Вместо эпиграфа: Мы знаем, что истину следует искать не с краю. Но что делать, если середина оккупирована ложью...
===
Обсуждение советской эпохи и на этом сайте, и в других, не столь приятных местах, явно ходит по одному почти замкнутому кругу. Я говорю "почти", потому что на самом деле имеет место как бы воронка, где спорящие с каждым кругом опускаются все ниже, как в Мальстрем у Эдгара По.
Объяснения могут быть разные. Банальности, типа "чат и есть чат", или "необходимо упорядочивать дискуссию определенными ПРАВИЛАМИ" нам понятны. Но встает за этой "воронкой" некая закономерность, которой в последнее время почти не придают значения. Попробуем эту закономерность понять и ПРЕОДОЛЕТЬ.
Продолжение следует....

Ну, какая же эта "воронка"? Это СПИРАЛЬ!!! Диалектика... И почему же Вы вдруг решили, что "вниз"? Просто в другую точку отсчёта начала координат. Только и всего. От компрадорского космополитического натурально-распределительного "коммунизма" к социализму НАЦИОНАЛЬНОМУ, многоукладному, признающему материальную заинтересованность человека в труде, и РЕАЛИЗУЮЩЕМУ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ЭТОГО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ ГОСУДАРСТВА.

Вы, видимо, предлагаете проект государственно-экономического устройства России, который должен оказаться успешнее советского (о постсоветском и не говорю). Это грандиозно! Но есть ли возможность обсудить такое на данном Форуме?
Я же пока претендую на меньшее, на преодоление "каши в головах". Предлагаю от этой цели не отклоняться.

Я начну с этого вопроса, хотя его никак не отнесешь к "выигрышным" для дела
критики антисоветизма. Вопрос спорный по самой сути, сколько ни приводи
примеров и аргументов. Их немало, да нужно ли их множить?
Нет у меня сенсационных фактов о проделках ЦРУ, помимо
всем известных, но так и не проясненных до конца "странных" событий. Нет за
плечами кропотливого и всестороннего анализа прессы тех лет, хронологии и
подоплеки происходившего, сопоставления точек зрения свидетелей и участников.
Но поражает та ЛЕГКОСТЬ МЫСЛИ, с которой сторонники "саморазвала" принимают
свою версию. Разве "холодная война" придумана красной пропагандой?
Или уже одно то, что НЕ МОГЛИ БЫТЬ БЕЗУЧАСТНЫ наши нынешние
"партнеры" к эскалации нестабильности в ядерной сверхдержаве-неужели этого
мало? Из всех "развалившихся" стран сама развалилась, пожалуй, только
Чехлсловакия. Остальным явно ПОМОГАЛИ. Пример выстоявших Китая и Кубы
показывает, что если в ключевой момент истории идея оказывается сильнее
колбасы, это не всегда плохо :-). А вспомните несчастную Югославию!
Технологию "смены власти" применили недавно к Грузии, затем в Аджарии,
Применяют давно уже к Беларуси. Еще момент: как легко и непринужденно
приняли на Западе бразды правления "российскими реформами". Не похоже
на стихию. И как изумительно ловко уходят они от какой бы то ни было
ответственности сами, да и ставленников своих уводят. Не похоже ли на
хорошие спецслужбы?
Самый вроде бы серьезный аргумент в пользу "саморазвала" - это коррупция,
деградация советской системы в последние годы. Но подумайте - нынешний
путинский корабль куда уж гнилее, а лоцманы, тем не менее, полны решимости
довести его до известной им конечной точки. И доведут!

