Как-то странно, что самая горячая тема, которая волнует миллионы россиян, не находит отражения на форуме СМ. Конечно, понятно, откуда на Майдан ветер дует , почему власть предержащие в Киеве не реагируют на бесчинства бандеровцев и прочих мерзавцев. Но вот вопрос: а где же здоровые силы Украины? Неужели там нет мужиков, которые прибыли бы в столицу и привели в чувство всю эту шваль? На Россию надеются. но и самим надо бы позаботиться о том, чтобы навести порядок в своем доме.

http://tsn.ua/politika/shid-ta-pivden-ukrayini-gotuyutsya-do-shturmu-banderivciv-kozacki-patruli-druzhinniki-ta-shahtari-332166.html

И откуда же на Майдан ветер дует? Из Госдепа, поди?

Как же вы все неоригинальны )))

Лозунг же Майдана должен быть таким: "Януковича - на третий срок!" Поддерживаете? ;)

почему события В УКРАИНЕ волнуют миллионы россиян? У себя в россии может проблемами занялись бы, которых вообще выше крыши, лучше, нет? В частности, почему Путин сидит уже на ЧЕТВЕРТОМ сроке (причем не том), вас не волнует? Конституция россиянская вроде не более 2-х сроков предусматривает? Ах да, запамятовал слово "подряд"! Самим не смешно?

Попробую дать развернутый ответ.

"Потому, что потеряем Украину, американские ПРО будут у нас под носом. Да и народ жалко, братья ж."

Так почему ПРО (или НАТО) пугало огородное а-ля "Баба-Яга" именно для РУССКИХ? Почему для поляков, чехов, словаков, словенцев, болгар сие не есть огородное пугало? Почему все другие народы, включая, как вы говорите, "братские", живут без этого комплекса неполноценности?

И вот какой вопрос. Вам Россия нужна как территория, дружественная по языку-менталитету, или как именно "богоизбранное место на земном шаре"? А может, Россия именно с властью у вас ассоциируется? :) Вообще, что есть для вас родина , ответьте! Язык, культура, государство, территория этого государства, власть предержащие этого государства? Это все разные понятия!

Мне вот эта территория как место на Земном шаре глубоко антипатична, как медвежья дыра Земли, где климат колеблется от умеренно плохого до чрезвычайно ужасного. И не надо говорить что-то типа "не нравится - уезжай" - я это и сам знаю - но я хочу именно языково-культурную среду совсем в других гос-вах ( или территориях).
Для примера: если нынешняя Россия прикажет долго жить, что дай ей Бог, как говорится - а вместо нее образуются гос-ва под условными названиями "Русь-1", "Русь-2" и "Русь-3", расположенные в разных частях Земного шара,входящие в разные международные альянсы , обладжающие разными гос. строями, на худой конец (среди них может оказаться и "сталинистская Русь -N " - видимо, на вашу радость) - так вы будете против такого развития событий?

Т.е. - как вы относитесь к распаду (и к размену!) коммуналки под именем Россия? На территории, устраивающие желающих разъехаться?

Миксо отредактировал это сообщение 12.02.14 в 01:33

Вообще, глупость, конечно, сказал - сталинистское государство сейчас при всем желании не образуется - время и международная обстановка не те, да и обмен территориями в современном мире, к сожалению, не возможен. Но вот почему у россиян столь распространена паническая боязнь НАТО, отсутствующая у других народов, в т.ч., как вы говорите, "братских" (т.е. славянских) - мне действительно интересно. Такое впечатление, что большинство российского населения - до сих пор ментально пребывает в дремучем совке и мыслит реалиями "холодной войны" и "гонки вооружений". Сие странно, однако.

