http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=174879#174879

"Империя зла" - это определение с точки зрения морали (или псевдоморали, это кто как хочет), а "корпорация" - это определение с точки зрения структуры.
Поясню на примере: апельсин есть шар, но он и съестной продукт.
Но корпорацией была скорее партия ("Орден меченосцев", по определению товарища Сталина), которая, собственно, и воспроизводила государство и его порядки доступными ей средствами.

Автор, я это точно знаю :-), имел в виду иной смысл слова "корпорация", который ближе к сочетанию "Корпорация Майкрософт". В этом же смысле и "империя" подойдет.
Разумеется, тут образование совсем иного порядка.
А с пояснениями Вы не спешите. Это ведь не последнее слово, а первое.

Вася, если я что не так сказал, стирайте, даже не задумывайтесь.
Таких людей, как вы, я глубоко уважаю, потому что человек, который имеет убеждения, - это редкость сейчас.

А кто будет стирать за мной, если я что-то не так сказал?
Насчет редкости убеждений - это, по-моему, навязанное предубеждение
PS
Прошу прощения за ненамеренное искажение Вашего псевдонима. Сейчас за собой сам сотру :-)

Дайте сигнал и я тут как тут -- всё подотрём так, что блестеть будет. :))))

Убирать только грязь.

(Немножко не по теме). Я тут пошарил по сайту и с удивлением НЕ обнаружил песню "Будьте здоровы, живите богато". У меня лично она давно есть, но думаю, и у вас тоже.
Песня, в которой поется о колхозной зажиточной жизни. А не то что какая-то там лирика. Казак носу не подточит.
А почему ее нет на сайте, как вы думаете?
Даже удивительно.

Корпорация или империя - это, может быть, не так важно. Может, и корпорация, и империя и еще что-то.
Речь, по-моему, должна идти о ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ той или иной корпорации или империи или чего-то.
20 лет назад были две корпорации: Мак и ИБМ (воплощавший идею пи-си). Причем еще неизвестно было, чья возьмет.
Прошло 20 лет. Где сейчас Мак? Сколько ему принадлежит на рынке? А ведь тоже корпорация.
Если продолжать о Маках. Мак-Доннел-Дуглас производила хорошие самолеты. Была куплена Боингом. Они думали, что так победят Аэробус. Ничуть не бывало. Аэробус перегнал америкашек и не собирается останавливаться. А все - корпорации.
Или Ниссан. Доходил, миллиардные долги, полный кряк. Назначили директором Карлоса Гона - и он вытянул его за несколько лет.
Жизнеспособность государства, как и жизнеспособность корпорации - это способность гибко реагировать на вызовы времени, а для этого должна быть обратная связь.
То есть: руководители видят, что что-то не то. Обсудили. Назначили экспертов, дождались их предложений и решили делать так-то.
А как в СССР получилось: дедушка Ленин начертал, товарищ Сталин утвердил, Брежнев канонизировал и... результат известен. То есть корабль плыл, плыл, дедушка Ленин сказал, что там море, а там оказалась мель. Ну надо было посмотреть самим, а не полагаться на простые человеческие предвидения (люди могут ошибаться и ошибаются).
То есть если бы СССР возглавлялся людьми бесспорно незаурядными (как Ленин и Сталин), у него были бы шансы уцелеть, но когда все окостенело, а во главе оказались милейшие, но не очень далекие люди, то извините.
Недаром товарищ Сталин говорил своим соратникам: вот умру, что будете делать без меня?
То есть опять, как говорит Коровьев, все упирается в личность. Если ее нет, то и система загнивает. А если корпорация препятствует выдвижению ярких личностей, то она обрекает себя на самоликвидацию.

"должна быть обратная связь"
============================
Настолько согласен, что даже готов обвинять Вас в плагиате :-)
Только не со всем.

