Казалось, совсем еще недавно было время, когда мы не знали, что такое детская проституция и наркомания, когда на улицах наших городов не было двух миллионов беспризорников, когда песни нашего детства учили нас не животному насилию и половым извращениям, а истинным духовным ценностям: добру, правде, справедливости и любви к Родине.

многие хотят... я в их числе...
ведь хотеть не вредно

В какое конкретно СССР вы хотите? Оно ведь не однородным было. И ещё говорить на форумах легко. Делать что-то надо. Драться. За эти самые ценности. Против Путиных, и прочих. Да есть-ли сейчас в России люди которые за эти ценности в тюрьму-бы пошли? Нет, так и говорить нечего. Пока народ разрешает делать с ним всё что угодно на нём и будут ездить всякие олигархи. Пока терпение у всех не коньчится.

чтобы вернуть СССР надо иметь организацию, которая имеет неплохое финансирование, а также определенный исторический момент. Есть это все сегодня?
п.с. Можно изобрести машину времени.

Призывы "я хочу назад в СССР!" непродуктивны и обманчивы если ими руководствоваться буквально. Во-первых, в какой СССР Вы хотите? Вы бы всё-всё переняли из него или всё-таки поступили бы более избирательно? Думаю, последний выбор был бы разумней. А во-вторых, два раза в одну воду ещё никому не удавалось.

Но в образном смысле - хорошо сказано. Тоже хочу в СССР. Только не назад.

в черных кожаных куртках, в хромовых сапогах, и с деревянной кобурой, в которой лежит товарищ Маузер, так ведь?

Плюньте в лицо той белой слякоти
Сюсюкающей о зверствах Чека

и покончил с собой, когда прозрел, попутешествовав по парижам.

Последовательность Сталинградского поражает. То орал о том что ЧК это сокращенная аббревиатура с еврейского "убой скота", а теперь наоборот...

Продолжаю постигать Ваш математический метод.
Вы уверены, что причиной самоубийства В.Маяковского было именно, как Вы выражаетесь, "прозрение"? Есть ли тому доказательства?
Имеете ли Вы в виду, говоря о прозрении, политические взгляды или обстоятельства личной жизни Поэта?

Я с тобой готов встретится и поговорить о том что ты написала у меня есть небольшая но стойкая организация

Давай создавать организацию вместе я уже начал

Тебе лучше знать, что слово "чека" означает, согласен...

Мои жизненные принцыпы просты как у Гектора -люби свою жену и детей,почитай своих предков и защищай от врага(хотя врага с первого твзгляда не разглядиш)свою Родину,что я и хочу делать!

Подскажи как навести порядок в душе.Кстати ты и правда Сталинградский?

Хорошие стихи - правильные.Читать вообще побольше надо,телевизор лучше не смотреть и в своих семьях ограничить просмотр программ типа "Окна, Дом "и сериалы конечно.Все это создано чтоб отвлеч нас от реальной жизни,самообразования(чтения)заменив нормальные жизненные переживания на чьи то наигрынные нелепые страдания и.т.д. ВОТ БЫ заглушить всю эту похабщину!

А новости? А ток-шоу?
И как Вам канал "Звезда" ?

Я мог бы продолжить список программ но нет смысла.Я тебе телефон скинул в ящик.

Смысл продолжить список программ есть, пока мы с Вами не сформулируем обобщающую мысль.

ну написать можно что угодно.Напишите конкретно вопросы какие Вас интересуют я отвечу конкретно по пунктам.И еще если можно напишите Ваш возраст

Хочется знать к каким положительным результатам привело многословное обсуждение огромного количества тем о Советском времени.Ведь те кто умеет думать давно пришел к мыслям что гибель нашей страны и ее народа приближают как могут,а те кто не хочет(неможет) думать и не поймут.

Выработался иммунитет к змеиному яду. Пока еще не у всех и не очень стойкий.
Люди начинают думать.
Только по-прежнему их толкают думать о 1917, 1937, чтобы любые подвижки в сторону социализма связать в умах с массовым насилием тех исторически обусловленных событий.
А рассуждать надо применительно к сегодняшним реалиям. И в терминологии познания, а не манипуляции.

