Вопрос к завсегдатаям и новичкам форума: как Вы думаете, что первично с точки зрения повышения уровня производства и качества жизни: "Тип собственности" или "Прибыльность производства"?
То есть: может ли государственное производственное предприятие успешно конкурировать с частным? Я думаю, что может, при условии, что гос.предприятие приносит прибыль.
Если же гос.предприятие является планово-убыточным, то оно неконкурентоспособно: низкий уровень производства, низкий уровень незаинтересованного руководства и др.
Думаю, этим объясняется крах планово-убыточного советского социализма и существование сегодняшних государственно-коммерческих структур...

"Из "Хонды" ни ответа, ни привета. Вот она, хваленая японская организация. " -

продажи это не "Хонда", а дилеры, то бишь тот самый мелкий лавочник.
Та самая кап. халтура. А "Хонде" чё волноваться -
она и так на расхват.

Видите Корочкин, капитализм не панацея. ;-)))
Это не лекарство - эта как раз ПРОБЛЕМА!!!

PS И выходит в СССР сервис то был не сильно хуже ;-))))

информационная система Хонды в полном порядке.
И они отлично знают, когда спрос подскакивает.

НО:
им невыгодно иметь мощности в расчёте на пиковую нагрузку -
ведь в остальное время они будут простаивать.
Невыгодно им и держать товар на складе.
Их мощности рассчитаны на оптимизацию ПРИБЫЛИ, а не
удобства господина К.
Поэтому в момент сезонного скачка спроса - будьте добры -
В ОЧЕРЕДЬ ;-)))).

По той же причини приватизация электроэнергетики повсеместно
приводит к отключениям в моменты резкого роста спроса
(в жару, например). Радуйтесь, что у вас во Франции до этого
ЕЩЁ не дошло ;-)))

Неужели же он и в самом деле не знал, сколько
нужно ждать? Это, как говорил товарищ Сухов, вряд ли.

Скорее всего,он просто соврал насчёт 7-10 дней. Ведь если бы
он честно сказал, что ждать надо 1.5-2 месяца,
то господин К. мог бы поискать другие варианты.
А так потянем резину, и господин К. никуда не денется.
Типичная практика у дилеров, продавцов мебели и т.п.

Очень хороший пример Корочкин. Очень!
Для тех, кто всё ещё думает, что капитализм -
это забота о покупателе. ;-)))))

Естественно, я пошел бы к конкурентам и взял бы что-то с витрины, грубо говоря. Или бы купил по объявлению свежее б/у.

Но я не думаю, что это надо связывать с социализмом (которого у нас во Франции, по-моему, больше, чем надо) или капитализмом (элементы которого тут тоже есть).
Это просто человеческая природа.

А в автожурналах печатают письма читателей, и люди просто стонут, как к ним относятся в послепродажном сервисе у Рено, Пежо и других -- уже после того, как машина куплена.
Ну типа как в СССР.

"Дефицит" - закон природы. Замкнутое мировое пространство дефицитно по своим ресурсам. Но основную тяжесть этого дефицита несут на себе в первую очередь более слабые страны, утратившие геополитический статус метрополий (в силу допущенных на каком-то этапе пробелов в технологиях, а также ещё целого ряда трудно формализуемых причин).
Для распределительного компрадорского государства наиболее выгодны очереди, НЕ ЗАВЕРШАЮЩИЕСЯ покупкой товара. Зачем расточать драгоценные ресурсы на аборигенов, когда эти ресурсы гораздо нужнее "золотому миллиарду"? Аборигены, которым не досталось в очереди колбасы, в конце концов благополучно сожрут и какую-нибудь "кашу особую". Вот таким и будет ПЛАНИРОВАНИЕ ПОТР_БЛ_НИЯ в экономике, из которой в угоду неким "идеологическим доктринам" СОЗНАТЕЛЬНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ИЗГОНЯЮТСЯ ОБРАТНЫЕ СВЯЗИ между производством и потр_бл_нием. Подчёркиваю, компрадорская распределительная экономика стремится "планировать" не производство, а именно ПОТР_БЛ_НИЕ. Она целенаправленно УПРАВЛЯЕТ ПОТР_БЛ_НИЕМ с помощью злодейски продуманных организационно-распределительных мер, она ставит своей целью ограничить потр_бл_ние до почти "спартанского" уровня! У неё есть все необходимые рычаги для этого - и в организации общества, и в идеологии. Это - полномасштабная СОЦИАЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, в которой нет ничего случайного, которая на самом деле тщательно разработана и уже не раз доказывала свою "эффективность" в целом ряде зависимых стран (Кампучия, Албания и др.). Причём с современной вычислительной техникой (предоставленной всё тем же Мировым Сообществом и технологически зависимой от него) устраивать с аборигенами такую штуку компрадорскому государству будет даже ещё сподручнее. Эдакое государство-"кидала", ловко прячущее товар (а точнее, находящиеся за ним ресурсы) от потр_бителя. С помощью "низких" цен, спланированного "дефицита", а также очередей - стояние в которых для большинства аборигенов в итоге оказывается пустым звуком (товара, как всегда, "не хватило" - хотя на самом деле оно именно так и было задумано!).
О финансовых спекуляциях. В условиях диктатуры военно-промышленного комплекса (сохраняющей все нормальные элементы многоукладности) торгово-ростовщическому капиталу практически нет места в народном хозяйстве. Предприятия работают в основном на госзаказ (80-90%), частных банков нет, роль "рынка ценных бумаг" выполняют госструктуры. Директор завода, которому привалила "лёгкая прибыль" от "цены спроса", в этих условиях заниматься спекуляцией вряд ли сможет - потому что использование выручки НЕРЫНОЧНОЕ. Все платежи идут через единый Госбанк, все крупные расчёты - безналичные, а налогообложение ещё и зависит от того, на чтО именно израсходованы денежные средства: если деньги вкладываются в производство (сырьё, материалы, оборудование) налоговые ставки сравнительно умеренные, но если деньги пытаются обналичивать в виде какой-то "дополнительной" зарплаты - подключается целый ряд налогово-фискальных мер, делающих это практически невозможным (т.е. крайне невыгодным). Превышение темпов роста зарплаты над темпами роста физических объёмов производства наказывается прогрессивно растущими налоговыми ставками, сводящими на нет даже саму заинтересованность в таком превышении. Добейся повышения объёмов производства - а вот тогда можешь повышать и зарплату.