? что если появятся разные России "Русь-1... Русь-22" ?
да пусть появляются ведь Миксо "мыслит" как баба (индуктивно)
и качественное затмевает количественное у Миксо на этом и сыграем

Пусть появляются разные России но штоб 1 из них была
РАЗМЕРОМ как сегодняшняя а другие пусть возникают
любых размеров но внутри каждого континента: в Европе и Азии есть,
далее в Австралии, в Африке, в Америке, и в Мировом океане
в виде всеиспепеляющих подводных лодок

так что Миксо подал хорошую идею и мы можем дать Миксо идейку
уехать из России с НАИЛУЧШИМИ задачами:
ЭКСПОРТИРОВАТЬ Русский язык и русскую культуру противникам
чтобы на территории нелюдей жило побольше русских агентов

1. Потому, что ПРО - угроза безопасности России, ибо единственное, что нас ещё кой-как прикрывает от нападения янки - атомное оружие, а не было б его, почему-то мне кажется, что уже б давно было штук 10 погрязших в гражданской войне маленьких Россий, проще говоря, повторили бы участь Югославии. А почему другие славяне не страшатся НАТО? Может, они уже часть его? Настроены против нас и прочее. Да и терять им по сути нечего, потеряли давно всё.
2. Мне нужна Россия как Родина, а не как расчленённое по пунктам определение.
3. Отношусь отрицательно, как и к любым геополитическим деструктивным явлениям. Будь это распад России или США - одинаковая катастрофа для народов, разлом их привычной жизни.

Не понимаю, почему удалили "Варшавянку" на украинском. Да, исполнение - совсем недавнее. Но неизвестно, когда был сделан перевод - вполне может быть, что он еще советских времен. В чем же дело? Неужели в том, что эта версия "Варшавянки" исполнялась для протестующих в Киевской горадминистрации? Но это странно, по меньшей мере. Текст-то ведь тот же самый, даже про троны строки сохранились...

Удалил потому что нынешняя революция на Украине ничего общего с левой идеей и социализмом не имеет. Наоборот, она рушит памятники Ленину - великому человеку, много сделавшему для Украины и не имеющему ничего общего с гнилым режимом Януковича.

Соответственно поддерживать эту революцию (а размещение на этом сайте агитматериалов равнозначно ее поддержке) я не хочу.

Виктор Янукович, по моему мнению, сегодня как никогда близок к третьему сроку :)
".. не ходил бы ты, Витек, в президенты...."

Все революции противоречивы. В любой революции есть здоровые силы и силы, пытающиеся с самого начала пустить поезд под откос или в неправильном направлении. В том, что происходит на Украине есть своя постмодернистская ШИЗОФРЕНИЯ: режим проворовавшейся клептократии пытаются свергнуть и ОДНОВРЕМЕННО рушат памятники Ленину, человеку, создавшему стратегию социалистического строительства! Ну не шизофрения ли это?

Нам говорят, что вот революция, но где самое важное и сущностное: решение революционного (?) правительства о немедленной национализации крупной собственности, о введении ЧП в связи с КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ ситуацией в экономике, об одностороннем отказе от внешней задолженности (так ворюги набрали долгов, сейчас переправят всё наворованное частично в Россию, частично в дальнее зарубежье, а кто за их проклятые долги расплачиваться будет???)?

В том, что происходит есть глубинный революционный элемент, но - вот нелады! - снова НЕТ ОРГАНИЗАЦИИ, которая бы аккуратно низложила прошлую власть (на основании САМОУСТРАНЕНИЯ!) и ввела ряд чётких ПО-НАСТОЯЩЕМУ, то есть по сути, революционных мер по спасению Украины! Поэтому сейчас снова все будут всё забалтывать, но, чёрт его знает, может, на этот раз пошло всё-таки вглубь и ... ЛИХО проснулось?...

Нам говорят, что вот революция, но где самое важное и сущностное: решение революционного (?) правительства о немедленной национализации крупной собственности, о введении ЧП в связи с КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ ситуацией в экономике, об одностороннем отказе от внешней задолженности (так ворюги набрали долгов, сейчас переправят всё наворованное частично в Россию, частично в дальнее зарубежье, а кто за их проклятые долги расплачиваться будет???)?



