Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 Без разбивки по страницам 
Тема
Тоталитаризм и как его малюют.
Автор: Грозин Вася     20.04.06 23:30  Сообщить модератору

Это словцо сыграло важную роль в антисоветской диверсии.

Тоталитаризм - (от лат. totalis - весь, целый, полный) - политический режим, характеризующийся полным контролем государства во главе с правящей партией над всеми общественными сферами и частной жизнью индивида.

Словарь по правам человека:
"Тоталитаризм - это политическая идеология абсолютной власти. Государственный социализм, коммунизм, нацизм, фашизм и мусульманский фундаментализм стали его недавними воплощениями. Тоталитарным называется государство с системой правления, не ограниченной конституционно или без сдерживания другими силами в обществе (такими как церковь, сельское мелкопоместное дворянство, профсоюзы или местные органы власти). Такое государство не несет ответственности перед обществом посредством периодических тайных и состязательных выборов. Оно использует свою неограниченную власть для контроля всех сторон жизни общества, включая семью, религию, образование, бизнес, частную собственность и социальные отношения. Политическая оппозиция подавляется, процесс принятия решений сильно централизован. За фасадом тоталитарной системы нетрудно обнаружить произвол, непрофессионализм управления криминальных клик, которые используют средства государства в своих личных целях, заявляя о стремлении к общей цели. Тоталитарный режим обычно является самым серьезным нарушителем прав человека, поскольку прибегает к войнам и геноциду чаще, чем другие режимы"

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1993_4.htm:
"Было бы неправильным сводить тему тоталитаризма только к расстрелам и лагерям. Хотя лагеря и являлись неотъемлемым элементом социализма и основой его экономики (!- Г.В.), в распоряжении государства была масса других инструментов репрессий: расстрелы, ссылки, высылки, депортации, запреты на проживание в определенных городах, запреты на работу, лишение жилья и конфискация имущества. Красноярский край "прославился" не столько как лагерный край (хотя и имел крупные лагеря: Норильлаг, Краслаг, стройка 503 и Енисейстрой), сколько как ссыльный край. В тридцатых годах через него на север прошел поток раскулаченных крестьян со всего Советского Союза. До них, в двадцатых, и после них, вплоть до недавних времен, не переставая, шел поток ссыльных инакомыслящих. В сороковых хлынул поток согнанных с родных мест и переселенных народов: литовцев, латышей, эстонцев, финнов, немцев, калмыков..."


"Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Тоталитари́зм:
1. Особая форма правления, при котором государство стремится к полному всеохватывающему контролю за всеми сторонами общественной жизни;
2. Концепция, призванная объяснить особый тип политической системы и политического режима, реализующих указанную форму правления.

Тоталита́рное общество — общество, все аспекты жизни которого находятся под контролем государства или правящей партии. При тоталитаризме всё население государства мобилизуется для поддержки государства и его идеологии, при этом ограничивается или запрещается деятельность организаций, чья деятельность не поддерживается властью, например — профсоюзы, церковь и оппозиционные партии.

К тоталитарным обычно относят режимы Сталина в СССР, Муссолини в Италии, Гитлера в Германии, иногда — авторитарно-консервативные режимы, например, Франко в Испании, Пиночета в Чили и др."

Мнения ученых по поводу обоснованности употребления термина
Между тем, среди политологов существуют серьезные сомнения в том, насколько научным является термин «тоталитаризм» и можно ли его вообще использовать в научных работах. Дело в том, что при всей публицистической силе этого термина, с чисто научной точки зрения он весьма слаб. При подробном сравнении режимов, чаще всего относимых к классическим тоталитарным моделям (Советский Союз и нацистская Германия) оказывается, что различия же между СССР и нацистской Германией весьма глубоки. Так, нацистская партия НСДАП всегда была корпорацией общественного права, вписанной в немецкую законодательную систему, и подчинялась этим законам, в то время как деятельность КПСС не была оговорена ни в одном из советских законов. В нацистской Германии, в отличие от СССР, частная собственность на что бы то ни было не только не была отменена, но класс крупных частных собственников (например, семейство Круппов) являлись основной опорой нацистского режима, в то время как в СССР само понятие частной собственности было под полным запретом, а принадлежащие человеку отдельные вещи назывались «личной собственностью». Вся система взаимоотношений между социальными группами, самоидентификация режима на международной арене и т.д. различались коренным образом.