"То есть если бы СССР возглавлялся людьми бесспорно незаурядными (как Ленин и Сталин), у него были бы шансы уцелеть, но когда все окостенело, а во главе оказались милейшие, но не очень далекие люди, то извините."
============================
Видите ли, ув.Толян, извинять тут нельзя, надо расследовать и судить.
Не развалилась страна, а ее развалили. Личность, говорите? Нет, ув. Толян, вполне можно было жить и развиваться и с теми личностями, что были, конечно, кое что эволюционно подправляя, если бы не одно "но". Речь идет о применении принципиально нового способа мошеннического разрушения государства извне, который тогда даже представить себе никто не мог, да Вы, вероятно, и сейчас не очень его представляете, раз подводите под события некую историческую естественность. Конечно, СССР был уязвим для этого способа, раз его специально под него и разрабатывали.

"Речь идет о применении принципиально нового способа мошеннического разрушения государства извне, который тогда даже представить себе никто не мог..."
---------------------------------
А чего же какой-нибудь генсек не сказал советникам: "А не может ли быть принципиально новых способов, как устранить коммунизм? Назначить-ка экспертов. Через две недели доложить". И доложили бы. Уж русские люди чего-чего, а сообразительные.
То есть, Вася, опять все упирается в личность, которая не отдала приказу.
То есть корпорация пошла ко дну потому, что дурак сидел наверху.
А кто его туда посадил? А их?
И так до бесконечности. Дедка за репку, бабка за дедку...

Вы хотите меня убедить, что я упрощаю ситуацию. Нет, не упрощаю.
Корпорация "Советский Союз" после И.В.Сталина фактически остановилась в своем самопознании, это исторический факт.
Дело в том, что для разрушения СССР противная сторона вынуждена была пойти на очень большие подвижки в своей геополитике. Временно, как выяснилось.
Явления постсоветских лет не то что нельзя было предвидеть, а просто общественное мнение сочло бы это бредом, перебарщиванием "красной пропаганды".

Сущностное отличие буржуазных корпораций от советской страны-корпорации не в наличии-отсутствии личностей и экспертов, а в допустимости-недопустимости банкротства.

Ну да этих разговоров нам хватит на новый "Капитал".

Давайте-ка лучше для начала потопчем антисоветское понятие "тоталитаризм", предложенное обществу "экспертами" в свое время исключительно для дискредитации "страны-корпорации".

Вы пишите:
А чего же какой-нибудь генсек не сказал советникам: "А не может ли быть принципиально новых способов, как устранить коммунизм? Назначить-ка экспертов. Через две недели доложить".
Не генсек это должен делать. Специально для этого создана элитная структура, отвечающая за государственную безопасность. Она должна была и просчитать теоретическую возможность уничтожения государства таким методом, и выявить подготовку этого уничтожения в недрах госдепа, и доложить, (и то, если есть целесообразность этого доклада), генсеку. Хотя по сравнению с другими структурами советской системы КГБ был наиболее продвинутой и грамотной, наименее подверженной семейственности,коррупции и другому негативу, обеспечить безопасность государства и эта структура не смогла. Разговоры о том, что "они все предсказали, но им дали по рукам" неуместестны, ибо "они" наделены еще со времен вЧк ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМИ полномочиями, в том числе и для того, чтобы разобраться с теми, кто "дает по рукам", невзирая на лица.

На сайте еще очень много чего нет. Лэйк не ставит целью дублировать все советское к себе на сайт. Во всяком случае пока.
У меня есть эта песня в нескольких экземплярах.

Ну представим, что СССР не распался бы, КПСС сохранила бы власть.
Я задаю себе вопрос о том, каким бы был СССР сейчас. Представляю три варианта.

1) КПСС оставляет власть и собственность на средства производства за собой. Междоусобные войны на окраинах, инфляция с двумя нулями в год, нехватка продуктов, рэкетиры в самом примитивном виде повсюду, коррупция. Черный рынок валюты (Госбанк больше долларов не продает физическим лицам). Смена лидеров через каждые полгода, обещания переломить ситуацию. Покупательная способность пенсии стремится к нулю.

2) КПСС сохраняет власть, остальное разрешается: частная собственность (кроме крупных заводов), инвестиции поощряются. Функционеры КПСС жиреют на разнообразных кормушках (как в Китае), СССР становится относительно недорогой фабрикой для Запада и работает на него, чтобы купить оборудование для производства уже десятого поколения совсем уже незаметных (мягких) межконтинентальных ракет по 50 мегатонн, которых для полной уверенности надо произвести 10 тысяч штук.