Ага, щас. Революционное правительство думает только о том чтобы набрать кредитов МВФ, причем на тех условиях которые МВФ им продиктует. А еще в первый же день, отменили закон, разрешающий русским учиться и говорить на русском языке.



так ворюги набрали долгов


Все сложнее. Ворюги набрали долгов не только с целью наживы но и с целью субсидирования ЖКХ. Проще говоря они покупали газ у России задорого и перепродавали его населению (частично в виде услуг отопления) себе в убыток. Не потому что они такие добрые, а потому что они боялись социального взрыва. Население в принципе не имеет таких денег, чтобы платить рыночную цену.

Янукович, каким бы он не был м.....м, все же не смел оставить народ без тепла. Новые же власти бегут в МВФ, а те уже давно выставили свои условия: прекратить субсидирование ЖКХ. Боюсь что следующей зимой Украина может сильно пожалеть о произосшедшем.



В том, что происходит есть глубинный революционный элемент, но - вот нелады! - снова НЕТ ОРГАНИЗАЦИИ, которая бы аккуратно низложила прошлую власть (на основании САМОУСТРАНЕНИЯ!) и ввела ряд чётких ПО-НАСТОЯЩЕМУ, то есть по сути, революционных мер по спасению Украины!



Беда в том, что организация есть. Только вот она "аутсорсинговая". И "революционный элемент", героически скинувший Януковича не совсем понимает на чью мельницу он льет воду. Боюсь, что с реальными интересами Украины новая власть не имеет ничего общего. "Внутренней" же организации, готовой защищать именно украинские интересы пока на горизонте, увы, не видно.

В общем, резюмируя, мне кажется что название "коричневая революция" вполне адекватно отражает суть происходящего. В конце концов в 33м Гитлера тоже приводили к власти люди, искренне желавшие искоренить бардак, коррупцию и обеспечить Германии лучшее будущее.

В целом согласен. Вот я с горечью и написал о том, как бездарно, как преступно расходуется справедливое народное возмущение...

Но, как известно, есть у революции начало, нет у революции конца... :-))

Сатурн отредактировал это сообщение 25.02.14 в 00:04

К какому "третьему сроку"? В. Янукович один раз избирался! ( в 2004 - перевыборы, и победил В. Ющенко)

alx175 отредактировал это сообщение 25.02.14 в 03:12

Вообще Украина добывает достаточно своего газа, чтобы обеспечить ЖКХ (проверьте).
Российский газ идет на промышленное потребление.

А ничего, что "Варшавянка" здесь так и так имеется на нескольких языках? Каким местом она является агитматериалом? Тем, что исполнена месяц назад? Украинский текст ничем существенным от русского не отличается. Немецкий или финский тоже ведь не идентичны русскому тексту. В украинском тексте нет ни полслова, которые привязывали бы его именно к нынешним событиям. Более того, там недвусмысленно упоминаются короны, троны, цари... А если этот перевод был сделан еще в советское время?

Вчитайтесь в текст, пожалуйста - это не адаптация к современности, это просто перевод классического текста!

Хмари зловісні нависли над нами,
Сили ворожі нас тяжко гнітуть...
Станьте ж до бою усі з ворогами, —
Смерть або воля та слава нас ждуть!
Ми ж не злякаємось! Гордо і сміло
Стяг піднесемо за правеє діло,
Стяг боротьби за свободу народу,
Щоб панували скрізь воля та згода!

Приспів:

В лави ставаймо, стяг піднімаймо,
Хай лине грізно могутній наш спів,
Гордо і сміло за правеє діло
Вдаримо разом на всіх ворогів!

Пухне із голоду люд весь робочий...
Доки ж ми будемо, браття, терпіть?
Доки катюга, до крові охочий,
Буде по світові кров нашу лить?
Станьмо до бою! Не згинуть ніколи
Ті, що поляжуть за щастя людей,
Ті, що життя віддадуть задля волі,
Ті, що у тюрми підуть з-за ідей!

