Судя по счётчику на Самодеятельности, очень многие люди просто стосковались по советскрй романтической и лирической музыке (пусть даже и позднего периода). Мне кажется, что нужно собирать и такого рода песни. Лучшими композиторами такого плана мне кажутся -- Евгений Крылатов, Владимир Шаинский, Павел Аедоницкий, Валерий Зубков, Георгий Мовсесян, Евгений Птичкин.

Судя по счетчику, то что Вы сказали просто неправильно. В среднем советская массовая песня и военные песни на самодеятельности скачиваются больше.

И еще раз, пожалуйста, поймите, что это сайт не эстрадной и лирической музыки, а музыки имеющей идеологическую окраску и историческую ценность. Если сделать его сайтом советских песен вообще, то он потеряет свою уникальность, сойдет на нет. Мы об этом уже много раз говорили еще перед тем как Вы пришли на сайт. Если начинать добавлять в главные разделы лирические песни, то очень скоро там окажутся и Алла Пугачева и Киркоров. Это лишь вопрос времени. Сколько раз можно обьяснять, что сайты такого направления уже есть, и ими полон весь интернет? Если Ваша душа стосковалась по советской лирике, пожалуйста, я могу Вам посоветовать десяток-другой хороших сайтов. А данный сайт - по другой тематике, и не надо его портить и видоизменять. Ладно? Давайте-ка лучше пополнять его коллекцию в данных его рамках.

Действительно, в самодеятельности в последнее время стала какая-то странная мода добавлять лирические песенки на личный вкус. И что? Я лично иногда пытаюсь сбалансировать эту новую линию и добавляю редкие военные песни, но ведь много не добавишь, они редки, в отличии от лирических песенок. Лирических песенок тысячи, а вот старых военных и патриотических песен мало. Некоторые хотят наводнить ими весь сайт. Надеюсь этого не будет.

Ув. казак, Ваше помешательство на военных песнях мне уже известно, но вот пусть другие выскажутся мешают ли этому сайту такие вещи как, например, Увертюра из "Двух капитанов", мелодия "Ожидание" из "И это всё о нём" или песни "Революция верит геройству" и "Макар-Следопыт". Извините, но по жизненным обстоятельствам Вам эти песни и неизвестны и мало чего значат, а для многих людей -- это частицы прожитого времени, частицы жизни.

А выкладывать Пугачёву никто не собирается. А Вам бы волю дать, так на этом сайте и половины от того что есть не осталось бы! Вы -- очень нетерпимый человек в музыкальных вопросах и мыслите через чур категорично.

Ваше помешательство на лирических песенках мне тоже известно, но извините, я лишь отмечаю, находясь на сайте патриотической музыки, что это сайт патриотической музыки. Вот и все. По-моему обвинять меня в помешательстве тут нельзя.

Извините низжайше что мне кажется что на сайте Советской патриотической музыки не должны быть такие шедевры как (цитирую) "Песенка о смерти" - Замечательная кавказкая шуточная песня". Или "Дуэт Янго и Стэллы". Если кто-то попросил выложит, так ладно, если особенно редкая песня - ладно. Но не как правило. А как исключения из правила.
Мне кажется что Вам очень мешает что это сайт патриотической музыки. Но зачем же Вы тут? Для Ваших лирических пристрастий существуют много других ресурсов. А Вы хотите насильно изменить характер сайта чтоб подходил к Вашим личным потребностям. Не надо.

"для многих людей -- это частицы прожитого времени, частицы жизни" - Ну и что? Для многих Пугачева тоже частица жизни. Да у каждого свои частицы жизни, ну и что? Это не сайт личных частиц, а сайт СОВЕТСКОЙ ПАТРИОТИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ. Когда Вы наконец это поймете?

"А Вам бы волю дать, так на этом сайте и половины от того что есть не осталось бы" - Нет, все бы оставил. Почему? Потому что Лейк прекрасно отбирает песни, не дает разным лирическим песенкам на любой вкус места на сайте. Великое ему за это спасибо. А если бы не он, за одну неделю сайт испортили бы. Некоторые об этом давно мечтают...

