Вместо эпиграфа: Мы знаем, что истину следует искать не с краю. Но что делать, если середина оккупирована ложью...
===
Обсуждение советской эпохи и на этом сайте, и в других, не столь приятных местах, явно ходит по одному почти замкнутому кругу. Я говорю "почти", потому что на самом деле имеет место как бы воронка, где спорящие с каждым кругом опускаются все ниже, как в Мальстрем у Эдгара По.
Объяснения могут быть разные. Банальности, типа "чат и есть чат", или "необходимо упорядочивать дискуссию определенными ПРАВИЛАМИ" нам понятны. Но встает за этой "воронкой" некая закономерность, которой в последнее время почти не придают значения. Попробуем эту закономерность понять и ПРЕОДОЛЕТЬ.
Продолжение следует....

Ну, какая же эта "воронка"? Это СПИРАЛЬ!!! Диалектика... И почему же Вы вдруг решили, что "вниз"? Просто в другую точку отсчёта начала координат. Только и всего. От компрадорского космополитического натурально-распределительного "коммунизма" к социализму НАЦИОНАЛЬНОМУ, многоукладному, признающему материальную заинтересованность человека в труде, и РЕАЛИЗУЮЩЕМУ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ЭТОГО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ ГОСУДАРСТВА.

Вы, видимо, предлагаете проект государственно-экономического устройства России, который должен оказаться успешнее советского (о постсоветском и не говорю). Это грандиозно! Но есть ли возможность обсудить такое на данном Форуме?
Я же пока претендую на меньшее, на преодоление "каши в головах". Предлагаю от этой цели не отклоняться.

Я начну с этого вопроса, хотя его никак не отнесешь к "выигрышным" для дела
критики антисоветизма. Вопрос спорный по самой сути, сколько ни приводи
примеров и аргументов. Их немало, да нужно ли их множить?
Нет у меня сенсационных фактов о проделках ЦРУ, помимо
всем известных, но так и не проясненных до конца "странных" событий. Нет за
плечами кропотливого и всестороннего анализа прессы тех лет, хронологии и
подоплеки происходившего, сопоставления точек зрения свидетелей и участников.
Но поражает та ЛЕГКОСТЬ МЫСЛИ, с которой сторонники "саморазвала" принимают
свою версию. Разве "холодная война" придумана красной пропагандой?
Или уже одно то, что НЕ МОГЛИ БЫТЬ БЕЗУЧАСТНЫ наши нынешние
"партнеры" к эскалации нестабильности в ядерной сверхдержаве-неужели этого
мало? Из всех "развалившихся" стран сама развалилась, пожалуй, только
Чехлсловакия. Остальным явно ПОМОГАЛИ. Пример выстоявших Китая и Кубы
показывает, что если в ключевой момент истории идея оказывается сильнее
колбасы, это не всегда плохо :-). А вспомните несчастную Югославию!
Технологию "смены власти" применили недавно к Грузии, затем в Аджарии,
Применяют давно уже к Беларуси. Еще момент: как легко и непринужденно
приняли на Западе бразды правления "российскими реформами". Не похоже
на стихию. И как изумительно ловко уходят они от какой бы то ни было
ответственности сами, да и ставленников своих уводят. Не похоже ли на
хорошие спецслужбы?
Самый вроде бы серьезный аргумент в пользу "саморазвала" - это коррупция,
деградация советской системы в последние годы. Но подумайте - нынешний
путинский корабль куда уж гнилее, а лоцманы, тем не менее, полны решимости
довести его до известной им конечной точки. И доведут!

В сравнении с нынешним режимом, который, как известно, не тонет, советская
система "развитого социализма" имела в своем политическом устройстве один
фатальный недостаток - она не предусматривала "легитимного" механизма смены
власти (НЕ СИСТЕМЫ, а всего лишь руководителя, олицетворяющего курс).
Горби, ничтожество которого к концу восьмедисятых увидели все поголовно,
никак было по-хорошему не сместить, хотя рулил уже вовсе не он.
Как Чернобыльский реактор, который довели до взрыва, отключив все системы
защиты, люди, не ведавшие, что творят (или ведавшие?), так и СССР довели
до развала. Конструкция этого, к сожалению, не исключала, но сам бы
реактор НЕ ВЗОРВАЛСЯ. Их и сейчас работает немало.

Всемирно-исторический процесс есть непрерывная антагонистическая борьба геополитических макрообъектов (государств, их экономических и военных блоков, транснациональных компаний и др.). Движущей силой этого процесса является открытое Мальтусом так называемое ОСНОВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ЗАМКНУТОГО МИРОВОГО ПРОСТРАНСТВА. Заключающееся в том, что население растёт темпами геометрической прогрессии, а доступные для потребления ресурсы - только темпами прогрессии арифметической. Мальтус, будучи материалистом-естествоиспытателем (но при этом МЕТАФИЗИКОМ), не сумел сделать правильных выводов из своего открытия. Возможностей непрерывного преодоления дефицита ресурсов Мальтус не видел, и сформулировал ошибочные рекомендации по ограничению рождаемости, самоограничению потр_бл_ния, и др. В то время как на самом деле антагонистическая конкурентная борьба государств как раз и приводит к постоянному, непрерывному совершенствованию технологий, к созданию новых технологий - а именно это и позволяет на каждом витке развития ВРЕМЕННО ПРЕОДОЛЕВАТЬ создавшийся очередной "дефицит ресурсов". Происходит НЕПРЕРЫВНОЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАМКНУТОГО МИРОВОГО ПРОСТРАНСТВА. Материализм Мальтуса, соединённый с диалектическим подходом Гегеля, позволяет нам увидеть эту картину во всей её полноте. Государства попеременно одерживают верх в конкурентной борьбе: гибель одних держав и возникновение новых - процесс, сходный с Броуновским движением. Это закон природы, отменить который нельзя. Если мы спустимся вниз, с шестого, геополитического, уровня движения материи на нижестоящие: социальный (пятый) и биологический (четвёртый), то и там увидим такие же конкурентные отношения: классовую борьбу, конкуренцию между производителями продукции, межвидовую борьбу в животном царстве и др. Но все эти процессы носят МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНЫЙ и менее "глобальный" характер, так как порождены МЕНЬШИМИ по УРОВНЮ АГРЕГИРОВАННОСТИ структурными единицами материи. Пытаться свести противоречия, существующие на геополитическом уровне, только к противоречиям только классовым и биологическим - неверно. Если в нас летит камень, то нас должно интересовать не движение в нём молекул и атомов, а в первую очередь движение самого камня по отношению к окружающим предметам (т.е. к таким предметам, которые с этим камнем СОИЗМЕРИМЫ). "Недостатки" политических надстроек ПРОТЕКТОРАТОВ (а также стран с частично зависимой экономикой) следует объяснять внешним фактором. Эти политические надстройки фабрикуются для протектората метрополией и экспортируются метрополией в протекторат. При этом надстройку метрополии они вовсе не копируют. Собственный экономический базис протектората здесь также ни при чём, надстройка всегда будет такой, какая ВЫГОДНЕЕ в данный момент метрополии (присваивающей валовый продукт протектората и, следовательно, диктующей протекторату большинство решений по его ВНУТРЕННЕЙ и внешней политике). Именно в этом ключе следует объяснять проблемы СССР в 70-е-90-е гг. Роль "совокупной метрополии" играло мировое сообщество - основной потребитель природного сырья.

Добрый день тем, для кого эта дата - добрая !
Прохожему - наилучшие пожелания!
Дискутировать некогда, весь в работе (как всегда).
Для нас, не очень молодого поколения неравнодушных (независимо от национальности,
социального статуса и уровня достатка), 21 Августа - День Возрождения.
Неизменно празднуемый, тепло и искренне.
Вот захотелось рассказать о скромном парне, который не увенчан лаврами,
но тем не менее в критическую минуту поступил так, как подсказала ему Совесть
Офицера, присягавшего своему народу. Совесть Защитника.
И таких - немало.
Итак, читайте:

http://mypage1.narod.ru/Vale0.htm

За нашу и вашу свободу !

С того дня возрождения и по сю пору - звездный час таких товарищей, как этот госопдин. Я научился узнавать их по первым нескольким фразам, насмотревшись вдоволь кидал, катал и прочих "таксистов" в московском аэропорту Домодедово, где немало довелось полетать и посидеть в ожидании рейсов.
Такие и сейчас в работе "как всегда", "чтобы не было кровопролития". И уж "точно не они виноваты".
Кому любопытно, возьмите в ящике antiinta на mail.ru запись (1МБ) "Реплики от Антона Ореха" с "Эха Москвы" от 17.08.04 Пароль nuinu. О, это подлинные артисты!

Насчеет шести уровней - спасибо, просветили, остальное слышал и раньше. Насчет камня - это Вы правильно, только камни в нас летят совсем не эти, и много их, камней-то...
Кстати, набрал совсем недавно в поисковике "совесть" и надыбал две записи:
1) "Совесть" - общественная организация в защиту Михаила Ходорковского
2) Какая-то писулина с упоминанием "свободы совести"...

Уважаемый Наблюдатель! Пользуюсь случаем выразить и Вам мои наилучшие пожелания - как постоянному и давнему оппоненту на старом форуме. Как показывает практика, глубокие различия наших с Вами политических платформ вовсе не мешают вполне корректно строить диалог. Моё мнение по поводу известных событий 1991 и 1993 годов однозначное: и в том, и в другом случае это был спектакль, имевший целью вовлечь население в довольно топорно разыгрываемое "противостояние", спровоцировать беспорядки, смуту, вытекающие из этого крупные технологические катастрофы, аварии, выход из под контроля какой-то части силовых структур, национальный сепаратизм и всё такое прочее. При определённом, ОСОБО НЕБЛАГОПРИЯТНОМ, для России развитии событий всё это могло привести к иностранному вмешательству - вплоть до войск ООН. Но "югославский вариант" не получился: народ мудро проигнорировал навязанное ему дешёвое шоу: Бим и Бом остались наедине со своими репризами. Помнится, в 1993 г с телеэкрана прямо так и не сходило назойливо показываемое во всех ракурсах обугленное здание Российского парламента - авось публика да прореагирует "как надо". Ужо вам! Публика не дура. Правда, погибло, всё-таки, примерно 16 тыс. человек, но глобальные беспорядки (на которые в первую очередь и делало ставку мировое сообщество) НЕ СОСТОЯЛИСЬ.

Виталий Лазаревич Гинзбург - выдающийся советский ученый, человек почтенного
возраста,недавний нобелевский лауреат.Энергичный-дай бог всякому.
ДемСМИ он удобен своей аполитичностью, словоохотливостью и симпатичен
национальностью. При помощи Виталия Лазаревича можно озвучить, что заказано,
а если его кривая выезжает не туда - что ж, возраст.
Задали ему вопрос про нынешние научные "гранты"-он не стал их сильно хвалить,
а советскую систему ругать. "Как товарищ Сталин решил проблему науки,
когда надо было бомбу делать? Повысил зарплату ученым в 4-5 раз и хлынули
молодые силы, даже не всегда хорошие. СЕЙЧАС ГОСУДАРСТВО НЕ ТАКОЕ БОГАТОЕ, как тогда (после войны!-Alex55) - надо изыскивать более тонкие способы финансирования".
Послевоенная советская страна была богаче нынешней эрэфии...
Если бы Гинзбург был ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН..., . впрочем, тогда бы журналисты его не любили.

Уважаемый Alex55! Я не сомневаюсь, что Ваша оценка событий 1993 года СУЩЕСТВЕННО отличается от моей. Но что было делать народу? Поддержать тогда парламент В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ могли (и обязаны были!) силовые структуры, но как раз они-то этого и не сделали. Вот тогда действительно был бы ИНОЙ сценарий развития событий, с осмысленным участием в них, помимо силовых структур, также и неких "народных масс". Но в той ситуации, которая имела место реально, при полном бездействии соответствующих силовых структур, искусственно раскручиваемое "противостояние" в дальнейшем лишь превратило бы Россию в очаг нестабильности, кишащий криминальными "партизанами" - т.е. именно то, что и требовалось мировому сообществу как удобный повод для осуществления внешней экспансии.

Г-н Прохожий:
Неизменно рад Вашему джентльменскому тону ведения дискуссии.
Не сообразил, как загнать свое сообщение в главное дерево форума, посему попал в эту ветвь.
Коротко о своей трудовой биографии за прошедший год: у друзей умирала небольшая телекоммуникационная фирма. Жаль, толковые ребята, только бывший шеф напортачил.
Решил я по-стахановски (?) либо как Ли Якокка (от скромности не умру) перейти на отстающий участок (с фиксированным окладом - фу!) и вытащить их из ямы.
Прежде всего устроил "тренировочку" российским производителям оборудования (осколкам ВПК) - показал, как надо тестировать и чего добиваться от железа и софта.
Столкнул их лбами с американо-израильскими произвоителями (конкурентами). И тех "строил" на плацу. И - дело пошло. У россиян даже лучше (умеют же заразы, если направить их амбиции в нужную сторону). Да и некоторые клиенты (телефонисты и Инет-провайдеры) поняли, что до сих пор мыслили категориями "через ж…".
Тема захватила, не жалею.

Классно отдохнул в 150 км от дома. Бесплатно. (я, жена, кот и ветврач кота).
В прошлом году случайно узнал, что некто построил элитную базу отдыха - корты, лошадки, рыбылка… только с одним заминочка вышла - оператор мобильной связи по непонятным причинам этот участок не охватил, хотя 5 лет подряд обещал!
И - ожидаемый контингент не пошел! Как это без связи ? Убытки !
Договорились: мы (двое) решаем проблему, они нам до 2010 г включительно предоставляют полный пансион на 20 дней ежегодно.
Оседлали УАЗик, поездили по окрестным горочкам, вывели из запоя пару местных землекопов и сварщиков и соорудили пассивный ретранслятор - фактически систему антенн. И подстраховались (технически) на случай возможных перемен на этой базе.
Кстати, жители окрестных сел тоже приобщились к "мобилизации".

Был вроде у комуняк лозунг "Слава Труду" ?

Завтра туда дернем праздновать Провал путча и заодно поучаствуем в Дне Нептуна (там куча баз отдыха - заводских, детских; все живут очень дружно - независимо от так называемого "имущественного статуса", праздники проводят вместе.)

Заканчиваю традиционным тостом:
«Опустело поле боя, вышло солнце из-за туч.
Да с такого перепоя разве можно делать путч ?»
(много могу рассказать о неизвестных героях путча. Но некогда.)

Почтенный ненавистник абстрактных "коммуняк", когда брехать-то перестанешь? Сотовая связь, ретрансляторы, коммуняки, телекоммуникационная фирма... А сам даже не сообразил, как сообщение "загнать в главное дерево форума". Под крутого мэна работаешь? Эх ты, знаток "неизвестных героев путча", а по совместительству - ПРОВОКАТОР. Нестыковки убери хотя бы в высказываниях, а то "весь в работе", а зад..ицу едешь греть 20 дней в году и во все дерьмократические праздники, о которых народ и не слышал, типа 21 августа. Про ГКЧП поговорить захотелось? Времени нет, а Советскую власть умудрился в коротких сообщениях по нескольку раз лягнуть? Иди гадь на путинских сайтах, а над верой людей в Советскую власть и высшую социальную справедливость не смейся, владелец виртуальных кошачьих ветврачей. Предлагаю всем, кто верит в Советскую власть, объявить бойкот этому циничному игроку в новорусскую психологию. Пусть себе ищет таких инопланетян, как Харитонов и Александр Г.

путча так и останутся "неизвестными героями" ( в кавычках ) . Потому что во время не открыли огонь по пьяной и обдолбанной толпе "дерьмократов" , не раздавили тварей танками , как во время сделали китайцы на площади Тянаньмынь ... А зря . Теперь , думаю , многие из них клянут себя - кто волоча культю после Чечни по грязи подземного перехода , кто спиваясь в отдаленном гарнизоне , где ни денег , ни еды , один спирт напополам с керосином , и еще более угнетенные рабы-солдаты ; а кто ютящийся в гараже со всей семьей ( дерьмократы отняли служебную квартиру , а обещанную так и не дали ) ... Поздно , товарищи ! "Нате вам Добби , ешьте его с хлебом !" (с) И с монетизацией льгот ...

- игнорирование сторонами того факта, что:
1) кампания массированной критики Советской эпохи ведется в нашей стране более 15 лет;
2) организаторы кампании нимало не озабочены объективностью критики, и будучи уличены во лжи множество раз, они ни сами не раскаивались, ни пытались одергивать своих единолагерников;
3) с годами, когда вся полнота власти оказалась у этих "критиков", интенсивность кампании НЕ СНИЖАЕТСЯ, и объективность НЕ ВОЗРАСТАЕТ
В таких условиях добросовестные полемисты, каких бы взглядов они ни придерживались, НЕ МОГУТ НЕ ПОНИМАТЬ, что антисоветская критика сейчас - дело безопасное, легкое и прибыльное. Ее цель - не просветительство, не осознание уроков истории, а АПОЛОГЕТИКА нынешней ... Приводя свои честные аргументы приличные люди с той стороны должны все-таки беспокоиться, чтобы их не спутали с мерзавцами, которые шумно лгут. ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ПОЗИЦИЯ - недостойна приличного человека И ОЧЕНЬ ВАЖНО НЕ ПРОЩАТЬ ТАКУЮ позицию в полемике! Спесь нынешних антисоветчиков - судей нашего прошлого - не основана ни на каких их заслугах. Уверенность придает им американская мощь, но даже ее недостаточно для убеждения народа - приходится постоянно врать.
К сожалению, и другая сторона бывает необъективна, срывается на крик, поддается на провокации, Но это куда как извинительнее - представьте себе, насколько тяжело жить в доме, на улице, в стране где все оклеено, исписано, озвучено лживыми пакостями о том, что тебе дорого. И пакостников не достать.

Насколько я понял из сообщения г-на Наблюдателя, в качестве "ветврача кота" (а также, возможно, котьего повара и психотерапевта) подразумевался кто-то из домочадцев г-на Наблюдателя - вероятнее всего тёща. Я думаю, что г-н Наблюдатель в данном случае вовсе не собирался эпатировать публику бездоказательными заявлениями вроде того, что у его мыши есть коврик. В самом деле, ну где же это МЫШЬ бывает с ковриком? Да не может такого быть, потому что не может быть никогда.
Теперь насчёт идеи бойкота. Это было бы слишком просто! Наоборот, с идеологическим противником всегда нужно СПОРИТЬ, выявлять ошибки в логике построения его рассуждений, находить неточности в приводимых им фактах. Это же и в реальном мире пригодится, не только в виртуальном! Та или иная своеобразная манера подачи материала собеседником также не должна являться здесь серьёзным препятствием. Это может быть просто его привычкой, но может и являться эффективным средством ухода от конкретики, делая его (т.е.собеседника) в каком-то смысле "неуязвимым". Тем больший интерес представляет подобный оппонент для полемиста, желающего добиться успеха и поколебать (хотя бы частично) точку зрения противника.

Это не ирония и ехидство с моей стороны. Это ВАЖНО. Повторю: критерий истины в обстановке массового шулерства, спекуляций, манипуляций и продажности - ИМЕННО ЭТИКА. Тут не ошибетесь!

Я давно уже не рассчитываю, что радио России к Первому Мая станет играть советские марши и поднимать настроение трудящимся, как в советские времена. Хотя ничего против этого не имел бы. Как и против красных флагов на домах, таких красивых на фоне пробивающейся весенней зелени. Но на кого-то (вы не знаете, на кого?) этот красный цвет действует как на быка в корриде. Поскольку никто этого "быка" не останавливает, боюсь он скоро и Красную площадь переименует в Трехцветную. А первомайским утром я просто новости захотел послушать.
Мне сообщили, как много милиции приведено в повышенную готовность, как будет дежурить ихнее начальство. Потом рассказали, что на Первомайской (!) улице спасатели предотвратили самоубийство женщины. Заодно напомнили телефон "службы спасения", порассуждали о суициде, о весеннем обострении у самоубийц и других душевнобольных. Намекнули, что нормальные люди в это время заняты огородами. Не демонстрациями, стало быть.
Ну и что, спросите вы? А я задам встречный вопрос, как это может быть, что государственное радио в праздничное утро позволяет себе так нагло глумиться над официальным и для миллионов людей традиционным праздником? Как вы считаете, это невинная журналистская шалость, так сказать, все в пределах плюрализма? Или же это одно из ряда тщательно планируемых воздействий на общественное сознание? Кто хозяин "радио России"?

За что я ценю этот сайт? После покупки компьютера (а он для меня бесценный источник информации, в первую очередь книг, которых в Сталинграде сегодня днем с огнем не найдешь) весьма мною уважаемый Lake вернул мне ту музыку, которой до него я был лишен больше 10 лет - музыку и песни моего прошлого и прошлого моих предков, а сам сайт стал для меня островком советской жизни в нынешнем дерьмократическом море. И, мягко выражаясь, очень обидно, когда и сюда долетает дерьмократическая вонь в лице злостного невозвращенца Харитонова, хама и эксплуататора Александра Г., а теперь еще крайне циничного обладателя кошачьих ветврачей и ненавистника "коммуняк" псевдодельца Наблюдателя. Мы, советские люди, ценим советское прошлое и верим в него. И тут приходят люди (или нелюди), для которых наше прошлое - это, по меньшей мере, большая бочка с дерьмом, о котором можно разговаривать только в ругательно - презрительном тоне и гадить, как в парашу. Советский строй - это наша вера, наша мать и наша последняя надежда на справедливость. А как можно относиться к человеку, который цинично надругается над твоей матерью? Убеждать его? Добротой, уговором, ленинской правдой? Убедить можно студента Сергея, на которого нынешняя жажда наживы наложила свой отпечаток, но в душе он из нас, советских людей. Доказать можно Славе М., который имеет свой взгляд на многие события, но не тыкает перед тобой своим пониманием советских людей как "двуногой грязи". Спорить можно с Прохожим. который, хоть и обижен на советскую систему распределения. но не гадит на нашу веру. А о чем можно спорить с ельциноидом, который забил в себе человеческие чувства долларовой зеленью? Стали бы вы спорить с человеком, изгаляющимся над вашей матерью? И очень обидно, когда у такого мерзавца находятся адвокаты.
55-й. Ты прав.