Приспів.

Нам ненависні тиранів корони,
Час настає їх ногами стоптать,
Час настає зруйнувати всі трони
І на маленькі тріски поламать!
Помста усім ворогам-супостатам,
Що закували народ в кайдани!
Помста і смерть всім царям-плутократам!
Нумо ж до бою, всі праці сини!

Тереска отредактировал это сообщение 25.02.14 в 05:07

Фактически, если присмотреться к тексту, то почти наверняка это перевод еще советский, причем довольно старый (возможно, 60-70-х) - поскольку есть слова, которые в современном литературном украинском являются русизмами. Так что, товарищ Lake - какие у вас претензии к тексту? Конкретно, пожалуйста.

"Так что, товарищ Lake - какие у вас претензии к тексту? Конкретно, пожалуйста. "

Я объяснил. У меня нет претензий к тексту. У меня есть претензии к этой вашей революции.

Поймите. Я не сомневаюсь в том что 80 процентов тех, кто стоял и воевал на Майдане - честные люди, которые устали жить при воровском насквозь гнилом режиме. Беда в том что сейчас в результате их действий, на их крови во власть приходят люди, чьи действия уже сейчас показывают: их правление будет намного хуже чем правление Януковича.

Тот хотя бы пытался быть вести самостоятельную политику, лавировать. Эти же на сто процентов лягут под запад, и будут проводить ту ультралиберальную экономическую политику которую запад (и МВФ) им продиктуют. Погуглите, что обычно случается в странах, которые пытаются строить экономику по рецептам МВФ.

Или попробуйте почитать что на самом деле представляет собой соглашение об ассоциации с ЕС. Лично мне оно напомнило колониальные "договора" времен дипломатии канонерок: у Украины одни обязанности, у ЕС - одни права. Аналогичные договора ЕС ранее подписал с кучей стран в т. ч с Марокко, Чили, Иорданией, Мексикой и Южной Африкой. Не похоже чтоб они там стали лучше жить. Шансы этих стран на вступление в ЕС можете оценить сами.

Бонусом идет ультраправые штурмовики которые почувствовали свою силу: после того как разогнали милицию им просто некого противопоставить. Пользуясь этим они от имени всего народа начинают диктовать свою повестку дня - рушить памятники, вводить запретительные законы, требовать репрессий...

В общем чем больше я на это смотрю - тем больше мне жаль Украину и ее народ. Единственная надежда - на то что народ, почуяв свою силу, на этом не остановится. И где нить черерез год, поняв кого он привел во власть и что они сделали со страной снова выйдет на тот же Майдан. В конце концов за Февралем может последовать Октябрь.

А сейчас ... эту революцию я не хочу не буду поддерживать.

Впору задуматься о том, можно ли вообще рассматривать текущие события сквозь призму понятий "революция - реакция" (тем более "социализм - капитализм" и пр.)
На мой взгляд - однозначно нет.

Революция, как она понимается до сих пор, предполагает смену экономической формации и классовую солидарность восставших. Есть ли у этих восставших классовая солидарность? Нет. Ставят ли они вопрос
о смене социально-экономического строя? Нет. Зато у них есть объединяющий культурный миф (заквашенный на ненависти к России).

Все уже успели забыть, что события на Майдане начались с недовольства бандеровской (и сочувствующей) шелупони, созванной через твиттер, приостановкой соглашения Януковича с ЕС (а вовсе не с экономических трудностей). Люди, у которых с властью Януковича наибольшие ЭКОНОМИЧЕСКИЕ счёты, продолжают ходить на работу, на Майдане их не было. Точно так же, как в известных событиях в нашей столице наиболее бедные слои не принимали участия (а в глубинке смотрели на них как на очередную блажь зажравшихся москвичей).