Вы нагло переврали мои слова и нахально обвинили меня в работе по подрыву репертуара сайта. Пусть другие выскажутся по этому поводу. Я не собираюсь ничего больше тут писать. А Вы не прикрывайтесь авторитетом Лэйка и не противопоставляйте меня ему. Я полностью согласен с его политикой отбора песен на сайте -- здесь есть всё, что и я считаю должно здесь быть. А вот то, что Вы проводили бы такую же политику я более чем не уверен! Если бы не Лэйк, то Вы бы даже не знали о таких вещах как "Марш энтузиастов", "Под нашими знамёнами", "Дорожная", "Марш трудовых резервов", "Лютимые глаза" и проч. "второсортные" во-Вашему лирические и фальшивые песни. Здесь были бы одни огоньки, уралочки, махорочки, рябиночки....

В ближайшие дни я выложу три гениальный патриотические песни, ни одна из которых не будет иметь отношения ни к войне, ни к военной тематике. Попробуйте, казак, мне сказать, что эти песни не достойны присутствовать на этом сайте (хотя, я должен напомнить вам, что Вы -- лишь один из посетителей сайта, а не единственный потребитель его продукции). Так что не Вам одному судить!

Постойте, зачем же вы изменяете то что сами сказали?

Вы говорите "Я полностью согласен с его политикой отбора песен на сайте" хотя ЯСНО высказались что на сайте должны быть лирические песни, с чем Лейк не согласен. То есть фактически Вы не согласны с его отбором.

"Если бы не Лэйк, то Вы бы даже не знали о таких вещах как "Марш энтузиастов", "Под нашими знамёнами", "Дорожная", "Марш трудовых резервов", "Лютимые глаза" - Ну, о чем бы я знал и не знал не Вам судить. Давайте лучше говорить дельно, а не сходить на личные нападки уж настолько детского типа.

"второсортные" во-Вашему лирические и фальшивые песни" - Где я сказал что такие песни "второсортные"? Вы пожалуйста НЕ ставьте кавычек там где НЕТ цитат с моих слов. Вы специально перевираете то что я сказал. Я ясно сказал что советская массовая песня должна быть на сайте. Но Вы же не это предлагали. Вы предлогали "советскую романтическую и лирическую музыку". Давайте не юлить. С тем что на сайте должны быть песни как "Дорожная" и "Под нашими знаменами" никто не будет спорить. А Вы пытаетесь злостно утрировать то что я сказал стараясь сделать так чтоб это выглядело уж очень нетерпимо и категорично, тогда как я, наоборот, сказал нечто очень слабое - то что на сайте советской патриотической музыки не должна быть чисто романтическая и лирическая тематика.

Леонид, пожалуйста, будте уж достаточно честны чтоб не перевирать мои слова детским образом. Я НЕ говорил что на сайте должны быть только военные песни. Зачем Вы не честны?Я же говорил о "патриотических", и даже о "советской массовой песне". А Вы теперь говорите "В ближайшие дни я выложу три гениальный патриотические песни, ни одна из которых не будет иметь отношения ни к войне, ни к военной тематике" как будто я сказал что на сайте должны быть только военные песни. Я лишь сказал что на нем не должны быть чисто лирические. Некрасиво...

Да, я считаю, что такие песни как "Песенка о смерти" или "Кавказская застольная" или "Любимые глаза" или "Разговорчивый минёр" или "Лунный вальс" или "Скажи за меня" или "Мгновения" или "Песня Пепиты" или "Улицы Москвы" (и другие лучшие песни этого стиля) могут и должны быть на сайте ВМЕСТЕ с (лучшими) песнями, о которых так печётесь Вы. Вот и всего делов-то.