Что касается меня, то я знаю, что скоро нам придется сражаться за то, чтобы вырвать нашу страну из-под гнета разных Пукиных , или мы потеряем ее навсегда. Но когда дело дойдет до этого, многие ли возьмут в руки оружие? В 1776 году только 3% населения взялись за оружие против короля Георга III. Сегодня 3% будет совершенно недостаточно. Мы не должны позволить завести себя в тупики, ибо именно это планируют для нас те, кто манипулирует нашим сознанием, сталкивая нас с такой сложностью проблем, что мы просто не выдерживаем и уступаем всепроникающему давлению и вообще уходим от решений многих жизненно важных вопросов.

То, с чем мы сталкиваемся теперь, – это не только потеря нашей независимости и самой основы нашей нации, но намного хуже – это возможность потери наших душ. Последовательное разрушение основ, на которых зиждется наш СССР- Россия, создает пустоту, которую ринулись заполнять своими духовными суррогатами всякие оккультисты,новые спасители,жириновские и сатанисты. Эту истину трудно воспринять и оценить, потому что это случилось не ВНЕЗАПНО. Если бы нас поразило внезапное потрясение, культурный и религиозный шок, мы бы стряхнули с себя свою апатию.
Но постепенность – и в этом суть фабианства – не дает возможности поднять тревогу. Вследствие того, что огромное большинство НАС не могут увидеть МОТИВАЦИИ в том,что я хочу доказать о заговоре нашего правительства против нас ВСЕХ, они не могут воспринять их, и поэтому к заговору относятся пренебрежительно и часто насмешливо. В стране создана запутанная ситуация путем ежедневного представления людям сотен возможностей, из которых они должны выбирать для себя самую выгодную. Мы пришли к такой ситуации, что если мотивация не будет выражена достаточно ясно, то любая информация будет отвергнута.
Это является одновременно и слабым и сильным звеном в заговорщицкой цепи. Большинство людей отвергают все, в чем не чувствуется понятных мотивов, поэтому заговорщики чувствуют себя в полной безопасности и поливают насмешками тех, кто указывает на надвигающийся кризис в нашей государственной и частной жизни. Однако, если мы сможем донести правду до достаточно большого числа людей, мотивационная блокировка сознания станет слабее, пока в конце концов не будет отброшена, так как все большее число людей будет приобщено правде.НЕ ищите забытье в водке,НЕ смотрите телевизор и НЕ давайте детям смотреть -сами подбирайте им книги и фильмы насколько возможно,Не думайте,что ВЫ ничего не сможете зделать,НЕ тратьте все время ища возможности заработать как можно больше денег- скоро может они ВАМ уже не понадобятся,НЕ надейтесь ,что Ваша хата с краю и ВАС ничто не затронет, САМООБРАЗОВАНИЕ и БОРЬБА вот,что нужно!

Уважаемый Олег М!
Надо перед тем, как бороться, выбрать пути этой борьбы.
Лично я вижу 2 пути - путч или революция.
1) Путч. Организуется маленькой группкой единомышленников, тайно. Свергается правящая верхушка и захватывается власть. Тут полезно, чтобы народ бездействовал, иначе мало ли - пойдут свергнутую власть защищать, или свергать путчистов, так как придумали иные критерии развития. У путча есть много плюсов - минимальные социальные потрясения на начальном этапе (потом можно начать сгонять народ в лагеря сотнями тысяч, но это будет потом), сохранение целостности инфраструктуры и производственных мощностей государства. Минус - другая маленькая кучка сторонников свергнутого режима или ваши соперники могут проделать то же самое, и никто вас не защитит. Если выбрать путч, то Вы его уже провалили, так как про него узнало много народа.
2) Революция. Проистекает из революционной ситуации в стране, которая (ситуация) образуется в силу ряда действий и недействий правящего режима и его предшественников. Характеризуется движением широких слоев масс, имеет всенародный характер. Организация, сумеющая возглавить, или хотя бы сделать вид, что возглавила это революционное движение, а также удержаться на этом месте, получит и власть на волне этого движения. После этого необходимо это движение пригасить. Раздачей земли, национализацией имущества, бесплатной водкой и всем прочим, что отвечает чаяниям народа. Плюсы - не надо полагаться только на свои силы, народ тебя поддержит. Есть возможность открыто набирать единомышленников. Однако есть много минусов - можно не удержаться на гребне волны, не оправдать надежд народа... Также революция, как стихийное движение, разрушает инфраструктуру государства, его производственные мощности, вызывает гражданскую войну, которая вносит и свою лепту в разруху.
Можно выбирать :-)
ЗЫ: Если кто скажет, что у нас и сейчас разруха, образовавшаяся в результате развала СССР и "демократических реформ", тому отвечу, что "никогда не бывает так плохо, чтобы не могло стать еще хуже", а попросту говоря - можно доломать остатки заводов, вытоптать остатки колхозных полей и развалить по кирпичику дома.