В сравнении с нынешним режимом, который, как известно, не тонет, советская
система "развитого социализма" имела в своем политическом устройстве один
фатальный недостаток - она не предусматривала "легитимного" механизма смены
власти (НЕ СИСТЕМЫ, а всего лишь руководителя, олицетворяющего курс).
Горби, ничтожество которого к концу восьмедисятых увидели все поголовно,
никак было по-хорошему не сместить, хотя рулил уже вовсе не он.
Как Чернобыльский реактор, который довели до взрыва, отключив все системы
защиты, люди, не ведавшие, что творят (или ведавшие?), так и СССР довели
до развала. Конструкция этого, к сожалению, не исключала, но сам бы
реактор НЕ ВЗОРВАЛСЯ. Их и сейчас работает немало.

Всемирно-исторический процесс есть непрерывная антагонистическая борьба геополитических макрообъектов (государств, их экономических и военных блоков, транснациональных компаний и др.). Движущей силой этого процесса является открытое Мальтусом так называемое ОСНОВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ЗАМКНУТОГО МИРОВОГО ПРОСТРАНСТВА. Заключающееся в том, что население растёт темпами геометрической прогрессии, а доступные для потребления ресурсы - только темпами прогрессии арифметической. Мальтус, будучи материалистом-естествоиспытателем (но при этом МЕТАФИЗИКОМ), не сумел сделать правильных выводов из своего открытия. Возможностей непрерывного преодоления дефицита ресурсов Мальтус не видел, и сформулировал ошибочные рекомендации по ограничению рождаемости, самоограничению потр_бл_ния, и др. В то время как на самом деле антагонистическая конкурентная борьба государств как раз и приводит к постоянному, непрерывному совершенствованию технологий, к созданию новых технологий - а именно это и позволяет на каждом витке развития ВРЕМЕННО ПРЕОДОЛЕВАТЬ создавшийся очередной "дефицит ресурсов". Происходит НЕПРЕРЫВНОЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАМКНУТОГО МИРОВОГО ПРОСТРАНСТВА. Материализм Мальтуса, соединённый с диалектическим подходом Гегеля, позволяет нам увидеть эту картину во всей её полноте. Государства попеременно одерживают верх в конкурентной борьбе: гибель одних держав и возникновение новых - процесс, сходный с Броуновским движением. Это закон природы, отменить который нельзя. Если мы спустимся вниз, с шестого, геополитического, уровня движения материи на нижестоящие: социальный (пятый) и биологический (четвёртый), то и там увидим такие же конкурентные отношения: классовую борьбу, конкуренцию между производителями продукции, межвидовую борьбу в животном царстве и др. Но все эти процессы носят МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНЫЙ и менее "глобальный" характер, так как порождены МЕНЬШИМИ по УРОВНЮ АГРЕГИРОВАННОСТИ структурными единицами материи. Пытаться свести противоречия, существующие на геополитическом уровне, только к противоречиям только классовым и биологическим - неверно. Если в нас летит камень, то нас должно интересовать не движение в нём молекул и атомов, а в первую очередь движение самого камня по отношению к окружающим предметам (т.е. к таким предметам, которые с этим камнем СОИЗМЕРИМЫ). "Недостатки" политических надстроек ПРОТЕКТОРАТОВ (а также стран с частично зависимой экономикой) следует объяснять внешним фактором. Эти политические надстройки фабрикуются для протектората метрополией и экспортируются метрополией в протекторат. При этом надстройку метрополии они вовсе не копируют. Собственный экономический базис протектората здесь также ни при чём, надстройка всегда будет такой, какая ВЫГОДНЕЕ в данный момент метрополии (присваивающей валовый продукт протектората и, следовательно, диктующей протекторату большинство решений по его ВНУТРЕННЕЙ и внешней политике). Именно в этом ключе следует объяснять проблемы СССР в 70-е-90-е гг. Роль "совокупной метрополии" играло мировое сообщество - основной потребитель природного сырья.

