Думаю что "лубочное" понимание слова "провославие" в наше время, на пользу нашей стране не идет, а лишь только вредит ей....

Ляксею А как понимать "горстка бойцов" ?! Это по Вашему 4-я армия горстка ?? А что Вы еще знаете об этой обороне ??

Ляксею А как понимать "горстка бойцов" ?! Это по Вашему 4-я армия горстка ?? А что Вы еще знаете об этой обороне ??\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Знаю то же, что и вы. Вряд ли у вас есть какая-то эксклюзивная информация. 4я армия тут не при чем. Две неполных дивизии из ее состава, точнее одна неполная, батальон НКВД, пограничники и госпиталь еще не вся армия. Да и эти части в первые минуты потеряли связь и управление, понесли значительные потери, были разрознены, не имели боевого снабжения. Вы, судя по всему, военный, и не можете не понимать, что имеет значение не численность войск, а их организация. Сегодня, ссылаясь на формальное число защитников крепости, многие пытаются доказать, что в крепости оборонялась воруженная до зубов неисчислимая сила. Но эти доказательства несостоятельны. Оборонялись именно горстки защитников, изолированные друг от друга. Оборонялись, несмотря на полную военную бессмысленность этой обороны. Оборонялись, даже поняв уже, что фронт ушел на восток, что помощи не будет. Прятались в развалинах и стреляли до последнего, пока были патроны и силы, больше месяца..
Кстати, раз уж отвечаю. Если для вас икона - дощечка с рисунками, может и знамя для вас тряпочка с надписями? Не хотелось бы так думать. Уважая свои символы и святыни, стоит уважать и чужие.
А к незнакомому человеку обращаются именно по фамилии. Отчества вашего я не знаю, звания тоже. А по имени обращаются как раз к знакомому.

Тезис следовало привести целиком, иначе ваша ссылка на отсутствие доказательств является недобросовестной.

Тезис. РПЦ является ЕДИНСТВЕННОЙ легитимизирующей силой для нынешнего строя новых русских собственников (95 процентов из них являются православными, ходят в церкви, платят туда взносы, и готовы глотку перегрызть в защиту наворованной собственности) и путинского режима. Известна роль РПЦ в избирательных кампаниях, решительно поддержавшая антикоммунистические буржуазные правительственные силы (это при формальном лицемерном "невмешательстве в политическую борьбу"). Об участии патриарха в нечистой возне вокруг мавзолея Ленина или 7 ноября вообще не хочу говорить - патриарх играет роль скомороха. То есть не РПЦ больна, а РПЦ является одним из инструментов ЗАБОЛЕВАНИЯ народа, так же как и ТВ.(конец тезиса)

От повторения фантастика реальностью не делается. И вообще, тезисы принято доказывать. Ваш тезис доказать невозможно, он ложен. Фактор церкви был не слишком весомым уже в 17м. А уж сегодня-то..(конец цитаты Ляксея)