ну и что же делать

За исключением пути с крюком, веревкой и мылом, остается только выбирать путь, и идти по нему :-)
В частности, если затевать революцию, то необходимо быть на ее гребне. Для этого требуется агитация. Простые и ясные листовки, сайты в Интернете, агитаторы-добровольцы... Можно наверное даже пошуметь в стиле лимоновцев, но по ящику Вас и Вашу организацию тогда выставят в таком свете, что хоть стой, хоть падай... Это можно делать только если уже есть некая база в лице налаженой организации с системой ячеек, разбросаных по России, а не только по Москве, агитационный аппарат, задел в лице других, не столь громких акций, но достаточно ярких, чтобы про их организаторов (про вас, то есть) говорили в народе... Тогда первичное привлечение внимания людей ящиком можно будет развить с помощью своих агитсредств в методичную пропаганду, и поможет обрести еще большее количество сторонников...
Для начала хотя бы это :-)

У меня, у самой в Петербурге организация. Только встречаться мы последнее время боимся с другими, вербовать новых членов страшно. Из-за ФСБ проклятого.

Какой вот ваш взгляд на этого человека? У меня есть большие сомнения насчёт его честности. Хотя методы его и правильны.Но тусоваться первое время с Жириком как-то...

Методы его эффектны, но от народа все же это далековато.
Не представляю, как можно доверить власть Эдичке.
Надо поддерживать Зюганова и группироваться вокруг КПРФ. Оставаясь, возможно, автономными.

1) Эдичка. На мой взгляд, он клоун. И акции его соратников можно охарактеризовать словами Ленина "по форме верно, а по сути - издевательство". Такие акции нужны только в добавку к нормальной борьбе, а не вместо нее. Для лишней раскрутки, так сказать...
2) КПРФ. "Оппозиция Ее Величества", а не "оппозиция Ее Величеству". Иначе говоря - карманная оппозиция, чтобы народ не чувствовал себя обиженным. Типа, вот вам коммунисты, голосуйте, только не бузите. Парламентские методы борьбы, то да се...
3) Объединение. С пп. 1 и 2 для нормальной борьбы, я считаю, объединяться нельзя. Если, конечно, нет цели полицедействовать, или поднасобирать голосов и просочиться в Думу. Есть целый ряд организаций типа АКМ и пр., но с ними я пока что толком незнаком, и по поводу присоединиться к ним ничего путного сказать не могу.
Можно, в общем, развиваться самостоятельно, но тогда для создания нормальной организации надо будет поднапрячься.
Можно поискать мелкие группки сходных воззрений через Инет, по листовкам, через знакомых, и предлагать им объединение. Но тут встает вопрос честолюбия. Многие руководители таких организаций руководствуются принципом "Пусть в маленьком болоте, но зато я - Большая Лягушка". Можно попробовать коллегиальное руководство, но нельзя раздувать демократию в руководстве выше определенных пределов, иначе выйдет не борьба, а сабантуй. 10 человек в высшем руководстве - более чем достаточно. Группы надо будет начать специализировать по проводимой работе, и в дальнейшем все руководители вновь присоединившихся организаций должны входить лишь в средний или максимум - старший руководящий состав организации.
Таковы некоторые мои взгляды на процесс партстроительства :-)

Вот вы все такие умные, советы даёте. А вы не думаете что таким образом, под личиной одинаковых мыслей может кто-нибудь от власти вычислить отдельных радикалов или организацию. Поэтому кстати мне страшно вливаться куда-либо да и моим друзьям тоже. Не знаешь кому верить что оннастоящий, не знаешь не схватят-ли тебя завтра. Я ладно, я ещё совсем молодая, могу свою организацию создавать. А как зрелым людям, которые может и хотели-бы но не знают кому и чему верить? А главное как узнать если люди бояться открыто говорить о своих убеждениях?