вот только не надо всё валить на природу человека.
Природа то одна и та же, но мы имеем организации,
эффективность которых отличается пожалуй на порядки.
Человек в Японии вроде не особо отличается от человека на
Филипинах, и вроде строй был один и тот же (общественный),
а какая разница.
Методы управления совершенствуются, и организации людей
постепенно учаться достигать поставленных целей.

НО чем хорош ваш пример, так это наглядной демонтрацией того, что даже
суперэффективная (в смысле организации производства и сбыта -
лучше просто нет) контора (Хонда) НИКОГДА не будет
"лицом к человеку", и не потому, что её невозможно так организовать,
а просто потому, что никто (именно при капитализме!) такой цели
не просто поставит. Цель при капитализме одна - ПРИБЫЛЬ.
Это при социализме можно ставить разные цели - и дальше
лишь вопрос организации. Дело техники ;-))

Сначала о дефиците.
Подумайте, что такое вообще говоря "рынок". Это всего лишь
способ распределения ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов (в широком смысле
слова, включая потребительские товары и т.п.).
Поэтому если бы ресурсы стали неограничены (изобилие ;-)) -
то рынок бы вообще утратил смысл.

Итак, получается, что рынок, т.е. капитализм в любой форме
НУЖДАЕТСЯ в дефиците для самого своего существования.

А теперь посмотрим действительно ли дефицит ресурсов (в широком смысле)
непреодолим? Начнём с информации. Её копирование уже сейчас
ничего не стоит, т.е. её дефицита ЕСТЕСТВЕННЫМ образом
быть просто не может! Что же делают капиталисты?
Создают дефицит ИСКУСТВЕННО - через законы о копирайте.
И вот пожалуйста - дефицит, там где его не было!

Это наиболее наглядный пример, но тоже самое кругом.

Вы говорите " Замкнутое мировое пространство дефицитно по своим ресурсам".
Это крайне спорно.
Во-первых "мировое пространство"отнюдь не замкнуто.
"Дорога к звёздам" открыта ещё Королёвым!
Во-вторых есть разница между абсолютной конечностью ресурсов
и их фактической бесконечностью для нужд человека.
Например, запасы песка (кремния) конечны, но для нужд
полупроводниковой индустрии их можно свободно считать бесконечными.
Запасы алюминия конечны, но поскольку земная кора на 8% состоит из
него - можно ли считать их "конечными", особенно если учесть,
что в конце-концов он туда же и возвращается (кроме частей
межпланетных станций ;-)))).
Можно ли говорить о конечности энергоресурсов, если даже
в туманной Англии достаточно покрыть все крыши фотоэлементами, чтобы
решить энергетическую проблему навсегда.
Т.е. на самом деле единственный действительно конечный ресурс - это рабочая сила. Но его конечность лишь до тех пор, пока не достигнута
полная автоматизация производтсва. А этого при желании
можно было бы добиться за пару десятилетий.
Собственно безлюдные заводы уже существуют.
Но рынку не нужно изобилие - ведь как тогда торговать?
Поэтому и создаются мифы об "ограниченности" ресурсов,
и вводятся искусственные барьеры (копирайт).