Никакой надежды, что будет Октябрь (как он знаком нам), нет. Где рабочий класс? Где левые? Это цивилизационное противостояние. В лучшем случае последует вмешательство России, в худшем - будет дикая резня. Мы, дорогие товарищи, упали глубоко в "премодерн", аналогии надо искать в XIX веке. Янукович бежал, как Константин Павлович в 1830 году. Новая власть берёт курс на этнические чистки, как венгры в 1848 году, и т.д. Элементы социальных революций - далеко не главное, что обращает на себя внимание в действиях по развалу империй. Памятники Ленину снесли вовсе не потому, что это символ коммунизма.

Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Константин Вершинин отредактировал это сообщение 25.02.14 в 18:57

Если к тексту нет претензий - тогда почему же "агитматериал"? Я указала место и приблизительное время исполнения для точности и объяснения качества записи. Вы это сочли агитматериалом? Так можно и не указывать место...

Кстати, если уж на то пошло, так и с Канадой такое же типовое соглашение об ассоциации подписано - канадцы вроде не жалуются? Впрочем, здесь явно не место для политико-экономических дискуссий. Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему вы решили, что "Варшавянка" на украинском языке является агитматериалом, тем более, что к тексту, по вашему же заявлению, у вас претензий нет...

Мне песня, текст, понравился, а вот исполнение - неочень. Лучше выложите инструментальную версию "Варшавянки" и припишите украинский текст - будет зачтено.

Товарищ С, а это как? Звук я просто вырезала из видео, это я умею делать...

события на Майдане начались с недовольства бандеровской (и сочувствующей) шелупони



Я бы не стал называть протестующих "шелупонью". Бывшая украинская власть была настолько гнилой и продажной, что до нее было далеко даже нашей Единой России. Естественно эта власть не могла вызывать симпатий у народа, и дело не столько в соглашении с ЕС (на протест изначально вышло несколько сот студентов и все), а в том что народ эта власть реально достала. Недовольство копилось не год и не два, и его накопилось столько, что хватило искорки чтобы зажечь пожар. Не было бы соглашения значит чуть позже пожар начался бы по другому поводу.

Соответственно подавляющее большинство тех кто был на Майдане - ни разу не бандеровцы, а абсолютно нормальные люди. Беда в том что поскольку на Украине не нашлось ни одной вменяемой оппозиционной партии роль организатора протеста и направления его в нужное русло взяли на себя внешние силы. А бандеровцев привлекли как "подрядчиков", в качестве "пушечного мяса". Им нужны было радикальное ядро протеста (для раскачивания ситуации) неважно какой идеологии - вот они их и подрядили.



Революция, как она понимается до сих пор, предполагает смену экономической формации и классовую солидарность восставших.

Не факт. Скажем так не всякая революция означает смену экономической формации. Примеров в мировой истории вагон. Здесь просто другой тип.



Это цивилизационное противостояние. В лучшем случае последует вмешательство России, в худшем - будет дикая резня. Мы, дорогие товарищи, упали глубоко в "премодерн", аналогии надо искать в XIX веке.



Ну резни не будет (на востоке по крайней мере) ибо при малейшей попытке ее устроить "последует вмешательство России".



Никакой надежды, что будет Октябрь (как он знаком нам), нет

Ну в том виде мы его конечно не увидим. Но через некоторое время после смены власти до народа дойдет что его опять обманули и вот тогда... Устоявшаяся привычка народа при любом недовольстве властью выходить на Майдан может "выстрелить" в самом неожиданном направлении.

Lake отредактировал это сообщение 26.02.14 в 05:23

Вопрос в том, почему вы решили, что "Варшавянка" на украинском языке является агитматериалом, тем более, что к тексту, по вашему же заявлению, у вас претензий нет...



Место и время исполнения. Варшавянка на украинском языке в любом другом исполнении, не связанном непосредственно с происходящими событиями меня вполне устроит.



Кстати, если уж на то пошло, так и с Канадой такое же типовое соглашение об ассоциации подписано - канадцы вроде не жалуются?