Продажа курортов на ИССЫК-КУЛЕ.
Эхо Москвы сообщает, что в Киргизии готовятся к продаже земли у горного озера
Иссык-Куль - известнейшего советского курорта, доступного любому советскому
человеку и излюбленного многими из самых разных уголков Советского Союза.
А на "Эхе" это звучит так - "курорт, излюбленный советскими партийными
боссами". Пустячок? Вся ткань повседневного информирования состоит
из таких пустячков.

Г-н Прохожий !

Ух и достал кое-кого мой кот.
Ветврача - юную леди (которая действительно спасла кота, когда от него отказались ведущие хирурги) - я просто решил премировать этой поездкой ЗА СЧЕТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БАЗЫ - ведь трехкомнатный коттедж мне ничего не стоил.
( Она «родила» неплохую методику, для чего пришлось изобретать инструментарий, искать умельцев-металлистов и материаловедов и пр.
А я симпатизирую изобретателям. В особенности - переворачивающим каноны и устои.)

Леди раздала на базе отдыха визитки двадцати потенциальным клиентам, полечила (небесплатно) собачек и лошадок и, похоже, встретила там сердечного друга - я в это не лезу.

Повара у кота нет. Жрет только кошачьи смеси. А с мышами - играет. Но не насмерть.
Кот - существо гораздо более гармоничное, чем бомжи, наркоманы и алкоголики.
Со взглядом философа-буддиста.

Дискутировать с нестройным хором «теней, не исчезающих в полночь» не намерен.
Оставим это психиатрам.
А лично Вас, Г-н Прохожий (Вы ведь человек науки с солидным стажем и богатым опытом), хочу ознакомить с песней моего друга, написанной в 1982 г.
Этакий крик научной интеллигенции.
(большинство песен этого автора оптимистичны; одна из них - «Мечта» (1980, медленный рэг-тайм) - оказалась пророческой:
( Кот бездомный / Под моим окном начнет завывать:
КАК - Я - ХОЧУ - В - ГОНОЛУЛУ !…)

Итак, Обводный Канал, 1982
http://mypage1.narod.ru/Obvodny.htm

Желаю Вам, Г-н Прохожий, неизменно крепкого здоровья, удач во всем, веры в лично Вашу счастливую звезду и приятных собеседников (неужели ЭТОТ форум Вам мил ? Вы отнюдь не похожи на мазохиста, простите).
Пробежал глазами некоторый (не Ваши) сообщения и вспомнил шуточную песенку - стилизацию под НЭП: «Увы, все это в прошлом, живу я в мире пошлом, один, как Ворошиловский стрелок» (нэпман скорбит о том, что его Сара живет у комиссара).

А будущее - вот оно, только ленивому недоступно. И никаких «кризисов возраста» (оттого, что достиг потолка). Надо только найти свой «Bridge Over Trouble Waters» (помните ?). Вперед !
С неизменным уважением к Вам.

Не замечали ли вы. как у очень и очень многих при том же слове "коммунизм" или "социализм" начинаются лицевые реакции, схожие с гримасами при поедании крайне кислого лимона? Они не могут ни внятно объяснить причину своей ненависти к этим понятиям. ни предложить что-то достойное внимания взамен. И такие реакции для части населения характерны по очень многоим вопросам. Хотят, например, такого, как Путин, и все тут. Аргументы обычно крайне убоги и стандартны: молодой, дзюдоист, чечен в сортирах мочит... Начинаешь разбирать этот дутый пузырь по косточкам, с тобой полностью согласны, но... надо такого, как Путин. Причина здесь не только в скрытом внушени через отвращение к Советской власти, о чем писал 55-й, но и в прямом зомбировании через ТВ и другие клоаки массового поражения.
Кстати, о телезомбировании. Года 3-4 назад "Советская Россия" сообщила о беспрецендентном случае. Накануне 2-го тура выборов 96-го года по ТВ прошел популярный фильм "Кавказская пленница". Один парнишка записал его на видео. Через полтора года он при просмотре включил покадровое проигрывание. И вдруг на экран стала появляться надпись - "голосуйте за Ельцина". Налицо был эффект 25-го кадра. Этот парнишка вместе с другом захватили кассету, отправились в ленинградский Исаакиевский собор и, угрожая терактом, потребовали вызвать ФСБ и журналистов. им они и передали кассету с записью. Судьба этой кассеты и самих парнишек неизвестна. О данном случае сообщила только "Советская Россия" и телекомпания "ТВ-3".

Здравствуйте, Алекс Сталинградский!

Как известно, человеческий глаз реагирует на три основных цвета: красный, зеленый и синий
(на этом основан принцип работы цветного телевизора).
Если в ТВ выключить зеленый и синий - картинка станет красно-черной.
Мне кажется, что на этом форуме преобладают дальтоники именно такого типа.
Но ведь не все же в мире дальтоники, другие краски мира тоже весьма интересны и информативны
(а я вот дружу с таксистом-дальтоником: ни одной аварии, а грибы искать не может. . .).
Как там у Саши Черного -
«Нам, зрячим, бесконечная печаль,
А им, слепым - бенгальские надежды,
Сусальная сияющая даль,
ГарантирОванные брачные одежды!»

Вы писали про 23 августа. Не буду плевать в Ваш компот.
Тем более уважаю ЛЮБОГО солдата. который воевал ХРАБРО.
Поэтому привожу ответ в этой ветке, а не в той.

Есть и ДРУГОЕ 23 августа.
1968 года.

Танки идут по Праге
В закатной крови рассвета.
Танки идут по правде,
Которая не газета.

Танки идут по Праге,
Танки идут по правде,
Танки идут по ребятам,
Которые в танках сидят...
(Е. Евтушенко)

Кстати, http://www.prag.ru/news/news_p-340.html
Мне тогда было 16 лет. (Спасибо родителям, что не 18-20).
Тогда и ощутил свою гражданскую позицию.
И понял, что я НЕ с теми, чей менталитет основан на двух отличительных чертах:
(1) падать ниц перед царем (ханом, генсеком, президентом Путиным [последнего, мягко говоря, отнюдь не уважаю!]);
(2) «чтоб нас все боялись».

(Цитирую Вас: «После покупки компьютера (а он для меня бесценный источник информации…»
Был бы Вам Интернет до 1991 года!
Тогда каждый ксерокс, каждый принтер, каждая пишущая машинка была на учете.
За сателлитную тарелку - могли прийти «гости в штатском». . .)

Да. Возможно это были ТЕ же танки, что разбили Паулюса.
Или - не совсем те.
Не всё однозначно красно-черное.
Но почти вся пионерская и комсомольская пропаганда - это один СПЛОШНОЙ (и не очень удачный) 25-й кадр. Как-то в дискуссии с Прохожим я приводил ссылку на «Обитаемый остров» Стругацких: «Башни», от сигнала которых одни (большинство) эйфорически маршировали, а у других (меньшинства) начиналась головная боль.

Не у всех должен быть положительный резус-фактор крови и не все должны ходить в Православную церковь Московского Патриархата.

Подумайте над вышеизложенным и не делайте скоропалительных выводов.

Уважаемый г-н Наблюдатель! В либерально-мондиалистическую утопию я не верю. Также, как и в ультралевый натурально-распределительный "коммунизм". И то, и другое лишь демагогические оболочки, за которыми - потенциал разрушения, коллапс, геополитическая жуть протекторатов. Позитивный вариант будущего существует, но с вышеназванными утопиями ему не по пути. Наоборот, контуры этого будущего просматриваются тем яснее, чем больше историческая практика государств подтверждает несостоятельность этих, навязанных им извне, утопий. Впрочем, мы говорили уже об этом на старом форуме.
А за Ваши добрые пожелания спасибо, безусловно отвечаю Вам тем же. Желание видеть даже своего идейного противника в добром здравии вполне естественно для человека порядочного. Я всё-таки думаю, что Ваш "мондиалистический прагматизм-либерализм" (так я, кажется, обозначил однажды Вашу политическую платформу) трансформируется с течением времени во что-то другое. Ведь "бум" "отвёрточных" телекоммуникационных технологий на фоне глубоких диспропорций в остальном промышленно-технологическом комплексе - это парадокс, который не будет продолжаться бесконечно. Да и не могут все без исключения граждане Украины работать ТОЛЬКО в этой, вроде бы пока что "благополучной", сфере. Украина имеет и собственные долгосрочные стратегические интересы, отнюдь не совпадающие с интересами мирового сообщества, так что длительно поддерживать общественное сознание в русле мондиалистских идеологий вряд ли окажется возможным.
По поводу моего впечатления от поэтического опуса, на который Вы даёте ссылку. Впечатление отрицательное. В произведении этом нет информационно ёмкой и предельно обобщённой картины того якобы "застойного" общества, которое автор взялся критиковать. Конечно, от песенного текста нельзя требовать слишком многого. Но чего нет, того нет. Замысел автора, как мне кажется, не удался.

1) Кто в России помнит, какого числа в США произошел теракт с разрушением двух знаменитых небоскребов? (правильнее спросить, кто не помнит).
2) Кто в Москве (не в России, тем более не в США) помнит, какого числа взорвали первый жилой дом, какого второй? Стыдно мне, но и я путаюсь. Напоминают-то мне НЕ ОБ ЭТОМ.
Не знаю, помнят ли в Волгодонске... В Каспийске вспоминают, там военные, не столь тронутые демократией.
Есть факты, и есть отношение к ним. Отчего же отношение к нынешним фактам, в том числе (поза)вчерашним, ТЕРПИМОЕ до НЕАДЕКВАТНОСТИ, а факты 37-го, 68-го и других ТАК ОДНОЗНАЧНО ОСУЖДАЮТСЯ?
Советская власть не скрывала, что вся пресса была ЕЕ, была ПАРТИЙНА. И моральную ответственность за ошибки и грешки не на кого было перекладывать. Попробуйте с таким же критерием отнестись к нынешним, или с нынешней ловкостью - к прошлым?

Речь здесь идет не о необходимости запрета всех цветов, кроме алого,
а о неестественности исключения алого из спектра официальной общественной
жизни нашей свободной страны. То есть, об искусственности такого исключения.
(Кавычки расставляйте сами).
По поводу наблюдателей
Вынужден повторить, что я против не аргументов этой противной мне стороны,
а их метода передергивания. Вежливость с шулерами не считаю признаком
порядочности.

Уважаемый г-н Прохожий!
Я припоминаю Ваше определение моего мировоззрения как либерально-мондиалистическое.
Прям горжусь собой! Оказывается! Если честно, ранее если и слышал подобное словосочетание, то не пытался его анализировать.
Не поленился, нашел http://www.arctogaia.com/public/osnovygeo/geopol2.htm#3
Хорошее у Вас хобби - анализировать, систематизировать, искать доказательства теорем.
Не знаю Вашего порога толерантности к шуткам, посему воздержусь от студенческого анекдота.

Далее Вы пишете: « Украина имеет и собственные долгосрочные стратегические интересы, отнюдь не совпадающие с интересами…» - !. . . .России, прежде всего !
Но это не повод для перекидывания кизяками через границу.

Негатив у нас наличествует:
1) Мэр и главный архитектор города - оба глубоко деревенские.
Просто загадили историческую часто Киева своими новостроями.
Лучший район - Печерск - превращается в «жилмассив».
2) Идет захват всеми любимых рекреационных территорий (уже до 36 км).
Причем сами же строительные компании прогорают, продают-перепродают. Ну их к черту.

Не говоря уже о коррупции чиновников.
(принципиально отказался давать взятку бабе из райадминистрации. Ты ж, … жрешь с моих рук - в смысле налогов - и еще чего-то хочешь? Больше потратил на адвокатов, но зато «шумок» прошелестел, головы полетели).
А кто такие эти чиновники и прочие зиц-председатели?
Да в большинстве своем вчерашняя компартноменклатура, их детки либо их подставные односельчане, комсомол и пр.
Этот процесс я наблюдал. И не только наблюдал - кое-кого в начале 90-х сильно «засветил», что теперь растворились в списках пенсионеров
(. . .до чего приятно / высветить все пятна
в жизни наших главных ЯМЩИКОВ . . .) - во завернул поэт. Не кормчих. Не штурманов или поводырей, а ЯМЩИКОВ - то есть погоняльщиков.
Вот недавно - смотрю - «в степи» бензоколонка. Название - два слога через слэш - показалось знакомым. Ага! Некое вроде рыботорговое СП, зам ген. дир. которой - бывший N-ый секретарь чего-то и папаша двух бандитов (то есть спортсменов).

Об опусе. Не понравился и ладно.
Только простите, г-н Прохожий, ну какая может быть «информационно ёмкая и
предельно обобщённая картина того якобы "застойного" общества» ?
Когда-то мы обсуждали Стругацких, и Вы также посетовали на отсутствие развернутой характеристики геополитической обстановки на планете С..
Это же белль летр!

Вспомнил концерт А. Городницкого: он рассказал, как в сов. времена ему заказали песню к кинофильму про Петра I. Высокая комиссия требовала, чтобы в песне было отражено:
1) классовая структура общества, антагонизм
2) упомянуто место религии в те годы
3) технология постройки судов и основы судовождения
и т.д…
И представьте себе, Городницкий справился и песня прошла на ура!
http://mypage1.narod.ru/part85.htm

И еще шутливая песенка другого автора (на спортивную тему, конец 70-х).
Вот там, в каждой второй строчке - внутренняя и внешняя политика.
Текст - http://www.bards.ru/archives/part.asp?id=6251
Звук - http://mypage1.narod.ru/Audio/SportG.ra

Ну улыбнитесь, г-н Прохожий. В нашем возрасте уже нужно быть гедонистами - получать удовольствие от жизни 'as is'.
Вас удивило пожелание здоровья противнику ? Да какой же Вы противник, Вы отличный собеседник. Жаль, что приходится общаться на не очень приятном фоне.
С уважением.

Модны ныне словечки, которые прилично звучат, но скрывают за собой такой смысл, который приведет в шок любого нормального человека (не инопланетянина, типа нью-йоркских русскоязычников или владельцев кошачьих айболитов). Возьмем, к примеру, модное нынче словечко "коллаборационист". Благозвучное, импортное, а означает "предатель". Или "гей", означающей голубой или розовый оттенок в цветовой гамме половых пристрастий. Можно привести еще много примеров, но не кажется ли вам, 55-й, что допущение в жизни страны оттенков всех мастей (вы ведь не против этого?) и явилось одной из причин катастройки? Вспомните, как Сталин боролся за единство партии. Или знаменитую фразу "кто не с нами, тот против нас." Ведь сейчас при кажущемся разнообразии мнений и цветов в политической палитре все цветовые гаммы четко делятся НА КРАСНУЮ СОЦИАЛ-ПАТРИОТИЧЕСКУЮ И ТРИКОЛОРНУЮ ЕЛЬЦИНОИДО-ПУТИНСКУЮ. Третьего фактически не дано.

Мы с Вами, Алекс, вполне могли бы строить общество справедливости, но есть еще и другие люди, в том числе и не такие, как мы. Надо было допускать разные цвета и оттенки, но надо было делать это иначе, чем разрушители, вырабатывая у общества иммунитет к некоторым оттенкам, которые, действительно без иммунитета БОЛЕЗНЕТВОРНЫ. Пока не было иммунитета - нужно было хлоркой. Но жить с хлоркой все время не очень приятно. Однако ж развести эпидемию во имя свободы от хлорки - это просто бред, вернее, вредительство. Неужели кому-то непонятно?

По этой ссылке сказка, сочинительство журналюги, далекого от описываемых событий, видимо за хороший гонорар.
Оперативными дежурными округа ПВО старшие лейтенанты не бывают. Я бы мог бы поверить начиная с майора, а вообще - подполковники - полковники, могут быть и генералы.
Адъюнкты инженерного училища не могут быть оперативными дежурными в принципе!
Время смены дежурных округа единое для всей системы ПВО и отлично от указанного в материале.
А вот первое сообщение о ГКЧП, насколько я помню, было объявлено позже времени смены дежурств, поэтому приведенные разговоры сотояться не могли.
Инструкции, "запрещающей отвлекаться на посторонюю информацию", не существует. А если бы она была, и источником такой информации был бы признан телевизор, не существовало бы в оперативном зале телевизора.
Приказ министра Язова о приведении в боевую готовность оперативному дежурному не проходит. Во первых, есть субординация. Дежурный получает приказы от тех, от кого предписано, при этом он даже не знает, от кого изначально поступил этот приказ. Во-вторых, "приказ министра обороны маршала Язова о приведении войск в боевую готовность" в войска ПВО быть отдан не может, ибо эти войска постоянной боевой готовности. Степень готовности (есть различные степени, не будем уточнять) как раз в компетенции самих дежурных, а не министра обороны. Таких нестыковок в опусе полно.
Но самое главное - я никогда не поверю, что попытку остановить страну от скатывания в дерьмократию группой, названной ГКЧП, в состав которой входит и министр обороны Язов, и очень уважаемый в войсках, а ныне уважаемый всеми порядочными людьми генерал Варенников, эту попытку кто-то из оперативных дежурных может назвать переворотом. Такой человек журналистом еще может быть, да и то только плохим. Но при всех недостатках системы комплектования кадров в Советской Армии в оперативные такой человек не попадет никогда!
Так что это очередная брехня журналюг, недостойная ссылки и даже упоминания о ней на этом сайте.

Врезал по первое число "наблюдательным" дерьмократикам. Вот тебе и неизвестные герои путча...

Хотя к Вам отношусь с определённой симпатией, всё же отсутствие в Вас такта портит впечатление от общения. Не знаю как другим, а мне фраза - "Мы с Вами, Алекс, вполне могли бы строить общество справедливости" - режет слух. По-моему, приличный человек может такое про себя подумать, но высказать публично - навряд ли. Неужели в России понятия приличия, скромности, интеллигентности уже ничего не означают? Неужели без остатка сгорели в огне политического и бытового ожесточения? К тому же, эта фраза была сказана сразу же после слов того самого Алекса о борьбе Сталина за единство в партии и о том, что "кто не с нами, тот против нас". Неужели это и будет то общество справедливости, которое Вы собираетесь построить? Но мы такое уже строили. Неужели не знаете чем закончилось? Только не надо винить в неудаче Хрущева или Брежнего. Они следовали тем же алексовским принципам. Да и как эти принципы согласуются с Вашей же собственной здравой мыслью о "легитимной" смене власти? Ведь если тот, кто в данный момент у власти, будет следовать этим пресловутым принципам, то он никак не посчитает "легитимным" того "кто не с ним". И опять закрутится тот же заколдованный круг, и с тем же результатом. Да он уже начинает закручиваться. Пример Ельцина Вам ничего не напоминает? Уж он то выбрал того "кто с ним". Нравится? Вот к чему приводит попугайское повторение и догматическая приверженность замшелым и провальным принципам. Надо быть не попкой, а наоборот, - думать, искать, не бояться рвать с догмой (если она не из разряда абсолютных). Тогда, может быть, что-то найдём. Иначе - тот же заколдованный круг.

Конечно, не "Брежнего", а "Брежнева". Уж во времена бровеносца такая ошибка была бы невозможна даже спросонья или с со страшного бодуна. И, наверное, не так плохо, что теперь такая ошибка уже возможна. Sic transit gloria mundi.

Очень удобно, сидя за бугром, рассуждать о происходящем в России. Понимаете, Харитонов, сейчас в России идет война, причем не тлько идеологическая, а с реальными жертвами. От одной левой водки и пузырьков с аптечным спиртом и боярышником ехегодно гибнут десятки тысяч людей, которым происходящее с ними сегодня лет 20 назад не могло присниться и в самом страшном сне. Кончают самоубийством матери, которым нечем кормить своих детей ( у нас в Сталинграде женщина с 2-мя детьми из окна выбросилась 5 лет назад, оставив записку "кормить нечем"). Подъезды завалены использованными шприцами наркоманов (я при Советской власти и слова "наркоман" не знал). Народ вместо нормальной еды питается кубиками"Галина бланка буль-буль" и прочей мерзостью. Колбаса (относительно дешевые сорта) - это сплошная соя с мясным запахом, ее на хлеб можно мазать вместо масла (пресловутая туалетная бумага в советской колбасе мной лично не ощущалась, ту колбасу жарить можно было, а попробуй поджарить ту же "Казачью"). Людей "новые русские",как собак, в любой момент могут с работы выщвырнуть и фактически обречь на голодную смерть. Пенсия моей матери 1600 рублей, из них 750 нужно отдать за квартиру, а килограмм мяса на рынке в среднем 120 рублей, проезд в трамвае 4 рубля (ух, проклятые коммунисты, 3 копейки за трамвай с народа драли). Та же воспитатель в детском садике в среднем получает 1500 рублей, а ставка начинающего учителя в школе 1100 рублей. Нас, русских, в России на МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК В ГОД МЕНЬШЕ СТАНОВИТСЯ (а на сколько человек в год уменьшалось население при Сталине, Харитонов?) Я не говорю уж о пресловутой Чечне и терактах, о преступности и т.п. А вы, находясь в роли постороннего наблюдателя, рассуждаете о терпимости и прочем. Поймите, идет война на уничтожение русского народа, а вы, сидя за океаном в спокойной и сытой Америке, благополучие которой куплено на горе многих народов, спокойно рассуждаете о милосердии, демократии, скромности, толерантности, гадите на советское прошлое и спокойно констатируете, что "так проходит земная слава". Сытый голодного не разумеет, Харитонов. Ну ничего, скоро доллар рухнет, тогда вы в Нью-Йорке поймете, что такое была для вас Советская власть, и мнение перемените. А пока для вас Родина там, где з...дница в тепле. Цветочки к статуе свободы не забудьте возложить. А я пойду с поклоном к сталинградской РОДИНЕ-МАТЕРИ на Мамаевом кургане.

Поверьте, что я вполне понимаю и разделяю с Вами весь ужас, всю боль и всё негодование по поводу того, что происходит сейчас в России. Жаль, что Вы никак не хотите этого понять. Вполне ценю всё то положительное, что было в наше время на нашей Родине (к Вашему списку достоинств могу добавить ещё многое, более достойное). Разногласия наши совсем в другом. В том, чтобы понять какие там были недостатки, что помешало той системе быть успешной. Не исправив недостатки мы теряем шанс сохранить достоинства. Неужели это так трудно понять? (Прочтите ещё раз концовку моего предыдущего послания о бесперспективности догматического подхода) Простите за неожиданную и, несомненно, неприятную для Вас аналогию, но Вы напопоминаете мне теперешнего президента США. Когда он попал в очень трудную ситуацию после 11 сентября, он, не имея достаточных интеллектуальных способностей, чтобы разобраться в истинных причинах случившегося и, соответственно, разработать верный план действий, начал метаться в испуге и ужасе, действовать хаотично и нерационально. Ему захотелось быстрого и легкого решения сложнейшей проблемы. Результат? Постоянное УХУДШЕНИЕ ситуации. Не действуйте подобным образом. Как бы ни было тяжко, надо сохранять способность действовать спокойно, мыслить творчески (критически) и быть готовым к длительной борьбе с мизерными успехами и временными отступлениями. Суетливое дёргание и истерические (злобные) эмоциональные всплески ничего, кроме вреда, не принесут.