"Никто не знает, где кончается Беня и где начинается полиция" (с) Исаак Бабель. Проще говоря, всякая радикальная организация всегда имеет в своем составе по крайней мере одного спецслужбиста, а как правило - гораздо больше. Совершенно необязательно кадровых - просто "добровольных помошников". И будут революционеров хватать, тащить в кутузку, бить по почкам и перевербовывать. А Вы что хотели? Чтобы ФСБшники с Вами раскланивались на улицах, и вежливо спрашивали - "Когда же Вы, уважаемая, власть свергать пойдете?". Революционеру не положено сидеть в мягких тапочках в кресле, и потягивать горячий кофе. Вернее положено, но до этого надо дорасти еще. Вон как, Ильич-то - сначала по ссылкам, по нелегальным квартирам - а затем в Швейцарию, работой рулить. До Ильича дорасти надо...

Тьфу, раньше времени нажал "Отправить".
Относительно старших людей - есть замечательная вещь, и звать ее - "спиртное". Нужно про кого-то чтото узнать - выпейте с ним, и он сам все изложит. :-) Это правда годится только при личном контакте, есть такой минус. Ну а безличный контакт - агитация. Желательно в таких местах, где вероятность встретить единомышлеников выше. Пример - в Королеве весной и летом в парке по вечерам 2 раза в неделю играет духовой оркестр. В основном там конечно пожилые люди приходят послушать. Однако, и более молодых достаточно. Половина из них чисто музыкой интересуется, а вот другую можно заинтересовать. Сначала листовки порасклеивать-пораздавать, потом после оркестра беседу провести...
Другой путь - обойти клубы. Блатняк, гоа, транс, кислоту и прочую муть можно не трогать, там ловить нечего. А вот рок-, фолк-, металл-клубы поокучивать можно, там народ более сурьезный...

"2) КПРФ. "Оппозиция Ее Величества", а не "оппозиция Ее Величеству". Иначе говоря - карманная оппозиция, чтобы народ не чувствовал себя обиженным. Типа, вот вам коммунисты, голосуйте, только не бузите. Парламентские методы борьбы, то да се... "
=======================================================
Вы хорошо усвоили этот штамп кремлевской пропаганды. Не станете же Вы отрицать, что именно от журналистов и буржуазных политиков все эти годы слышится данная оценка сущности и роли КПРФ. То есть, от тех людей, которые как раз по данной оценке должны бы КПРФ хвалить, поддерживать, приписывать ей больше революционности, чтобы связать с ней (связать ею) как можно более широкий спектр антибуржуазных сил.
Попробуем разобрать.
1)
КПРФ - символ честного отношения к ценностям СССР. Есть немало публичных людей, которые, возвеличивая Победу, "опускают" Сталина, СССР, русских. Кто, "занимаясь патриотизмом", сдает интересы страны и оправдывает их сдачу. Вряд ли подобные обвинения могут быть адресованы КПРФ.
2)
КПРФ с начала 90-х пытались и весьма успешно маргинализировать - и в глазах населения, и, вынуждая к крайним позициям. "Красно-коричневые" - это ведь словцо, которое лет пять не сходило с языка нынешних путинских патриотов. Сравнение Зюганова со Сталиным, а чаще с Гитлером было обычным на телеэкране. Они добились своего - созидательная часть народа, оглушенная реформами или опьяненная надеждами, ПОБАИВАЛАСЬ КПРФ, несмотря на то, что та занимала реалистичную и взвешенную позицию по всем вопросам жизни страны. Разумеется, манипуляции были разнообразнее, но указанаая линия прослеживается как лейтмотив.
3)
КПРФ - наследница идеалов революции, но не партия заговорщиков. Как не была партией заговорщиков и ленинская РСДРП(б), какой ее пытаются представить любители истории с ТВ. Сила КПРФ - в поддержке масс. Слабость КПРФ - в отсутствии такой поддержки, в неспособности ее снискать. А эта неспособность - вовсе не от предательства интересов народа. Она - от того, что леворадикальные силы РФ усвоили навязанные штампы и разрознены взаимными подозрениями.