Противники использования термина «тоталитаризм» в научных работах отмечают, что чаще всего его используют только для того, чтобы закрепить ассоциацию «нацизм»—«коммунизм». В современном мире сравнение какого-либо политического режима с гитлеровской Германией однозначно означает объявление этого режима абсолютным злом, поэтому, говорят противники использования термина



Ответы
***
Автор: Толян из города П.  24.04.06 22:15  Сообщить модератору
Согласен с предыдущими ораторами, что "тоталитаризм" - псевдонаучное понятие.
Как, например, "предатель", "патриот", "Родина".
То есть поэтическое понятие. Но поэзии в нем мало.


Толяну
Автор: Cатурн  24.04.06 23:48  Сообщить модератору
У меня нет времени подробно ответить на это сложный вопрос, но вкратце скажу так.

1. Экзистенциализм В ЦЕЛОМ, конечно же, не является фашистским. Просто в фашизме присутствовал определённый вариант эксистенциализма, который, в основном, заключался в отрицании на философском уровне и в активной борьбе на практическом уровне с идеями структурной ограниченности человека и социального действия. То есть, фашизм пропагандирует безграничную веру в непобедимость и всесилие собственной воли. Главное - дух, а его материальные и социальные предпосылки - вторичны.

2. Категорически не согласен с тем, что на большевизм серьёзно повлиял Ницше. Может быть, только на каких нибудь маргинальных деятелей 1920-х годов. "Сталинизм" - прямая противоположность ницшеанству.


Комсомольцу
Автор: Сатурн  25.04.06 00:00  Сообщить модератору
"Вы мне вот лучше скажите, почему Гинденбург назначил рейсканцлером Гитлера, а не Тельмана."
------------------------------------------------------------------------------

Хороший вопрос. Но тогда, справедливости ради, Вы должны и на такой вопрос ответить:

Почему движение братьев Штрассеров и коммунисты Эрнста Тельмана были заядлыми врагами?


***
Автор: Толян из города П.  25.04.06 00:53  Сообщить модератору
Тов. Сатурн. Главное понятие в философии Ницше - воля к власти.
В советском лексиконе 1930-1940-х гг. было три главных понятия: Сталин, Родина, власть. Вы помните, сколько раз употреблялось слово "советская власть"? Да бесчисленно. Это и есть ницшеанство в снятом виде.



Толяну
Автор: Cатурн  25.04.06 02:06  Сообщить модератору
Идеология социализма корнями уходит в марксистскую эстетику преобразования природы (и внешней, и внутренней) при помощи труда и науки. Так что, ТАКАЯ воля к власти - это ещё не означает ницшеанство. Ницше - это агрессивный экзистенциальный нигилизм. На мой взгляд, он не был присущ социалистической эстетике и мировоззрению в целом.


***
Автор: Толян из города П.  25.04.06 03:48  Сообщить модератору
Социалистической эстетике (по крайней мере официально) - конечно, агрессивный нигилизм не был присущ, потому что там царил оптимизм и т.д.
Но на более глубинном уровне человек понимал, что если он останется в колхозе, то каменных палат не наживет, поэтому убегал из него на стройку, там старался сделаться бригадиром, пойти на рабфак, чтобы получить знания, вступить в ВКП(б), чтобы стать начальником и зажить лучше.
То есть банальное "стремление к счастью", если человек был талантлив и выделялся, означало очень во многих случаях стрепление к занятию командных высот. А начальников всякого рода в сталинскую эпоху расплодилось очень много. Почти как при Путине. :)))
Так что слово "власть", которое было решительно в любом советском тексте официальном, - оно не просто так.

Равным образом и, скажем, дарвинизм. Посмотрите, как пропагандировалось в начале 30-х годов: "борьба за существование", "борьба за существование" (тов. Морозов не даст соврать). Тоже ведь неспроста.
Власть многократно увеличивала шансы в борьбе за существование (теоретически; когда товарищ Сталин выщелкал "ленинскую гвардию", он показал всем, что обладание властью не гарантирует; но это уже другой вопрос - о безусловном подчинении его воле и его власти всех и вся).
Загнанное в глубины, как бы сказал Фрейд, подсознания (терпеть не могу Фрейда, а этого термина не признаЮ) стремление, в котором никто не хотел признаваться, но на практике это делали многие - по крайней мере, те, кто творил эту эпоху.
Кто-то обходил проблему обретения власти, обретая благополучие через плоды своего хорошо оплачиваемого творчества (Исаковский, конструктор Н. Поликарпов, живописец А. Пластов); это объясняется скорее их смирным характером, невластным характером.



