Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Любопытный вопрос -
Автор: Миксо     16.02.13 00:43  Сообщить модератору

который, вроде никто раньше особенно не задавал. А тут вроде есть у кого спросить :)

Итак: можно ли приравнять классовую ненависть (классовую борьбу) к нацизму? Именно на уровне идеологии.



Ответы
Нет.
Автор: Reborn  16.02.13 12:38  Сообщить модератору
Национализм в его чистом виде - это борьба более сильной (коренной) нации против более слабых (инородцев). Нацизм (aka национал-социализм) добавляет сюда ещё борьбу большинства населения против политических меньшинств, декларируемую как политическое единство нации.
То есть нацизм, в конечном итоге - борьба угнетателей против угнетенных.

Коммунизм, социализм и классовая борьба в их чистом виде - это борьба рабочих (рабов) против своих хозяев (рабовладельцев).
То есть борьба угнетенных против угнетателей.
Борьба людей за свои права, если вам так будет понятнее.

Конкретно для царской россии - борьба низших классов за равное избирательное право (которого они не получили в полной мере даже после революции 1905 года)
за образование (вспоминаем закон о "кухаркиных детях"), медицину, охрану труда, пенсии по старости, и отдельно - борьба малых наций за право разговаривать и учиться на родном языке.

Вы так легко подменяете понятия из-за того, что в современном обществе уже нет тех форм угнетения, которые были в конце XIX - начале XX века.
Сами термины "нацизм" "социализм" и "классовая борьба" оказались оторваны от той реальности в которой они возникли, и являются по сути, ярлычками, которые сегодняшние политические оппоненты наклеивают друг на друга в отрыве от их истинного значения.

В современной России не может быть НАСТОЯЩЕЙ классовой борьбы, потому что границы "классов" оказались размазанными, и рабочие имеют все права, за которые они когда-то боролись. От классовой борьбы осталась только ненависть некоторой части населения к абстрактным "богатеньким", не имеющая никакого созидательного выражения.

Точно так же пока ещё нет настоящего нацизма, потому что доля людей, исповедующих данную идеологию, мизерна по отношению к активной части населения в целом. Что полностью противоречит самой идеологии национал-социализма как диктата большинства населения над любыми меньшинствами.


Reborn
Автор: Миксо  16.02.13 20:26  Сообщить модератору
Спасибо за развернутый и аргументированный ответ. Но я спрошу по-другому: ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННУЮ "классовую ненависть" (а не дореволюционную "классовую борьбу", которая, действительно, есть борьба за права) можно ли уподобить такой составляющей нацизма, как, к примеру, антисемитизм? Т.е., там ведь уже не идет речь о борьбе за обретение прав, даже формально; скорее можно говорить о "мести" обретших права (тут - низов, там - "арийцев, угнетаемых иудеями"). И идеологические клише схожи: "ты - плох (враг, подлежишь репрессиям и уничтожению, не имеешь права на жизнь)" только потому, что ты - еврей" или же "только потому, что ты "буржуй" (непролетарий)". Первое ныне заклеймено как человеконенавистничество, а вот насчет второго до сих пор скромно отмалчиваются :) Только из-за отсутствия своего Нюрнберга?


Это вопрос более сложный.
Автор: Reborn  16.02.13 22:06  Сообщить модератору
"Классовая ненависть" не есть "Классовая борьба" - это два совсем разных понятия.
Не марксизм, ни коммунизм, ни классический социализм не подразумевают "Классовой ненависти". Она существовала скорее вопреки ортодоксальной марксистской науке, чем благодаря ей.

//===================================================

в 1918-20 годах была гражданская война, унесшая, как известно, в общей сложности 10 миллионов жизней, и закончившаяся впечатляющей победой большевиков. Для взаимной ненависти были очень серьёзные основания.

(Для сравнения - французы излечивались он ненависти к германии примерно 20 лет. До второй половины 1960-х годов время слово "немец" воспринималось ими как слово "враг"). 1922+20 = 1942. Так что "классовая ненависть" 1920-х годов была скорее закономерным результатом гражданской войны, чем насаждаемым сверху явлением.

Почитайте советские журналы конца 1920-х годов - очень интересное чтиво.
Ненависть как таковая в это время не насаждалась. Скорее, использовалось столь любимое сфинксом разделение свой/чужой - мы, русские, против всех остальных стран мира, возглавляемых гадкими капиталистами и переметнувшихся на их сторону белогвардейцев.

Позже, с начала/середины 1930-х годов, это разделение свой/чужой превратилось в классический наци(онали)зм, впрочем, официально не признававшийся.

Как в Гитлеровской Германии, так и в СССР основная тяжесть репрессий пришлась на национальные и политические меньшинства - ну и параллельно вырезали недовольных в правящей партии.

В этом плане Гитлер и Сталин взаимно использовали передовой политический опыт.
Договор о дружбе 1939 года с Германией был вполне закономерен - (незадолго до этого состоялись переговоры СССР с Англией и Францией, на которых коммунисты и буржуи в принципе не понимали друг друга). Молотов с Риббентропом, наоборот, легко нашли общий язык. (Вот глобус. Этот кусок тебе - этот мне. Этот тебе, этот мне. Этот потом поделим).

После смерти Сталина репрессии стихли, и в общем, политическая ненависть как таковая. Опять начало использоваться разделение свой/чужой, при котором жители СССР воспринимались как "свои", а жители капиталистических стран - как "чужие", котором можно было мелко гадить, поддерживая "прогрессивные" режимы, и - избирательно - "борцов за права человека".

Судя по упоминавшимся здесь мемуарам Черняева, руководители СССР уже отдавали себе отчет в том, что единственной внешнеполитической целью СССР было нагадить западным странам. Но не могли отказаться от этой ущербной политики, поскольку в ней, вроде бы, имелся определенный прогресс.
Уже начавшие устаревать к тому времени рассказы о Международной Классовой борьбе использовались скорее для оправдания советской внешней политики.

//===================================================

К чему это я? А к тому, что настоящей классовой ненависти в СССР не было. Более того, официальные марксистские политологи скорее всего, отвергли бы само её существование, сказав, что жители СССР любят своё правительство, и борются с происками внешних врагов, а жители капиталистических стран ненавидят эксплуататоров.

Сама идея "классовой ненависти" - это не из марксизма, а скорее, трансформация (научного коммунизма + традиционного русского национализма) на быдляцко-бытовом уровне.


Reborn
Автор: Миксо  19.02.13 00:42  Сообщить модератору
Еще раз спасибо за развернутый ответ! :)


особая благодарность за оборот
Автор: сфинкс  19.02.13 11:37  Сообщить модератору
использовалось столь любимое сфинксом разделение свой/чужой - мы, русские, против всех остальных стран мира, возглавляемых гадкими капиталистами и переметнувшихся на их сторону белогвардейцев.



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024