Задайте себе вопрос - обрадуются ли буржуи, если с КПРФ встанут в один строй все левые. Ответ настолько очевиден, что мне трудно понять, как же могут неглупые люди, настроенные против оккупантов, верить их манипулятивным построениям.

Карманная оппозиция - потому и карманная, что ей умело не дают вырасти в серьезную силу. И вам, ребята, не дадут, поскольку вы не умеете находить союзников и боитесь отдельных ФСБ-шников.

Алекс, претензии к КПРФ не оттого, что ее демонизируют, а оттого, что она за 12 лет не подвинулась ни на миллиметр. Зюганов часто говорит хорошие слова, но дел нет ни малейших. А деятельность (и состав) их фракции в думе вообще вызывает массу вопросов. Поддержка у них в 96м была максимальная, ну и как они ей распорядились. Ерундовый пример. Ни один левый сайт (кроме собственных) не создан КПРФ. КПРФ для своего сайта тянет песни отсюда. Да у нее свой должен быть в три раза лучше (по ее материальным возможностям). Не один серьезный пропагандистский проект не был ни инициирован, ни весомо поддержан КПРФ. Знаю о чем говорю. Были попытки в середине 90х. Собственно, кроме сомнительской думской фракции и проведении шествий 3 раза в год, КПРФ вообще не видна. Почему возникли все эти АКМ, КСМ и прочие. Не хочет молодежь в КПРФ, не видит в ней левую силу. Боюсь, что КПРФ наследница не РСДРП а КПСС, времен Брежнева, если не горбачева.

Первый сказать это успели :-)
Как бы нас с Вами не записали в дураки, у которых, как известно, мысли одинаковы :-)

А вообще-то, 55й к поспешным записям не склонен. И сам далеко не дурак. Так что не вижу такой угрозы.

Вы, видимо, имели в виду не РСДРП, а ВКП(б). РСДРП - это социал-демократы. Действительно, Ленин входил в свое время в эту партию (наряду с Плехановым и Мартовым), но в дальшейшем он отошел от социал-демократизма и тогда-то и появилась ВКП(б). Мартов же и Плеханов по своей сути - меньшевики, соглашатели. Таким образом, Вы сравнили КПРФ с меньшевиками, опровергнув свой же тезис о борьбе КПРФ с нынешней властью...

Историю партии учить надо. РКП(б), (а не ВКП(б)) появилась только в марте 18 го на 7м съезде. До этого она была именно РСДРП(б). Ленин был одним из создателей именно РСДРП. У Вас получается, что он в нее просто входил, а создал ее кто-то другой.
55й написал вполне конкретно - РСДРП(б), то есть большевики. Не торопитесь с подобными доводами. Несерьезно получается.

что касается КПРФ мои мысли точно такие же.Ко мне через 2 недели приедут молодые ребята из Мордовии(я им помогаю) по поводу возрождения в своей школе Пионерской организации, если сможете помочь им правильным советом приглашаю.Я работаю на Пушкинской (и.о. нач службы безопасн одной строительной конторы) телефон 55-му оставлял.

будем старатся,чтоб Нас было больше. Самое главное учить детей по нашему-налаживать контакты в школах с Настоящими учетилями да и в Вузах еще к счастью много Настоящих преподавателей

не так все плохо и среди ФСБшников много думающих людей которые любят свою Родину и видят куда ветер дует.

Мдя, это я действительно ляпнул, поторопился... Действительно, была РСДРП(б)... Виноват, исправлюсь! :-)
А вот про Ленина я просто не совсем точно выразился. Имелось в виду, что он действительно был одним из создателей РСДРП, как и Мартов, и Плеханов, и Потресов...

Надо девушек отлавливать перед Пединститутами,знакомится и потихоньку вовлекать в правильную образовательную деятельность.Для этого нужны молодые и симпатичные комсомольцы с наличность в карманах(надо с Зюгановым поговорить- может проспонсирует для взращивания молодых кадров).Ну а если без шуток,то дома надо начинать образавание детей и желательно друзей их привлекать,чтоб одиночками в школе не выделялись.... Где только на все время брать.