Дело в том,что Вы мне симпатичны вероятно даже более,чем я Вам. И Ваше "О моем кредо" принимаю вполне, кроме разве примера с Бушем, который (пример) представляется мне не совсем адекватным.
Но, доведись в разведку, я предпочел бы СТАЛИНГРАДСКОГО :-))
Чтобы окончательно уронить себя в Ваших глазах, расскажу об одном своем поступке в недавнем прошлом, в котором и по сей час не раскаиваюсь, в отличие от некоторых других своих действий и бездействий..

Как-то в официально охаиваемые ныне советские времена я прогуливался вечером в
Москве в районе ВДНХ у Монумента покорителям космоса. Тогда там было
просторно и вольготно, земля в городе еще не приносила мэрии иудиного
дохода, да и самой мэрии не было. И меня это вполне устраивало.
И вот, повернув за черный гранитный угол основания грандиозного обелиска,
вижу мужчину, который пристроился справлять тут малую нужду, и меня не
замечает. Я приблизился к нему сзади и, не окликая, нанес ему ногой тот
самый неэтичный удар, который в заголовке.
Кусты ближайшие были метрах в 200-х.
Я не спецназовец (здесь интересуются личными данными). Мог и сдачи получить.
Он был повыше меня ростом, чуть моложе и крепок на вид.
Когда он вставал с четверенек из собственной лужи, мне было его жаль.
Сдачи я не получил, потому не горжусь сим подвигом. Но и не стыжусь оного.
Хотя и не толерантно.
Всяко бывает со здоровьем, некоторые не могут удержать мочеиспускание,
понимаю. А некоторые не могут стерпеть глумление...
Справедливость жизни...

Доброго понедельника всем!
Евгений. Вы служили в ПВО. Звание, должность? Ваш аналитический подход похвален.
За точность изложения журналистом материала не поручусь.
Хотя с преподавателем Валентина Хрупало (тогда-майором) дружу семьями. Факты имели место. Как и многие другие поступки и военных, и гражданских лиц.
Что до Язова и Крючкова-удивительно, как они после всего не застрелились?
Язов остался в памяти и как министр, призывавший студентов посреди семестров. Якобы "для восстановления соц. справедливости". А на самом деле-для увеличения числа лиц, замирающих по команде "Смирно" (и рассуждать уже некогда).
Про бардак в армии к концу 80-х и спорить не надо.
Вот Вы, Евгений, поверите в такой факт: в 89-90 гг на некоем центре космической связи в Питере служил срочную сержант из Киева, еврей по национальности, большой любитель бухнуть. Наткнувшись после самохода на офицера, он бормотал "Трищ полковник, вам в это режимное помещение вход вспрщен"!
Думал, врет сержант, однако сие подтвердил тот самый майор-препод.

Алекс Сталинградский.
Скажите, к Вам наверняка на улицах подходили "представители оптовых компаний", или "мы проводим акцию", или "Вам удивительно повезло-вы выиграли...". Бывало ?
Ваша реакция? Послать, с той или иной степенью вежливости. (у меня-аналогично).
А вот возьметесь ли Вы (преподаватель со стажем, знаток методик, дидактик, психологии) уговорить меня (или любого другого) вступить, скажем, в секту "Свидетелей Иеговы" или "Аум Синрикё" ?
Ответ предвижу.
Также ни один гипнотерапевт не заставит командой "в лоб" приличную женщину раздеться при публике (есть нюанс: внушить, что в комнате никого нет. Но очень жарко).
Вы поняли, к чему я подвожу? Если у человека сложилась система своих убеждений, подтвержденная жизненным опытом (который значит бОльше, чем потуги педагогов, особенно педагогов "массового разлива"), то глупо говорить о влиянии пропаганды, прессы, проповедников и политических дидеров.
МОИ убеждения и система ценностей сложилась задолго до перестройки и гласности.
Вся приторная пропаганда типа "дедушки Ленина" и "Будь готов-всегда готов" вызывала тошноту, однако "настоящий индеец не должен выказывать своих чувств".
Одно заблуждение имел в детстве: считал, что рабочий класс и крестьянство верят во всю пропагандистскую муть того времени. Пообщался близко-разуверился в этом заблуждении.
Вас деликатно поправляет Ваш тезка Алекс55 насчет резких оборотов речи.
Что удивительно-речи 1:1 я слышал от своей училки истории и обществоведения (1967-69).
Уж извините, профессия, что-ли накладывает...

Цитирую: "по совместительству-ПРОВОКАТОР", "циничному игроку в новорусскую психологию", "Иди гадь на путинских сайтах". Фу! Это речи учителя ? Кто Вас так обидел (поговорим об этом позже).
(Сюда же -и рассуждение о моей профессиональной деятельности (причина ошибочной посылки-глюк браузера, 4 окна с одного клика. Знаете, что такое браузер? B какие ведоства придумали прообраз Интернета и семейство протоколов TCP/IP и для каких целей ?)
Прекрасно понимаете, что Горбачев не был ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ перестройки и гласности. Он их АППАРАТНО РАЗРЕШИЛ. (по части "ускорения" он, пожалуй, автор). А авторство, упрощенно говоря, за людьми, поносимыми Вашими единомышленниками- Сахаровым и Солженицыным. Что-то я не слыхал, что кто-то из лидеров "мира "спасенного"" (от амер. ядерной угрозы) поклонился бы низко в ноги А.Д.С. А то был бы вам Будапешт-56 или Карибский кризис.
Кстати, по крайней мере в конце 80-х, Посольство СССР в США находилось по адресу Andrey Sakharov Plaza (я не ошибся, Mr. Харитонов?)
Ну как, Алекс, способны читать дальше, не обвиняя меня в демагогии ?
Представьте себе, что в некотором царстве (области), Вы много лет были уважаемы как лучший спец по Предсказанию Цветения Амброзии (это актуально для аллергиков). Но вот-амброзия вся сгорела и/или аллергики получили прививки... Катастрофа для Лучшего Предсказателя ? И что делать? Ругать Дарвина, Мичурина, Пастера? Или срочно искать выход из создавшегося положения?
Вы же мужчина, Алекс. Авторитет для Ваших детей (в т.ч. для бывших учеников).
В затруднительные моменты жизни (и истории) спектр человеческих реакций очень широк, но во основном сводится к мин. набору.
1.Человек "выезжает" за счет преодоления ситуации, проявляет СТЕНИЧНОСТЬ (психологию учили), может быть, на какое-то время наступив на горло своим амбициям.
2.Человек бежит от реалий, застряёт в прошлом, скатывается в "мифоманию". А это-омут по типу наркомании.
Как сейчас вокруг Вас есть много факторов, к которым Вы нетолерантны, так и раньше они были:
Вот Вы норовите лягнуть евреев, хотя бы Вашу коллегу-учительницу с "прононсом".
У меня учительница русского тоже была еврейка по национальности.
Знала 3 европейских языка+латынь+все славянские. По своей инициативе дала нам основы "сравнительного слявянского языкознания" (с лёту освоил польский на уровне свободного чтения и письма); объяснила нам, как распознать язык незна

У меня учительница русского тоже была еврейка по национальности.
Знала 3 европейских языка+латынь+все славянские. По своей инициативе дала нам основы "сравнительного слявянского языкознания" (с лёту освоил польский на уровне свободного чтения и письма); объяснила нам, как распознать язык незнакомого текста-по специф. буквам, артиклям и предлогам. Подобное публиковалось в "Химии и Жизни". За что я ей несказанно благодарен.
Вот ее дочь преподает французский. И рассказывает, что ее (равно как математика, физика) люто ненавидят историк и географ. Ввиду того, что последние не имеют учеников (как репетиторы)...

Алекс, извините, и для историка есть масса "золотых жил".
1)Возьмите начало 90-х. Люди, независимо от "сословия предков до революции", решили раскопать свои действительные корни. И не понту ради, а чтобы ощутить себя людьми. И именно историки и архивисты могли профессионально выполнить лавину этих заказов (клиент сразу говорил, нужна ли ему правда или правдоподобная фантазия).
2)у вас хобби-история ВОВ. Конечно, Вы с ребятами организовывали поисковые группы, принимали участие в перезахоронениях погибших бойцов. Безусловно, благородное дело, независимо от убеждений.
Но если параллельно случится атрибутировать погибшего бойца "той стороны", кто-то отблагодарит поисковика, невзирая на разницу во взглядах.
Один учитель истории (не скажу, из какой губернии), нашел с учениками в озерах и болотах Украины и Белоруссии несколько танков и самолетов (и своих, и чужих).
Своих-в на военные кладбища с приглашением родственников, салютами.
Чужих-контактному лицу в посольстве Германии. Со второго немецкого танка у людей появилась амфибия, эхолокаторы, водолазное снаряжение.
Теперь уже не один учитель истории этим занимается. И музеи ВОВ пополняются отреставрированными экспонатами той и этой техники...
Это только примеры того, что нет пределам человеческой гибкости и изобретательности.
Вы тоже в чем-то талантливы. Дерзайте, а не жалуйтесь на жизнь!
Есть только миг…

"Скажите, к Вам наверняка на улицах подходили "представители оптовых компаний", или "мы проводим акцию", или "Вам удивительно повезло-вы выиграли...". Бывало ?
Ваша реакция?"
Подходили. Я всегда знаю, что они будут говорить, не дословно конечно. Спорить с ними, скажем о цене и качестве их товара, не имеет смысла. А предупредить простодушных никогда не лишне.
И про наблюдателей я тоже знаю, что они будут говорить. По-русски сказать: "Плюнь в глаза - им все божья роса".
Во всех подобных случаях вступать в спор не считаю полезным. Очень много ненужных слов. И заведомо недобросовестный оппонент. Хомо вендибилис (человек продажный).

Ученые долго рассуждали, а фантасты описывали первый контакт между землянами и инопланетянами. Кто-то предлагал определенное количество раз в трубу дудеть, чтобы доказать свою разумность, кто-то предлагал музыку, кто-то что-то еще. Что из этого получилось, наиболее убедительно показал Уэллс в "Войне миров". Я - с планеты под названием Советский Союз. Мне дороги ее обычаи, земля, воздух, вода, песни, вожди, народ... Я мыслю именно советскими категориями. Понимаю, это многим не нравится, совковость нынче не в моде. Но как объяснить инопланетянину, что захоронение останков павших в боях воинов не может быть источником наживы, что торговать железными крестами и похоронными медаольонами подло. Да мои дед с бабкой в могилах бы перевернулись! Помнится, бывший волгоградский (назвать его сталинградским язык не поворачивается ) городской голова Чехов в начале 90-х предлагал, после профинансированной заграницей поездки в Австрию, соорудить в центре Сталинграда знак памяти погибшим немецким воинам. Можно ли понять инопланетянина?
В свое время Хакамада предлагала не получающим 8 месяцев зарплаты шахтерам простой выход из положения - не надо, мол. под землю на многие сотни метров лезть, можно грибы собирать и доходами от их продажи кормить семью. Может, такая логика на Марсе и прокатывает, но на советской планете - нет.
Да, я кормлю свою семью - детей и жену - тяжким физическим трудом, который у нас пока еще оплачивается выше школьной ставки. А ставка 8-го разряда - 1100 рублей, 13-го разряда - первой категории(фактически потолка учителя) - около 1800 рублей. Да, мне приходится репетировать, помогать в написании дипломных и курсовых работ, что дает средства к жизни. Но торгашом, эксплуататором "выдернутых из запоя" работяг, торговцем гитлеровским металлоломом я не буду. А добра этого у нас в Сталинграде до сих пор хватает. А костей человеческих - стоит только лопатой пару раз копнуть. Но рыться в фашистских костяках , тем более, делать на этом деньги, возможно только для инопланетян. Особенно, если их воспитала не русская учительница Марь Иванна, а Сара Израилевна. Помнится, у Басаева был преподавателем Константин Натанович Боровой...
Харитонову. Не надо общих фраз. Укажите недостатки советской системы. Обсудим.

У меня историком был Ефим Яковлевич Гольдштейн. Войну закончил капитаном, демобилизовался майором, не знаю, жив ли. Учитель был честный и человек хороший. Литература - Валентина Васильевна Бартенева - интеллигентнейший и благороднейший человек, критически мыслящий и совершенно советский. Ее давно уже нет, к сожалению. Она для меня - олицетворение русской совести. Ксей Ксеич Петров (Константин Алексеевич) - физкультурник, приземистый, с большой лысой головой, тоже майор, горевший в танке, грубый солдафон с виду-как мы любили его... Как он бежал откачивать утонувшего в соседнем пруду мальчишку-обогнал всех старшеклассников. Не его вина, что время упущено было- мобильников тогда не было, пока до школы добежали позвать...
Мне повезло с учителями. Вот с президентами не везет.

с Олегом и Сталинградским.Но грязные руки-прочь от этого!
Концепция манипулирования массовым сознанием в постсоветской России заключается
в формировании конформного (согласного) управляемого большинства посредством
каши в головах по патентованному западному рецепту,
и управляемого протестного меньшинства посредством практически той же каши.
Пусть белые рубятся с красными, атеисты с православными, материалисты с
идеалистами, сталинисты с ленинцами и т.д..
Неуправляемые индивидуальные носители самых радикальных идей, вроде нашего
Прохожего, не пугают кукловодов, если эти идеи не могут быть восприняты
массой людей.
Самое страшное "завоевание демократии" в России - это возможность для немногих
ЭФФЕКТИВНО и безнаказанно врать всем остальным. Надо понять, что демжурналисты-
не пассивные пособники врагов России, а основная их ударная сила.
И ПОДЛИННЫЕ авторы политики рф -не путин, как был не еоьцин,
не администрация обоих, не журналисты, и даже не российские олигархи,
а гораздо более могущественная и целеустремленная сила ВНЕ РОССИИ.
Вот почему Чубайс сильнее более богатых его единолагерников. Вот почему
путин не может прямо говорить с народом,а делает вид.Вот почему главным
публичным экспертом назначен жирик. Вот почему любое ЧЕСТНОЕ слово на радио
и ТВ- либо случайность, либо маскировка лжи.
Главная беда, главное зло - ложь и лгущие.Это не просто люди с хорошо
подвешенным языком. Это замаскированная под рыночную стихию мощнейшая и
отлично управляемая система. Советский агитпроп по сравнению с ней -
детский лепет. Пока Вы опровергаете один аргумент, они успевают изобрести
два новых, да еще время от времени меняют свое обличье.
Эту ложь можно опрокинуть, только осознав ее как целое, как систему
"свободы слова". Надо понять ее механизмы.
Поэтому интересно было бы поговорить, например, о рекламе и тех разрушениях
мировой системы ценностей, которые она произвела под невинными коммерческими
предлогами. И о том, как можно противостоять лжи. И далее...

Уважаемый Alex55! Мне понравилась Ваша мысль о том, что:

"Концепция манипулирования массовым сознанием в постсоветской России заключается в формировании конформного (согласного) управляемого большинства посредством каши в головах по патентованному западному рецепту, и управляемого протестного меньшинства посредством практически той же каши ".

СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Наконец-то появилось диалектическое, т.е. в данном случае ДВУЕДИНОЕ, двустороннее, понимание проблемы. "Управляемыми" давным-давно являются именно ОБЕ "противоборствующие" стороны. Не одна, а обе. В этом состоит и весь механизм.

Я ведь примерно о том же самом неоднократно и говорил (в том числе и в реальном мире). При этом "управляемое большинство" всегда и всюду механистически принимало меня за "коммуниста" (что ГЛУБОКО ОШИБОЧНО!), а "управляемое ПСЕВДОпротестное меньшинство" столь же механистически принимало за "демократа" (что ошибочно, наверное, в ещё большей степени).

Товарищи, как же вы не поймете, что профессионально сделанная реклама, особенно на тельавидении - это своеобразная РАЗВЕДКА БОЕМ, призванная отработать методы манипуляции общественным сознанием. Психотропная музыка (вспомните хотя бы муз.дорожку к рекламе пива "Толстяк"), чередование цветовых бликов (в свое время в Японии у детей после подобной методики в мультипликации начались приступы эпилепсии), картинки, вызывающие определенные и не столь явные для нас ассоциации и прочее, что скрыто для меня, простого смертного.
Выход один - не смотреть тельавизор или свести общение с ним до минимума.

США-реклама и общество. Читал как злую фантастику, как антиутопию. А сегодня - это то, что мы имеем в России, правда цели совсем другие, чем у США для себя.
А не смотреть тельавизор-не выход, оторвешься от понимания текущих событий,
от мира, от страны. Так и происходит со многими. В СР советовали молитвой спасаться, а я вот советскими песнями врачуюсь.
ПРОХОЖЕМУ. Если Вашу геополитическую концепцию понимать как обобщение исторического процесса, как тенденцию, а не как механизм прямого действия, то я ее в значительной мере разделяю.
ВСЕМ. Опять у нас теракт... Людское горе...

Разумеется, геополитическую концепцию, объясняющую всемирно-исторический процесс, следует понимать именно как тенденцию, а не как "механизм прямого действия". Законы общественного развития вообще всегда проявляются лишь на уровне тенденций, строго детерминированный характер зависимостей имеет место лишь в физике и технике.
Насчёт "смотрения телевизора". Не думаю, что кто-то всерьёз проникается безоговорочным доверием ко всему, что преподносят нам с телеэкранов. Определённое недоверие к материалу, стремление "читать между строк" были у публики практически всегда - и сейчас это только на пользу.

Противостоять воздействию можно только активной умственной работой, а времени, сил, решимости не хватает, я думаю, даже нам с Вами, не говоря о массе более пассивных или более усталых людей. Кто замыкается, кто уходит в собственный мир,кто перестает барахтаться и плывет по течению,- НО ВСЕ МЫ, в разной степени конечно, ДЕФОРМИРУЕМСЯ.

Не хочется ли Вам, "руссияне, свободные люди свободной страны" вернуть время немного назад, и чтобы в петле стального троса раскачивался не памятник Феликсу Дзержинскому с площади его имени, а что-нибудь совершенно иное? Предвижу ответный всплеск эмоций и предлагаю помолчать и задуматься, тем, кто еще не задумался.

Для повешения государственных преступников (наркобизнес, терроризм и тому подобные вещи) обыкновенно употребляется пеньковая верёвка. Стальной трос вряд ли может быть использован здесь сколько-нибудь подходящим образом. А что касается памятника Дзержинского, то я ничего против данного монумента не имею. На исторически сложившемся обычном его месте. Ну, в самом деле, должен же быть в стране памятник Полицейскому. Именно "Хорошему Полицейскому", с большой буквы, в самом что ни на есть позитивном смысле. Дзержинский - вполне подходящая историческая фигура. Он ведь, помимо прочего, ещё и преступников ловил! Ну, если кому-то не нравится Дзержинский, так, на худой конец, можно было бы поставить памятник Малюте Скуратову, или, например, Берия. Но всем ведь не угодишь - нашлись бы и в этом случае какие-нибудь недовольные господа-товарищи.

...Часто видится мне
Черных виселиц ряд
И на них - от версты до версты
Либералы висят,
Либералы висят,
И молчат их поганые рты!

Компрадоров давно пора прямо и открыто называть КОМПРАДОРАМИ!!!. Безо всяких эвфемизмов. Обозначения же типа "либералы", "демократы", "коммунисты", "зелёные" и т.п. лишь уводят в сторону от сути дела, выдают второстепенное за главное.
Для справки. КОМПРАДОРЫ - это те, кто ПРОВОДИТ экономическую, технологическую, социальную и любую иную (в том числе внутреннюю и внешнюю) ПОЛИТИКУ В ИНТЕРЕСАХ ИНОСТРАННЫХ ДЕРЖАВ (т.е. в интересах стран-конкурентов России). Компрадором может быть кто угодно. От какого-нибудь "царя-батюшки" до президента или генсека партии. Природа этого явления, как уже неоднократно говорилось ранее, не классовая. В основе лежит геополитика.

национальных интересов, в нашем случае, русского и других народов России.
Кстати, а в США есть компрадоры? А в других странах?

Большинство систем взглядов (в том числе и так называемую "коммунистическую") при желании совсем нетрудно приспособить для оправдания продажи (а в иных случаях и безвозмездной раздачи) национальных интересов. Однако НЕКОТОРЫЕ системы взглядов, учитывающие, наряду с классово-социально-биологическими, также и ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ факторы (факторы эти, как известно, находятся ВЫШЕ в иерархии структурных уровней материи и форм её движения) приспособить к оправданию компрадорской политики достаточно сложно. Государственные доктрины, осознанно придерживающиеся принципа доминирования на геополитическом уровне, в своей основе - некомпрадорские (хотя и это, естественно, лишь тенденция, а не "механизм прямого действия"). Компрадоры (в том числе потенциальные) имеются во всех странах, но вклад их в государственную политику тем меньше, чем ближе находится геополитический статус страны к состоянию "метрополии" и чем дальше он отстоит от состояния "протектората". Вообще любое деструктивное течение сразу же начинает активно поддерживаться иностранными державами и их спецслужбами с целью придания ему компрадорского характера, а в отдалённой стратегической перспективе - для формирования на его основе марионеточной колониальной администрации в будущем. Некоторые деструктивные течения (сепаратистского толка) могут использоваться лишь на промежуточном этапе (после чего ликвидируются), так как сформированная на их основе колониальная администрация ненадёжна и может выйти из под контроля.

Либералы в данном случае - это самоназвание компрадоров, в данный момент находящихся в России у власти. А еще они величают себя демократами. Дело не в терминах. В конце концов слово ВОР короче, понятнее и неплохо отражает суть, правда, обычно не ассоциируется с таким масштабом.
Есть ли компрадоры в США? Вопрос занятный. А в интересах кого они могут действовать? По определению - в интересах другого государства, имея с этого непосредственную личную выгоду. Какого? Вообще-то Израиль на язык просится, но опять же не те масштабы.