Чего именно доказательство Вам лично неизвестны? Что РПЦ является единственной силой, обладающей моральным авторитетом в РФ-ии среди русских (благодаря прошлым заслугам)? Может, Вам известна другая сила (КПСС, например)? Может, Вам неизвестно, что РПЦ безусловно поддерживает нынешнюю правящую элиту в главном - в её антисоветизме? Или Вы не слышали, как РПЦ проклинает советский строй, и благословляет нынешний строй, осуществивший не только настоящий геноцид русских, но и уничтожение корренных систем жизнеустойства и культуры русского народа? Кто назовёт высокопоставленных попов, благослословляющих советский строй? Почему же их нет? Да потому что, конкрено РПЦ живёт сейчас лучше, чем в СССР! Разве РПЦ открыто потребовало от президента или госдумы запретить развратную рекламму (или, вообще рекламму)? Разве РПЦ публично осудило обесцение сбережений и приватизацию, как глубоко аморальные поступки, за которое следоет не только проклясть и предать анафеме, но и повесить? Нет, РПЦ даже не осудила, и получила за это щедрые пожертвования от новых русских, пенсию попАм, и т.д. Разве РПЦ публично призвала к походу на власть, когда нас заставляли жить в рынке с его культом денег? Разве РПЦ публично призвала к походу на власть, когда в Приморье власть отключила свет и тепло, сотни людей погибали от холода, и всей стране показали примёрзшего ветерана Войны, которого отдирали от пола ломом (смотрите, мол, как будет со всеми неплательщиками, неважно, что ветеран заплатил, а власть украла его плату)? Разве РПЦ осудила новые жилищный или трудовой кодекс, как глубоко БЕЗДУШНЫЕ и АМОРАЛЬНЫЕ законы? Разве РПЦ осудила закон о купле-продажи родной земли? Нет - и теперь недалёко время, когда РПЦ станет крупнейшим земельным собственником. Для Ляксея, видимо, большая тайна, что русские вымирают не от нашествия немцев или хасидов, а от изменения общественного строя и ВЫТЕКАЮЩЕГО ИЗ ЭТОГО изменения всего образа жизни. Этот строй установила и защищает правящая элита, за которой закрепилось название "новые русские", чтоб подчеркнуть, что по происхождению, привычкам и формальной принадлежности к церкви они такие же как и "старые". Но представляют из себя по многим признакам совершенно другой народ. Когда и где РПЦ, в лице главных иерархов, призвала к освободительной войне всеми доступными средствами против этого строя и против "новых русских"? Нигде и никогда - и РФ-ская элита добилась всего того, о чём строил планы Гитлер.
Всё это заставляет сделать вывод о том, что РПЦ - такой же инструмент господства "новых русских", как ТВ.
Призывы "запретить православие" и "осудить христианство судом за преступления" считаю глупостью, бессмысленным утверждением, так как жертвами политики РПЦ являются как раз русские православные (почти все православные, если не по формальным признакам, то по культуре) . Полагаю, что это эмоциональная реакция на роль РПЦ в РФ. Вообще, своих ответах я старался руководствоваться рамками темы, указанной в совершенно правильном корневом сообщении ветки (если иметь ввиду наше время):
Православие погубило Россию !
Автор: Павел Блинов 19.12.05 09:24
"Думаю что "лубочное" понимание слова "провославие" в наше время, на пользу нашей стране не идет, а лишь только вредит ей...." (конец цитаты)

Далее, об РНЕ и русских фашистах Вы пишите:
Эти "русские фашисты" гибли там за Советскую власть, пока вы и вам подобные брезгливо кривились. Сами-то были там? Или только на критику смелости хватает? А моральная основа сволочи не нужна. Плевала она на моральную основу. Или забыли как в начале 90х доказывали, что коммунизм и фашизм одно и то же. А фашистами являются все же скорее те, кто расстреливает безоружных, а не те, кого расстреливают.(конец цитаты)

Так и напишите прямо, что Вы являетесь сторонником РНЕ, а не большевиком. Или, поскольку РНЕ принимало, так сказать, участие в защите Хазбулатова и ВС, это для Вас идейно близкое течение. Или Вы считаете для себя допустимым ПОЛИТ

Далее, об РНЕ и русских фашистах Вы пишите:
Эти "русские фашисты" гибли там за Советскую власть, пока вы и вам подобные брезгливо кривились. Сами-то были там? Или только на критику смелости хватает? А моральная основа сволочи не нужна. Плевала она на моральную основу. Или забыли как в начале 90х доказывали, что коммунизм и фашизм одно и то же. А фашистами являются все же скорее те, кто расстреливает безоружных, а не те, кого расстреливают.(конец цитаты)

Так и напишите прямо, что Вы являетесь сторонником РНЕ, а не большевиком. Или, поскольку РНЕ принимало, так сказать, участие в защите Хазбулатова и ВС, это для Вас идейно близкое течение. Или Вы считаете для себя допустимым ПОЛИТИЧЕСКИЙ союз с ним. Так напишите прямо: мол, я Ляксей, русский православный, считаю своим политическим союзником РНЕ.

Далее Вы пишите:
а вот то, что Вы пишите про хасидов - ваша ложь, известная ТОЛЬКО патологическим антисемитам, только ими признаваема за истину\\\\\\\\\\\\\\
Могу вам эту ложь в видеозаписи показать.. И как хасиды в Кремле на Ивановской площади танцуют, тоже запись есть.(конец цитаты)

Опять Вы передёргиваете, недобросовестно цитируете.
На Ивановской площади, как известно, не было и не могдо быть "луж крови" в октябре 93 - и Вам это должно быть известно лучше всех. Ложь, что показанная по ТВ, что в идеозаписи - ложь, источник и заказчик один - новые русские. А что касается фильмов - выкладывайте. Интересно будет получить официальные комментарии хасидов. Думаю, это не составит большого труда, адреса их известны, телефоны, наверное, есть в справочнике. Интересно будет узнать, почему им потребовалось танцевать именно на Ивановской площади. И не является ли "танец в лужах крови" заведомой вашей фальшивкой в духе Геббельса. Я вообще не доверяю вашим видеозаписям - они, очевидно, провоцируют национальную рознь, позорят оппозицию. Слишком выгодны подобные видеозаписи правящей элите. "Уважая свои символы и святыни, стоит уважать и чужие" (конец цитаты) К вам это относится не меньше других, так что лучше воспитывайте себя.