Я не уверен что оно типовое. Да и Украина - не Канада. Главная беда в том что оно одностороннее: от Украины требуется пойти на реальные уступки прямо сейчас в обмен на туманные обещания. Украина должна открыть свой рынок, в то время как ЕС открываться для украинских товаров не собирается. Вдобавок, даже если бы оно было взаимным украинская экономика недостаточно сильна для того чтобы выдержать свободную конкуренцию (не сдерживаемую пошлинами). Рухнет все нахрен.

К тому же "приведение инфраструктуры к европейским стандартам" (если представить что это действительно произойдет) будет означать экономический коллапс.К примеру вы там всерьез собираетесь железную дорогу на евростандарт перешивать? Вы представляете какое количество экономических связей это порушит? Кто будет покупать продукцию украинской промышленности (ЕС ее к себе не пустит)? Кто поедет отдыхать в Крым? Немцы? Сомневаюсь.

Вам сейчас бросят подачку в виде КРЕДИТОВ (которые возвращать надо) в обмен на убийство остатков советской промышленности - то есть на лишение Украины возможности зарабатывать. Съездите в Молдавию или Румынию - посмотрите как там народу живется по рецептам МВФ и Брюсселя. Потом одумаетесь но будет поздно...

Lake отредактировал это сообщение 26.02.14 в 05:26

Много нового узнал..спс

интересно услышать "РЕЦЕПТ" от России
распродажа сибирского СЫРЬЯ НЕ считается "рецептом"

причём это типичное свойство всех выступающих
хоть платных с ключевыми словами хоть простых:

во всех сообщениях якобы ЗА Россию сквозит сквозит сквозит
Россия неспособна ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ Украйну нуждающуюся в Эксплуатации

ну как папа-мама неспособны дать сыне-дочке РАБОТУ
и дети ищут работу у ЧУЖИХ принося денюги СВОИМ

вспоминаем многократно упоминавшуюся мою теорию Своих-Чужих

можно было б развивать здесь демагогию
но лучше теоретизировать в СВОИХ темах

благо на форумах типа "миртесен" достаточно выяснил
настроения независимых участников дискуссий и вывод мой:
"Россия страна ЖЕРТВ"

Вот у нас закончат и сразу же за Россию возьмутся. Тогда посмотрим сколько у вас мужиков

Ну что же, время все и всех расставляет по своим местам. Теперь уже отчетливо видно к чему привела т.н. называемая "революция" - к полному уничтожению украинской государственности и расцвету неофашистов.

можно только поприветствовать в мировом масштабе
но Россия оказалась неготова к взрослению считавшихся младшими

также как младшая сестра вышла замуж раньше старшей так же

Украина (хохляндия-укропия) вовремя сбежала в Европу
раньше России чтоб для Европы (гейропы) заменить Китай

а Россия отдана на откуп повзрослевшему Китаю
что видим по притоку КИТАЙСКИХ псевдо инвестиций:

1 область России будет зарабатывать на другой области России
строго БЕЗ экспорта за рубеж с вывозом прибыли в Китай

Сестра в Европу сбежала, ага.

Белая, несмелая омашка полевая,
Ты лежишь измятая на мокрой мостовой.
Ветер завывает, тучи собирает,
Фонари качает над твоею головой.

Скошена и брошена холодными руками,
А вокруг туман и пьяные глаза.
Счастье мое, где ты? Пепел сигареты,
Мертвые букеты и бездушная слеза.

Темная, бездомная ночь идет шатаясь.
Бьют часы последние, и пусто впереди.
Жалкие монеты, кольца и браслеты…
Счастье мое, где ты?.. Убирайся, уходи!

Я. Хелемский.

а спросите у самих у ляхов у чехов у румын и даже у финов да и у казахов

хотят ли убегающие строго на "запад" вновь зависимости от России как от СССР?

мож форумы есть "мечтаем обратно в СЭВ" ???