Цель солдата не в том чтоб умереть за Родину, а в том чтоб заставить противника умереть за свою. Сталин, грязный коммунист, мучитель народов, явно не осозновал этот факт. Даже в "лучшем" примере, Курской дуге, где у Иванов было превосходство над Фрицами в полтора раза в технике и живой силе, потери были 1:3, угадайте в чью пользу.

Русский народ - герой, но его правители были глупые коммунисты.

Немцы и без пятой колонны под Москвой стояли. Благодаря "чисткам" в рядах РККА в 37-38гг и умелому руководству чудака на букву С, который тогда в Кремле сидел.
А внутренних врагов, как раз, чистки и не коснулись.

Вот под Парижем они и дня не стояли. Просто пришли - и вошли. К слову - Наполеон вообще Москву занял - не хотите покритиковать чудака на букву К (одноглазого)? Или на букву А - самого главного тогда?
А по поводу "военного искусства" уничтоженных предателей рекомендую почитать:
http://stalin.newmail.ru/repress/bluher.html
http://www.duel.ru/200425/?25_6_3

Я уже много раз на этом форуме говорил и ещё повторю: развязав большой террор, Сталин, в конечном счёте, внёс наибольший вклад в дело дискредитации идей социализма, убил веру и энтузиазм народа. Погибли тогда, в подавляющем большинстве, самые верные, незаурядные и нужные. Остальные, наблюдая это, теряли веру и верность. Вот откуда появились те, кого Вы называете "недобитками" - из сталинской параноидальной жестокости к народу. К добру, разуму и справедливости народ никогда не повернётся спиной.
P.S.
Цифра 680 тысяч НЕВЕРНАЯ. Ваши рассуждения тут явно лукавые и потому подлые, так как речь идёт о жизнях людей, причём людей, повторюсь, в подавляющем большинстве невинных. А лукавы они потому, что прекрасно знаете Вы о том, что означал приговор "10 лет без права переписки", о том, что тогда люди исчезали вообще БЕЗ ВСЯКИХ ПРИГОВОРОВ. И тех, кто попал в эти две категории было НЕИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ того ничтожного количества, которым наоборот, - смертные приговоры заменялися отсидкой, не говоря уже о помиловании. А ежели Вы не лукавый подонок и просто не ведаете об этих двух категориях, то мой Вам совет: будьте поскромнее, не лезьте со своими дилетантскими суждениями об эпохе, о которой у Вас односторонняя информация и с которой не было личной связи. Посвятите годы изучению всех возможных взглядов на неё, а тогда посмотрим.
P.P.S.
Точно таким же лукавством, подлостью или дебилизмом отличаются и доводы сталинистов, призванные опровергнуть данные о 40 тысячах репрессированных (убитых и посаженных) офицерах (см. пост Сталинистградского от 13.10.05 в ветке "Они пишут"). Хорошо хоть признают, что 40 тысяч было уволено. Всё дело в том, что увольнение тогда было первой ступенью репрессий в армии. Арестовывали же уже как бы и не военнослужащего. Вот откуда и цифра Щаденко. О степени извращения моральных норм у сталинистов можно судить и по тому, что для них 10 тясяч невинно загубленных жизней - это "ВСЕГО ЛИШЬ 10 тысяч, а не 40".

Есть книга Сувенирова "Трагедия РККА". Там случаи расправ 1937-1941 годов
в армии перечисляются поименно. В каждом случае есть приговор.
Приговаривали суды, коллегия НКВД, "тройки". Все эти учреждения
выносили приговор и подшивали его. Бесследно исчезнувших было очень мало.
Пропадали репрессированные только для родных. Это им могли сообщить
о 10-летнем заключении, которого на самом деле не было. И справки о смерти
выдавали, указывая фиктивную дату. В приговоре меру наказания записывали
настоящую. Тот, кто расстреливал, тоже должен был расписываться.

так ведь в справке и говрится об УВОЛЕННЫХ, а далеее "из числа УВОЛЕННЫХ арестовано..." Это у вас, а не у сталинистов "лукавство, подлость и дебилизм".

Казалось бы чего тут не понять нормальному человеку? Но для сталинистиков, как всегда, надо помедленнее и на пальцах. Я уже делал это не раз, не поленюсь и сейчас.
Вот Ваша цитата:
""справку Щаденко, согласно которой "ВСЕГО (разрядка моя А.Х.) в 1937-38гг.было АРЕСТОВАННО (разрядка моя А.Х.) 10868 человек".......... 40 тысяч было УВОЛЕНО, из них арестовано 10868.""
Во-первых, из этой цитаты не ясно, приводит ли Щаденко цифру уволенных. Выглядит она так, что цифра арестованных - из Щаденко, а уволенных - из других источников. Но это -детали. Главное, что из этой цитаты совершенно ясно (нормальным людям), что в справке говорится об АРЕСТОВАННЫХ. Хоть свои цитаты Вы в состянии понимать и помнить?
Далее. Щаденко мог иметь данные ТОЛЬКО об арестованных, в момент ареста нанаходящихся на действительной службе, т.е. в кадрах армии. Судьба арестованных ПОСЛЕ увольнения уже не могла быть отражена в документах наркомата обороны, т.к. в момент ареста они формально уже не числились в кадрах. Вот так они и погибали, ФОРМАЛЬНО не считаясь офицерами. Однако, нормальным людям совершенно ясно, что их гибель самым "ФАКТИЧЕСКИМ" образом отразилась на состоянии армии и ходе войны.