Тезис следовало привести целиком, иначе ваша ссылка на отсутствие доказательств является недобросовестной.

Тезис. РПЦ является ЕДИНСТВЕННОЙ легитимизирующей силой для нынешнего строя новых русских собственников (95 процентов из них являются православными, ходят в церкви, платят туда взносы, и готовы глотку перегрызть в защиту наворованной собственности) и путинского режима. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это и есть тезис. Я его и оспариваю. Все остальное никак с этим не связано. Хотя....
\\\\\\\\\\Известна роль РПЦ в избирательных кампаниях, решительно поддержавшая антикоммунистические буржуазные правительственные силы (это при формальном лицемерном "невмешательстве в политическую борьбу").\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Тоже очень спорно. Роль неизвестна. Не уверен, что роль РПЦ определяющая и даже значительная. Ни в одном исследовании такого не встречал. И кому это известно, мне непонятно. Может как-то подтвердите? Сошлетесь на статистику, на корректные исследования? А то получается просто голословная трескотня.

Чего именно доказательство Вам лично неизвестны? Что РПЦ является единственной силой, обладающей моральным авторитетом в РФ-ии среди русских (благодаря прошлым заслугам)? \\\\\\\\\\\\\\
Да, именно этого. Все остальные ваши утверждения совсем о другом и данное утверждение не подтверждает. Далее вы пишете о том, каккя РПЦ бяка. Я с этим и не спорил. Но то, что она бяка, совершенно не доказывает, что она обладает моральным авторитетом. И уж никак это не доказывает, что она является ЕДИНСТВЕННОЙ легитимизирующей силой. У вас с логикой что-то. NN плох и поэтому он является легитимизирующей силой. Коля поддерживает Петю и поэтому он главная его опора.

Всё это заставляет сделать вывод о том, что РПЦ - такой же инструмент господства "новых русских", как ТВ. \\\\\\\\\\\\\
Что значит такой-же? Такой-же по механизму, по распространенности, по эффективности? По какой характеристике такой-же? Все равно, что сказать - камень такое же оружие, как автомат. Отчасти верно, а по сути бессмыслица. Прикиньте хотя бы средства, что крутятся вокруг ТВ и сопутствующих форм и вокруг церкви. Несоизмеримо.

Призывы "запретить православие" и "осудить христианство судом за преступления" считаю глупостью, бессмысленным утверждением\\\\\\\\\\\\
Как интересно. Несомненный прогресс. Раньше вы писали.\\\\\\\\\А разве кто-то предлагал запретить православие здесь на форуме?\\\\\\\\\\\

Так и напишите прямо, что Вы являетесь сторонником РНЕ, а не большевиком. Или, поскольку РНЕ принимало, так сказать, участие в защите Хазбулатова и ВС, это для Вас идейно близкое течение. Или Вы считаете для себя допустимым ПОЛИТИЧЕСКИЙ союз с ним. Так напишите прямо: мол, я Ляксей, русский православный, считаю своим политическим союзником РНЕ. \\\\\\\\\\\\\\\\\\
Давйте я сам буду думать, что писать, а что нет. Не надо мне приписывать своих слов. Это опять же мелкое жульничество из арсенала гусинских. Кстати, то, что я большевик, я тоже нигде не писал. Определения "большевик", "коммунист", " революционер" сами себе не присваивают. Это самозванство. Теперь по сути..
\\\\\\\.принимало, так сказать, участие в защите Хазбулатова и ВС,\\\\\\\\\\ это самый массовый тезис ельцинских геббельсовцев в те дни. Именно эта сволочь впаривала мысль, что люди защищающие Дом Советов, защищают Хасбулатова, чеченских бандитов и больше ничего, что там собрались фашисты, бомжи и проститутки. Забавно наблюдать, как человек, называющий себя сталинистом, повторяет этот тезис. Будем пока считать, что по недомыслию. Что же касается РНЕ, оно мне не близко. РНЕ, НБП и прочих подобных, считаю просто муляжами, созданными для разных мелких политических нужд. Смешно говорить об идеологии муляжей. Я уже писал об этом. Но к Дому Советов пришли живые люди. И эти люди вели там себя не самым плохим образом. Вот эти люди мне действительно близки. Я уважаю достойное поведение безотносительно к идеологии. Кстати, Зюгу тогда даже на ТВ выпустили, чтобы он призвал не участвовать в защите Дома. (Он прав был, но это иной разговор. А тогда это выглядело как трусость и сервильность).