Вот опять видна кривизна Вашей линии. Вы говорите: "ВМЕСТЕ с (лучшими) песнями, о которых так печётесь Вы". Нет, не с лучшими, а со всеми песнями того типа о котором я печусь которые только можно будет найти. А вот насчет Ваших песен именно и можно сказать - может только лучшим тут место, и то нет. Еще раз скажу что этот сайт не чисто музыкальный, и поэтому тут песни не по красоте своей размещаются, и поэтому тот тип песен о которых ка печусь должен тут быть в своей полноте - так как этот сайт и построен ДЛЯ НЕГО. Когда наконец люди это поймут?

О природе лирики можно много спорить. Я речь веду именно о патриотической лирике, о гражданственной лирике, о лирике, в которой нет пошлости и надуманной сентиментальности. Хотя, что тогда делать с такими вещами как "Счастье моё" или "Утомлённое солнце", которые размещены на сайте?

Вы речь ведете не о "патриотической лирике, о гражданственной лирике" и если бы вели то я бы не стал спорить с Вами, а о "романтической и лирической музыке".

А вот такой интересный вопрос -- кто по-Вашему будет отделять "лучшее" от "худшего"? Я могу начать, чтобы голословным не казаться.

Песни "Огонёк", "Заветный камень", "Песня о Красной Армии" -- отличные.
Песни "Махорочка", "По-над Волгой", "Морская гвардия" -- хорошие.
Песни "Уралочка", "Рябина", "Морской ястреб" -- посредственные.
Не буду перечислять неудовлетворительные песни, которые изобилуют и в числе "пионерских" песен, и в разделе песен о вождях.

Песни "Кавказская застольная", "Всегда в пути", "Любимые глаза", "В Колонном зале" -- отличные.
Песни "Всегда в пути", "Макар-следопыт", "Революция верит геройству", "Бакинские огни" -- хорошие.
Песни "Песенка о смерти", "Я иду по дороге", "Продолжение жизни" -- посредственные.

Совсем плохих не припомню. Как видете, в любом жанре есть своя градация.

Кстати, раз уж говорить о сайте, то во-первых люди должны понять, что это не музыкальный сайт, а исторический. Тут есть и плакаты и речи. Это сайт с исторической тематикой, сайт который хочет размещать исторически интересные и идеологичеки-направленные материалыи вместе с этим - имеет цель нести в массы советские ценности, советскую идеологию. Поэтому "романтическая лирика" тут не к месту.

Если уж говорить о том что должно быть на сайте, то мне кажется намного более подходяще для сайта другое направление, а не романтические песенки. Я думал что на сайте может быть раздел посвяшенный народным исполнениям народных песен революционного, военного периода. Сейчас, в год 60-летия Победы, важно сделать все что только можно для того чтоб не дать памяти о войне, памяти о героях тех дней кануть в лету. Ветеранов становится все меньше. Все меньше людей могут рассказать нам о том что они видели в дни войны. Все меньше настоящих, мужественных, правдивых, честных голосов, и все больше "лирики" и "романтики". Мне кажется, можно создать раздел куда будут добавлятся малоизвестные народные военные песни в исполнении самих ветеранов, песни которых нет больше нигде. Я знаю что такие песни трудно достать, но есть люди которые собирают их, ездят по деревням, записывают стариков.

Считаю, что на этом сайте должны размещаться ВСЕ советские песни следующей направленности:
1. идеологические песни
2. военно-патриотические песни
3. лирико-патриотические песни
4. монументально-маршевые песни
5. молодёжные песни с идеологической нагрузкой
6. революционно-романтические песни
7. песни, ставшие неотъемлемыми знаками своего времени.

Моё кредо -- мне нравятся лучшие песни из ВСЕХ этих категорий. Моя изначальная позиция при оценке -- Я НЕ СРАВНИВАЮ КАТЕГОРИИ. Всё.

Я бы оставил Lake'у Lake'ово, а нам - "Самодеятельность". Раз он хорошо отбирает песни - пусть отбирает. В конце концов это его сайт, его критерии отбора и пусть так и будет. А раздел "Самодеятельность" можно просто почаще очищать. Кто за ним наблюдает - скачать успеет.

Ну, с этим можно согласится . Дело в том что сначала Вы сказали нечто совсем иное. Так что это не "суммирование" а скорее "изменение".