В США, как и в ЛЮБОЙ стране, имеются ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ компрадоры. Ответ же на вопрос о том, в ЧЬИХ интересах могут действовать компрадоры, вытекает из общей картины всемирно-исторического процесса, представляющего собой НЕПРЕРЫВНУЮ АНТАГОНИСТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНТНУЮ БОРЬБУ ДЕРЖАВ, в ходе которой "ВСЕ борются против ВСЕХ". Поэтому, с теоретической точки зрения, компрадоры могут (точнее МОГЛИ бы) действовать в интересах практически любой ВНЕШНЕЙ по отношению к США страны или группы стран. К сожалению, геополитический статус США пока что достаточно высок, поэтому привести в действие этих потенциальных компрадоров (например негров-мусульман, коммунистов, каких-нибудь нетрадиционных мормонов и т.п.) было бы довольно затруднительно, даже если найти способ финансировать эти группировки в достаточных объёмах, а также стимулировать с помощью политиков-лоббистов формирование в США деструктивных социальных баз, которые были бы способны поддерживать эти движения. Что же касается Израиля, то это всего лишь военизированный протекторат США, имеющий целью поддерживать напряжённость вблизи стратегически важных нефтеносных регионов Ближнего Востока, а при возможности и создавать разнообразные поводы для вмешательства ООН, НАТО и прочих подобных структур в дела ближневосточных государств.

Здравствуйте, непримиримые!

1. Мои соболезнования по поводу терактов и захватов….
2. От моих знакомых студентов спасибо Сергею Старому за ссылку на Харчикова. Нашли ребята его сайт, теперь будет новый материал для рефератов по психологии и психиатрии.
3. Граждане, можете ли вы объяснить беспристрастно (и не оперируя всем известными шаблонами), почему, по вашему мнению, (по крайней мере, до 1991 г.), ВСЕ жители СССР АПРИОРИ должны были исповедовать ОДНУ философию, а шаг вправо или влево карался расстрелом ? Я с интересом почитаю.
4. А.Сталинградскому - цитата. Кто автор- не скажу. Поищите в Инете, если будет время.
----------------
"Съезду историков"

Полцарства в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."

И эти, звенящие медью, слова,
Мы все повторяли не раз, и не два.

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам..."

Уходят слова, и приходят слова,
За правдою правда вступает в права.

Так помните ж, люди, и знайте вовек,
И к черту дурацкая смута: *
Вариант: * вовек, чтобы не было смуты:

"Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил, почему-то!"

И это преданье седой старины -
Пример для историков нашей страны!

--------------
Добрых выходных всем !

Насчет расстрелов аж до 1991 года за "исповедание не той философии" - это круто.
Какую-такую "философию" нужно было "исповедовать" в 60-80 годы, чтобы за нее расстреляли? Философию насилия и убийства, подкрепляемую реальными действиями? Философию хищений соц.собственности в особо крупных размерах?

Но отвечу. Пока общество хоть как-то следовало той самой "одной философии", было развитие. Развитие общества в целом. Устранили "философию" - пошел развал - посмотрите стат.сборники.
Внешнее благополучие - обманчиво и нестабильно. Первый звоночек был в 1998 году, следующего тоже долго ждать не придется.
Конечно, можно закрывать глаза на то, что происходит вокруг и пытаться как-то устроиться в этом обществе, научиться довольствоваться текущей микросекундой - что ж, ваше право: "Взорвали самолет - и ладно, я-то на нем не летел, захватили террористы школу - моего ребенка там не было, выперли пенсионера из квартиры за неуплату - сам виноват, не смог в этой жизни устроиться, помер наркоман от передоза - туда и дорога, нечего было колоться. Я-то вон как устроился на прислуге "сильным мира сего", не то что вы, совки недовольные."

>> Нашли ребята его сайт, теперь будет новый материал для рефератов по психологии и психиатрии.

Оф.сайт Харчикова недоступен где-то с полгода уже - если ваши студенты нашли зеркало - не сочтите за труд, оставьте ссылку.

А если неравнодушное отношение к судьбам страны, общества и мира находится в компетенции психиатров - то бОльшая часть посетителей данного сайта и форума - их потенциальные пациенты. Только что сюда тянет "примиримых" - непонятно. Может, тоже у психолога проконсультироваться?

Благодарю за ответ. От комментариев пока воздержусь, чтобы не вызвать лишний флейм.
Даю ссылки:
http://www.patriotica.ru/harchikov/
http://www.sovnarkom.ru/

По поводу психологов. Я по специальности радиоинженер (в прошлом-звукорежиссер и немного музыкант). Психология - одно из давних полузабытых хобби. В конце 70-х подружился с человеком, который читал спецглавы психологии и психиатрии в одном учреждении для господ офицеров (и непростых офицеров!). И многое почерпнул от него. В частности - анализ, прогнозирование и моделирование поведения объекта (простите, собеседника), суггестивные методики (тут обсуждали их применение на радио и ТВ)...
То, что там якобы обнаружили уважаемые участники форума - это, поверьте мне, детский сад по сравнению с тем, что может быть в нужное время и в нужном месте. Без всякой химии и электроники.

Понимаю, наблюдательным господам это будет несколько обидно, но только потенциальный клиент психушек типа Новодворской может считать, что шаг в сторону от марксистко-ленинской философии карался расстрелом аж до 91-го года. Если вы еще не окончательно сошли с катушек, почтенный владелец молодых и красивых ветврачей, то хотя бы признайте свою неправоту в данном тезисе.
И не стоит швыряться непонятными в среде русских людей терминами. Может, неизвестным героям путча они и понятны, но слово "флейм" многим (и мне тоже) неизвестно. Это что, жаргонное словечко в среде московских ненавистников коммуняк?

Сказка о правовом государстве.
Не так давно в СМИ прогремело дело об убийстве в Москве судьи - молодой женщины 26 лет. Она погибла в здании суда от руки злодея, которого оштрафовала на 37 тысяч неденоминированных рублей - сумму совершенно ничтожную. Буржуйские журналисты,
(других в России нынче не слыхать), ухватившись за трагедию, рассуждали о нашей дикости, о правовом бескультурье, о беспредельном неуважении к суду и судебной власти, о ничтожной цене человеческой жизни в нынешней России, etc. Дело явно шло к показательному процессу, пока не выяснилось:
1) помимо штрафа у злодея суд конфисковал весь его товар на сумму уже 700 тысяч рублей;
2) сам злодей, будучи инвалидом и бедствуя, пытался ВПОЛНЕ В ДУХЕ РОССИЙСКИХ РЕФОРМ приспособиться к рынку - торговал детскими вещами с рук в подземном переходе;
3) когда гонимые милиционерами за торговлю в неположенном месте бабульки успевали смотать свои удочки, инвалид не успевал, потому и попал, в конце концов, в суд, где его оштрафовали и конфисковали весь немудрящий товар, оставив несчастного с одними долгами.
В этой чудовищной истории все, кроме инвалида, оказывается действовали ПО ЗАКОНУ. Действуя законно, правовая система эрэфии довела несчастного человека, о котором правовое государство призвано заботиться в первую очередь, до крайней степени отчаяния, до преступления.
Разумеется, буржуям и их холуям такой показательный процесс был не нужен. После сообщений о направлении обвиняемого на психиатрическую экспертизу, журналисты потеряли к этой истории всякий интерес.

Записано в 2001 году.
Почему бы в День Победы, 9 мая, на российском телеканале не вспомнить одной фразой о фронтовых кинооператорах, рисковавших и погибавших на той священной войне, потом следующей фразой "перекинуть мостик" к нынешним "героям-журналистам", снимающим в "горячих точках", а затем... А затем невыносимо долго показывать хронику террористической акции в Буденновске. Как крутые кавказские парни с автоматами и пулеметами в захваченном ими родильном доме великодушно не убивают насмерть перепуганных рожениц, плачущих, стонущих, подавленных. Страшные, бесконечно тянущиеся кадры. Русским и другим советским людям, вечером в День Победы помянувшим своих погибших, совсем нелишне напомнить, кто нынче победители.
И не будет ни скандала, ни возмущенной общественности, ни увольнения "шалунов" с государственного ТВ. Все нормально. За такую именно работу они и получают свои деньги. Я не знаю, используют ли на телевидении такие выигрышные приемы многократно, или всякий раз изобретают новые. Чего-чего, а изобретательности этим деятелям не занимать. Посмотрим в очередной день Победы.

Вчера, в субботний вечер, во время, когда по ТВ обычно идет самый понос (у них это прайм-тайм называется), вдруг показали "В бой идут одни старики". Удивился такому поумнению телевидения и с удовольствием посмотрел. Сегодня очередной приятный сюрприз - на втром канале вместо дурости по прозвищу "Сам себе режиссер", вдруг показали "Летят журавли".
Только сейчас до меня дошло, ведь это в связи с терактом заменили идиотские передачи - они их "развлекательными " называют - на нормальные. Значит, если мы хотим всегда нормального телевидения, теракты должны следовать регулярно. Ужасный, леденящий кровь вывод! Очень яркая демонстрация иррациональности жизни, созданной в эрэфии.

Зачем Вам потребовались мои должность и звание? Любите Вы эти все анкетные атрибуты, которые на самом деле не придают весомости высказываниям обладателя оных - в глазах серьезных собоседников, разумеется. Как, впрочем, и девальвировать высказывания они тоже не могут. Не понял, в чем моя аналитичность подхода к оценке Вашей ссылки, если я просто тупо попытался себе продставить то, что там описывается.
Про Ваше "Что до Язова и Крючкова-удивительно, как они после всего не застрелились? " Их действительно могли и, видимо, пытались ДОВЕСТИ до суицида, как довели Ахромеева или Пуго. За это есть статья в законе, по которой и не подумали наказать в случае с Пуго или Ахромеевым.. А после чего это "всего"? Патриот, член ГКЧП, человек, не сломленный ельцинской машиной, отказавшийся от лицемерной "амнистии", генерал Варенников инициировал суд против себя за "это все". Суд постановил и так очевидную вещь, что как раз "это все" преступлением не являлось. Всем членам ГКЧП инкреминировалось то же самое, так что эта формулировка применима к ним всем. А прозападные продажные СМИ уже мозоли на языках натерли, называя их преступниками. И автор Вашей ссылки в этой же мерзкой компании. А некоторые сволочи годовщину дня ареста невиновных еще и как праздник отмечают! И не просто невиновных, а настоящих сынов советского народа. Отношение к этим "отмечателям" примерно такое же, как если бы Вы отмечали как праздник 22 июня.

1) Вы- пользователь Инета. Учите терминологию.
Флейм- от английского flame(пламя)- процесс, который постоянно возникает при общении в интернете, особенно на форумах.
Это бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности, и уже не могут остановиться.
... А еще есть значки- смайлики, напр. :). Передают эмоции.
А Вы сразу о политике.
Вы набираете w w w - W o r l d W i d e W e b, а не ППП- Повсюду Протянутая Паутина и :)
2) Я киевлянин. Был и остаюсь патриотом Украины.
Имею и украинские, и русские корни. С детства свободно говорю и пишу на обоих языках. Считаю недопустимым делить нации на «хорошие» и «плохие». Евреев, кстати, очень уважаю.

3)О расстрелах- ПРИЗНАЮ, что с данным термином сгустил краски.
Однако.. .
Депутат Степан Хмара, врач по образованию (милейший, интеллигентнейший человек).
За правозащитную деятельность в 1980 г был арестован КГБ и осужден на 7 лет лагерей строгого режима и 5 лет ссылки.
Его статьи высоко оценил Р.Конквест.
С 1990 г. Хмара активно участвует в организации студенческой голодовки- протеста, настаивает на роспуске Верховной Рады и проведении досрочных выборов, чтобы избавиться от номенклатурного большинства в парламенте.
Чтобы вывести С.Хмару из активной политической жизни, спецслужбы устраивают открытую провокацию, а коммунистическое большинство тогдашнего парламента (так. наз. Группа-239, прозванная «Плутоний-239») дает разрешение на его арест, который осуществили 17.11.1990 прямо в помещении Парламента!

После 9 месяцев заключения (с недолгими перерывами и еще двумя беспричинными арестами), 25.08.1991 (на следующий день после провозглашения Независимости Украины), без суда и следствия Хмару освобождают. А 4.09.1991 все та же Верховна Рада, с тем же самым деп. составом, признает свое постановление от 14.11.1009 про разрешение на арест недействительным, как незаконное.

От себя добавлю. Спровоцировали драку С.Х. с п-ком КГБ. (С.Х. заступился за притесняемую женщину). В нужное время в нужном месте оказались не только операторы КГБ, но и ОСВЕТИТЕЛИ. Затем в закрытой аппаратной телецентра, с КГБистами внутри и снаружи, осуществлялся покадровый монтаж- фальсификация (кто ударил первым). (крупным планом-лицо п-ка в слезах: «Люди, помогите же мне!» И это офицер?)
Да вот накладочка вышла... Нашелся инженер, который умудрился дистанционно скопировать обе кассеты-исходника. А на кассетах- счетчики времени (тайм-код). И эти копии ушли за бугор.

Ваш покорный слуга участвовал в подбрасывании информации об этом в юридические инстанции. Так что во временном освобождении С.Х. в в марте (?) 1991 г. есть и доля моих заслуг.
-------
Теперь о Новодворской. Я читал ее автобиогр. книгу «За гранью отчаяния». Она сама признаёт, что в психушках необратимо ломают личность, эти люди уже не в состоянии создать семью...
Кстати, в 1988 в поезде я познакомился с людьми из Дем.Союза, подробно обсудил программу. Не согласился ТОЛЬКО с ОДНИМ пунктом- ликвидация института прописки. Меня могут обвинить в снобизме, но не могу равнодушно смотреть, как уродуют душу, неповторимую атмосферу моего родного Киева орды пришельцев, среди которых так велик процент хамов-нигилистов всех мастей.

Я ответил на Ваши вопросы? Не обидел вас, надеюсь?

О российских СМИ и говорить не хочу. Вопросы- к ним, пожалуйста.
"В бой идут одни старики" я люблю. Киевляне очень любят Л.Быкова. Ему поставлен памятник рядом с Парком Славы. Сидит задумчивый, держит в руке пилотку. Всегда цветы.
У нас 22 июня и 9 мая по всем каналам ТВ- фильмы о войне, боевые хроники, шествия ветеранов, духовые оркестры. А как же иначе?
Спросил звание и должность для представления о мере Вашей личной приобщенности к изложенной информации.
Как я уже сообщал, мой знакомый преп.-майор подтверждает, что ст. л-т В.Хрупало ДЕЙСТВИТЕЛЬНО организовал передачу той самой информации.
Пуго. Имел понятия о чести. Воспитан бабушкой- латышкой.
Об Ахромееве могу точно сказать, что он- литовец Ахрамеюс. Возможна аналогия.
Если Вы имеете в виду факт «кодирования» этих людей на самоликвидацию по внешнему сигналу - не думаю, что с этими людьми такое возможно. Тема очень проблематичная. Установка на отсроченные действия «проходит» у людей с определенным складом нервной системы, такие редко становятся военными. Да и держится недолго. Вот тот управделами ЦК, кажется, Щербина - более похоже.
Варенников. Это ж мурло приехало в Киев НАС ЗАГОНЯТЬ ОБРАТНО В СТОЙЛО !
Благо, наш Л.Кравчук, опытный аппаратный лис, водил того за нос, уводил диалог в сторону и Варенников, на 100% обос_авшийся, трусливо слинял, как только запахло жареным.
Каковы мотивы того мазохистского процесса, о котором Вы упоминаете - мне просто неинтересно.

А кто, по-Вашему, мог довести их до самоубийства? Американцы? Израильтяне? Или родные спецслужбы, пытавшиеся срочно перекраситься? Так или иначе, причастные наверняка были ЧЛЕНАМИ КПСС.
А статьи УК, пусть не «покушение на власть», а хотя бы «организация массовых беспорядков» - тоже никто не отменял. Так что пусть себе эти почтенные сидят и молчат!

О праздниках. Я праздную 9 Мая - Победу (в частности, отца и тестя, ныне покойных) над тем ужасом, который начался 22 июня и длился 4 года.
Я праздную 21 августа - Победу над ужасом, который начался 7 ноября и длился 74 года!
И свою победу тоже. И затем - 24 августа - День Независимости Украниы.
О чего независимости? Да от перманентной бучи, которая, к сожалению, происходит у вас. Той же Чечни, Афгана, терактов и пр.
7 ноября к нам прилетал партнер-россиянин (лет 45). Спрашиваю, как наз. Ваш праздник? - Вроде День примирения. А День России? - Ну, вроде как ваш День Независимости, только от кого мы (Росс.) теперь независимы? - От нас, например. Садись за стол...
=========
Евгений. Как я говорил, есть люди, качающие сайты СМИ, партий и форумов (в т.ч. и этот) для научных и учебных целей. Ко мне захаживает мужик со своим HDD и качает, качает. Интересно, но он идентифицировал некоторых активистов нек-рых форумов, в частности enzh. Хобби- автомобили, женщины, парус. Поездка в Германию. Компетентность в вопросах ремонта сложной техники. Есть такой?
И зачем этому человеку, спрашивается, служить рупором отживших идей?
С уважением, тем не менее.

Алексу 55 и немного- Евгению

Среди рядовых страшилок, Вы, Алекс, подняли очень неслабый вопрос:
С удовольствием отвечу.

«Уважаемый, там же учат и технике противостояния этому.»

Так вот, сначала ЭТОМУ и противостоянию ЭТОМУ хотели учить почти всех курсантов.
Но! Собственно ЭТО усвоить способны единицы (талант нужен, как актеру)
А противостояние ЭТОМУ грозит выходом обученного из-под контроля. Начинает, видите ли, размышлять, а логичен ли приказ старшего по званию? А все ли дома у замполита? А не слинять ли мне в загранкомандировке?

Хотите проверить на себе устойчивость к противостоянию? Примите 150-200 граммов, положите немного денег в кошелек и пару долларов во внутренний карман. Побродите по вокзалу-базару с грустным, потерянным видом и попадитесь на глаза цыганке...
(кстати, тот самый Гуру, обучавший и гражданских лиц в приватном порядке, некоторым давал практическое задание: выдурить деньги у цыганки-гадалки. Это считалось высшим пилотажем !)

А что до ментов и судьи... А где взять «на местах» столько умных людей?
И в 80-е годы люди попадали ни за что. Чаще всего страдали при разнимании дерущихся: отлетели от пиджака пуговицы, пиджак драчуна остался в руках «миротворца» - ГРАБЕЖ!
А сталинский закон «о трех колосках» (он же Указ 7-8) ?
Голодная крестьянка подбирала оставшуюся после прохода комбайна картошку (свеклу) - СРОК!

Была такая газета -«Социалистическая индустрия». Там любили публиковать редкие страшилки. А еще более любили в среде читателей (в основном рабочие, мастера) придумывать, какую страшилку ЯКОБЫ опубликовали в Соц.Инд.

Алекс, легко быть радетелем за всеобщее благо. Гораздо труднее облагодетельствовать хотя бы одного конкретного человека. А слабо просто помочь соседскому пацану, растущему без отца. Книжки там подарить развивающие, конструктор? Или старушке подбросить «праздничный набор»? Будет совать деньги - возьмите половину, скажите, я знаю, где со скидкой.
Почувствуете себя совершенно по-другому, поверьте.

========Евгению========

Был порядок, - говорят палачи,
Был достаток, - говорят палачи,
Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.

Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
ПОЖАЛЕЙТЕ, ЛЮДИ, ПАЛАЧЕЙ!

Украину люблю. Жил там в хорошие времена.
За Новодворскую и депутата Хмару лет 13 назад Вас бы многие поддержали.Сейчас не то...
Любите Вы нагибать людей,и не любите,когда не гнутся. Это роднит Вас с "российскими" СМИ.
А меня вот,в демократизируемой России, на эту страничку скоро пускать перестанут, хотя я не террорист,поверьте,и "официально запрещенной" агитации не веду. Не Ваши ли коллеги, радиоинженеры?

Вот была эра аналоговой техники звукозаписи и звуковоспроизведения: виниловые диски (правда, за «свежатинкой» приходилось ездить в Таллинн - заметьте, без визы!);
катушечные магнитофоны (а пленку имел возможность доставать десятками километров), ламповые контрольные агрегаты в студии… Это же шелест ветра, журчание ручья, полное вовлечение в картину.
Потом гнусные буржуи - Сони и Филипс, вступив в антигуманный сговор, навязали миру жуткий стандарт CD - 16 бит при 44 кГц. Гвоздем по стеклу !
Лопухнулись господа с пониманием теоремы товарища Котельникова и господина Шэннона!
Соответственно и студии начали перестраиваться - DAT'ы и прочее.
Ушел я из звукорежиссуры как уставший от стрельбы артиллерист.

Не менее буржуазная фирма Analog Devices научилась более или менее пристойно проигрывать компакты, но выложить 8500$ за сей ящик - для меня крутовато.
(дома слушаю CD только через магнитофон со сквозным трактом, обвешав все фильтрами «под свои уши».

Вот один дядя и предложил, а не создать ли нам Партию Аудиофилов с названием, например, «Зеленые уши», взять портреты Эдисона (изобретателя фонографа) и Э.Берлинера (изобретателя плоской грампластинки) и не пойти ли в «День Ч» с топорами громить магазины аудиотехники и компактов…
Может, есто прямая причинно-следственная связь между коммунистическим режимом и аналоговой техникой ?

Частично я вам уже ответил. Теперь продолжу.Фильмы про войну показывают на 9 мая и 22 июня? А в остальные дни года крутят американские боевики и улицы разбитых фонарей? Плюс псевдонаучные передачи об ужасах сталинщины?
Сравнить 4 года войны и 74 года Советской власти, причем поставить их на одну полку, назвав одинаково ужасом - это шедевр. Шедевр современных корректных и демократических наблюдателей.
О Евгении. Если даже такой человек, достигший многого и в современной нелегкой жизни, служит "рупором отживших идей", то не значит ли это, что эти идеи вовсе не отжили?
Насчет помощи людям. Вы с собой на турбазу тоже не многодетную мать захватили, а молодого и красивого преуспевающего ветврача. И считатете, что успокоить совесть можно сунутой в руку старушки сторублевой купюрой? Ну-ну.
О трех колосках. Раньше сажали за воровство у государства, у тех же самых колхозников и рабочих, а сейчас что сделают, если у нового русского бумажник выкрасть? Скорее всего, даже в милицию не сдадут, а найдут знакомых бандитов, и те от души "разберутся".