Опять Вы передёргиваете, недобросовестно цитируете\\\\\\\\\\
Я просто скопировал вашу фразу. Как это можно сделать недобросовестно? О крови на Ивановской я не писал. Это и было не в 93м. А как видеозапись может быть ложью не понял. Фашисты смонтировали? Видеозапись просто подтверждает факт. Выложить не могу, не имею в цифре. Тоько на кассете. И в 93 м они танцевали не буквально в лужах крови. Просто на том месте, где несколько дней назад погибли сотни русских (и не только) людей. Лужи крови были уже убраны. Но сожженный Дом в кадре есть. Можете сходить на Совнарком.ру.(ссылка есть на этом сайте). Там есть подобные материалы.

Я вообще не доверяю вашим видеозаписям - они, очевидно, провоцируют национальную рознь, позорят оппозицию.\\\

Я вообще не доверяю вашим видеозаписям - они, очевидно, провоцируют национальную рознь, позорят оппозицию.\\\\\\\\\\\\
Забавно. Опять национальную рознь провоцируют не те, кто издевается над чужими святынями, а те кто об этом говорит. Какая трепетная забота об оппозиции. Все страньше и страньше. Интересная получается у вас оппозиция. Очень уж о хасидах заботится. А не доверять видеозаписям, это, простите, клиника. Дальше уже остается своим глазам не верить.

К вам это относится не меньше других, так что лучше воспитывайте себя\\\\\\\\\\\
Меньше. Может еще примерчик приведете, где я неуважительно отношусь к чужим святыням? А так пустое балабольство получается. Мне не близок иудаизм, но не Тору, не семисвечие оплевывать не буду.

Ляксею
Если для вас икона - дощечка с рисунками, может и знамя для вас тряпочка с надписями ??
На Российском триколоре надписей нет !! Может у Вас флаг другой ?!
А на чужие символы мне плевать , будь то иконы, или знамена Рейха...

На Российском триколоре надписей нет !! Может у Вас флаг другой ?!
А на чужие символы мне плевать , будь то иконы, или знамена Рейха...\\\\\\\\\\\\\\\
У меня другой. У меня красный с серпом и молотом. А те, еому плевать на чужие символы, скорее всего, равнодушны и к своим.

Свой государственный флаг я уважаю, но не строю из себя суперпатриота... А советское время, увы - в прошлом. Вместе с флагом... и людьми которые там жили.

А советское время, увы - в прошлом\\\\\\\\\\\\
В прошлом ли, в будущем ли - время покажет. Но мой государственный флаг - флаг СССР. Я имею наглость не признавать законность его распада. Но как люди могут быть в прошлом? Знаю сотни людей, которые там жили. Они вполне в настоящем. И тоже имеют подобную наглость, считать себя гражданами СССР.А триколор для меня флаг коллабрационистов, с соответствующим к нему отношением. Уж игра ли это, суперпатриотизм ли (не думаю) пусть другие судят. А смириться с триколором, на мой взгляд, то же самое, что смириться со свастикой на комендатуре в здании бывшего райкома партии, и уважать ее, как свой государственный флаг.
Это при том, что существующий режим оккупационным не считаю. Скорее самооккупация собственными мерзавцами.

А люди раньше были добрее...

Кста-ти я может к православию и относился по другому,но не люблю когда что-то навязывают.

http://pravoslavnoe.ru/

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1166124.htm

Прочел я тему http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=24659&part=0
и задумался, а что так эти люди т.Сталина ненавидят. Ведь Сталин разогнал такую банду вандалов как " Союз воинствующих безбожников", храмы тоже при т.Сталине оживать начали, так за что же на Иосифа Виссарионыча "батон крошить" ?? Помоему наоборот хвалить за подвижничество. Вам бы ребята, надо в науках-то подковаться, Ипполит все факты ворохом валит которые опровергнуть с легкостью можно, а о т.Монархисте, так я вообще молчу. Видать то ли вера, то ли РПЦ на Вас так тлетворно действует. С такими христианами Россия точно погибнет.....

А что за видеозаписи, ссылку можете скинуть?

Можно сделать ветку: "За что православие и Запад ненавидят Россию".

Хасиды - это наибелее реакционное движение в иудаизме - мракобесы и сионисты, короче говоря. Те кто, читает внутреннюю тору (про наличие у еврея двух душ, а гоя - одной) и прочую фигню. Сколько хасидов среди евреев, не знаю, знаю, что мало.