Добрый день тем, для кого эта дата - добрая !
Прохожему - наилучшие пожелания!
Дискутировать некогда, весь в работе (как всегда).
Для нас, не очень молодого поколения неравнодушных (независимо от национальности,
социального статуса и уровня достатка), 21 Августа - День Возрождения.
Неизменно празднуемый, тепло и искренне.
Вот захотелось рассказать о скромном парне, который не увенчан лаврами,
но тем не менее в критическую минуту поступил так, как подсказала ему Совесть
Офицера, присягавшего своему народу. Совесть Защитника.
И таких - немало.
Итак, читайте:

http://mypage1.narod.ru/Vale0.htm

За нашу и вашу свободу !

С того дня возрождения и по сю пору - звездный час таких товарищей, как этот госопдин. Я научился узнавать их по первым нескольким фразам, насмотревшись вдоволь кидал, катал и прочих "таксистов" в московском аэропорту Домодедово, где немало довелось полетать и посидеть в ожидании рейсов.
Такие и сейчас в работе "как всегда", "чтобы не было кровопролития". И уж "точно не они виноваты".
Кому любопытно, возьмите в ящике antiinta на mail.ru запись (1МБ) "Реплики от Антона Ореха" с "Эха Москвы" от 17.08.04 Пароль nuinu. О, это подлинные артисты!

Насчеет шести уровней - спасибо, просветили, остальное слышал и раньше. Насчет камня - это Вы правильно, только камни в нас летят совсем не эти, и много их, камней-то...
Кстати, набрал совсем недавно в поисковике "совесть" и надыбал две записи:
1) "Совесть" - общественная организация в защиту Михаила Ходорковского
2) Какая-то писулина с упоминанием "свободы совести"...

Уважаемый Наблюдатель! Пользуюсь случаем выразить и Вам мои наилучшие пожелания - как постоянному и давнему оппоненту на старом форуме. Как показывает практика, глубокие различия наших с Вами политических платформ вовсе не мешают вполне корректно строить диалог. Моё мнение по поводу известных событий 1991 и 1993 годов однозначное: и в том, и в другом случае это был спектакль, имевший целью вовлечь население в довольно топорно разыгрываемое "противостояние", спровоцировать беспорядки, смуту, вытекающие из этого крупные технологические катастрофы, аварии, выход из под контроля какой-то части силовых структур, национальный сепаратизм и всё такое прочее. При определённом, ОСОБО НЕБЛАГОПРИЯТНОМ, для России развитии событий всё это могло привести к иностранному вмешательству - вплоть до войск ООН. Но "югославский вариант" не получился: народ мудро проигнорировал навязанное ему дешёвое шоу: Бим и Бом остались наедине со своими репризами. Помнится, в 1993 г с телеэкрана прямо так и не сходило назойливо показываемое во всех ракурсах обугленное здание Российского парламента - авось публика да прореагирует "как надо". Ужо вам! Публика не дура. Правда, погибло, всё-таки, примерно 16 тыс. человек, но глобальные беспорядки (на которые в первую очередь и делало ставку мировое сообщество) НЕ СОСТОЯЛИСЬ.

Виталий Лазаревич Гинзбург - выдающийся советский ученый, человек почтенного
возраста,недавний нобелевский лауреат.Энергичный-дай бог всякому.
ДемСМИ он удобен своей аполитичностью, словоохотливостью и симпатичен
национальностью. При помощи Виталия Лазаревича можно озвучить, что заказано,
а если его кривая выезжает не туда - что ж, возраст.
Задали ему вопрос про нынешние научные "гранты"-он не стал их сильно хвалить,
а советскую систему ругать. "Как товарищ Сталин решил проблему науки,
когда надо было бомбу делать? Повысил зарплату ученым в 4-5 раз и хлынули
молодые силы, даже не всегда хорошие. СЕЙЧАС ГОСУДАРСТВО НЕ ТАКОЕ БОГАТОЕ, как тогда (после войны!-Alex55) - надо изыскивать более тонкие способы финансирования".
Послевоенная советская страна была богаче нынешней эрэфии...
Если бы Гинзбург был ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН..., . впрочем, тогда бы журналисты его не любили.