Толяну
Автор: Сатурн  25.04.06 04:08  Сообщить модератору
Я понимаю о чём Вы говорите, но здесь не всё так просто. Посмотрите любой фильм сталинской эпохи. Там всё время высмеиваются два типа поведения, а пропагандируется третий. С одной стороны, в сталинской культуре идёт постоянная критика консервативного бюрократизма, безынициативности, неверия в людей, страх перед новшествами (это и Бывалов в "Волге-Волге", да посмотрите хоть "Донецкие шахтёры" (1951-й г., реж. Л.Луков) или "Кавалер Золотой Звезды" (1951-й г., реж. Ю.Райзман)). С другой стороны, постоянно подвергаются критике всякие выскочки, самовлюблённые, нарцистичные люди с налётом "псевдо=интеллигентности". А кто же прославлялся? Праславлялся человек, который мог идти, когда нужно, на ссору с начальством, показывать инициативу, верить в новшества, но, при этом, был чрезвычайно скромным, "простым советским человеком" без заносчивости, без противопоставления себя коллективу. В этом - огромное отличие соцреализма от фашистской эстетики "герой - толпа".


***
Автор: Толян из города П.  25.04.06 04:17  Сообщить модератору
Ну советская-то эстетика потоньше была немецкой (в гитлеровскую эпоху). И живопись лучше, и литература, я уж не говорю о кино и о песнях.
Вы говорите об идеале, и я, конечно, согласен. Плюс довольно искусственные ситуации. А если взять суровую правду жизни, то там, конечно, не так весело.


Сатурну
Автор: Комсомолец  25.04.06 09:34  Сообщить модератору
"Почему движение братьев Штрассеров и коммунисты Эрнста Тельмана были заядлыми врагами?"
Хороший вопрос. Из-за идеологических противоречий, например (коммунисты - интернационалисты, Штрассеры же - националисты)... Хотя Штрассеры и их сторонники и признавали (например, тот же Геббельс писал в "К моему левому другу"), что коммунисты прогрессивнее, чем социал-демократы, ведшие страну к пропасти, и отмечал определённое сходство идей. Геббельс даже писал: "По-моему, ужасно, что мы и коммунисты колотим друг друга. Где и когда мы сойдемся с руководителями коммунистов?" и “В конечном счёте уж лучше нам прекратить своё существование под властью большевизма, чем обратиться в рабов капитала”.
Мне кажется, Сатурн, Вы неправы, рассматривая правое и левое крыло НСДАП как единое целое, как составные части фашизма. Насколько я Вас понял, Вы утверждаете, что национал-социалисты всегда были попутчиками фашистов. Но ведь есть и другие примеры. Та же НБП может считаться левой национал-социалистской организацией, в которой, однако, нет и не предвидится фашистских элементов, подобных Гитлеру. Арабские "социализмы", если я правильно понимаю - тоже национал-социализм. Или, к примеру, кем был Пол Пот? Ну не фашистом же! Вам не кажется, что всё-таки национал-социализм и фашизм могут и не соседствовать, что это разные явления?


И ещё причина, по которой коммунисты и Штрассеры враждовали
Автор: Комсомолец  25.04.06 09:56  Сообщить модератору
Дело ещё в том, мне кажется, что Штрассеры так и не открестились от Гитлера, а коммунисты не могли не враждовать с союзниками Гитлера. Если бы Штрассеры вышли из НСДАП или сумели бы выдавить из неё Гитлера - тогда другое дело. А так получалось, что Штрассеры завоёвывали голоса немецких рабочих (поскольку их идеи были весьма интересны)... но польза-то была от этого антикоммунисту и фашисту Гитлеру! С этим тельмановцы не могли, конечно же, смириться.


///
Автор: Никита Баринов  25.04.06 10:01  Сообщить модератору
>В таком случае, по-Вашему, получается, что фашистом не может считаться Муссолини, поскольку он не был национал-социалистом и не пропагандировал расовой теории. Давайте всё-таки определять фашизм не с точки зрения обывателя, а чтобы было хоть какое-то соответствие исторической правде.