Вы чё, серьезно? Там и в советские времена были одни безыдейные чиновники, а уж после 20 лет "пререстройки" и Реставрации - ждать, что там есть люди левых убеждений?
В лучшем случае там есть националисты-государственники, да и то сомнительно.

сначала в душе советский порядок нужно навести...
Автор: Алекс Сталинградский 12.05.05 22:05

Я полностью, абсолютно согласен со Сталинградским. По-моему, сказано очень точно, ёмко, без воды. Правильно выделено ключевое звено в цепи, за которое надо тянуть, чтоб вытянуть всю цепь. В другой ветке я перечислял те тяжелейшие поражения, которые нанесены нашему народу. Алекс Сталинградский верно обозначил главное - произошёл слом сознания народа. Народ (и образованные люди ещё больше, чем необразованные) практически полностью потерял способность думать, выбирать - в коренных, жизненно важных для народа вопросах (например, в вопросе о типе жизнеустройства). Это проявляется и у власти, и у оппозиции (отсюда - ВСЕ неудачи КПРФ, отсюда - неспособность избавиться от "пятой колонны" власти - деятелей, вроде Макашова и Илюхина). Для борьбы ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна программа, идеология. Не только набор лозунгов, но ясное понимание конечных и ближайших целей, путей их осуществления. Программа - это документ, дающий ответы на ВСЕ важные вопросы. Мы должны понимать, РАДИ ЧЕГО мы боремся, КАКОЕ именно общество мы хотим построить. Лично мне идеальным вариантом видится сталинизм. При Сталине страна выжила, народ развивался, рос, получил всеобщее среднее образование (и многие - высшее). Жизненный уровень сильно поднялся от 45 до 53 года. Гагарин, Стаханов, Королёв, Жуков, Зоя Космодемьянская - это порождение именно сталинизма, и таких людей были миллионы. За сталинизм говорит также сходство внешних условий - нынешний слом советского строя и масштаб отставания России в военной (в широком смысле) области от Запада сопоставим с разрухой после гражданской войны. Но мало выработать проект, нужно ещё добиться, чтоб этот проект был правильно понят и принят народом (при полном господстве враждебных СМИ). Программа - это документ, объединяющий вокруг себя единомышленников и союзников. Что такое борьба без программы, показали события августа 1991 года - деятельность ГКЧП. Без программы - нельзя продержаться у власти и двух дней! Для выработки идеологии по-моему, лучше всего подходят научные кружки и форумы, газеты и журналы. Короче, учиться, учиться и ещё раз учиться!!

Сталинизм, уважаемый товарищ, это продукт конкретной исторической эпохи и призывать к тому, чтобы возвращаться в прошлое - это как раз и есть то, что отнюдь не работает на пользу левой и социалистической идее. В будущее надо смотреть, уважаемый товарищ, мы живем в XXI веке, веке информатики, космической техники, новых технологий. Даже если считать сталинизм адекватной формой развития России в середине XX века - что само по себе дискутабельно - то сейчас реставрация этого режима невозможно хотя бы потому, что это общество достигало известной степени единства за счет информационной закрытости - что сейчас, прямо скажем, невозможно. Рассказывают, что когда товарищ Ким Чен Ир пару лет назад приезжал в Вове Путину в Москву на своем бронепоезде, наши телевизионщики ловили кайф от телекамер, которыу были у северокорейских телевизионщиков - модели начали 60-х годов. Хороший пример, иллюстрирующий, что информационная закрытость общества - это путь к стагнации. Так что любой социалистический проект, который если и возможен в нашей стране, должен быть проектом открытым.
Впрочем, я подозреваю, что следующая "попытка штуромовать небо" будет уже не в нашей стране. Увы...

