумагой.
Лозунги зависимости власти от народа, идея "сдержек и противовесов", идея свободно конкурирующей прессы, если их проводить честно, привлекательны и сейчас.
Враньем является представление, что Е.Б.Н. в 1993-м персонифицировал очевидное для всех зло. У него было немало оснований валить проблемы на горби и на патовую ситуаций во власти.
Поэтому референдум 1993 года дал неоднозначный результат - поддержал и Е.Б.Н., и ВС.
Кстати, о возможности фальсифицировать референдум в РФ тогда слыхом не слыхивали.

Упор в информационной работе елкинцев делался не на правдивое представление подлинных планов, о которых сам фигурант, вероятно, имел смутное представление, а на преувеличение советских недостатков с обещанием их искоренить, на развитие пиар-технологий, к которым у массы не было иммунитета, а у многих и сейчас нет. НА ЭТО ЖЕ ДЕЛАЕТСЯ УПОР И СЕЙЧАС.

Наконец, лично "герою 1993" можно адресовать претензию, что его подразумеваемая прозорливость с того момента благополучно трансформировалась в оголтелый конформизм по отношению к режиму-преемнику Е.Б.Н.

Начиная с конца 80-х в стране была создана ситуация ВЫНУЖДЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ. Обстоятельства и возможности реагирования на них создавались теневой (непубличной) деятельностью, о которой народ располагал только слухами с неопределенной оценкой достоверности. Е.Б.Н. вынужденно принимался людьми кк меньшее из возможных зол. Большим злом представлялось, например, втягивание Армии в политический конфликт.

К чему эти оправдания, Вася? Признай что мог бы подумать и все понять, но поддался, и не под угрозы. А теперь в любом месте видишь конспирации и пытаешься компенсировать то что уже не возвратишь.

"От партии тех людей которые понимали то что ты не понял."
============================================
Это та самая - партия любителей порядка? В смысле, в мировом масштабе?
И что же они делали в 1993-м?

Становится смешнее. Значит, "просто были...".
А Ляксей тоже из вашей партии?
А те миллионы, которые сидели по домам и переживали - они из другой?

Странность могутная.

Не ответил на вопрос. В кусты.
Там и сиди.

Если тебе нужны точные ответы, спрашивай так чтобы было понятно.
Во всяком случае, не надо так злиться. Единственно, может, на себя.

Не понимаешь по-русски, твои проблемы.

Вась, так кто же твой русский понимает кроме тебя? Старая история.
А указания твои от злости идут, ей-богу. Попридержал бы :)

Пока не предъявишь партбилет, не суйся в разговоры о российской политике.

Лозунги, которыми пользовался Е.Б.Н., были разные. Весь их список и сейчас привести трудно. Многие из этих лозунгов "не виноваты", что кто-то ими воспользовался, как туалетной бумагой.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Отмазки, Вась, не боле. К чему ведут дело было понятно уже в 88м, до всякого елкина. А все эти - не понял, не разобрался, не знал, меня обманули, .могут быть только смягчающими обстоятельствами.

Лозунги зависимости власти от народа, идея "сдержек и противовесов", идея свободно конкурирующей прессы, если их проводить честно, привлекательны и сейчас\\\\\\\\\\\\\
В том и беда, что у вас отсутствуют цельная и последовательная позиция. Зависимость власти от народа (правильный лозунг) и сдержки и противовесы, тем более свобода прессы (лживые, типично либеральные тезисы) у вас упакованы в один пакет. Это вас и привело к елкину. И снова приведет.

Враньем является представление, что Е.Б.Н. в 1993-м персонифицировал очевидное для всех зло.\\\\\\\\\\\\\\
Стандартный прием. Приписывается тезис и объявляется враньем. Нигде я не писал, что елкин персонифицировал зло ДЛЯ ВСЕХ. Не для всех, а для многих, может даже для большинства. А для значительной части - нет. И сегодня не персонифицирует.