Только категории уж больно смешные и надуманные. Конечно можно дать другие рамки, которые я уже пытался раньше давать.

Казаку -- а ты проявил своё невежество. Я ведь предлагал добавить песни композиторов Крылатова, Аедоницкого, Птичкина -- у них очень хорошие лирико-патриотические песни, от которых Алле Пугачёвой и Киркорову также далеко, как Алле Баяновой от Бритни Спиэрс или Кати Лель.

Морозову -- мне кажется, что Лэйк только приветствует пополнение коллекции руками "трудящихся". Ведь он эти песни позже добавит в главную коллекцию -- так ведь да? А то жалко всех усилий.

Так-то оно так, но не все же он добавит, а только то, что сочтет нужным, т.е. подходящее его представлениям по тематике сайта. Хозяин - барин. Ведь не все же песни из "Самодеятельности" появляются на сайте?

Меня его критерии вполне устраивают и не вижу особого смысла их изменять.

Леонид - Вы проявляете свой обычный стиль игнорирования аргументов и искажения. Вы ЯСНО сказали "романтической и лирической музыке". Вы сказали что лучшие композиторы в этой нише - эти. Вы не сказали что Вы хотите выкладывать их патриотические песни. Вы говорили о лирических. Зачем же перивирать?
Добавлю, что многие из песнен которые Вы выкладываете на самодеятельности не подходят ни под одну из категорий Вами предложенных.

Спасибо за прояснение. Я понимаю, что некоторые неинтересные песни будут удалены.

Странное у тебя противопоставление (настоящей) ЛИРИКИ и РОМАНТИКИ патриотизму. Интересно было бы, чтобы другие форумчане высказали своё мнение по этому вопросу. Ты достаточно образован и начитан, чтоб такую ерунду городить!

По песням, выкладываемым мною на Самодеятельности, не упирайся, назови их!

Опять продолжаете в своем же стиле. Зачем? Вам хорошо известно что хоть, конечно, многие лирические песни - патриотичны, а многие патриотические - лиричны, но когда говорят о "романтических и лирических" песнях, имеется в виду нечто совсем иное чем патриотические песни. Практически - это противопоставление.
Ты не можешь этого не понимать. Избавь...

Я сам говорил много раз что самые патриотические песни - лиричны, и даже обьяснял Леониду что они намного более патриотичны чем его помпезные марши.

Прошу участников дискуссии не перевирать и не играть словами. Я не могу так дальше. Это не серьезно. Перестанте игнорировать аргументы. Леонид, еще раз повторяю:

Вам хорошо известно что хоть, конечно, многие лирические песни - патриотичны, а многие патриотические - лиричны, но когда говорят о "романтических и лирических" песнях, имеется в виду нечто совсем иное чем патриотические песни. Практически - это противопоставление. Вы не можете этого не понимать.

А мне нравятся помпезные марши! НРАВЯТСЯ! ОБОЖАЮ отличный, звенящий от бодростью марш! А у казака ни грана объективности нет, ни грана! Всё должно быть в согласии с его СУГУБО индивидуальным мнением и чувством. А вот другой пример -- Антон Полынов выложил "Песню нефтяника" и покритиковал её. А я послушал и подумал -- конечно, не шедевр, но не без исторического интереса и даже не без определённого шарма. У меня естественное желание -- признать какие-то положительные элементы песни или мелодии, а казак рубит наотмашь! Вот Анатолий Ивонович выложил "Мы за мир". Это не только редкая песня, но также ещё и знак своего времени. И я, и Алекс55, и другие поблагодарили Анатолия Ивановича, потому что мы ПОНИМАЕМ какое достижение он сделал. А казак, наверное, послушал, рукой махнул и ладно. Ценить нужно песни, знать что они такое, что с ними связано!