Уважаемый Alex55! Я не сомневаюсь, что Ваша оценка событий 1993 года СУЩЕСТВЕННО отличается от моей. Но что было делать народу? Поддержать тогда парламент В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ могли (и обязаны были!) силовые структуры, но как раз они-то этого и не сделали. Вот тогда действительно был бы ИНОЙ сценарий развития событий, с осмысленным участием в них, помимо силовых структур, также и неких "народных масс". Но в той ситуации, которая имела место реально, при полном бездействии соответствующих силовых структур, искусственно раскручиваемое "противостояние" в дальнейшем лишь превратило бы Россию в очаг нестабильности, кишащий криминальными "партизанами" - т.е. именно то, что и требовалось мировому сообществу как удобный повод для осуществления внешней экспансии.

Г-н Прохожий:
Неизменно рад Вашему джентльменскому тону ведения дискуссии.
Не сообразил, как загнать свое сообщение в главное дерево форума, посему попал в эту ветвь.
Коротко о своей трудовой биографии за прошедший год: у друзей умирала небольшая телекоммуникационная фирма. Жаль, толковые ребята, только бывший шеф напортачил.
Решил я по-стахановски (?) либо как Ли Якокка (от скромности не умру) перейти на отстающий участок (с фиксированным окладом - фу!) и вытащить их из ямы.
Прежде всего устроил "тренировочку" российским производителям оборудования (осколкам ВПК) - показал, как надо тестировать и чего добиваться от железа и софта.
Столкнул их лбами с американо-израильскими произвоителями (конкурентами). И тех "строил" на плацу. И - дело пошло. У россиян даже лучше (умеют же заразы, если направить их амбиции в нужную сторону). Да и некоторые клиенты (телефонисты и Инет-провайдеры) поняли, что до сих пор мыслили категориями "через ж…".
Тема захватила, не жалею.

Классно отдохнул в 150 км от дома. Бесплатно. (я, жена, кот и ветврач кота).
В прошлом году случайно узнал, что некто построил элитную базу отдыха - корты, лошадки, рыбылка… только с одним заминочка вышла - оператор мобильной связи по непонятным причинам этот участок не охватил, хотя 5 лет подряд обещал!
И - ожидаемый контингент не пошел! Как это без связи ? Убытки !
Договорились: мы (двое) решаем проблему, они нам до 2010 г включительно предоставляют полный пансион на 20 дней ежегодно.
Оседлали УАЗик, поездили по окрестным горочкам, вывели из запоя пару местных землекопов и сварщиков и соорудили пассивный ретранслятор - фактически систему антенн. И подстраховались (технически) на случай возможных перемен на этой базе.
Кстати, жители окрестных сел тоже приобщились к "мобилизации".

Был вроде у комуняк лозунг "Слава Труду" ?

Завтра туда дернем праздновать Провал путча и заодно поучаствуем в Дне Нептуна (там куча баз отдыха - заводских, детских; все живут очень дружно - независимо от так называемого "имущественного статуса", праздники проводят вместе.)

Заканчиваю традиционным тостом:
«Опустело поле боя, вышло солнце из-за туч.
Да с такого перепоя разве можно делать путч ?»
(много могу рассказать о неизвестных героях путча. Но некогда.)

Почтенный ненавистник абстрактных "коммуняк", когда брехать-то перестанешь? Сотовая связь, ретрансляторы, коммуняки, телекоммуникационная фирма... А сам даже не сообразил, как сообщение "загнать в главное дерево форума". Под крутого мэна работаешь? Эх ты, знаток "неизвестных героев путча", а по совместительству - ПРОВОКАТОР. Нестыковки убери хотя бы в высказываниях, а то "весь в работе", а зад..ицу едешь греть 20 дней в году и во все дерьмократические праздники, о которых народ и не слышал, типа 21 августа. Про ГКЧП поговорить захотелось? Времени нет, а Советскую власть умудрился в коротких сообщениях по нескольку раз лягнуть? Иди гадь на путинских сайтах, а над верой людей в Советскую власть и высшую социальную справедливость не смейся, владелец виртуальных кошачьих ветврачей. Предлагаю всем, кто верит в Советскую власть, объявить бойкот этому циничному игроку в новорусскую психологию. Пусть себе ищет таких инопланетян, как Харитонов и Александр Г.