Теперь насчёт спекуляций: вы всё же думаете, что сможете
построить плотину. На какое-то время да.
Может даже довольно надолго.
И возможно вам удасться повторить(при очень большом везении) и даже превзойти "Японское чудо".

Но если не убрать базис (рыночные отношения), ваша плотина рухнет рано или поздно,
как рухнула она в США и Англии в 80-ых, а сейчас рушиться
в остальной Европе, Японии, Корее и на Тайване.

Не совсем так. Прибыль вообще -да. Но в больших организациях все обычно строится на безответственности.
Так и тут. Я попросил у них назад задаток, и они сказали, что на следующей неделе отдадут, если мотороллер не прибудет.
Так что конкретной прибыли они могут не получить.
Но им на это начхать. Глобально "Хонда" зарабатывает деньги не на той дешевой модели, которую я захотел у них купить. И фирма эта называется "Хонда Франс". Работают там не японцы, конечно, а французы.

степень безответственности ОЧЕНЬ варьируется.

И между прочим, в рассчётах прибыли учитывается.
От вас конкретно они могут и не получить, но
система заточена на её максимизацию в ЦЕЛОМ,
и потери от некоторых утраченных клиентов
компенсируются с лихвой другими факторами,
например, отсутвием простаивающих заводов и/или
затрат на складское хранение.

если будущий "манагер" будет решать задачу
управления "Хондой" (в качестве курсовой ;-)) исходя
из того, чтобы все клиенты получали товар немедленно,
он получит "незачёт" ;-))).

PS Только что Хонда объявила о 40% росте прибыли за последние
3 месяца. Как видите, система вполне "эффективна" ;-))))

"Рынок" многолик. ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ он может быть орудием СПРАВЕДЛИВОГО распределения ресурсов. По крайней мере, более справедливого, более СООТНОСЯЩЕГОСЯ С ТРУДОВЫМ ВКЛАДОМ ЧЕЛОВЕКА, чем при пайково-раздаточной системе. Но это, подчёркиваю, при ОДНОМ "наборе условий". А при ДРУГОМ наборе дополнительных условий (и далеко не единственном!) рынок может превратиться в самое настоящее орудие эксплуатации, при котором часть общества спекулятивно обогащается, а другая - недополучает даже того, что причитается ей в соответствии с её трудовым вкладом в хозяйственный комплекс. Всё зависит от условий, от "правил игры", от внутренней и внешней политики государства, от господствующих в нём экономических, политических и технологических доктрин.
Стихийно возникающие элементы "рыночных" отношений в обществе (подчёркиваю, в любом обществе!) отменить нельзя: это, к сожалению, закон природы. Упраздняя "рынок" номинально (в пайково-раздаточных системах) мы всего лишь переводим "рыночные" отношения в спекулятивную "теневую экономику", делаем их "скрытыми" - но они продолжают разъедать и разлагать общество ещё более злокачественным образом. Не говоря уже о том, что пайково-раздаточные системы имеют соблазн планировать не производство, а потр_бл_ние, и даже ВСТРАИВАТЬСЯ НА ЭТОЙ ОСНОВЕ В МИРОВУЮ СИСТЕМУ ЭКСПЛУАТАЦИИ В КАЧЕСТВЕ ПОДЧИНЁННОГО ЗВЕНА.
По поводу "конечности" мировых ресурсов. На каждом витке развития технологий ресурсы являются "как бы" конечными. Однако антагонистическая борьба за ресурсы (в многополярном мире) вынуждает государства развивать технологии, в результате чего "потолок" ресурсов ЗАКОНОМЕРНЫМ ОБРАЗОМ образом поднимается на ступень выше! Ресурсы вновь оказываются "конечными" - но уже на новом, более высоком, уровне. До нового роста населения, нового дефицита мировых ресурсов, нового обострения борьбы держав - и опять-таки появления новых технологий, вновь и вновь поднимающих "потолок ресурсов". Развитие идёт по спирали.
Описанное выше явление представляет собой не что иное, как всемирно-исторический процесс, а противоречие "дефицита ресурсов" (и его непрерывное диалектическое разрешение в ходе борьбы держав) можно считать (с достаточно высокой степенью приближения) ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ этого всемирно-исторического процесса.
"Дорога к звёздам". Хорошая вещь, кто ж спорит! Вслед за шестью известными структурными уровнями материи (механическим, физическим, химическим, биологическим, социальным и геополитическим) с необходимостью следует и седьмой уровень - ПЛАНЕТАРНЫЙ. "Мировое пространство" перестаёт быть ЗАМКНУТЫМ! Действительно, качественно новое состояние. Но для этого нужны очередные витки развития технологий, и, быть может, ещё не один продолжительный период развития человеческой истории. Пока же мы имеем то, что имеем.

но смысл его правильный.
Есть ли мысли по теме у новичков форума:
Собственность или Прибыль: что первично для развития Производства?