Если уж точно следовать исторической правде, то как раз Муссолини - фашист (это собственно итальянское слово),а Гитлер - нет.

>А из-за чего же?

Из-за того что не двигали националистических теорий и т.д.

>Вполне мирным. Да, устроил провокацию с поджогом рейхстага, ввёл чрезвычайное положение... Но в целом до прихода к власти он не делал ничего, что было бы ненормально с точки зрения буржуазной демократии.

Например пивной путч. Например каждодневный мордобой. И приход его к власти - это не 30 января, это долгий процесс до 1 августа 1934 года.

"Поверю только тогда, когда Вы найдёте достаточно много общего между идеями Штрассера и Муссолини. Всё-таки именно Муссолини был основоположником фашизма, гитлеризм - всего лишь одна из его разновидностей.

Штрассель входил в НСДАП и полностью раздедял все её националистические лозунги. Вам этого мало?

>Да дело в том, что Гитлер извратил идеи национал-социализма. Ну не предполагали основоположники этих идей ни уничтожения народов, ни диктатуры крупного капитала!

А кто основоположник-то? Тот плотник, что НСДАП организовал? Да, да, конечно, величина. :) Гигант мыслей, отец немецкого национал-социализма. Я плакаль(с).
Если уж Муссолини вспоминать, то он как раз никакого отношения к социализму не имел.

> Гитлер такой же национал-социалист, скажем, как Пол Пот коммунист (и даже гораздо в меньшей). Называть себя можно кем угодно...

Так с его именем и связан национал-социализм.

>даже в какой-то период Геббельс

Это до того момента, когда он переметнулся от Штрасселя к Гитлеру.


Комсомольцу
Автор: Cатурн  25.04.06 11:46  Сообщить модератору
Отвечу Вам кратко на этот в общем-то сложный вопрос. Разделяло "левый фашизм" и маркизм именно неприятие первым (1) ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА и (2) ИСТОРИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА.

На практике камнем преткновения стал один важнейший фактор - ОТНОШЕНИЕ К НАЦИОНАЛИЗМУ. "Левый фашизм", кстати, появился именно как националистическое и идеалистическое извращение марксисткого исторического материализма. На практике же левый фашизм появился именно в результате Первой Мировой войны. Марксисты-интернационалисты выступали за поражение своих правительств в этой войне и в переводе "войны империалистической в войну гражданскую" (позиция большевиков и лично Ленина). "Левые фашисты", между тем, появились как движение из-за того, что они категорически не были согласны с "пораженчеством" интернационалистов. Пойти ли на "национальное поражение" ради социальной революции или нет - вот в чём была основная суть конфликта. На теоретическом уровне, главная проблема была в понимании нации и национальных интересов, именно всего того, что у нас форуме очень не любят обсуждать.


Никите Баринову
Автор: Комсомолец  25.04.06 23:28  Сообщить модератору
"Если уж точно следовать исторической правде, то как раз Муссолини - фашист (это собственно итальянское слово),а Гитлер - нет."
Ну, историческая правда не утверждает, что Гитлер не был фашистом. То, что он себя таковым не называл, ни о чём не говорит. Важно другое - Гитлер как раз был фашистом, но не потому что он был националистом и не из-за расовых теорий.

"Например пивной путч. Например каждодневный мордобой."
Пивной путч - ну да, только он не привёл к победе фашистов. А каждодневный мордобой есть и в современной "демократической" России - нашистские штурмовики избивают нацболов и коммунистов.

"Штрассель входил в НСДАП и полностью раздедял все её националистические лозунги. Вам этого мало?"
Не всё так просто. Штрассер был категорически против русофобии Гитлера, он считал, что после национал-социалистской революции Германия вместе с Советским Союзом (!) должна будет бороться против антантовского империализма. Штрассер пытался отменить реакционную программу "25 пунктов". Так что его национализм, вообще говоря, совсем не похож на национализм Гитлера - скорее это просто немецкий патриотизм...

"А кто основоположник-то? Тот плотник, что НСДАП организовал? Да, да, конечно, величина. :) Гигант мыслей, отец немецкого национал-социализма. Я плакаль(с)."
Ну, во-первых, не НСДАП, а ДАП, во-вторых, почему бы не считать всё-таки "того плотника" идеологом национал-социализма? Кстати, Федер был не плотником, а инженером.