путча так и останутся "неизвестными героями" ( в кавычках ) . Потому что во время не открыли огонь по пьяной и обдолбанной толпе "дерьмократов" , не раздавили тварей танками , как во время сделали китайцы на площади Тянаньмынь ... А зря . Теперь , думаю , многие из них клянут себя - кто волоча культю после Чечни по грязи подземного перехода , кто спиваясь в отдаленном гарнизоне , где ни денег , ни еды , один спирт напополам с керосином , и еще более угнетенные рабы-солдаты ; а кто ютящийся в гараже со всей семьей ( дерьмократы отняли служебную квартиру , а обещанную так и не дали ) ... Поздно , товарищи ! "Нате вам Добби , ешьте его с хлебом !" (с) И с монетизацией льгот ...

- игнорирование сторонами того факта, что:
1) кампания массированной критики Советской эпохи ведется в нашей стране более 15 лет;
2) организаторы кампании нимало не озабочены объективностью критики, и будучи уличены во лжи множество раз, они ни сами не раскаивались, ни пытались одергивать своих единолагерников;
3) с годами, когда вся полнота власти оказалась у этих "критиков", интенсивность кампании НЕ СНИЖАЕТСЯ, и объективность НЕ ВОЗРАСТАЕТ
В таких условиях добросовестные полемисты, каких бы взглядов они ни придерживались, НЕ МОГУТ НЕ ПОНИМАТЬ, что антисоветская критика сейчас - дело безопасное, легкое и прибыльное. Ее цель - не просветительство, не осознание уроков истории, а АПОЛОГЕТИКА нынешней ... Приводя свои честные аргументы приличные люди с той стороны должны все-таки беспокоиться, чтобы их не спутали с мерзавцами, которые шумно лгут. ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ПОЗИЦИЯ - недостойна приличного человека И ОЧЕНЬ ВАЖНО НЕ ПРОЩАТЬ ТАКУЮ позицию в полемике! Спесь нынешних антисоветчиков - судей нашего прошлого - не основана ни на каких их заслугах. Уверенность придает им американская мощь, но даже ее недостаточно для убеждения народа - приходится постоянно врать.
К сожалению, и другая сторона бывает необъективна, срывается на крик, поддается на провокации, Но это куда как извинительнее - представьте себе, насколько тяжело жить в доме, на улице, в стране где все оклеено, исписано, озвучено лживыми пакостями о том, что тебе дорого. И пакостников не достать.

Насколько я понял из сообщения г-на Наблюдателя, в качестве "ветврача кота" (а также, возможно, котьего повара и психотерапевта) подразумевался кто-то из домочадцев г-на Наблюдателя - вероятнее всего тёща. Я думаю, что г-н Наблюдатель в данном случае вовсе не собирался эпатировать публику бездоказательными заявлениями вроде того, что у его мыши есть коврик. В самом деле, ну где же это МЫШЬ бывает с ковриком? Да не может такого быть, потому что не может быть никогда.
Теперь насчёт идеи бойкота. Это было бы слишком просто! Наоборот, с идеологическим противником всегда нужно СПОРИТЬ, выявлять ошибки в логике построения его рассуждений, находить неточности в приводимых им фактах. Это же и в реальном мире пригодится, не только в виртуальном! Та или иная своеобразная манера подачи материала собеседником также не должна являться здесь серьёзным препятствием. Это может быть просто его привычкой, но может и являться эффективным средством ухода от конкретики, делая его (т.е.собеседника) в каком-то смысле "неуязвимым". Тем больший интерес представляет подобный оппонент для полемиста, желающего добиться успеха и поколебать (хотя бы частично) точку зрения противника.