Если я правильно сформулировал поставленный вопрос, то по моему - это вопрос классификации. Лирика, романтика, патриотизм... Вот мое детство прошло в эпоху БАМа. И меня эти песни очень даже цепляют. При чем не только "Веселей, ребята, выпало нам"... С моей точки зрения патриотическая песня та, которая воспитывает (м.б. формирует) у человека любовь к своей стране, к своему народу, гордость за них. Вот "Трус не играет в хоккей" - патриотичная она или нет, и почему? Я детстве в хоккей наигрался - до конца жизни хватит. И все мы хотели походить на Третьяка, Харламова, Михайлова, Мальцева, Якушева... На сборную СССР. Мы гордились своей сборной, а через нее - и страной. Ну а если человек не играл в хоккей и вообще спортом не интересовался и не интересуется? Будет ли он также воспринимать означенную песню?
А если он родился и вырос в другое время?

Потому и считаю такое деление условным.

"Всё должно быть в согласии с его СУГУБО индивидуальным мнением и чувством" - Вранье, и злостное. Почему Леонид это говорит? Потому что ему ясно что идейный и консептуальный спор я выиграл, я дал все аргументы по всем видам песен, обьяснил тематику сайта, обьяснил разницу между песнями, показал несостоятельность Леонидовых предложений. Вот он и зол. Всего лишь скрывает то что я стою на точных консептуальной позиции, а он - сам просто хочет послушать песни которые ему нравятся, вот и кричит о субьективности.

А вот интересно -- казак, а тебе нравится песня "Трус не играет в хоккей"? Или она плоха, так как там не про окопы и она очень помпезна?

У тебе всё прёт одна абстракция -- ты, давай, скажи лучше какие песни из выложенных мною не нужно оставлять на сайте! А то ты мил-друг боришься с тем, что я ещё не сделал! Так, наверное, тебя мой вкус уже напугал! И ещё раз:

Считаю, что на этом сайте должны размещаться ВСЕ советские песни следующей направленности:
1. идеологические песни
2. военно-патриотические песни
3. лирико-патриотические песни
4. монументально-маршевые песни
5. молодёжные песни с идеологической нагрузкой
6. революционно-романтические песни
7. песни, ставшие неотъемлемыми знаками своего времени.

Моё кредо -- мне нравятся лучшие песни из ВСЕХ этих категорий. Моя изначальная позиция при оценке -- Я НЕ СРАВНИВАЮ КАТЕГОРИИ. Всё.

Раздел действительно создавался как источник пополнения сайта новыми песнями. С этой точки зрения он себя уже полностью оправдал. Песен, причем хороших и подходящих под тематику сайта, закачали столько, что переносить не успеваю.
За это всем Вам большое спасибо. Через неделю-две выложу обновление (которое изначально к 9 мая планировал - не вышло) а там и из самодеятельности перенесу.

О правилах наполения раздела:
Раздел изначально задумывался как своего рода "отстойник" из которого файлы после фильтрации будут переноситься в основной архив. Поэтому требования к нему немного менее строгие. Изначально были строже главным образом по причине нехватки места на сервере. Теперь же я, видя реальные потребности раздела, освободил под "Самодеятельность" около 900 Мб, соответственно возможностей стало больше.

Если Вы хотите использовать его для обмена файлами - я не возражаю. Например, в случае с Анатолием Ивановичем, я не имею ничего против того, чтобы он делился с нами своим творчеством. Файлы будут лежать там до тех пор, пока физические возможности сервера не потребуют его очистки. В первую очередь удаляться будут более старые файлы, таким образом среднее "время" жизни в разделе будет достаточным, чтобы все желающие смогли ее скачать.

Но нужно также понимать, что при переносе файлов в основной архив критерии будут куда более жесткими. Общий принцип таков: размещаемые записи должны в какой то форме нести идеологическую нагрузку.

Приведенный выше список Леонида в общем то близок к моей позиции. Отмечу только, что т. н. "чистая лирика" на сайт в любом случае не попадет.
А дальше буду смотреть по каждому конкретному случаю.

Благодарю Вас, ув. Лэйк за такое исчерпывающее описание. По-моему, всё логично и точно сказано.