Я не стану спорить с Вами относительно дееспособности КПРФ, поскольку и моя оценка тут неоднозначна. Насчет 1996 мы еще поговорим, бог даст, это вопрос непростой и до конца непроясненный. Но то, что Зюганов - не Че Гевара - это ясно не только Вам и мне.
Тем не менее, я повторяю Вам: Вы жертвы манипуляций, товарищи.
Мне неизвестны финансовые возможности КПРФ, но известны финансовые возможности ее противников. Вопросы есть?
В РФ стало притчей во языцех, что криминал и гос.рэкет не дают развернуть ни одно дело. Вы полагаете, что на деятельности КПРФ это не сказывается?
Наконец, ГЛАВНОЕ. Я же Вам не говорил и не говорю, что КПРФ лучше всех. Я говорю, что она - ориентир, магнит, центр конденсации. Не хотите в ряды самой партии - встаньте рядом - и делайте дело ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и ЛУЧШЕ, чем КПРФ. Только игнорировать ее не надо, поскольку это на руку Пулину и его патронам.

Еще меня повеселило сравнение КПРФ с КПСС. Все-таки кадры для гос.управления КПСС готовила лучше, чем ее преемники на Старой площади.
К сожалению, КПРФ вовсе не КПСС, с кадрами тоже непросто. Прочтите мои пункты - там НЕТ ИДЕАЛИЗАЦИИ КПРФ, там совершенно реалистичный взгляд на вещи.

55й, ну ничего Вы не доказали. Вы, похоже, и сами понимаете, что ничего кроме - КПРФ хорошая, потому, что она КПРФ - об этой организации сказать нельзя. Ну не сделала она ни хрена за 12 лет. И добавить тут нечего. Причин почему не сделала, можно назвать кучу и все будут справедливыми - ну и что. Не тянет она ни на ориентир ни на центр. А что касается - встать рядом - не хочет она никого рядом. И вообще ничего не хочет. Были попытки. И не у меня одного. Это не тема для открытого поста. Хотите - могу Вам на мыло описать свой (и не только свой) опыт общения с этой командой.
Какие кадры готовила КПСС мы знаем. Как раз эти, заботливо подготовленные, кадры, сейчас и рулят. Может Вы какие-нибудь еще кадры знаете? Я вот не знаю.Ни один такой кадр за последние годы не объявился.
А касательно жертв манипуляции - не торопитесь. С таким же успехом Вас можно назвать жертвой манипуляции КПРФ. Вы же не склонны к легковесным выводам.
Кстати, то значение, которое Вы придаете манипуляциям, мне кажется сильно завышенным. Манипулировать не так-то просто. И дело не только и не столько в обмане и манипуляциях. Но это иная и очень объемная тема.

1. "...возвращаться в прошлое - это как раз и есть то, что отнюдь не работает на пользу левой и социалистической идее. В будущее надо смотреть, уважаемый товарищ, мы живем в XXI веке, веке информатики, космической техники, новых технологий..."(конец цитаты)

Не могли бы Вы постараться почётче сформулировать ваши возражения? Я убеждён, что правда и только правда всегда на пользу нашего народа. В прошлое вернуться нельзя - машинки времени нет. Это всё избитые до пошлости сентенции. Если говорить по существу, то Сталин, защитив советский народ от массовых страданий обеспечил не только сверхбыструю индустриализацию, а после войны - научно-технический рывок СССР. Ядерный щит и база для космических полётов создана полностью при Сталине. Я уже не пишу о такой "мелочи", что Россия - страна тысячелетней великой культуры, и не только в будущее, но и в надо смотреть, чтоб остаться людьми, а не американцами. С этих сторон сталинизм как раз обеспечивал и сохранение традиционных человеческих отношений, и рывок в будущее. Правда, с некоторыми ограничениями демократии. Но без ограничений демократии, видимо, не выжить России никак - при наличии Запада, который со времени тевтонского ордена (наполеона, гитлера и т.д.) поставил целью поработить и сожрать Россию (а с развитием капитализма рассовая ненависть многократно усилилась классовой).

2." сейчас реставрация этого режима невозможно хотя бы потому, что это общество достигало известной степени единства за счет информационной закрытости - что сейчас, прямо скажем, невозможно" (конец цитаты).