Это не ирония и ехидство с моей стороны. Это ВАЖНО. Повторю: критерий истины в обстановке массового шулерства, спекуляций, манипуляций и продажности - ИМЕННО ЭТИКА. Тут не ошибетесь!

Я давно уже не рассчитываю, что радио России к Первому Мая станет играть советские марши и поднимать настроение трудящимся, как в советские времена. Хотя ничего против этого не имел бы. Как и против красных флагов на домах, таких красивых на фоне пробивающейся весенней зелени. Но на кого-то (вы не знаете, на кого?) этот красный цвет действует как на быка в корриде. Поскольку никто этого "быка" не останавливает, боюсь он скоро и Красную площадь переименует в Трехцветную. А первомайским утром я просто новости захотел послушать.
Мне сообщили, как много милиции приведено в повышенную готовность, как будет дежурить ихнее начальство. Потом рассказали, что на Первомайской (!) улице спасатели предотвратили самоубийство женщины. Заодно напомнили телефон "службы спасения", порассуждали о суициде, о весеннем обострении у самоубийц и других душевнобольных. Намекнули, что нормальные люди в это время заняты огородами. Не демонстрациями, стало быть.
Ну и что, спросите вы? А я задам встречный вопрос, как это может быть, что государственное радио в праздничное утро позволяет себе так нагло глумиться над официальным и для миллионов людей традиционным праздником? Как вы считаете, это невинная журналистская шалость, так сказать, все в пределах плюрализма? Или же это одно из ряда тщательно планируемых воздействий на общественное сознание? Кто хозяин "радио России"?

За что я ценю этот сайт? После покупки компьютера (а он для меня бесценный источник информации, в первую очередь книг, которых в Сталинграде сегодня днем с огнем не найдешь) весьма мною уважаемый Lake вернул мне ту музыку, которой до него я был лишен больше 10 лет - музыку и песни моего прошлого и прошлого моих предков, а сам сайт стал для меня островком советской жизни в нынешнем дерьмократическом море. И, мягко выражаясь, очень обидно, когда и сюда долетает дерьмократическая вонь в лице злостного невозвращенца Харитонова, хама и эксплуататора Александра Г., а теперь еще крайне циничного обладателя кошачьих ветврачей и ненавистника "коммуняк" псевдодельца Наблюдателя. Мы, советские люди, ценим советское прошлое и верим в него. И тут приходят люди (или нелюди), для которых наше прошлое - это, по меньшей мере, большая бочка с дерьмом, о котором можно разговаривать только в ругательно - презрительном тоне и гадить, как в парашу. Советский строй - это наша вера, наша мать и наша последняя надежда на справедливость. А как можно относиться к человеку, который цинично надругается над твоей матерью? Убеждать его? Добротой, уговором, ленинской правдой? Убедить можно студента Сергея, на которого нынешняя жажда наживы наложила свой отпечаток, но в душе он из нас, советских людей. Доказать можно Славе М., который имеет свой взгляд на многие события, но не тыкает перед тобой своим пониманием советских людей как "двуногой грязи". Спорить можно с Прохожим. который, хоть и обижен на советскую систему распределения. но не гадит на нашу веру. А о чем можно спорить с ельциноидом, который забил в себе человеческие чувства долларовой зеленью? Стали бы вы спорить с человеком, изгаляющимся над вашей матерью? И очень обидно, когда у такого мерзавца находятся адвокаты.
55-й. Ты прав.

Продажа курортов на ИССЫК-КУЛЕ.
Эхо Москвы сообщает, что в Киргизии готовятся к продаже земли у горного озера
Иссык-Куль - известнейшего советского курорта, доступного любому советскому
человеку и излюбленного многими из самых разных уголков Советского Союза.
А на "Эхе" это звучит так - "курорт, излюбленный советскими партийными
боссами". Пустячок? Вся ткань повседневного информирования состоит
из таких пустячков.