3) ? - не представляю. А кто-нибудь представляет, а если да, то как? (Только не переходя на лица, без тех российских политиков, которые были тогда).

1. Ликвидируется дифицит - вводя корректируемые (централизованно!)
каждые несколько месяцев цены (скажем для начала
раз в квартал) по схеме: снижение запасов товара Х -
рост цен, повышение - снижение.
Устанавливается оптимум товарных запасов и загрузки
промышленнсти (скажем 90% от макс. загрузки)
Инфляции не будет, если производство будет наращиваться
быстрее зарплаты.
2. Усиливается планирование - создаём центральную компьютерную
систему отслеживания потоков товаров и управления НХ
в режиме "реального времени" (по модели крупных корпораций)
Вводится план не по "валу", а по реализации натуральной
продукции (реализация ниже себестоимости - запрещена -
следствие предприятия снижают себестоимость)
3. Окончательно ликвидируется связь между наличными и
"безналичными" деньгами. Безналичные деньги - только
для расчётов себестоимости на основе затрат рабочего времени.
4. Вводится жёсткая система аттестации кадров (баллы за
каждый выполненный/невыполненный/т.п критерий работы).
Новые назначения - только из набравших максимум баллов
кандидатур
Типичный срок для каждой должности(скажем 4 года), только
те, кто набрал выше средний балл могут продолжать работу.
Ушедшие в минус - на пенсию
(база данных "заслуг" централизована и по руководителям -
общедоступна, как мера против коррупции)
5. На основе этих мер - модернизация народного хозяйства -
на базе "высочайшей техники". Для старта - сокращение
на 2/3 военных затрат - в пользу модернизации.
6. Целенаправленно добиться качества и разнообразия продукции
выше западных аналогов (методами подобными японским в 60-ых)
по всему спектру продукции.
7. Поскольку всё можно делать самим - импорт с запада
минимизируется, кроме тропических фруктов, кофе и т.п.
8. Избыток валюты - на загрантуризм!
9. Конечная цель - тотальная автоматизация - каждая
вещь - не более чем программа её производства на автоматизированных
фабриках - производство "по-требованию".
10.На основе этого - постепенный переход к "каждому по потребностям",
сокращение обязательного рабочего дня для начала до 4 часов,
отмена цен на транспорт, жильё и товары первой необходимости
11. Программа воспитания - в первую очередь молодёжи - как
альтернатива дегенеративному западному образу жизни -
задача не так уж сложна, после решения экономических
проблем. Равитие культуры, спорта, туризма и т.п.
Возможность смены профессии для желающих (с обучением) -
хоть по нескольку раз

Вот так в общих чертах ;-)
Ну и почему бы это было невозможно? А?

На мой взгляд, уже сейчас можно было бы догнать
запад ( ведь 20! лет прошло ), но иметь социальное равенство и не более, чем
6 часовую рабочую неделю

Ну с шестичасовой рабочей неделей вы загнули. Работы еще повсюду очень много имеется. И будет иметься.
А как насчет отмены денег? Вы думаете, природа человека вообще допустит тотальный обобществляк?

1. В СССР где-то 35% было занято в промышленности.
Таким образом, тотальная автоматизация только промышленности,
даёт сокращение рабочего дня на 1/3 -
т.е. ближе к 5ч - и ведь это за счёт самой тяжёлой работы +
автоматически решается проблема качества - роботы не ошибаются ;-))).
Плюс отмена денег отменяет и работу в торговле ;-)))

2. Насчёт природы человека - из 30тыс лет Homo Sapiens,
неравенство (материальное) и деньги существуют только
5-6 тыс. лет от силы. Так что не так всё очевидно ;-)).
У человека сейчас просто нет выхода, как участвовать
в войне "всех против всех". А если за выживание
бороться не надо? А если любой товар может получить каждый?
Вряд ли большинство будет гадить ближнему просто так.
Ведь даже какой-нибудь ворюга "бизнесмен" старается
представлять себя "альтруистом". Что ж говорить
о нормальных людях ;-)).