"Так с его именем и связан национал-социализм."
Вот в этом и заключается ошибка. Почему с его именем, а не с именем Штрассера? С именем Федера? Что вообще от национал-социалистов было у Гитлера?

Никите Баринову и Сатурну. Нашёл весьма любопытную статью о сотрудничестве штрассеровцев, национал-большевиков и коммунистов в начале 30-х годов. Не знаю, правда, как отнесётесь к источнику ("Лимонка"), но статья в любом случае весьма интересная.
http://nbp-info.ru/Limonka/15_12_5.htm


Поправка
Автор: Комсомолец  25.04.06 23:29  Сообщить модератору
Да, конечно, Федер был инженером, но не он основал ДАП, так что моё замечание мимо)


///
Автор: Никита Баринов  26.04.06 08:01  Сообщить модератору
>Ну, историческая правда не утверждает, что Гитлер не был фашистом. То, что он себя таковым не называл, ни о чём не говорит. Важно другое - Гитлер как раз был фашистом, но не потому что он был националистом и не из-за расовых теорий.

Вы тут начинаете разводить терминалогию, которая абсолютно не сходится ни с терминалогией в Италии(ну называлась фашистской партия Муссолини) ни с немецкой(не называлась НСДАП фашистской) ни с какой другой. Только у нас называли фашистом и Муссолини (потому что оттуда слово пошло) и Гитлера.

>Пивной путч - ну да, только он не привёл к победе фашистов. А каждодневный мордобой есть и в современной "демократической" России - нашистские штурмовики избивают нацболов и коммунистов.

Итак, тезис о соблюдении фашистами демократических норм успешно опровергнут?

>Не всё так просто. Штрассер был категорически против русофобии Гитлера, он считал, что после национал-социалистской революции Германия вместе с Советским Союзом (!) должна будет бороться против антантовского империализма. Штрассер пытался отменить реакционную программу "25 пунктов". Так что его национализм, вообще говоря, совсем не похож на национализм Гитлера - скорее это просто немецкий патриотизм...

Насколько я помню, насчёт позиции к СССР Вы ошибаетесь, а программу он собирался отменить в пользу более ранней, где были и социалистические пункты, но были и националистические.

>Ну, во-первых, не НСДАП, а ДАП, во-вторых, почему бы не считать всё-таки "того плотника" идеологом национал-социализма? Кстати, Федер был не плотником, а инженером.

Ну её быстреько переименовали. Я вообще об Антоне Дрексере, или как его там?

>Вот в этом и заключается ошибка. Почему с его именем, а не с именем Штрассера? С именем Федера? Что вообще от национал-социалистов было у Гитлера?

Это не есть ошибка. Так исторически сложилось.

>http://nbp-info.ru/Limonka/15_12_5.htm

Помнится Шерингер перешёл в стан коммунистов просто из-за того, что его фашисты кинули. См. Ширера. Про сотрудничество с фашиками в начале 30-х бу-га-га и читать Ширера. Про причины поражения Штрасселя - ещё смешнее. Его-то как раз ни какие не коммунисты поддерживали, а "реакционный генерал"(с) Шлейхер. В общем - в помойку.


Никите Баринову
Автор: Комсомолец  26.04.06 09:16  Сообщить модератору
"Вы тут начинаете разводить терминалогию, которая абсолютно не сходится ни с терминалогией в Италии(ну называлась фашистской партия Муссолини) ни с немецкой(не называлась НСДАП фашистской) ни с какой другой. Только у нас называли фашистом и Муссолини (потому что оттуда слово пошло) и Гитлера."
Почему же? Я как раз тоже считаю фашистом Мусолини (в соответствие с итальянской терминологией и как основоположника самого понятия фашизма) и Гитлера (потому что общественное устройство гитлеровской Германии было сходно с общественным устройством фашистской Италии, пусть даже Гитлер не называл себя фашистом, это не мешало ему быть им). Фашизм, насколько я понимаю - это прежде всего некоторая форма общественного устройства, а не расовые теории и т.д.

"Итак, тезис о соблюдении фашистами демократических норм успешно опровергнут?"
Не то чтобы опровергунт, просто так себя ведут очень многие в рамках буржузной демократии, фашисты не исключение.

"Насколько я помню, насчёт позиции к СССР Вы ошибаетесь"
Настаиваю. См. здесь: http://www.phg.ru/issue16/fg-8.html


Страницы: Предыдущая 1 2 3 Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024