Хозяину сайта. Уважаемый Lake, то, что пишет 55-й про трудность доступа на сайт, действительно возможно с помощью "наблюдательных" радиоинженеров?

Люди все разные, конечно. Такие, как Вы, победили и в незалежной, и в остальных республиках, и в Москве. Они господствуют мерзко, а такие как Вы не меняют своей позиции. Что ж, НЕ ХОЧУ Я ПОНИМАТЬ человека, тонко чувствующего жесткость цифровой музыкальной записи, и называющего ПОРЯДОЧНОСТЬ и честность мурлом, а к аппаратным лисам, разрушившим нашу общую страну, испытывающего уважение.

"У нас 22 июня и 9 мая по всем каналам ТВ- фильмы о войне, боевые хроники, шествия ветеранов, духовые оркестры. А как же иначе?" - не для полемики с Вами, а для молодых товарищей, скажу, что ветераны теперь разные, и в незалежной, как и западнее, благоволят к той стороне, которую наши с Вами деды судили в Нюренберге.

"Вы, Алекс, подняли очень неслабый вопрос" - вопрос этот еще более "неслабый", чем Вы думаете. Но обсуждать его с такими, как Вы - контрпродуктивно. Как человек тонко чувствующий, Вы, разумеется, поймете мой намек...

Прочитаешь откровения любителей домашних животных, и впечатление такое, словно это существо с другой планеты... Я, конечно, понимаю, что многие откровения инопланетных наблюдателей носят напрямую провокационный характер с целью дать почву для исследователей влияния дерьмократического кала на русские мозги, недаром у инопланетян в услугах новейшая техника и радиоинженеры. Любовь к животным у них соседствуют с любовью к технике, а на простых русских людей они смотрят как на "двуногую грязь". Ждут не дождутся прихода американских освободителей, которые окончательно поставят крест на судьбе России. Только не боятся, инопланетные наши, вымереть даже от простейших бактерий, как марсиане Уэллса. Добудут им в свое время кайло в руки или бензопилу. Поедут они, несчастные, на солнечную Колыму или канал какой-нибудь строить...
Надеюсь, я не обидел инопланетян своими мрачными прогнозами? Улетайте-ка вы на свою планету. Здесь, в царстве с о в е т с к о й музыки, вам делать нечего. Кое-кто из ваших уже потихоньку слинял....

на Украине украинцев так не опускают в СМИ, как в России русских. Там считают, что сами этого добились, а мы,мол,лопухи.Мы-то, положим, в чем-то лопухи, но не все и не навек, я думаю. А им трудно объяснить, что простто роль им отведена в управляемой катастрофе не такая, как нам. Пока. Но не замечать над собой хозяев - это они зря. Вся эта глумливость потихоньку направляется извне, нашими "партнерами". Надо быть спокойным и упрямым.
О митинге в Москве. В 10 часов не открылся ЖЭК, люди зря стояли, пока не пришла сотрудница и не сказала, что сегодня митинг (в 17-00 !), и работать ЖЭК не будет. Из знакомой школы ДВА КЛАССА направили на митинг. Картина понятна?
Советской власти заорганизованность мы когда то не простили, а шулерской-пожалуйста.
Алекс, а Вы помните, что и о Матери-Родине на Мамаевом кургане был наплыв публикаций и ТВ, что вот-вот рухнет? Я отлично это помню, да вот записей об этом не вел.
И помню, как Рабочего и Колхозницу в тряпки наряжали для прикола, а ТВ-шники похохатывали. В прошлое воскресенье вечером про разборку г-цы Москва сюжетик прошел: "Здание, построенное в конце 30-х, оказалось ветхим. Проще его разобрать и построить заново из современных материалов. Сегодня ночью с площадки будут вывезены остатки мусора". ОНИ-ТО КАЖДОЕ СЛОВО ПОДБИРАЮТ. Спокойненько и деловито. А там,говорят,дело не в ветхости, а в подземном гараже и больших бабках. Это те еще жуки.
Получилось прямо, как у Высоцкого,ей-богу, "Искаженный микропленкой ГУМ стал маленькой избенкой". И впрямь свихнешься с этими...

Стремление к самоутверждению? Где? Среди кого? Среди "замшелых совков", живущих устаревшими понятиями?
Попытка переубедить, заронить сомнение, "наставить на путь"? Зачем?
Эксперимент "психолога-любителя" (странное хобби - ковыряться в чужих душах, но наверно, имеет право на существование)? На объект эксперимента производится определенное внешнее воздействие, после чего наблюдаются результаты и делаются выводы (расковырять муравейник и посмотреть, как они суетятся)?
Возможно. Тогда нам с ним смысла спорить нет, ибо все наши рассуждения для сего экспериментатора - не более, чем визг подопытного кролика или откровения шизика. "Правильно, украл! И в землю закопал, и надпись написал"(с).

А интересно, патологоанатомы-любители бывают?

И неимущим, и богатым
Мы в равной степени нужны.
Сказал патологоанатом
И вытер скальпель о штаны.

А может тут просто интереснее?
Или комплексуют люди, приобщившиеся НЕ К СВОИМ достижениям?
Получил еще толику советских песен. Владимира Нечаева просто открыл для себя - в каждой песне ДУША.

как думаете? Я не вполне серьезно спрашиваю, однако и не очень удивлюсь, если ему действительно отсоветовали...

В свое время я предлагал не дискутировать с инопланетянами. Однако у самого сердце не выдерживало глядеть на поток мерзости, извергающейся из уст наблюдательных владельцев ветврачей. Вступаешь с ними в спор, а в итоге поток грязи только увеличивается. Спорить можно только с тем, кто имеет душу, а не зеленый доллар вместо оной.
Однако не заметили ли вы интересной закономерности - стоит уйти с сайта одному дерьмократику, как на смену ему приходит другой. И по двое они практически никогда не выступают. Странная эстафета...
А гласности - последнему из "достижений катастройки - в России, похоже, приходит конец. Сначала ее донельзя извратили, а теперь отправили в отставку за ненадобностью.

Уважаемый Сергей. Вы, пожалуй, самый рассудительный оппонент на данной ветви форума. (Жаль, молчит Прохожий. Традиционные пожелания доброго здравия).
Спасибо (С.С.) за стишок про пат.анатома.

С чего пошел весь сыр-бор?
Форум музыкальный, сюда заходит молодежь не только России, написать-поговорить о музыке.
И что они видят ? Какой-то андерграунд (будьте так любезны, объясните значение этого слова коллегам) в стиле «Привидений в замке Шпессарт» (насколько я помню, они были гротескно-воинственны). Спросил 15.07 некто Израиль, кто такие диссиденты. В ответ получил «К.злы они, п.цы, по вашему! Враги народа! Эта, лехаим!» от репондента, которого и электрошоком не вылечишь.
Музыка да и только!
Вот и решил я к дате- 19.08 поместить заметку о Валентине Хрупало и заодно перекинуться парой слов «за жисть» с Прохожим, к которому испытываю симпатию и уважение.
Что я увидел ? Каменноликую партийность, умение слушать только себя (отличительная черта комс. функционеров), полную нетерпимость к плюрализму и серию штампов (в мой адрес- ни разу не попали в масть).
Кто вас конкретно уполномочил выступать от имени народа?
Понимаю, в чем дело. В СССР повторяли: «У нас один привилегированный класс-дети». Согласен. Но дети привыкали, вырастали и вдруг обнаруживали, что уже- не привилегированный класс! Шок! Плохо вдруг перестать быть привилегированным классом!
Не говоря уже о комплексах отдельных Loosers (Faulties).

...Г-н Харитонов, можно ли считать, что faulty применительно не к технике, а к человеку - это синоним слова looser? Или есть отличия?

Еще прочитал сказочку об ударе ниже пояса. Это как? Один на одного? Не верю! Коммунисты и по двое на одного не нападают (кроме силовиков), только по-четверо.
Германия покаялась в свое время и начала строить общество заново.
А в России акцию «Колокола Покаяния» провел только автор и исполнитель Александр Новиков, пострадавший за свои песни (г. Екатеринбург).
По большому счету, фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой народ.
Вот автор «Представитель молодёжи» 4.09 задает форумчанам вопрос: «Что бы вы сделали, если бы стали президентом России?»
Я бы ответил словами известного кинематографиста, Тофика Шахвердиева, (выдвинутого в 2003 г. на премию Союзного государства России и Белоруссии за док. фильм "Марш Победы").
Сказано было, кажется, в 1989-1991 г:
«Нужно наделить коммунистам участок земли в Оренбургских степях, огородить пограничными заграждениями, дать сколько нужно стройматериалов - и пусть там строят свои райкомы, обкомы, ВПШ и мавзолеи...» Кстати, в Киеве под строительство ВПШ (ныне ун-тет Международных отношений, ул. Мельникова) было снесено еврейское кладбище, совсем недалеко от Бабьего Яра.

Напоследок оставляю песню-реквием (в "корне" форума). Это СОВЕТСКАЯ песня (87-88г), написана гражданами СССР в СССР и об истории СССР. Философия раскрывается ближе к финалу.
Объем 1,5 Мб:
http://mypage1.narod.ru/Audio/Requiem.mp3
Объем 1 Мб (с потерей качества):
http://mypage1.narod.ru/Audio/Requiem.mp3

С пожеланиями добра и примирения ВСЕМ гражданам России -
Наблюдатель.

Объем 1,5 Мб:
http://mypage1.narod.ru/Audio/Requiem.mp3
Объем 1 Мб (с потерей качества):
http://mypage1.narod.ru/Audio/Requiem-c.mp3

55-й, как ты был прав, когда говорил про передергивание фактов современными СМИ (помнишь курорт на Иссык-Куле?). Не хотел вступать в спор, но, думаю, забредет на форум несведущий человек, глядишь, и поверит на слово наблюдательным инопланетянам.
Что вызвало мое неприятие? Не буду касаться частностей политической оценки тех или иных явлений, просто уточню.
1.Известный бард Александр Новиков в годы Советской власти пострадал вовсе не за свои песни (кстати, прекрасный образец полублатного жаргона), а за спекуляцию музыкальной аппаратурой в особо крупных размерах. Дали, если не ошибаюсь, 10 лет, но к концу катастройки выпустили - амнистировали, но не оправдали. Правда, с тех пор он ничего равного "Вези меня, извозчик" не создал...
2.Не слышал о сносе еврейских кладбищ, каюсь (правда, в чем?). Но сейчас в том же Ленинграде на могилах жертв блокады (не сомневаюсь, что их гибель наблюдательные инопланетяне на Сталина возложат. Не Гитлера же винить!) строят кафе и танцплощадки (год назад в "Намедни" сюжет прошел). А во что превратили главную усыпальницу страны - Красную площадь! Понятно, инопланетянам приятно, когда на могиле Сталина Половина Маккартни свои песни хрипит, но там же и Чкалов, и Гагарин, и выдающиеся творцы Победы похоронены. А- забыл - они же евреями не были. И коммунистические идеи в жизнь воплощали. Вот если бы на могиле юдофила Сахарова на гармошке сыграли - тогда действительно позор. Кстати, у нас в Сталинграде на древнейшем царицынском кладбище 17-18 веков (сейчас оно в центре города оказалось) представители президента и облГИБДД расположились. И ничего... Стрельцы и купцы вкупе с посадским населением никого не волнуют.
А насчет масти инопланетного наблюдателя в тюрьме могут просветить. Там в масть ему сразу попадут. И даже зеки точно определят масть человека (вернее, инопланетянина), для которого что гитлеровская оккупация, что Советская власть - одинаково ужасны (см. сообщение от 6.09.Евгению).
Кстати, не особенно спешите кликать по сайтам, любезно предложенным вам. У наблюдательных инопланетян много знакомых радиоинженеров. Если уж решились, Доктор ВЕБ не забудьте обновить.

Тесно становится от наблюдателей (соглядатаев).
Братан, заведи себе тему и базарь с теми,кто захочет, блин (вот мое истинное лицо
:-)))))).

Германию "покаяли" наши отцы и деды. Огромной ценой и насильно. Цена эта - святая. Я за нее и против двух пойду.
Россию "кхают" "запросто так".Еще и с гешефтом. И как само собой разумеется. Китай покаять не получилось, попытки вроде прекратились. Но какова убежденность! Как будто на дворе 1989-й.
Стихи и я люблю. Евтушенко,например,написал "Хотят ли русские войны". "Идут белые снеги" - тоже неплохая песня. Не нашел у себя. Трошин пел.
...
А любил я Россию,
всею кровью,хребтом,
ее реки в разливе
и когда подо льдом
...
Если будет Россия,
Значит буду и я.

Можно не быть коммунистом, но неприлично не быть АНТИ-антикоммунистом.
Слово - ОРУЖИЕ.

Уважаемый Наблюдатель! Спасибо за беспокойство о моём добром здравии - чувствую я себя неплохо. А разговаривать на форуме последнее время было мне как-то недосуг - занят работой, да ещё и связь в Интернете неважная. Мне кажется, споры были бы более продуктивными, если бы во главе угла для всех участников дискуссии находились не столько эмоции, сколько ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД, попытки объяснить (доказать, обосновать) в чём именно и ПОЧЕМУ неправ тот или иной оппонент. Но вот это как раз и оказывается труднее всего!
По поводу той или иной клики, "уничтожающей собственный народ", о том, как эта клика называлась в определённый исторический период, и как она ещё, в принципе, может называться. Свойство "уничтожать собственный народ" имеют КОМПРАДОРЫ. По определению! Самоназвание же их не имеет совершенно никакого значения: сегодня они называют себя так, завтра этак, послезавтра ещё как-нибудь. Могут быть они "левыми", "правыми", а за недостатком измерений (количества сторон) в нашем трёхмерном физическом мире, пожалуй, даже ещё какими нибудь "верхними-нижними". И насаждать они с одинаковым "успехом" могут то всеобщую раздачу пайков, то торгово-ростовщический псевдорынок (в котором роль производителя целиком отводится иностранным компаниям). Что укажет метрополия, то и будут они ретиво насаждать, иногда разбившись для вида на две-три "противостоящих" группы и поддерживая население также в стадии некоего КАЖУЩЕГОСЯ "противостояния" (так проще управлять). Суть же дела от этого не меняется, страна продолжает работать на "мировое сообщество", только под разными вывесками, ВНЕШНЕ иногда даже как бы взаимоисключающими (и ЯКОБЫ взаимоопровергающими) друг друга. Происходят всё новые "революции", "путчи", "перевороты", всевозможные якобы "непредвиденные" катаклизмы, аварии, теракты - но всё это только видимость. Процесс управляемый, и тем более управляемый, чем ближе находится страна к состоянию протектората. Мне очень понравилось высказывание одного из Ваших оппонентов, Alex55-го, о том, что:
"Концепция манипулирования массовым сознанием в постсоветской России заключается в формировании конформного (согласного) управляемого большинства посредством каши в головах по патентованному западному рецепту, и управляемого протестного меньшинства посредством практически той же каши ". (Полный текст был в одном из сообщений этой ветки). Тут ни убавить, ни прибавить, всё именно так и есть.

1) "Мир относительно прост, а человек принципиально сложен"
2) "Кто виноват и Что делать".
Но боюсь, что ими окончательно разрушу прелесть данного форума для некоторых современных любителей хорошей советской музыки. Ваше мнение?
И Lake'а бы хорошо услышать. И других товарищей.

С добрым утром!
Г-н Прохожий, Вам бы быть модератором этого форума. Заверения в уважении. Нет смысла приводить примеры, апеллировать к логике- все в рельсу. Собраться бы в кружок всем минут на 45, я бы тряхнул стариной в части методики убеждения (мне нужна визуальная обратная связь, а здесь не видеоконференция. В основе методики- сенсорика, эмоциональный метод воздействия).
Вы умница, но экономика мне всегда была скучна, поэтому я и не стал предпринимателем.
Мне кажется, Вы сгущаете краски, пытаясь привести уравнение к вине компрадоров (другие- к вине евреев, мировой буржуазии, шпионов Японии и пр).
Я сообщал, по случаю какой даты я зашел на форум и куда всё поехало.

Может, убедительной будет следующая аналогия: жили-были люди даже не в коммуналке, а в большом страшном общежитии. Пестрый контингент, дрязги, комендантский час, шмоны в комнатах, принуд. политзанятия (вы самые счастливые). Кто прожил 10 лет, кто так и умер, ну а в массе- полжизни.
И вдруг- возможность переехать в новые дома! (кто-то для этих новых домов поработал на лесоповале или в каменоломнях). Одним- восторг! СВОЙ ДОМ! Пусть не отделанный- ладно, руки растут из нужного места.
У нас с 1991 стало звучать слово, не имеющее абсолютного эквивалента в русском- розбудОва (державы)
Корень БУД ~= строить. Розбудова ~= строительство+обустройство.

...А другие хабитанты общежития: новый дом? «Да это что ж за награда? А мне бы выкатить портвейну бадью!». Ну не хотят люди, так что ж их силком заставлять. Говорила американка- социальный работник: «хотят некоторые (цвет кожи не уточняем) жить под набережной на Брайтон-Бич- пусть живут. Государство не даст им помереть с голоду».
А касательно репрессий- здесь, ребята, я владею информацией еще с закрытых мероприятий КПСС и КГБ. Просто не спорьте, это кощунство.
Одна дама, которую заплевали на этом форуме, заметила: «Шейка мерзнет без ошейника?!»

По поводу Вашей, г-н Прохожий, ссылки на А55 (манип. масс. созн.)- цитирует, по-моему, Кара-Мурзу.
У меня другое мнение насчет этого автора: он здесь в нескольких ипостасях. Правда, очень похожих:
«А где здесь на форуме обсуждают песни? Автор: SLAVAM 14.08.04 16:49»
Ответ1: Автор: Alex55
Ответ2: Автор: Fktrc
Посмотрите внимательно на клавиатуру: А-Л-Е-К-С и F-K-T-R-C
Специалисту провети лингвистический анализ сообщений несложно.
Раздвоение личности? Вдвоем не страшно нападать?

Некто боится вирусов в MP3? Да не бывает их там. MP3 не перехватывает управление.
Лучше бы поостереглись владельцев аппаратуры СОРМ. В России она стоит на ВСЕХ узлах Сети и АТС еще с 1999 г. (оплачивать заставили провайдеров, а управляют- ну кто там у вас- ФСБ, ФАПСИ).
Выловят ключевые слова- знают IP отправителя, получателя, № тел. пользователя и ага! Все здешние экстремисты давно идентифицированы. Значит, кому-то выгодны ваши выкрики до поры до времени (отчитываться о проведенной работе).

Что до моего сознания- в детстве проманипулировать не удалось, а с 1978 г и вовсе невозможно. Равно как и купить.
Пусть оппоненты оставят свои мерки для своего контингента.
Стишок Маршака (в другой ветке) оппоненты читали? То-то же.

Г-н Прохожий, искренне рекомендую Вам прослушать произведение
(не похожее на предыдущие, к-рые я вам давал).
1,5 Мб
http://mypage1.narod.ru/Audio/Requiem.mp3
1 Мб
http://mypage1.narod.ru/Audio/Requiem-1062.mp3
только не тяните версию 500К- там качество ниже телефонного.

(ссылка в формате URL не проходит через фильтр)

Ужасно, господа...
Отправитель: 212 (28-12-2002 11:16)

Да... Зашла я сюда, чтобы скачать свою любимую "Песню о встречном", под которую мне давно хотелось просыпаться на работу (раньше я ее просто пела по утрам). Замечательная песня, дает сумасшедший заряд энергии и оптимизма. Потому что писал ее человек, который свято верил в те идеалы (дитя эпохи...), а в 38 году этого человека расстреляли.
Но вот ваши сообщения, господа... Шейка мерзнет без ошейника?
Не вините страну - она тут причем? У вас есть высшее благо, которого у вас не было в советском союзе - у вас есть свобода. Свобода бороться, свобода зарабатывать деньги, ездить по миру, читать какие хотите книги, смотреть какие хотите фильмы... Так пользуйтесь этой свободой, формируйте себя как личности, развивайте свой собственный взгляд на мир! Такое впечателение, что мозги у вас обязательно должны быть промыты - не совковой иделологией, так рекламой пива. Зачем???

============
Заметьте, Россиянка. Я с ней не знаком.

Итоги подводить не спешите, господа.
Надо же, такого душку,жизнелюба и крутого радиоинженера я вывел из себя одной левой :-))))))))))))
Теперь точно вируса запустит....

Помнится, в свое время столь нелюбимый нынешней дерьмократией Маяковский точно охарактеризовал ту свободу, о которой с таким упоением бухтит инопланетная дама при поддержке марсиан:"Одному - бублик. Другому - дырка от бублика. Это и есть демократическая республика." Мне просто интересно, о какой свободе при средней зарплате по промышленности в 6 тысяч рублей говорит Наблюдатель (а у нас в Сталинграде многие получают 3-4 тысячи. И при этом у людей еще дети! О какой свободе можно говорить при доходе на человека в 1500 рублей? Вы действительно инопланетяне?
Насчет советов зарабатывать по ночам, идти в бизнес и т.д. возражения некорректны. Во-первых, если отпахать смену на заводе (а кто-нибудь из вас стоял 8 часов у станка или долбил ломиком шурф, или таскал раствор на стройке, попробуйте, очень освежает, особенно если тебе за 40 лет) дежурить тем же охранником в супермаркете крайне затруднительно, тем более, что за 12 часов дежурства там обычно больше сотни не платят. Для бизнеса не все годятся - надо родиться по характеру акулой, или щукой, по меньшей мере, да и начальный капитал не помешает. Можно, конечно, заложить квартиру, но быть бомжом риск слишком велик.
О книгах. Купить хорошую книгу всегда проблематично, тем более, что у действительно хороших книг, заставляющих размышлять, крайне малый тираж и высокая цена. Взять в библиотеке невозможно - даже в нашей сталинградской обл. б-ке обновления книжного фонда за последние 10 лет не превысили 0,2 %.
Смотреть хорошие фильмы можно только в дни траура. В остальное время можно посмотреть легендарных по тупости ментов (где вы, Глеб Жеглов и Володя Шарапов?), разных клонов и непревзойденные раз-два по морде. Да, забыл - можно смотреть и старые добрые фильмы (сейчас действительно добрых и душевных фильмов чрезвычайно мало), если встанешь в 5 утра. Даже импортную киноклассику практически не показывают. А как же - свобода! Только для нас свобода определяется мнением руководства ТВ, что пускать в прайм - тайм.
Наблюдатель, если действительно хотите спорить, возразите по существу. Кстати, признаете свою неправоту насчет Новикова? Неужели вы не понимаете, что народ сегодня лишен всего - и свободы (в т.ч. передвижения - попробуйте на зарплату в 3 тыс.р. съездить на Украину к родственникам), и достойной человека жизни, и духовной пищи. И те достижения, что были на службе человека еще 20 лет назад (достойный жизненный уровень, право на отдых и т.д.) ныне доступны лишь немногим.

НОВИКОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ
Поэт. Композитор. Исполнитель песен в жанре городского романса. Художественный руководитель студии "Новик - рекордс".

Родился 31 окт 1953 года на Курилах в семье военного летчика, мать домохозяйка. В 1969 г. переехал в г. Свердловск, который тогда уже, наперекор всем, называл Екатеринбургом. Наотрез отказался вступать в члены ВЛКСМ, критиковал советский режим, за что с юношеских лет находился под особым контролем властей.

Учился поочередно в трех ВУЗах: Уральском политехническом, Свердловском горном, Уральском лесотехническом, и изо всех был по разным причинам отчислен. В конце 70-х годов увлекался рок-музыкой. В 1975-1979гг. работал музыкантом в ресторанах ". В 1981 г. создал студию "Новик-рекордс" и группу "Рок-Полигон", с которой записал одноименный альбом. Концертная деятельность группы проходила полулегальным способом, впрочем как и у всех рок-групп в то время. Тогда же наладил выпуск самодельной электромузыкальной аппаратуры, * которая превосходила по качеству все отечественные образцы и пользовалась, благодаря этому, огромным спросом по всей стране. Аппаратура являлась аналогом зарубежной и мало чем отличалась от нее, как по внешнему виду, так и по звучанию. Некоторые образцы ее работают до сих пор.
* ламповая апп. - копия «Marshall»

В 1984 г. резко отошел от рок-музыки и неожиданно для всех записал свой знаменитый альбом "Вези меня, извозчик..." В записи альбома принимали участие музыканты: А. Хоменко, В. Елизаров, С. Пьянков, Ю. Абрамов, В. Чекунов, С. Кузнецов. Запись производилась подпольно во Дворце культуры завода "Уралмаш", с немого согласия директора ДК Милявского З.А., за что вся группа благодарна ему и считает это прямым вкладом в создание легендарного "Извозчика", побившего все рекорды популярности и масштабы тиражирования.
Сразу же после выпуска альбома попал в поле зрения идеологического сектора ЦК КПСС и КГБ. По указанию высшего партийного руководства ** за музыкантом моментально установили откровенную слежку, его машину неотрывно "пасла" гэбэшная "каталажка", телефонные разговоры в квартире прослушивались, у соседей на время появились шпионы-"доброжелатели"...
** распоряжение об аресте неугодного музыканта дал сам Андропов, о чем свидетельствуют бывшие сотрудники "органов", вышедшие на пенсию.

И вот 5 октября 84 года посреди улицы среди бела дня наскочили на барда "ребята в мышиных шинелях", скрутили, запихнули в авто - и в Управление, где предоставили возможность ознакомиться с объемным (в 17 томах) документом под кодовым названием "Экспертиза по песням Александра Новикова". "Дело" содержало в себе как "глубокомысленные" рецензии на каждую песню в отдельности, так и общее резюме, сработанное в крайне оскорбительном и пасквильном тоне. Одна вот эта цитата чего стоила: "Автор вышеупомянутых песен нуждается если не в психиатрической, то в тюремной изоляции наверняка"!

(см. далее)

(Продолжение- об А.Новикове)

ВСЮ ЭТУ НИЧЕМ НЕ ЗАМАСКИРОВАННУЮ ФАЛЬШИВКУ ПОДПИСАЛ КОМПОЗИТОР ЕВГЕНИЙ РАДЫГИН, автор песни "Ой, рябина кудрявая", и несколько партфункционеров.
Дальше- больше: как раз в то время Новиков своими руками мастерил звуковую аппаратуру, что тогда было делать абсолютно нельзя. Вот так и навесили без вины виноватому человеку "хищение государственной собственности", без долгих рассусоливаний впаяв ему "червонец лагерей"...(10 лет). Все попытки давления с целью получения раскаяния и отречения от написанных им песен и стихов, находясь в лагере, вынес гордо и достойно.

В лагере отказался от каких-либо поблажек, от работы в клубе, библиотеке и т.д. РАБОТАЛ НА САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ ПО РАЗДЕЛКЕ ЛЕСА, НА СПЛАВЕ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ, ЗА ЧТО СНИСКАЛ УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ ЗАКЛЮЧЕННЫХ РОССИИ. Находился он в учреждении Н-240/2-2. В 1990 же году указом Верховного Совета Российской Федерации Александра освобождают, а позднее Верховный Суд России отменил и сам приговор- "ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ".

С 1990г. А.Новиков- художественный руководитель Театра и песни Александра Новикова, студии "Новик-рекордс". Александр Новиков был первым, кто еще В 1993 году публично выступил с осуждением позорной практики телевидения брать с исполнителей деньги в виде взяток за прокрутку клипов. Первым публично выступил о клановости в отечественном шоу-бизнесе и на телевидении и деградации российской эстрады. В результате этого попал в негласные списки "лиц, нежелательных к показу", что еще добавило популярности и интереса к личности А. Новикова со стороны простых граждан России.

В 1994 г., совместно с лучшими уральскими мастерами, разработал макеты и отлил на собственные средства колокола в дар для Храма на месте расстрела семьи Романовых. Колокола являются уникальными не только по звучанию и внешней отделке, но и замечательными произведениями искусства, и могут быть выставлены для показа в любом музее. Каждый колокол имеет имя- по именам членов царской семьи. Самый маленький- цесаревич Алексей, самый большой (вес около 400 кг)- Николай II. В связи с тем, что строительство Храма так и не начато, колокола находятся в помещении студии "Новик-рекордс".
В 1995 г. А. Новиков стал лауреатом общенациональной премии "Овация" в номинации "Городской романс". В 1997 г. написал песни на стихи С. Есенина и выпустил альбом "Сергей Есенин", который, по мнению музыкальных критиков, искусствоведов и общественному мнению, является самой удачной и значимой работой за все годы со дня смерти великого русского поэта. Написав более 200 песен, выпустив более десятка пластинок, А. Новиков создал совершенно необычный, не подпадающий ни под какую классификацию жанр- жанр самого современного городского романса, возведенного в степень высокого искусства. Благодаря своей твердой и патриотической позиции, искренности и любви к соотечественникам, имеет славу и популярность национального героя.

Жена Мария Федоровна- преподаватель. Сын Игорь и дочь Наталья. Увлечения- рыбалка, охота.

Официальный сайт: www.a-novikov.ru
Там же- открытое письмо Путину с критикой Росс. ТВ.

Алекс, Сообщите мне Ваш E-mail на sov_ok@mail.ru, если Вы не против. Спасибо.

Об этике.
Вы начали с нечестности, и продолжили ею. Я не стану утомлять публику напоминаниями, о том, как и в чем Вас уличили. Мне хватило Вашего тона, чтобы ухватить Вашу суть.
При этом я и сейчас не питаю к Вам особой враждебности, - мы здесь не в карты играем. Можно шутить и балагурить, можно провоцировать, - так принято. Затрагивать в таком вольном тоне достоинство людей, как присутствующих, так и уважаемых ими прочих - на мой взгляд все-таки неприлично. Тут надо быть МЕНЕЕ НЕБРЕЖНЫМ - Вы наверное со мной согласитесь.
Убеждения у нас разные, и я, и Вы это понимаем. А этика - тоже разная?
Теперь по сути.
Я не знаю о господине Новикове ни плохого, ни хорошего. И если суд его оправдал задним числом, то вероятно он был властью обижен несправедливо. Правда, я поостерегусь полагаться на слова Ваши и Ваших единомышленников (извините, об этике уже было). Вы рассчитываете на ругань в адрес всего, что вы превозносите - это расчет не на меня, а на более юных и горячих.Я знаю немало примеров несправедливости власти, и НЕ ТОЛЬКО СОВЕТСКОЙ. Выбор этими примерами обосновать СЛОЖНО - там антисоветчика посадили, здесь - детей захватили, СПИД развели (сколько в Украине болеют, не подскажете?). Сын мой влюбился в девушку с Украины (семья перебралась в Москву, тут ДЕНЕЖНЕЕ), девушка поехала на пару недель на родину и не вернулась. Ее друзья детства убили ее ПРОСТО ТАК.
Есть о чем говорить серьезно, Наблюдатель?
Вы человек взрослый, я с Вами не хитрю. Я сложнее УНЧ своими руками ничего не спаял, я преуспел в другом, а Вы - профессионал. Мне бы интересно с Вами поговорить о звукореставрации, потому что кроме подпорченных записей любимых песен я НИЧЕГО НЕ МОГУ ПОЛУЧИТЬ в этом свободном мире. А люди без компьютеров - пожилые - унижены и обкрадены - песен их юности они не слышат уже 15 лет.. О Киеве пишете - бывал я в Киеве и любил (люблю) его.И Днепр. Вы говорите архитектор виноват, а это закон наживы - и Москва стала ЧУЖОЙ, Подмосковье - то же самое.
Почему же Вы так яростно доказываете, что черное - это белое?

Это как же Новиков (чьи песни, кстати, мне нравились в свое время) оказался без вины виноватым, если вы сами признали (цитирую) "Новиков своими руками мастерил звуковую аппаратуру, что делать тогда было абсолютно нельзя". То есть вы сами признаете, что Новиков нарушал закон? И еще умудрились при этом передернуть факт - нельзя было не мастерить звуковую аппаратуру (или многое другое) для себя, а изготавливать ее с целью продажи, чем Новиков успешно и занимался, что влекло за собой соответствующее наказание. При чем тут его песни? Признаете свою неправоту. Суров закон, но это закон. А в 90-м эту статью отменили, и, соответственно, Новиков был освобожден. Все мной сказанное вы знали не хуже меня, так зачем передергивать факты, Наблюдатель? Так что поздравляю вас, господин соврамши.
И при чем здесь высокое искусство Новикова? Вы что, действительно считаете его "Я вышел родом из еврейского квартала" или "Вано, послушай..." нетленными творениями мировой культуры? Постыдитесь, наблюдательный наш. Впрочем, это говорит не в пользу вашего вкуса. А похохотать над ними можно. Но не более того.
И, кстати, в чем патриотизм Новикова? Уж не сродни ли он вашему патриотизму, Наблюдатель, когда Советская власть и гитлеровская оккупация - равнозначные понятия?

Сразу скажу честно, что беспринципный человек, отмечающий и День Победы, и день ареста ГКЧП, не вызывает ни малейшего уважения. Я уже сравнивал такого человека с ублюдком, отмечающим как праздник и 9 Мая и 22 июня.
Беседа с Вами - как с глухим. Стоило мне сказать теплые слова о Варенникове, как Вы тут же "он нас хотел обратно в стойло загнать". Как тут можно возражать, если никогда не чувствовал себя в стойле, мои окружающие - друзья, родственники, знакомые - тоже. Может, Ваше ощущение "в стойле" связано с особенностями Вашего мировосприятия? Тогда при чем тут Варенников?
Похвально, что Вы что-то про меня накопали в Интернете, хотя и неудивительно - об открытости передаваемой по каналам Сети информации для всех, кому вздумается, предупреждают постоянно. И, кстати, окуда-то знаете эту мудреную аббревиатуру СОРМ.
Недоумеваете, "зачем мне быть рупором отживших идей" при тех данных, которые Вы на меня накопали? Сталинградский уже ответил, но я добавлю, что идеи вообще отжить не могут, только развиваться. Идея атомистичности мира Аристотеля или Ньютонова механика не отжили, как иногда пишут полуграмотные, дорвавшиеся до пера. Также не отжили ни Маркс, ни Ленин. Вы накопали, что я был в Германии. Так вот, там книги Маркса -Энгельса -Ленина снова начали переиздавать! Идеи живут и развиваются!
Вы нас тут технической эрудицией решили сразить:
"Потом гнусные буржуи - Сони и Филипс, вступив в антигуманный сговор, навязали миру жуткий стандарт CD - 16 бит при 44 кГц. Гвоздем по стеклу !
Лопухнулись господа с пониманием теоремы товарища Котельникова и господина Шэннона!"
А я вот не понял, но заинтересовался. Желая поиметь от беседы с Вами хоть шерсти клок, хочу спросить:
1. О каком это стандарте 16 бит при 44 кГц идет речь? Как раз по теореме Котельникова (про Шенона ничего не знаю) что-то не так!
2. Как именно лопухнулись господа с пониманием теоремы Котельникова? Им ведь обидно, если не будет должной аргументации их лопухости.
Без уважения

Я знаю и про Котельникова, и про Шеннона, и про стандарт, и про теорию информации. И еще знаю, что "глушением" занимались как раз радиоинженеры, а антисоветчики, вроде, этого не одобряли. Может сейчас в этом вопросе нам с ними согласиться?

Приветствую всех оппонентов!
Отложим в сторону политику, поговорим о музыке и аппаратуре ? Согласен.
Простите, хреновейшее настроение- вчера вез с дачи знакомых-врачей, видел жуткое ДТП (виноват был выпивший пешеход). Умер на руках у моей пассажирки.

Евгению.
Найквист в 1928 предложил идею без строгого доказательства.
Считается, что первыми основополагающими работами в этой области были работа Котельникова"О пропускной способности "эфира" и проволоки в электросвязи", в 1933. и независимо от него статья "Связь при наличии шума", К.Шеннона опубл. в 1949. Назовите, как хотите, суть не меняется.
Применительно к аудио даю ссылки:
http://www. component.ru /library/ view. Php 3 ? id = 50
http:// dz.yandex.ru / issue / issue. x html ? on- 24-09-99. htm
!!! Уберите в ссылках пробелы! Что-то фильтры уважаемого Lake задерживают URL, считая их матом.
А что происходит при малых уровнях громкости на CD? 8-6-4 разряда и шум квантования, с которым борятся искусственно при мастеринге (Dithering, Noise shaping). Одеколоном по д.рьму!
Далее. Ваши данные в других конфах отыскал не я (делать мне нечего). Просто кое-кому интересен форум с определенной точки зрения (мне не жалко пустить человека на ночь в офис).
СОРМ- Система Оперативно-Розыскных Мероприятий. Нестрогое название для аппаратуры, но прижилось.

Алексу55.
Спасибо за добрые слова о Киеве. Последний раз по-доброму гулял по Москве в 1989, а затем- набег, дела, пробег, поляна и до свидания. В начале 1999, помню, московские цены на все мне показались ниже киевских, сейчас наоборот. Но вот приезжал москвич, удивился, что у нас шоссе лучше и ВОДИТЕЛИ УСТУПАЮТ ДОРОГУ ПЕШЕХОДАМ!
Звукореставрацией на «цифре» я почти не занимался, когда-то давно восстанавливал архивы на бобинах и старые пластинки перегонял на ленты. Но бывал в лаборатории крутых аудиофилов.
Голая суть: к вертушке иметь набор головок (у них 26 шт)- под диски разных производителей, для каждого- СВОЯ ИГЛА, свое давление и СВОЙ ФОНОКОРРЕКТОР!
Контроль- через 2 приемника «Фестиваль». Надо знать на слух, как «играли» диски той или иной фирмы на аппаратуре тех лет и той страны (а не на чуде-юде за 40000 баксов).
Все остальное можно родить на обычном Cool Editor.
Если пленки- баловаться с динамическими шумоподавителями (на мой взгляд, оптимально- перекуроченные Маяк и Burwen).
Вообще, в этой теме СССР лидировал: НИИ и лаборатории беззастенчиво выкачивали из бюджета валюту, прикрываясь темой «реставрация голоса Ленина». В Киеве- НИИЭМП (в составе НПО Маяк).
Если имеете конкретные вопросы- задавайте, постараюсь ответить.
А лучше- откройте тему на форуме. «Что делать».
Глушилки? КГБ. А «разнесенный прием»- слушатели. Чаше любители музыки, чем антисоветчики. Надо всего-то лишь 2-3 приемника на расстоянии 2-5 км, «выделенные линии» (годился телефон) и простые фазовращатели.

Я лишь ПРОЦИТИРОВАЛ пару материалов из Инета о Новикове.
Шедеврами его стихи не считаю, но изредка послушать приятно.
Усилители (гитары, барабаны) на делал только ленивый. Если есть спрос и есть грамотный умелец- почему бы не делать? Была статья УК (..занятие частнопредпринимательсой деятельностью под прикрытием формой гос. или иной соц. собственности? Дома открою старый кодекс, уточню). Но это- от 3 до 5. А не 10 строгого.
Алекс, Вы, как строгий учитель любите загонять в угол: Ну признайтесь...
Будьте добры, признайтесь и Вы: Что Вы знаете о летчике Девятаеве? Неужели не знаете, что он сидел после «Полета на свободу»? Что, казенный бензин похитил?
Я, как профи, ответил своим оппонентам по своей части, а вы, историк периода ВОВ, ответьте и мне. Точнее, нам.
Спасибо.

скажу дословно: Вы глушите разговор Вашим бесцеремонным многословием и отвлечением внимания на себя. На форуме это несложно. Но нужно ли уважающему себя человеку?
За техн.комментарии спасибо.

Честно признаюсь - о судьбе Девятаева после войны не слышал. Но знаю точно, что о его подвиге в 70-х даже в учебнике по истории СССР для 4-го класса рассказывалось. Если укажете достойный доверия источник информации (только не каких-то там буничей или радзинских), с удовольствием прочитаю. Но даже если он сидел, то вряд ли за полет на свободу. Да и что это меняет? Подвиг его от этого не обесценился, а Сталина лягнуть вам лишний раз вряд ли удастся. И знаю точно - вы на такое не способны. Полицаем или радиомехаником в немецкой комендатуре - без сомнения.
О Новикове. Зачем вы юлите? Сначала говорите, что он создал жанр современного городского романса, возведенного в степень высокого искусства, а теперь скромно заявляете, что шедеврами его стихи не считаете. И признали теперь, что посадили его не за песни. Зачем лгать? От политики вы великодушно уклонились. Скажите, Наблюдатель, зачем вам лить грязь на наше прошлое?И именно здесь, на форуме советской музыки, где люди встречаются для того, чтобы обсудить свое прошлое. Зачем лгать, гадить, восхвалять ветврачей-лакеев и т.д. Есть антисоветчики типа Харитонова, но они пытаются спорить аргументированно и преднамеренно не лгут. Объяснитесь.

Вам нужен был источник про Новикова - я привел (без редактирования !!!).
Вам нужен источник про Девятаева - найду, когда будет время.
Вашу «толерантность» к инакомыслию я знаю с детства.
«Что такое КПСС ?» - Ряд Глухих Согласных.
Вы хотите, чтобы на форуме все «дакали» и «ахали»? Сплошной до-мажор, как «Чижик-пыжик»? Полезен и минор, и обороты типа «эллипсис». А по мне - «блюзовые ноты» - пониженные 3 и 7 ступени.

Не вам ли адресована песенка (87 г) ленинградской группы «АВИА» (ударение на И. АВИА = Анти-вокально-инструментальный ансамбль, подтрунивавший над комсомольскими эстетическими штампами типа физкультурных «пирамид», кордебалетом девушек в комбинезонах, речевками и пр).
Давайте споем (могу оцифровать) :

Плечом к плечу -
Вперед!
Наш час
Придет!
Сомненья все-
Долой!
Проснись
И пой!

Песню радости звенящей
Громче запевай!
Это радость будет наша,
Только не зевай!
-Делай раз!
-Делай два!
-Делай Три!

А еще были неплохие песенки брежневского периода (минор, марш):
-Мы знаем, мы помним во все времена
Победа приходит в сраженьи.
Родная отчизна, родная страна,
Мы верим в твое ВОЗРОЖДЕНЬЕ...

Почему их нет на сайте?

(Вы, А.С., не преподавали эти литературные шедевры ?)

Вполне возможно. Равно как и в волейбол, возможно, обыграете.
А Вы сами играете-поете?

Как-то в 86 г, отдыхая в Молдове, решил посоревноваться в пении с молдаванами (да еще с проф. музыкантами). Победила дружбы, но я заработал жуткий фарингит. Пошел в аптеку за календулой - рецепт, бинэ! Сухой закон! Ищу врача - говорят, на вызове, ждите. Придет высокая брюнетка. Зовут Виорика Николаевна. Сижу. Угостили винцом.
Идет дама, подходящая по приметам. Блин, как же ее зовут? Лидия? Изабелла? Наудачу говорю "Изабелла Николаевна?" - "Спасибо, что не Фетяской обозвали. Я Виорика! Что хотите?" - "Календулу!" - "Что, фетяски не хватило?" Посмеялись, полечила…

Вы пишете: "Честно признаюсь - о судьбе Девятаева после войны не слышал.
Но знаю точно, что о его подвиге в 70х даже в учебнике по истории СССР для 4 класса рассказывалось."

. . .Вы готовились на истфак, как я понимаю, в кце 60х- нач. 70х.
А не задавали ли себе вопрос, почему в галерее героев-летчиков, известных с 40х гг (Гастелло, Маресьев, Талалихин..), Девятаев появился лишь в конце 50х?
Вам не приходило на ум «прочитать между строк» (как мы все привыкли читать в тот период)?
Оказывается дожил Герой до 2002 года, в почете и уважении. В Казани, почти рядом с Вами.
В анг-яз. источниках я еще нашел, что Девятаев перед допросами в СМЕРШЕ успел откорректировать налеты советской авиации на Перемюнде, где занимались ФАУ.
Склоните голову перед его памятью, профессиональный историк!
И не прячьте голову в песок, столкнувшись с жестокими фактами.

Вот голые цитаты с указанием источников.
В ссылках (англоязычных адресах) уберите пробелы, иначе сервер Lake ссылки фильтрует (принимая за мат)

http://www.rt-online.ru / numbers / memory/? ID=5703
(здесь его фото)

Россия, Республика Татарстан понесли тяжелую утрату - на 86-м году жизни скончался легендарный летчик, Герой Советского Союза Михаил Петрович Девятаев.