Даю еще раз свое предложение о критериях:

1) сайт является сайтом Советской музыки (не иностранной).
2) сайт является сайтом музыки которая имеет связь с коммунистичекой идеологией (как средство распространения идеологии, и как пример ее превращения в жизнь)
3) сайт является сайтом "советской массовой песни".
4) сайт является сайтом музыки в стиле соц-реализма.
5) сайт является сайтом Советской военной музыки.
6) сайт является сайтом музыки которая имеет историческую ценность, связь с событиями в истории СССР.
7) сайт является сайтом музыки тематически связанной с самой страной - СССР (песни о родине).
8) сайт стремится к полноте материала - редким песням.
9) На сайте также есть иностранная музыка, у которой есть связь с комунистической идеологией, или историей СССР. Но это второстепенное направление.
10) На сайте есть также речи и документы связанные с историей СССР. Это также второстепенное направление.

пожалуйста не надо добавлять в самодеятельность песни которые везде есть, типа "Журавленка" Эдурада Хиля.

Вчера я напал на казака - уж очень порой раздражают его шутки не по делу (да и любовь высказывать своё мнение, а особенно стиль высказываний). Но сегодня не могу его не поддержать - вдруг высказанные здесь мнения повлияют на автора здешнего сайта.

В данном случае позиция казака мне кажется и более ясно выраженной и более соответствующей духу сайта, каким он, вероятно, задумывался, да и сложился к настоящему времени.

Итак, каким кусочек СССР по названию "Советская музыка" показался мне при первом знакомстве (и видится сейчас)? -
- Советская массовая (т.е. с гражданским или боевым наполнением, с отчётливо выраженной идеологической - советской - составляющей, т.е. соответствующая канонам соцреализма) песня периода ортодоксального социализма (примерно совпадающая со временем, когда во главе страны стоял Сталин).
- Классическая советская песня (общеизвестные песни, где идеология может явно и не демонстрироваться; в основном той же поры, в том числе из кино),
- Забытые и редкие песни той же поры, не обязательно с идеологической нагрузкой, но как уважение к выдающимся исполнителям
- Идеологизированные песни более поздних времён.
Т.е. сайт выглядел (и был соответственно иллюстрирован) как музыкально-исторический, посвящённый великой стране, сделанный для тех её граждан (пусть и предавших присягу), которые испытывали (испытывают) боль от исчезновения СССР (наличие которых позволяет надеятся на возможность когда-нибудь вставить здесь слово "временного") или для молодых (новых, т.е. иностранцев?) людей, вдруг решившихся своё суждение об этом (той стране и тех людях, их духе и мыслях) заиметь. Или может правильней сказать решившихся попытаться получить - хотя бы по ограниченному - песенному - но первоисточнику.
Этим данный проект и был оригинален, интересен и дорог.
Вот теперь и сравните позиции казака и его оппонентов в данном вопросе. Разве она не соответствует духу данного проекта?! И разве позиция Леонида не вызовет размытие чётких позиций и потери того, что и делает этот сайт особенным? Ведь получиться просто набор песен - может и хороших, но ...

захотел добавить песню в самодеятельность, а написано что можно только 3 файла, а я даже ни один не добавил еще.

Ну не будет на сайте "просто хороших" песен. Можете об этом не беспокоиться. Направление и формат сайта я менять не собирался и не собираюсь.

Казаку: там ограничение 3 песни в СУТКИ. То есть если Вы вчера после обеда что то добавляли то сутки еще не прошли. Он смотрит последние 24 часа начиная с текущего времени и если находит там 3 песни, то дает отбой.

Отдельным товарищам, которые не кидают в раздел мусора, а регулярно добавляют записи, которые я считаю перспективными и нужными для сайта, я это ограничение могу снять.

Я снимал его для Дмитрия Михайлова, т. к. мне нужны были его записи для нового раздела о команданте, теперь я снял его для Полынова, который выложил немало интересных записей, которых у меня нет.

Лейк, может я уже надоел, но о сайте печусь. Об этом команданте может под-раздел сделать в "интернационале", а не целый раздел. Лучше будет.

Спасибо всем участникам, включая "хранителя ортодоксии" уважаемого казака! :))