что раньше появилось - курица или яйцо? сможет ли Ахиллес перегнать черепаху? Зенон взял бы вас в помощники. а пока рекомендую идти помогать на ТВ. Там ваш опыт по запудриванию мозгов учтут.

Вообще-то надо понимать разницу между вышеприведённой фразой, сказанной сотрудником НКВД безутешным родственникам ЖПРа, и официальным постановлением суда или "тройки".
Равно как и понимать, что между официальными цифрами репрессированных и, например, озвучивающимися по ТВ "официальными цифрами потерь в Чечне" (или потерь армии США в Ираке) также есть большая разница, поскольку в первом случае речь идёт об официальном отчёте высших должностных лиц главе государства, а во втором - о чисто идеологическом сообщении официальных СМИ.
А если уж речь зашла о людях "исчезавших вообще БЕЗ ВСЯКИХ ПРИГОВОРОВ" то здесь мы имеем дело с чистой воды произволом на местах, либо откровенным вредительством. "Эскадроны смерти", убивавшие людей беззо всяких приговоров, это уже из неолиберальной оперы (Чили, Аргентина, спецпозразделение НАТО "Гладиатор", американская SYS и т.д. и т.п.)

Некоторые граждане, рассуждая о репрессиях 30-х годов, взывают к "объективности", к учёту всех точек зрения. Но вот почему-то для этих граждан точка зрения 1-2% населения СССР (политические репрессированные) перевешивает точку зрения остальных 98-99%. Почему когда проливаются реки крокодиловых слёз о несчастном народе, пострадавшем от злобного маньяка Сталина, то учитывается лишь точка зрения только репрессированных и раскулаченных? Может быть потому, что для подобных граждан остальная часть советского народа - это не народ, а совки, быдло и недочеловеки?
P.S. "Сталин ... убил веру и энтузиазм народа" - и как только язык повернулся такое сказать. А что касается "самые верных, незаурядных и нужных", типичные примеры, взятые из архивных документов, я приведу попозже.

Да Вы, батенька, хрущёвец. Вам - документы, Вы - свои измышления. Что Вам непонятно: уволено - 40 тыс, из них арестовано - 10 тыс. Сами цитируете: "40 тысяч было УВОЛЕНО" и тут же: "не ясно, приводит ли Щаденко цифру уволенных"! И нас ещё обвиняете в отсутствии логики! Оцените свою по достоинству - Вам говорят, что 2х2=4, а Вы: "неясно, на что умножают 2"!

Она подана так, что слова Щаденко (те, что закавычены) относятся только к цифре арестованных. Слова же о 40 тысячах уволенных выглядят как добавление самого Сталинистградского, взятое из другого (НЕ Щаденко) источника. Так что, по части внимательности, скрупулёзности и логики - Вам ещё потеть и потеть.
Но, самое главное, Вы оказались не в состоянии (а вернее - просто не хотите ) понять мой главный и достаточно чёткий посыл. Поэтому посылаю этот посыл ещё раз - специально для особо понятливых сталинистиков: Я не оспариваю цифру уволенных. Я оспариваю цифры арестованных, приведённые в документах НКО, на том основании, что "Судьба арестованных ПОСЛЕ увольнения уже не могла быть отражена в документах наркомата обороны, т.к. в момент ареста они формально уже не числились в кадрах. Вот так они и погибали, ФОРМАЛЬНО не считаясь офицерами......"

Если их всех осудили - значит, они учтены в общих цифрах осуждённых.
Впрочем, перечитайте (если Вы читали) Щаденко - за минусом восстановленных, уволенных было в 37-39 ок. 25 тыс., из них по политическим мотивам - ок. 17 тыс.
Если хотите, дам ссылку на статью Щаденко.

Беру цифры уволенных из армии за 1937-1938 (Большая Чистка).
Арестовано - 9506, из них восстановлено - 1431
Уволенные за связь с заговорщиками - 14684, восст. - 7202
Уволенные за моральное разложение - 3810, восст. - 430
Исключены в связи с болезнью, смертью - 2882, восст. - 12
Уволенные уроженцы заграницы - 4138, восст. - 1919
ИТОГО: уволено - 35020, восстановлено - 10994
...
Фактическая убыль командного и политического состава составляет:
За 1936-37 - 19 674 (6,9% к списочной численности)
За 1938-39 - 11 723 (2,3% к списочной численности) // Здесь процент значительно меньше в связи с тем, что численность комсостава перед войной значительно увеличилась.
...
Комиссией по разбору жалоб уволенных командиров ... рассмотрено около 30 тысяч жалоб (надо полагать, что покойники жалобу написать были не в состоянии)