Легендой он стал еще при жизни. Совершив беспримерный подвиг, аналогов которому не было во время В.О.в, Девятаев навсегда вошел в историю страны.

Судьба его была воплощением беззаветной преданности и любви к Родине, стойкости и готовности к самопожертвованию, беспримерной отваги и мужества, величайшим проявлением человеческого духа. В судьбе Девятаева, как в капле воды, отразилась судьба всей страны, ее трагическое и героическое прошлое.

М.П.Девятаев родился 8 июля 1917 года в поселке Торбеево Мордовской АССР. В 1938 году окончил Казанский речной техникум, работал помощником капитана баркаса на Волге. Михаил Петрович участвовал в советско-финской войне 1939-1940 годов. В 1940 году окончил Чкаловское высшее военное авиационное училище и с первых дней войны, как и тысячи его сверстников, попал на фронт.

Был младшим летчиком истребительного авиаполка авиационной дивизии Западного особого военного округа, командиром авиационного звена истребительного авиационного, позже бомбардировочного полка Юго-Западного фронта. С 1943 года - командир авиационного звена санитарного авиаполка 2-го Украинского фронта. Гвардии старший лейтенант Девятаев защищал небо над Минском, Могилевом, Львовом, в воздушных боях сбил несколько вражеских самолетов.

В неравном воздушном бою 13 июля 1944 года Михаил Девятаев был сбит и с тяжелыми ожогами попал в концлагерь, а 8 февраля 1945 года он с группой военнопленных захватил немецкий бомбардировщик и совершил на нем беспримерный, дерзкий побег из фашистского ада.

Не сразу страна оценила по заслугам подвиг Девятаева, ОН- ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ ЛЕТЧИК, КОТОРЫЙ ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОДВИГ БЫЛ СНАЧАЛА ПОСАЖЕН В ТЮРЬМУ, А ЗАТЕМ УДОСТОЕН ВЫСШЕЙ НАГРАДЫ РОДИНЫ. ВЫРВАВШИЙСЯ НА СВОБОДУ ИЗ ПЛЕНА, 23-ЛЕТНИЙ ЛЕТЧИК БЫЛ ОСУЖДЕН ВОЕННЫМ ТРИБУНАЛОМ И НЕОБОСНОВАННО РЕПРЕССИРОВАН, НО ДУХ МИХАИЛА ПЕТРОВИЧА НЕ БЫЛ СЛОМЛЕН. ЛИШЬ СПУСТЯ 9 ЛЕТ ПРАВДА ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА, И В 1958 ГОДУ ДЕВЯТАЕВ БЫЛ УДОСТОЕН ЗВАНИЯ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА С ВРУЧЕНИЕМ МЕДАЛИ "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА" И ОРДЕНА ЛЕНИНА.
(...)

Мы склоняем голову перед этим Человеком. Светлая память о нем навсегда сохранится в наших сердцах.
Шаймиев М.Ш., Минниханов Р.Н., Мухаметшин Ф.Х., Губайдуллин Э.С., Валеева З.Р., Исхаков К.Ш., Миронченко В.Н., Мустаев Р.Ш., Камалеев А.А., Казанков А.Н., Тимашова Н.И., Мостюков И.И.

http://www.pobeda-60.ru/ main.php ? tr id = 1431
На мемориальном Арском кладбище Казани открыт памятник Герою Советского Союза, легендарному летчику Михаилу Девятаеву. Советский летчик-истребитель лейтенант Михаил Девятаев был сбит над Львовом 13 июля 1944. Девятаев совершил побег из немецкого плена, захватил бомбардировщик Хенкель-111 и вместе с другими военнопленными перелетел на территорию, занятую советскими войсками. Вырвавшийся на свободу из плена 23-летний летчик был осужден военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагерь. Спустя 9 лет Девятаев попал под амнистию, а в 1957 году удостоен звания Героя Советского Союза». И только в 1957 году, после запуска спутника, Девятаева пригласили в Верховный Совет СССР, чтобы вручить Золотую Звезду Героя Советского Союза, которой бывший летчик был удостоен благодаря ходатайству Сергея Королева

http://www.tartaria.ru/news/view/10/1096
TARTARIA-NEWS
Эстафета в честь Михаила Девятаева
5 мая в Казани пройдет эстафета, посвященная памяти Михаила Девятаева (1917-2002) - легендарного летчика, Героя Советского Союза.
(. . .)

История лейтенанта Девятаева, совершившего в 1945 году побег из концлагеря на острове Узедом на вражеском самолете, вошла во все школьные учебники истории. Вместе с группой заключенных Михаил Девятаев угнал бомбардировщик Heinkel-111, перелетел линию фронта и благополучно приземлился на советской территории. Несмотря на подвиг, 23-летний летчик был тогда осужден как предатель. Звание Героя Советского Союза он получил только в 1957 году после личного ходатайства Сергея Королева перед Верховным Советом СССР.

До выхода на пенсию Михаил Петрович Девятаев работал в Казанском речном порту капитаном пассажирских судов типа «Ракета» и «Метеор». Он кавалер многих орденов и медалей, почетный гражданин Мордовии, а также городов Казань, Вольгаст и Цинновиц (Германия).

***

Республиканская комиссия по организации похорон Героя Советского Союза Девятаева Михаила Петровича сообщает, что прощание с покойным состоится 26 ноября 2002 года с 10 до 12 часов в Национально-культурном центре "Казань". Михаил Петрович Девятаев будет похоронен на Арском кладбище.

http://news.chelni.ru/index.php?id=3581
05.05.2004 07:29

(. . .)
Советский летчик-истребитель лейтенант Михаил Девятаев был сбит над Львовом 13 июля 1944. Он совершил побег из немецкого плена, захватил бомбардировщик Хенкель-111 и вместе с другими военнопленными перелетел на территорию, занятую советскими войсками. Вырвавшийся на свободу из плена 23-летний летчик был осужден военным трибуналом как предатель, добровольно сдавшийся в плен, и отправлен в лагерь. Спустя 9 лет, Михаил Девятаев попал под амнистию, а в 1957 году удостоен звания Героя Советского Союза". И только в 1957 году, после запуска спутника, его пригласили в Верховный Совет СССР, чтобы вручить Золотую Звезду Героя Советского Союза, которой бывший летчик был удостоен благодаря ходатайству Сергея Королева.
. . .

Почтенный, ты все-таки объяснись, чего ты хочешь? От прямых вопросов ускользаешь, на уличения во лжи не реагируешь. Стихоплетствуешь, да и только. Теперь уже Леонида Ильича Брежнева умудрился между строк охаять. На "Малую землю" намекаешь? И "Возрождение" сюда же приплел. Нет, я в то время в школе не работал, а учился. Но что плохого в знаменитой трилогии Брежнева? Ты ее читал? А то, что его воспоминания литературно обработали, является нормальной практикой для политикой, ведь мало кто из них сам писал свои мемуары. Е.б.н.-у, например, их некто юмашев строчил, да еще умудрился, как вспоминает коржаков, кинуть этого пьяного прораба на гонорарах.
А если говорить о возрождении страны, то ее и сейчас можно возродить в короткие сроки. У нас после войны Сталинград из себя представлял кучу битого кирпича. Буквально за 10 лет отстроили новый красавец-город. Люди ДОБРОВОЛЬНО (впрочем, ты можешь этого не понять, но все же попытайся) после работы шли возрождать родной Сталинград. О черкасовском движении слышал? А сейчас все долларовой зеленью меряют. Сильно сомневаюсь, чтобы ты на благо общества вместе со своим кошачьим айболитом хоть часок повкалывал. Мне приходилось, и не жалею.
Слушай, Наблюдатель, неужели ты действительно считаешь, что развал Родины, коммерциализация отношений между людьми, нынешнее горе людское - это прогресс по сравнению с советским строем. Только не юли и не говори о трагедии всяких ларис богораз и андреев битовых.

«От прямых вопросов ускользаешь»
На какой вопрос я не ответил? Прошу повторить без эмоций.

НУ ТАК КАК НАСЧЕТ ДЕВЯТАЕВА ?
Кто из нас п..дит?
Я читал книги покруче «Архипелага», в комментариях приводились номера дел, архивы, фамилии следаков и «троек». Если начну кидать на этот сайт, будет затык сети (на жаргоне «флуд» - затопление)

«на уличения во лжи не реагируешь.
-Где я солгал? Про Девятаева или про своего дела?

«Но что плохого в знаменитой трилогии Брежнева? Ты ее читал?»
1. Я думаю, «лично дорогой» сам ее читал задним числом.
2. А разве я говорил, что это плохо?

«А сейчас все долларовой зеленью меряют»
- у нас есть достаточно стабильная нац. валюта. Чем я , в числе прочего, горжусь.
Баксы - только при покупке тачек и недвижимости.

«Сильно сомневаюсь, чтобы ты на благо общества вместе со своим кошачьим айболитом хоть часок повкалывал.»
-То, чем я сейчас занимаюсь - реконструкцией радиорелейных линий - продлит жизнь двум умирающим гос. конторам, владеющим этими линиями. И наполнит обновленные линии новым трафиком - Инет, мобильные операторы. Люди на нас надеются.
Кроме того, благодаря нам и нашим братьям по жанру (Инет-провайдерам и операторм моб. связи) сохранились коллективы производителей аппаратуры - украинских (Сатурн, Радар, Чезара и пр) и российских (не называю). Мы, в т.ч. и лично я - заставили их врубиться в современные требования и сделать не так, как получалось, а так как НАДО.
Вы пытались меня уличить в непрофессионализме ?
Так слушайте - это Вы зашоренный слуга мертвого режима, никому не нужный профессионал.
Помните притчу - к профессору-философу пришел печник, поправил печь и запросил сумму.
Проф: Да я столько за месяц не зарабатываю!
Печник: Кто ж тебе виноват, что у тебя нет профессии.

В 1969 г., когда я окончил школу, была в Известиях, что ли, статья ректора (проректора?) Горьковского университета насчет профориентации абитуриентов, конкурсах на разные факультеты и т.п.
Как сейчас помню текст (тогда еще шпионскими мнемотехниками не занимался):
«В математике надо разбираться, а историю можно выучить»
«На филологический факультет - экзамен по иностранному языку, а ни исторический - и того нет».
Таким образом (это уже я резюмирую), истфак (за очень редким исключением) - отстойник для бездарей и инвалидов. А так же, добавлю, КГБистов (им годилось в те годы ЛЮБОЕ высшее. Пачками шли на библиотечные факультеты).
Так что, сударь, 1-я древнейшая профессия - путана, 2-я - журналист, 3-я историк СССР или КПСС. Проглотите это молча.

«А мы, друзья, за партией-вперед!
Но если кто-то где-нибудь помрет,
На то она история, история, которая
Ни слова, ни полслова не соврет»

Вы узнали значение слова LOOSER (произносится «лУзер») ?

-

Мне дед ваш не нужен, а врал ты про Девятаева. Посмотри мое сообщение в главной ветке форума. Или возразить нечего?
О работе в КГБ. Честно говоря, в работе в советском КГБ ничего зазорного не вижу, скорее даже наоборот.
Об историках. Для меня сейчас идеалом подлинного историка является ИГОРЬ ЯКОВЛЕВИЧ ФРОЯНОВ. Человек, чьи книги по истории Киевской Руси зачитывались до дыр, бывший декан Ленинградского университета, ученый с мировым именем. Выпустил в конце 90-х блестящий учебник по истории Отечества. Может, власть предержащие и простили бы ему это учебное пособие, в котором было много чего аргументированно написано про прошлое и настоящее, но, на беду ельцинской шайке, Фроянов написал еще и книгу - фактически единственную написанную профессиональным историком - историю катастройки под названием "Погружение в бездну" (можно скачать на сайте той же "Библиотеки думающего о России", ссылка на которую есть здесь на сайте. Мгновенно ощетинились рыла всяких наблюдателей, и в итоге Фроянова (действительного члена Академии наук, второго после Рыбакова в советской историографии по уровню знаний специалиста в области средневековой Руси) вышибают с поста декана, несмотря на протест ряда ученых, загадочно погибает от рук неизвестных убийц его сын... Не сломили, но выхода на науку и издательства лишили.
О Брежневе. Повторюсь - его история еще оценит по достоинству. Не судите о нем на уровне анекдотов. А ту же "Малую землю" стоит и сейчас прочитать.
И очень лично наблюдательному брехуну. ПОСЛЕ ТОГО, КАК ТЫ ГАДКО И МЕРЗКО НАВРАЛ ПРО ДЕВЯТАЕВА, КТО С ТОБОЙ СПОРИТЬ-ТО БУДЕТ, МЕРЗКИЙ ТЫ НАШ? Или желающие слушать твои псевдооткровения все-таки найдутся?

Продвинутый наш пользователь Интернета- потомка американских АРПАнета и МИЛнета (устойчивых на случай разрушений при ядерной войне. С кем?).
Набери тот же запрос завтра и посмотри на порядок ссылок.
Первые 10 я привел как есть- и со словами про арест (кто-то этих слов не видит. Черно-белый дальтонизм?), и без слов про арест, и со словами про грузчика и без таковых.
C логикой у марксистов туго, а у историков, как правило, никак.

Экспериментатор же намеряет и +, и -, и нулевые результаты (вот они, на моей страничке) и выведет % достоверности.
Такие как ты, в свое время в публ. библиотеке вырывали неугодные им странички из книг- и ничего нет, ни слова про репрессии, а то, что после стр. 108 идет 113- это читатели не умеют Яндексом пользоваться. (двух таких вандалов в Киеве посадили).
Восхищаться Девятаевым мне никто не запретит. Как человеком, преодолевшим сначала напасти тех, кто уничтожал ЧУЖИЕ народы, f потом- тех, кто уничтожал СВОЙ народ.

Неумным крикунам следует помнить, что в Казани живет вдова Фаузия Хайрулловна и сыновья М. Девятаева, так что полегче в адрес Шаймиева. Или для кого-то- "венца творения"- татары так же неугодны, как и евреи?

Что есть твой, ист_рик, труд- "написание курсовых и дипломных работ"?
Поощрять рост неучей в квадрате! Когда-то и это было подсудным делом.
Мой сокурсник сдавал вст. экз. по физике в мединститут за портретно похожего бездаря. Я хорошо запомнил фамилию абитуриента, чтобы не попасть к нему даже по поводу ОРЗ.

Заладил про ветеринаров- я у ТЕБЯ конкретно что-то украл? Вакансию перехватил?
А вот в 1980 к нам приезжали 2 волгоградца на стажировку. Толковые ребята. Мы запретили им накрывать прощальную "поляну", вместо этого свозили в село и набили им сумки свининкой и телятинкой. Тут кто-то на форуме обсуждал Советское Изобилие (в т.ч. и в Волгограде?) Знаю из первых уст..

Дальнейшее общение с тобой считаю уже ненужным. Достаточно для того, чтобы киевские студенты расписали таких, как ты, в своих рефератах (самостоятельно!) Спасибо за содействие науке.
Да, позвони в Волгограде по тел. 34-84-84, поговори, может, помогут, обЛЕГчат, как говорил Горбачев.

А насчет брехливых пропагандистов много могу порассказать. Будучи в Праге, пошел на Вацлавске Намести (площадь) и поклонился памятному знаку- там, где, протестуя против советских танков, сожгли себя Ян Палах и Ян Зайиц. Как бесновалась пропаганда- Палаха-де обманули, вместо безопасного состава с киностудии подсунули настоящий бензин. А умер он не сразу, в госпитале (в каком, а?) белые халаты с синими петлицами не кололи обезболивающее, требуя, чтобы он выдал лидеров непонятно кого.
А в 1980, перед Олимп.-80, кураторы стращали комсомольцев: Буржуи привезут амер. джинсы, ЗАРАЖЕННЫЕ СИФИЛИСОМ (медики есть? Давно не смеялись?)
А южнокорейский Боинг? Помните анекдот "пока не скажут, сбили или не сбили, я на работу не выйду!"
=
Теперь ко всем: Неужели неясно, что 80% тех, кого вы частите "-кратами, -крадами"- перекрасившиеся парт- и комс- аппаратчики, их сынки и подставные лица. И у вас, и у нас.
Вспомните- "всё для человека, всё для блага человека. Чукча даже знает имя этого человека"
Яндекс у всех под рукой. Ищите и обрящете, я уже лет 5 не интересуюсь российской политикой, не запоминаю ненужных мне фамилий. В памяти держу мегагерцы, децибелы, милливатты (пусть Евгений объяснит, что это такое, он в этом тоже разбирается профессионально, несмотря на различие наших взглядов).

Ну эк наблюдателя разнесло. Всё в одну кучу. И похвастаться не забыл,
надо же, знает что такое мегагерц. Гений, прямо Ньютон с Эйнштейном
и Шредингером в одном лице. Нобелевку ещё не получил?
А если серьёзно, ваши детские аргументы, наблюдатель,
вызывают приступы смеха.
Была страна, Росиийская Империя в 13г. Что это была за страна?
80% неграмотных, 80% сельского населения. Минимум промышленности.
Продолжительность жизни ~35 лет. 40% призывников ели мясо
в армии 1-ый раз в жизни. Каждые несколько лет голод.
При этом верхушка, продавая зерно и другое сырьё, купалась
в роскоши и поражала Европу экстравагантными выходками.
К числу этих выходок можно отнести и участие в 1-ой мировой войне.
Несмотря на то,что восточный фронт был второстепенным, хилая
российская экономика оказалась к 17г на грани катастрофы.
После свержения царя власть оказалась в руках ещё менее
дееспособного временного правительства. К концу 17г в сельских
районах фактически бушевала пугачевщина, промышленность/транспорт
остановились, на улицах Петрограда валялись трупы (Г.Уэллс, "Россия
во мгле"), фронт развалился, миллионы вооруженных дезертиров...
В таких условиях большевики не захватили, а подобрали власть.
Бывшая "элита" оказалось полностью недееспособной.
И вот с этого уровня Советская Власть начала строительство.
Каковы же результаты? Перед "катастройкой" страна в целом
не была среди наиболее развитых (оставим это на совести пропагандистов). Однако, по многим социальным показателям
(образование, медицина, продолжительность жизни, наличие дошкольных
учреждений, продолжительность отпуска, доступность санаториев и т.п)
она кое в чём могла дать фору самым развитым странам.
Уровень питания был безусловно ближе к развитым странам.
Трущоб (таких как, например, в славном Рио - картонные коробки),
нищих и т.п.не было и в помине. СССР умел делать такие вещи как турбины, генераторы, локомотивы (это умеют на западе всего несколько
известнейших фирм - Simens, ABB, GE), пассажирские самолёты (>100 мест) - это делают как известно только США и общими усилиями! Европа.
СССР создал вполне современную энергетическую инфраструктуру.
Из транспортной инфраструктуры существенно отставали только
автодороги. Но 1. они быстро строились, 2.сеть железных дорог,
трубопроводов, аэропортов - была уже на уровне развитых стран.
Нехватка продуктков в магазинах была связана не с низким потреблением,
а с низкими ценами. При зарплате 200р (и том что квартплата
символическая) цены 2р за кг мяса действительно низкие. При таких
ценах люди могли купить столько, сколько могли съесть (по максимуму).
При этом не забудем, что половина промышленности (особенно самой
современной) работало на оборону. Не забудем, что из 70 лет
Советской Власти минимум 20 лет (17-27, 39-49) приходились
на войны (и какие!), и восстановления.
Не забудем и что в 41-45 встретившись
с серьёзнейшим противником (по сравнению с 14-17) в одиночку
(в 14г второстепенный фронт), СССР несмотря на все сложности
победил (в 14г Российская Империя фактически проиграла).
Все рассуждения, что можно было бы победить лучше (с меньшими
потерями) это болтовня, т.к. с таким противником никто
и никогда не сталкивлся, а союзнички в Арденнах обложались по полной
программе.
Насчёт бывших "партократов". Это верно лишь отчасти, а именно
ХУДШАЯ часть бывших аппартчиков и демократы задают тон,
а остальные вего лишь подстраиваются, большую часть
нормальных советских руководителей вообще повыгоняли.
Например, Романов (член Политбюро и главный конкурент горбатого)
года с 87 на пенсии, в 3 комнатной квартире (много же украл).
Кстати, теперь уже известно, что слухи о свадьбе его дочери во дворце
были всего лишь слухами (однако ж голоса старались)
Ясно также, что нынешнее дерьмо существовало и в СССР, да только
не они рулили.
Итак, суммируем:
1. Был ли СССР на уровне развитых стран? Частично (Россияния
абсолютно нет)
2. Сокращался ли разрыв? Да, хотя (особенно в 80-ых) и не так быстро.
3. Улучшалась ли жизнь в СССР? Безусловно.
4. Была ли возможность ускорить развитие не устраивая
катастройки? Безусловно. Один только резерв конверсии
ВПК чего стоит (половина - лучшая - промышленности).
Без всякого ущерба безопасности военные расходы можно было
уполовинить -это, кстати, было бы всё равно в 2-3 раза
больше чем сейчас.
Когда после войны провели конверсию народ впервые получил
холодильники и т.п. Хрущевская конверсия дала колоссальный (раз в 5)
рост жил. строительства.
5. Можно ли было ликвидировать "нехватки" продуктов и т.п.?
Тривильно.
6. Если бы не катастройка, жили бы люди лучше? Очевидно.
За эти 15 лет одних квартир было бы пострено на 20 млн
(это > 20% семей СНГ) больше (при условии - сомнительном),
что темпы стрительства не ускорились бы .

Вот это серьёзно.
А всякая пропагадистская болтовня (диссиденты,южнокорейский боинг,
нет колбасы, чё там ещё у вас) - не смешите людей, ей богу.

Вы вопросы к Вам читаете или рассуждаете "вообще"?
Вам были заданы технические вопросы:
1.Дать формулировку стандарта, который Вы обозвали "гвоздем по стеклу".
К слову сказать. Образные сравнения, (если Вам в школе это не говорили), переносит существенные черты рассматриваемого не очень известного явления на более известную, доступную среду для более полного понимания автора читателем, слушателем. Ваше "гвоздем по стеклу" понимания не прибавляет, ибо твердость типового гвоздя и стекла примерно одинаковы, иногда гвоздь царапнет, иногда легко бесследно проедет. Не все люди это могут знать, поэтому это нельзя считать сравнением, облегчающим понимание. Тем, кто знает, тоже понимания не прибавится - просто ни при чем здесь это. Да и не ставили вы цели, для которой используются сравнения. Просто Вы полагали, что себя красивее подаете, а вот занудливые оппоненты Вам всю малину...
2. Чем конкретно этот стандарт плох. (Кстати, первая из Ваших ссылок не открывается, во второй четкого ответа на этот вопрос нет). Коротко и четко.
3. В чем конкретно неправильность понимания буржуйскими конструкторами теоремы Котельникова. Коротко и четко.