Кстати, о возможности фальсифицировать референдум в РФ тогда слыхом не слыхивали\\\\\\\\\\\\\\
Да неужели? Типа в 93м все было по честному? Голосования фальсифицируют столько, сколько они существуют. Невозможность фальсификации объясняется не отсутствием желания, а существованием механизмов для этого. В 93м таких механизмов было меньше чем сейчас (да и сейчас почти нет).

Поэтому референдум 1993 года дал неоднозначный результат - поддержал и Е.Б.Н., и ВС.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Еще более неоднозначный дают выборы Путина. Но на них вы всех собак спускаете (что справедливо, но будьте последовательны).

не на правдивое представление подлинных планов, о которых сам фигурант, вероятно, имел смутное представление, а на преувеличение советских недостатков с обещанием их искоренить, на развитие пиар-технологий,\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вась, сколько вам одно и тоже повторять. Не по словам надо судить, а по делам и результатам. И никто вас не заставлял покупаться на ложное представление планов и приувеличение недостатков, как никого силой не тащили покупать фантики МММ. И еще раз повторю, никто вас за ошибки не приговаривает к ВМСЗ. Но, если не признать ошибки и свою вину в них, они будут с гарантией повторены. А уж выдавать нужду за добродетель совсем не стоит.

Наконец, лично "герою 1993"\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Другому бы не сказал, а вам скажу. За такие фишки могу и в лоб закатать. Нигде и никогда я так себя не называл и не считаю, что вообще что-то значу, в этом вопросе. Просто знаю и помню, как там что было, и могу более или менее адеватно репрезентировать оценки и значимости с позиций тех событий.

подразумеваемая прозорливость с того момента благополучно трансформировалась в оголтелый конформизм по отношению к режиму-преемнику Е.Б.Н. \\\\\\\\\\\\\\\\
Давайте так. Или приведите хоть один пример конформизма, да еще и оголтелого, либо извиняйтесь и берите свои слова назад. И никакой исключительной прозорливости не требовалось,. больше половины населения страны не голосовали за елкина уже в 91м. Не надо фэтэзи.
Ошибиться может каждый. Но выдавать ошибки за норму и даже закономерность, этого уже делать не стоит.

Какие билеты?
И кто дал тебе, Вася, право распоряжатся кто будет входить в какие дискуссии?
Ох, как легка рука тех кто ратует за свободу и вседозволенность...

"К чему ведут дело было понятно уже в 88м"
"Голосования фальсифицируют столько, сколько они существуют."
"Еще более неоднозначный дают выборы Путина"

"За такие фишки могу и в лоб закатать..."
==================================
Тем же концом по тому же месту.

"Давайте так. Или приведите хоть один пример конформизма, да еще и оголтелого, либо извиняйтесь и берите свои слова назад."
======================================
См.выше.
Кстати, брать свои слова назад - это ваша привилегия, которой вы активно пользуетесь.

Е.Б.Н. вынужденно принимался людьми кк меньшее из возможных зол. Большим злом представлялось, например, втягивание Армии в политический конфликт.\\\\\\\\\\\\\\\
Не столь и неправильное суждение. Но при чем тут армия. Вы же не командиром дивизии были. Речь о гражданской позиции. Прийди к Дому Советов хотя бы треть москвичей, никакой армии бы не потребовалось. Но они сидели и рассуждали о меньшем зле.
А парадокс в том (об этом Комсомолец упоминал), что, победи Верховный Совет, лучше бы не стало, стало бы хуже, скорее всего. Но и не стать на его сторону было нельзя. Протест ведь начался не в 93м, а в 91м. И вся его логика приводила участников в Дом Советов автоматически. Трагедия в том, что Хас и Руцкой тоже были верными елкинцами, просто не поделили барыши, никто их своими не считал. И все же елкина считали большим злом. Об этом долго можно. Главное в том, что встали не за Хаса с Руцким, а против елкина, против наглого нарушения конституции, пусть и изуродованной, против права, что хочу, то и ворочу. Тогда надо было за это становиться.

Как будет угодно. Если ответить нечего, можете просто отругиваться.
А признавать свою неправоту вы и вправду не обучены. Зря, опять не там окажетесь.
И запомните, там, где предъява не обоснована, отмазки не катят. Косяк налицо.