1. ОПС "Уралмаш"
В 1937 году в окрестностях Уралмаш завода орудовала банда, нападавшая на людей, работавших в ночную смену. Жертв обирали в буквальном смысле до последней нитки и отпускали в чём мать родила. В связи с этим в дирекцию завода поступил вал заявлений об отказе выходить на работу в ночную смену, в т.ч. коллективное письмо работниц завода. Вскоре банда была разгромлена, а её участники были осуждены по ст.58-7 (подрыв гос. промышленности) и 58-11 (участие в к/р организации) к разным срокам заключения, поскольку препятствовали работе оборонного предприятия.
Согласно логике общ-ва "Мемориал" эти подонки являются безвинными жертвами репрессий, т.к. были осуждены по политической статье, а не просто за грабежи. Вы, гр-н Харитонов, согласны с такой постановкой вопроса?
2. Окуджава-старший
Этот "полудержавный властелин" был первым секретарём горкома ВКП(б) Н.Тагила. На этом посту он как самый распоследний феодал (или если угодно рэкетир) обложил "данью" директоров тагильских предприятий. В результате была сформирована "чёрная касса" в достигавшая нескольких сотен тысяч рублей. На эти деньги устраивались попойки и "раздачи слонов". Деньги, естественно, брались отнюдь не из воздуха, а, например, за счёт использования низкокачественных стройматериалов, игнорирования тяжёлых условий проживания рабочих и т.д. И в таком свете мне совершенно пофиг, был ли этот "верный, незаурядный и нужный" иностранным шпионом, главное, что он получил по заслугам.

Да, писали жалобы живые и писали, естественно, сразу после несправедливого увольнения, только вот живыми то им недолго оставалось быть. В то время обвинения, предъявленные как причина увольнения, неизбежно приводили, в конце-концов, к вышке или лагерю, но это уже проходило не по ведомству Щаденко.
И не смешите народ своими примерчиками. На ту парочку, которую Вам удалось наскрести, оппоненты (и я в том числе) могут вывалить сотни тысячь другого рода.

Так Вы не ответили на мой пост.
А примерчики - вываливайте, посмотрим, сколько их тысяч.

Я не ответил на Ваш пост. Так как не занимался вопросами репрессий . Мне кажется, хотя мой прадед и пал жертвой этих репрессий, вопрос этот слишком часто муссируется. Приводятся данные о 100 миллионах? жертв большевистского террора. Мне в эти цифры не вериться. На форуме обсуждается личность В.И. Ленина , а не сталинских репрессий. Российское Дворянское собрание приводит данные о гибели в годы гражданской войны, сталинских репрессий о 500 тысячах дворян. Я таковыми данными не располагаю. Пусть этим занимаются историки-профессионалы, а не доморощенные ниспровергатели советских мифов. Мои наилучшие пожелания, Сергей Семёнов.
Приглашаю посетить мой сайт в Интернете:
www.siamionau.narod.ru

Это вы кому?

а уж затем проливайте крокодиловы слёзы. Вы всё предлагаете нам рассматривать муху в микроскоп, не замечая, что она сидит на спине слона. И грош цена после этого вашим высокопарным заявлениям об учёте различных точек зрения (о чём я уже писал в посте "Социальный расизм").
И вообще если уж речь в данной ветке зашла о репрессиях, то их размах - это и есть результат ВЕРЫ и ЭНТУЗИАЗМА, с которым народ принялся за очистку страны от врагов. Большое значение имели также карьеризм, вредительство и бытовые разборки. И размах репрессий был бы куда бОльшим, если бы не сдерживающая политика центра в т.ч. лично Сталина. Потенциал для "Большого взрыва" 1937-38 гг. накапливался со времён гражданской войны и фракционных баталий начала 1920-х гг. Когда читаешь партийные документы, так из самих текстов 1920 - н.1930-х видно, как накапливается напряжённость, а с 1938 всё входит в спокойное русло как река после прорыва плотины.
В конечном счёте, ну пришли во второй половине 1980-х к власти идейные последователи Троцкого, Бухарина и Ко, под гнусавые песенки Окуджавы-младшего и что? Результат, как говорится, на лице.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б)

17 ноября 1938 года

Наркомам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей, начальникам окружных, городских и районных отделений НКВД.

Прокурорам союзных неавтономных республик, краев и областей, окружным, городским и районным прокурорам.

Секретарям ЦК нацкомпартий, крайкомов, обкомов, окружкомов и райкомов ВКП(б).

СНК СССР и ЦК ВКП (б) отмечают, что за 1937-1938 годы под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистили СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших из себя серьезную опору иностранных разведок в СССР и, в особенности, разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.

Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгрому шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, пробравшихся в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и пр.

Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.

Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.

Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.

Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.

Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:

Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.

Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых "лимитов" для проведения массовых арестов.

Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и, что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.

Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.

Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.

Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и пр.)

Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц, даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 133 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.

Следс