Кроме того,при тотальной автоматизации деньги просто теряют смысл -
ведь "роботочасы" стоят 0! Буквально!

Но не все так просто.

Тов. Коммунисту.
Я вам должен признаться по секрету, что в политэкономическом смысле являюсь, собственно говоря, ПЕРВОБЫТНЫМ КОММУНИСТОМ.
Подобного же рода черты я замечаю и у вас.
Но я, будучи первобытным коммунистом, равнодушно относясь к деньгам, все же не имею желания, чтобы и все другие стали первобытными коммунистами. Я сижу в норке оттуда поглядываю на власть чистогана в современном мире.
То есть я с большой опаской отношусь к социальному экспериментированию. А вас это все еще вдохновляет?
Ну, повторюсь: я первобытный коммунист, по религиозным убеждениям православный дадаист, а по политическим - скорее анархист (в смысле по меньшей мере антибюрократ).
А вы всего лишь коммунист из реторты? Да вы когда выйдете на широкий простор, вас же вирусы заразят, которые в мире повсюду и разного рода.
В вашу автоматизацию не верю. Произвести продукт легко, а вот заниматься тысячами других дел - это где найдешь охотника: чистить канализацию, менять толчки, махать лопатой, делая опалубку над трубой под автострадой (там роботов не бывает), долбить отбойным молотком асфальт, пробираясь к протекшей трубе, быть воспитателем для трудновоспитуемых и т.д., и т.п. Это только материальный интерес может заставить людей заниматься такой работой. И не по два часа в день, а по 7-8, потому что РАБОТЫ МНОГО ВЕЗДЕ.

Толик,

1. не надо разглядывать во мне чего-то там,
давайте конкретно - вот вам 11 пунктов - смотри
выше - мне интересно послушать аргументированную
критику по пунктам - что и почему бы не сработало.
Конкретно. Где ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ошибки? Т.е. которые
было бы невозможно исправить, доработать (я ведь написал, что
это в "общих чертах").
А не то что "вирусы заразят" -
на каждый вирус есть и "антивирус" ;-)).
И не забывайте, что вы ставили вопрос исходя из базы СССР 85г.

2. Насчёт "много работы" - посмотрите хоть по вашей Франции
статистику - во всех перечисленных вами сферах от силы 10%
занятых. При этом совершенно бессмысленной (с общественно-полезной
точки зрения) работой: реклама, 90% финансов, всякие телемаркетинги,
процентов 50 торговли,казино, чудовищно раздутая бюрократия,
80-90% юристов, производство никому не нужных
(скорее опасных) таблеток, врачи, делающие ненужные процедуры,
чтобы только содрать деньги, и т.п. занято 30-40%!!!
Добавим ещё 10% безработных ;-))).
Расскажите вашему премьеру, что, оказывается, много работы ;-)).
А то он всё озабочен "созданием рабочих мест" - сама эта фраза -
я бы сказал квинтэссенция капиталистического маразма! ;-))).

3. Не верите в автоматизацию? А как насчёт закона всемирного
тяготения? Тоже не верите? Напрасно ;-)).
Конечно, научить робота работать на стройке или собирать
помидоры, или менять толчки - это гораздо сложнее, чем
крутить гайки на конвейере.
Но, как имеющий к этому некоторое отношение, уверяю вас
ничего невозможного. Тут главная проблема - ориентация на
местности - и она разрешима. Уже решается.
Нет никаких законов природы, которые бы это запрещали.
Вот уже существуют роботы - пылесосы, самостоятельно
ориентирующиеся в квартире (и не дорогие).
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3031219.stm

И это при том, что разработкой всего этого занято в десятки
раз меньше народу, чем скажем разработкой програм для
всяких биржевых игр.
Работы в этом направлении,похоже, сознательно
тормозятся именно по социальным причинам.
Тотальная автоматизация
при капитализме - это катастрофа - то бишь революция ;-)).

Ну и в контексте - я и не писал, что тотальная автоматизация
была бы уже достигнута - но можно было бы уже сделать
очень много в этом направлении, так что 6ч рабочий день -
это скорее консервативная оценка