Здесь ответ Евгению. Пошел вал работы, поездки. Остальным- попозже. Хотя и так все ясно.
Ну Вы уж совсем даже не как препод, а, скорее, как следователь.
Действительно, из-за разрядки пробелами, Word после точки и пробела поставил заглавную букву в php. Со строчной - открывается.
http://www.component.ru/library/view.php3?id=50
Почитайте, всё поймете.

Ну а если коротко и четко:
1) 16 разрядное представление при частоте выборки 44 кГц и ЛИНЕЙНОй оцифровке (весовые коэффициенты - «как есть», в отличие, например, ИКМ-телефонии, где 8 бит х 8 кГц при НЕЛИНЕЙНОМ преобразовании) дает результат, который для ценителей высокой верности воспроизведения, проф зв-режиссеров, музыкантов симф. оркестров субъективно является неудовлетворительным.
Гвоздем по стеклу- расхожий термин ценителей воспроизведения высокой верности.
Вы должны знать, что любой тракт НЧ, который по приборам «выше крыши» (при измерении тонами неизсенной частоты), на слух может дать непредсказуемые негативные эффекты. Возьмите те же транзисторные УНЧ: до 80-х гг не могли понять, А ЧТО ЛОВИТЬ ВООБЩЕ.
Если читаете «Радио», фамилии Сухова (мой земляк), Агеева, Лексиных, Шушурина Вам знакомы.

Конкретно, если угодно: лента мягко входит в насыщение. +3 дБ не каждый заметит, +6 дБ - 3-я, 5-я гармоники и всё.
2) На CD пишут с изначальным уровнем -12 дБ и все равно всплески, не обработанные компрессором, жестко ограничиваются (разряды все =1)
А в музыке главное- это атака звука. Щипок струны, присвист воздуха, удар молоточка. Уберите монтажом атаку- и музыкант не узнает своего инструмента.
По мне, фортепиано на CD- это грязь атаки на форте и пр.
Кроме того, знаете, что такое интермодуляционные искажения (сумма и разность + то же др. порядка). Кроме указанного ограничения, «ступенчатость» цифровой передачи и «завороты» спектра, возникшие при записи (комбинаторика ВЫШЕ 22 кГц) вылазит «зеркально».

Вопрос: а почему бы не записывать с меньшими уровнями? Да потому им соответствует малое число разрядов и там разница в один разряд уже будет чувствительна на слух. Да и на осциллографе выловите ступенчастость.
Погладьте рукой мраморную статую или стальной шар. А потом - копию, выполненную на каком-нибудь грубом станке (ступенчатую).
Итак, условный максимум это -12 дБ.
А при -60 дБ уже осталось 6 разрядов. Ниже- сплошная грязь (шумы квантования- колебания на 1 разряд). Получаем: реальный дин. диапазон CD= 48 дБ (аппарат 3 класса).
Конечно, Heavy metal пройдет, там широко применяется дисторшн (намеренные искажения - ограничение). А живую - акустическую музыку на CD слушать проблематично.
3. «В чем конкретно неправильность понимания буржуйскими конструкторами
теоремы Котельникова. Коротко и четко.»
Чтиайте статью по 1 ссылке.
На всякий случай: Сергей Подоляк, « И это - неправильно!» component.ru: Библиотека.

Кстати, в 75-78гг, балуясь с широтно-импульсной модуляцией (ШИМ) - те же выборки, но не ограниченые разрядностью, слышал тех самых «волков» (призвуки), которые «узнал» при появлении DAT и CD (только на CD к ним прибавилась еще целая стая).

Если (без лишних понтов) Вас эта тема интересует, могу еще подкинуть статей, укажите временный адрес.
Но у Подоляка - самое популярное и сжатое изложение.

СССР - плацдарм для развязывания Мировой Революции т.е. Мировой Войны. Читайте Суворова. Забейте на 0,01% его фактологических неточностей, которые только и могут противопоставить правде т.н. "патриоты". Читайте пока не поймете, что это глубоко патриотические книжки.

У человека открылись глаза. Знакомый синдром. Хочется открыть их и всем остальным.
Это и должно происходить в обществе, где разрушена память. К счастью, она разрушена не у всех.

Вопросы мои, кроме кроме любопытства бывшего активного радиолюбителя, были еще и тестированием Вас. Если Вы с умным видом знатока пренебрежительно так, походя, отзываетесь о технических решениях специалистов, то Вы либо гораздо более глубокий специалист, чем те профессионалы, либо пытаетесь себя таким представить нам для дутого придания себе имиджа. Тест показал второе, ибо Вам оказалось проще дать ссылки, "и пусть этот зануда сам разбирается", чем одной-двумя фразами глубоко понимающего человека дать суть ответов на очень конкретные вопросы. То, что Вы привели, можно принять лишь в части ответа на первый, в общем, тривиальный для работающего в этой области, вопрос.
Вы мне напомнили Остапа Бендера, который уверенно так рассказывал болельщикам участников автопробега, как он этого снял, этого отстранил от автопробега.
В общем, Ваша натура по результатам теста дополнительно прояснилась. Что касается технических подробностей, то меня действительно кое-что заинтересовало, но, я думаю, легко найду возможность удовлетворить этот интерес вне этого непрофильного сайта, и даже вне интернета.

Евгений, я понял, что Вы «тестируете». Ну, тестируйте. Мне Ваше мнение по этому вопросу безразлично равно как Ваш профессиональный уровень (помните, как Вы съехали с вопроса о звании и должности в ПВО?)
Вы хотите в объеме одного сообщения получить информацию объемом в журнал «моими словами»? Не вижу смысла. Не верите источнику по ссылке (самому, можно сказать, популярно излагающему)- как хотите.

На самом деле вопрос не только в том, что видно на осциллографе или ИНИ на тупых синусоидальных сигналах. С этим более или менее ОК.
И не в «шаманских» терминах аудиофильских журналов (напр. коммерчески-ориентированного What's Hi-Fi?) - типа «вогнутой середины», «округлых басов» и пр.
Это уж кому КАК и ЧТО дано слышать. Здесь есть более или менее устоявшийся сленг инженеров, зв-режиссеров и музыкантов. Кроме математики, нужны еще УШИ и опыт работы.
Если уж Вы не поняли «на пальцах» про артефакты, обусловленные (1) низкой частотой выборки и (2) малой разрядностью квантования, то занимайтесь лучше ремонтом телефонов и стиральных машин (безусловно нужное дело и при должном подходе выгодное).
Отдельно взятая фирма Сони и отдельно взятая фирма Филипс вызывают у меня заслуженное уважение там, где они дали действительно продвинутые решения. А вот бытовой аудиоформат 16 бит/44 кГц, кстати, СПЛАНИРОВАННЫЙ на 30 лет выпуска аппаратуры и носителей - это чисто коммерческий проект, а по экспертной оценке качества звучания - шаг назад.
Если Вам интересно, у меня за плечами 8 лет муз. студии + эл-акуст. факультет.
И в то время, как некоторые студенты бегали на «товарку», ездили строить коровники или сидели на комс. собраниях, мы со товарищи микрофильмировали недоступную спец. литературу, паяли, осаждали музыкантов-гастролеров с просьбой заглянуть внутрь аппарата, сами играли и записывали музыку. И заработок, и бесценный опыт. И пока сами не проверим в железе каждое новшество, не очень-то доверяли написанному.

И были в ужасе от массового перехода с бобин на кассеты (с примитивным Dolby-B), затем с винила на КД. А уж мини-диски и MP3 ПО МОЕМУ МНЕНИЮ можно слушать только едучи на мотоцикле.
Понимайте, как хотите. Ваш проф. уровень (тем не менее, достаточный для нормального заработка) я приблизительно понял. А остальное - лежит на поверхности.
Не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию. Живите в вируальном советском союзе и не болейте.

С вопроса о должности и звании в ПВО я не "съезжал" (в Вашем понимании этого слова), а намеренно не стал сообщать, т.к. весьма вероятно, что старший будет докладывать младшему. К тому же по существу беседы это ничего не меняет - я не амбициозен, регалии объективно никакого значения не имеют, это я Вам уже писал.
А вопросы о восприятии звучания "лампового" и "транзисторного" аппарата, "бобинного", "кассетного" и "винилового" аппарата, как и сигнала, прошедшего оцифровку, а затем обратное преобразование я не ставил - он лежит в особенностях человеческого восприятия больше, чем в изучении динамических Фурье-разложений музыки и теоремы Котельникова. Вопросы были как раз чисто технические. Вы ответили, точнее, показали себя.
Я также НЕ просил Вас оценивать, достаточен ли мой "проф. уровень" для нормального заработка. Вы в начале поста зачем-то заявили, что он Вам безразличен, но затем все-таки оценили "достаточным" (для Вас, для меня - не указали). Только вот по какой профессии, опять не указали. Я-то свою профессию не писал. Снова дилетантствуете. Видимо, это Ваше свойство, Ваша сущность.
Да, еще. Заглянуть внутрь электронного аппарата, чтобы "увидеть" новые технические решения - без схемы и техописания - это очень круто! Я в детстве тоже заглядывал за заднюю стенку лампового приемника, чтобы увидеть маленьких дядю с тетей, вещающих из него. У меня тогда ничего не вышло - не так крут был. Пришлось книжки читать.
Спасибо за пожелание жить в Советском Союзе, пусть даже виртуальном, и не болеть.

Евгений. Любите Вы всё ставить с ног на голову.
В области звука, по которой Вы хотите меня протестировать (а Вы сами-то эксперт?) как раз дилетантом ранее мог быть музыкант (дирижер, композитор), не знающий техники или чистый инженер, не знающий, по крайней мере, музыкальной акустики или психоакустики.
Обычно (и до сих пор в ряде решений) успеха добиваются "парой".
Вызывают уважения некоторые современные композиторы, в совершенстве владеющие техникой и превратившиеся по сути в «дизайнеров звука» - хотя бы тот же Эдуард Артемьев, которые способны творить в одиночку.
А Вам даешь ссылку - плохо, пытаешься рассказать «на стыке» формул и восприятия - тоже плохо. Хотите, видимо заполучить готовый рецепт, как минимизировать артефакты звучания CD - «много хочете». Этим у нас занимается один военный (имеющий классную лабораторию), и за что-то отстегивает мне процент с каждого проданного изделия (размером с настольный CD- плейер).

А в 70-е годы, при отсутствии не только Инета, но и доступа к нужной литературе, оставался один путь - клянчить разрешения заглянуть в аппарат. Вы что, никогда не снимали схему и режимы с живого аппарата? В те-то годы преобладали дискретные элементы, м/с - триггеры, ОУ и VCA. Помню, в 73-м уговорил японца на выставке, вскрыл клавишный инструмент Yamaha. Ага, RC-генераторы, делители, ключи на полевиках- для огибающей. Пружинный ревербератор, знакомо. Мост: катушки и полевии - прообраз «хоруса». И куча диодных матриц - потом догнал, что это «определитель аккорда» - прообраз авто-аккомпанемента.
(правда, потом 8 часов беседы с КГБистом, которого интересовало, а не выдал ли я названия советских заводов, производящих электромузыкальные инструменты. Сами понимаете, что эти заводы производили и кое-что другое).
Ну да я далеко не единственный такой был.
А на кафедре тащились, как это на слух можно определить скважность импульсной последовательности? Да очень просто, слушать, какой N-ной гармоники нет в спектре (фенечка, известная всем, кто копался внутри эл-муз инструментов).
Если интересует, почитайте «основы»:
Скучик Е. Основы акустики, М, "Иностранная литература" 1958, переиздано М.: Мир, 1976.
В.В. Фурдуев «Акустика звукового кинопоказа (1944 г.), «Электроакустика» (1948 г.), «Акустические основы вещания» (1960 г.).

И не смешите выводами, базирующимися на политических разногласиях.

Наблюдатель, Вы, возможно, достаточно глубоко и профессионально знаете то, что мне интересно (возможно и нет, Вы эту глубину пока не раскрыли). Но серьезно побеседовать с Вами на технические темы - не обязательно на этом непрофильном сайте, лишенном возможностей вставлять в сообщение схемы, ноты, спектры, графики, формулы и т.п. - серьезно побеседовать с Вами на технические темы мне действительно мешает осознание Вашей идейно-политической направленности. Т.е. разумом я понимаю, что эта направленность не должна препятствовать техническому общению, но другое полушарие мозга, ответственное за эмоции, прочно блокирует общение с человеком, радующимся развалу СССР и отмечающим как праздник день ареста ГКЧП. Я и сам слегка удивился, проанализировав свое отношение к Вам, свою язвительность к человеку, с которым, возможно, мог бы интересно пообщаться. Сопутствующим, но не доминирующим фактором является также Ваш подход при построении ответа. Вы, видимо подсознательно, озадачиваетесь не тем, как бы наиболее четко и понятно донести до собеседника ответ на его вопрос, а тем, как бы "попутно" продемонстрировать себя, пусть даже ценой ухода далеко от первоначально обозначенной темы, или вообще вместо ответа. Не случайны были мои пожелания - четко и коротко.
Мне кажется, на музыкальных сайтах Ваших политических единомышленников Вам и коллегам по тем форумам было бы взаимно комфортнее. Опять же самоутверждаться не надо - все "свои".
С сожалением о потере собеседника, но по-прежнему без уважения.

Интересный заворот темы. Извините, несколько инфантильный.
Из своей практики: в 96 г. у меня, гл. инж. коммерческой компании, был де-факто зам.-совместитель - майор войск связи (а меня дразнили подполковником). Он не очень-то разделял, скажем так, национальную идею, непонятно было, вышел ли он из рядов КПСС, но точно знаю, что вторую присягу он не принимал из своих моральных (четко изложенных) соображений.
Тем не менее, я убедился, что он очень грамотный специалист и надежный в «спарке».
Дальше мелких подъ_бок наши разногласия не заходили - мы зарабатывали общие деньги.
Другой - мой сокурсник - гл. инж. неслабой телекомпании. Тоже состоял «в рядах». Наши политические взгляды диаметрально противоположны. Как технарь он более широко эрудирован, чем я. Но когда ему надо въехать в тонкую суть вопроса - он бежит ко мне. Равно, как я к нему, когда нужна «широта охвата проблемы». Мы воспринимаем друг друга 'as is' без взаимных плевков и можем попить коньячку в неформальной обстановке.
Между прочим, в период разгара Карабахского конфликта я работал по четным числам в смене с армянином, по нечентым - с азербайджанцем. Оба перекрестно ревновали, но делу это не мешало.
Вам же свое общество не собираюсь навязывать. Подискутировали - и до свидания. Вопрос об уважении по-прежнему актуален и там, где разливают портвейн…
У меня есть свои - очень «закрытые» форумы - типа виртуального КБ (от Перми до Братиславы и Иерусалима). Когда есть тема, устраиваем сильные Brain Stormings, кто-то проектирует, кто-то макетирует, кто-то продает и либо сразу делимся, либо устраиваем взаимозачеты.

Но что шокирует - МУЗ. форум превратили в филиал кПРФ или АКМ (не знаю, как расшифровывается, но вспоминаю военную кафедру). А где же поговорить о музыке?

Вот так. «Смайлики» не ставлю - здесь они не проходят

Вам удается нормально общаться с человеком "диаметрально противоположных политических взглядов" на технические темы, мне нет. Возможно, если общение приносит хорошие деньги, Вы находите в себе силы преодолеть неприятие этих людей. Мне подавлять неприятие таких людей не приходилось - все коллеги находятся на позициях, близких моей. Общение на форуме не производственное, денег не приносит, скорее наоборот, поэтому напрягать себя на преодоление ни к чему.
А МУЗ. форум никто не превращал в политический. Просто Советская музыка неотделима от эпохи, когда она создавалась, и ее обсуждение совершенно естественно включает в себя и обсуждение эпохи. Это не просто надстройка, весь базис пронизан этой музыкой, она растворена в нем. Разве Вам кто-то делал замечание, когда Вы обсуждали музыку на этом форуме?

Евгений. Я Вам (равно как и другим) в приятели или компаньоны, как Вы понимаете, не навязываюсь. Вам (и другим) понравилась фонограмма «Ніч яка місячна» - на здоровье.
Что до «членов КПСС» (не коммунистов в идеологическом смысле), а «владельцев красных книжечек» - я был до определенной степени к ним толерантен и в ТЕ годы. Кто-то вступал, чтобы иметь возможность заняться творчеством, наукой. Кто-то - чтобы иметь возможность помочь другим людям (которых травили).
(ммм. Была даже одна дама в конце 70-х…)
Вот до сих пор дружу с пожилым врачом, который «вступил» в 70-е. И через 3 дня после утверждения его кандидатом в члены, его рекомендателя начали травить. Молодой доктор на собрании - единственный - выступил в защиту.
Потом с ним долго собеседовали: не успели утвердить, а ты уже брыкаешься.
- - Как я могу выступить против, если этот человек меня учил ремеслу и рекомендовал в «ряды».
Надо сказать, молодого доктора зауважали и он сделал успешную карьеру. В 1991 собрал он свое отделение и сказал: Вот я «состоял», проводил с вами политзанятия. Считаете ли вы меня достойным руковолить вами и далее, или?. Все высказали ему полное доверие.
А парторг организации, где я довольно долго проработал, в 1991 пригласил меня выпить и долго исповедовался (а не считают ли его люди пад_лом?). Ну так, в целом нормальный мужик, мог защитить запившего слесаря, явно не стучал, в профессии тянул так на «4-».
Голая эссенция: НЕ КАЖДЫЙ КОММУНИСТ - ПОДЛЕЦ, НО КАЖДЫЙ ПОДЛЕЦ - КОММУНИСТ. Имею свою статистику.

P.S. Мой приятель, ревностный христианин, отправился в Египет и сопредельные с ним страны на длительный срок по контракту. Его духовник отнюдь не осудил его.
P.P.S. …и определенную роль в моем неприятии системы сыграли идеологические установки относительно тех или иных музыкальных жанров (начиная с 60-х гг). Вот еще один разновес для балансировки весов «музыка - политика».

"Голая эссенция: НЕ КАЖДЫЙ КОММУНИСТ - ПОДЛЕЦ, НО КАЖДЫЙ ПОДЛЕЦ - КОММУНИСТ. Имею свою статистику. "
============================================================
1) Статистика, если она своя - это не статистика.
2) На этом форуме далеко не все разделяют взгляды господина Наблюдателя как на коммунистов, так и на подлецов. Соответственно, если кто-то ДАЖЕ СЕЙЧАС поносит коммунистов, то из этого обстоятельства совершенно не следует, что сам он - не подлец.

Своей статистики Вы иметь не можете. Ибо статистически достоверные результаты могут быть только при обработке материала по группе очень большого числа людей, да еще специальным образом сформированной. Круг общения отдельно взятого человека, Вас, например, такую группу составить не может. Так что опять хвастаетесь.
И еще. Вот, удивились бы профессионалы подлых дел - воры, насильники, мошенники, угонщики автомобилей, чиновники-взяточники и т.п., что Вы их в коммунисты приняли!

А «Ніч яка місячна» не случайно нравится посетителям сайта. Эта песня как раз в духе советских лирических песен, а может быть и самая что ни на есть советская.

Коммунизм? - Шайка образованных уголовников во главе с Лениным (кликуха!) захватила власть. Единственная цель была - захватить власть. Но - как им это удалось? Да, они использовали все средства и методы- ложь, голод, стравливание людей (гражданская война). И всё-таки - огромная богатая страна, тысячелетия верившая в Бога? Я думаю - тут не обошлось без вмешательства "тёмных сил зла" - возможно, масонов, или самого сатаны, дьявола... Кстати звезда - это ещё и пентаграмма, используемая в магии (кремлёвские звёзды?).
Насчёт ситуации после 1991 года - а кто такие эти "дерьмократы"? В основном бывшие пполитработники, парторги, и т. п.

Коммунизм? - Шайка образованных уголовников во главе с Лениным (кликуха!) захватила власть. Единственная цель была - захватить власть. Но - как им это удалось? Да, они использовали все средства и методы- ложь, голод, стравливание людей (гражданская война). И всё-таки - огромная богатая страна, тысячелетия верившая в Бога? Я думаю - тут не обошлось без вмешательства "тёмных сил зла" - возможно, масонов, или самого сатаны, дьявола... Кстати звезда - это ещё и пентаграмма, используемая в магии (кремлёвские звёзды?).
Насчёт ситуации после 1991 года - а кто такие эти "дерьмократы"? В основном бывшие пполитработники, парторги, и т. п.

Вам что-нибудь говорит термин "ТЕЛЕВИЗИОННОМЫСЛИЕ" ?

Стра-а-ашо - аж жуть...

Найти б хорошего продюсера и думаю «исторический» сериальчик на РТР или ОРТ Сергею 8032 по плечу. А если добавить еще немного мистики получится док. фильм для канала «Культура».

Безусловно, Советские песни превосходят почти все современные музыкальные произведения. Уверен, что Российская эстрада достигнит больших успехов, только в том случае, если она будет выращена по системе, сходной с советской, но, только, эта система должна быть более жёсткой, а всё остальное в творчестве должно быть предоставленно автору произведения.

Прочитал всю ветку впервые и чувства такие:
наблюдателя, будь моя воля, я бы выслал из моей страны - в страну обет ---- ю.
Там таким место, там он найдёт единомышленников. Всегда удивляло появление таких хидят на патриотических форумах.
А Евгению очень благодарен за его неблагодарный труд в полемике с этим примитивным хомо-эгоистос.
Приятно сознавать, что в России, несмотря ни на что, ещё есть такие симпатичные личности как Евгений.

Есть серьезные основания думать, что в прошлом году умер. Я не шучу и не радуюсь, по-человечески жалко. А доведись сойтись в дискуссии или на баррикадах - никакой пощады врагам.

я взял ник "Наблюдатель" в угловые скобки (знаки "меньше" и "больше"). В результате слово вообще исчезло из текста. Так что "умер" как это ни прискорбно относится к человеку с ником Наблюдатель.