Не могли бы Вы сформулировать попроще, что именно невозможно и почему? Прекратить РЕКЛАМУ разврата, порнографии невозмозможно? Тех, кто врёт молодёжи, что люди умрут без секса в 13 лет, импортных мобильников, плееров и прокладок, этих соблазнителей невозможно окунуть головой в очко, а потом помыть под ледяным душем, чтоб неповадно было наших милых деток развращать?!! Это для Путина и Ельцина невозможно, а для нормального человека (я лично живу в России) очень даже возможно - тем более, при тоталитарном строе!!! А что сванидзе будет кайф ловить, глядя на мою старенькую телекамеру, так мне плевать на его смех, речь идёт о
ПРОГРАММЕ ВЫЖИВАНИЯ (!!!!), СОХРАНЕНИЯ НАРОДА. Если Вы честный человек (в смысле - я Вас считаю честным человеком), пожалуйста, постарайтесь вникнуть в это.

Уважаемый Александр Варма. Вы в своем посте упомянули, что "информационная закрытость общества - это путь к стагнации", сославшись на Сев. Корею. Конечно, камеры устаревшие - это плохо (вернее, кажется, что плохо). Только вот в чем вопрос. корея сама камеры не выпускала, видимо, это советское производство. А что сейчас? Японские камеры тайландской сборки - вот цена открытого динамично развивающегося российского демократического общества. А где же наше?

О КПРФ. Можно обвинять Зюганова в чем угодно - сейчас даже договорились до того, что он в 96-м ОТДАЛ ПОБЕДУ ЕЛЬЦИНУ. Но, к счастью, за эти годы КПРФ не исчезла. Не скурвилась, не оправдала "патриота- государственника" Путина, не стала объяснять старушкам, как это хорошо, когда вместо медалей дают денежки. Я могу еще много сказать - читать скучно будет. Но вот Зюганову я верю. Он глубоко советский человек - как бы ни пытались показать его по ТВ садящимся в мерседес или написать статейку о том, что дома у него не черно-белый "Рекорд", а цветной "Самсунг". Он для меня - не луч света в темном царстве, а символ прошлого, вокруг которого надо бы объединиться. Хотя бы потому, что больше такого символа нет. надежда - именно в таких, как Зюганов, выросших и поживших в советской эпохе, сознание которых не сменится уже никогда. Поймите - Зюганов из того поколения, которое старушкам места в транспорте уступало, на полях колхозных вкалывало, в армии по зову совести служило, из того поколения, для которого советское прошлое - это не многокилометровая очередь за синими курями. Он не скурвился, как Вешняков или басилашвили олег со своей ксюшей, не свихнулся, как анпилов, не продался, как подберезкин. Зюганов был и остался советским. Так давайте судить его по советским, а не демократическим меркам.

Возьмите хотя бы волгоградского губернатора Максюту. Про него много нехорошего написали - и часы дорогие, и жена обувь за 20тыс. покупает. Но у нас в Сталинграде в новостях по радио до сих пор передают не откровения антонов орехов, а новости с полей и предприятий - т.е. дают реальную информацию, сколько чего сеется и производится, а не то, что иные принимают за информацию. А вот мэром стал москвич молодой и ранний Ищенко- хищенко - так пол-волгограда уже скупили, парки вырубают под торговые центры и особняки ( а у нас зона полупустынь), а в муниципальных новостях лишь мэр, метущий улицы и планы по строительству церквей и супермаркетов вкупе с обильными криминальными новостями - хвала гласности!

Поймите - нет другого символа, реально действующего сегодня, кроме КПРФ. И именно зюгановской КПРФ, а не нарочито бесноватой анпиловской или сытой рогозинской... Дожили - сейчас кое-кто и педуарда лимонова в патриоты записал...

Сталинградский, я, в какой-то степени разделяю Ваш пафос, но не логику.
Заметьте, Вы все время говорите, что Зюганов что-то не сделал. Не скурвился, не свихнулся, не продался. Даже если это так - этого мало. Даже Вы не сможете сказать что он сделал. Организация шествий - этого мало. А фракция КПРФ в думе - лучше помолчать. И как она голосует и кто в нее входит. И опять же. Пусть хоть с чертом вступает в соглашения, лишь бы результат был. А его как раз и нет. Вашего губернатора не знаю, судить не возьмусь. Но что же он такого мэра допустил? Уж в своей-то вотчине?
А если судить по советским, лучше по сталинским, меркам, то разговор короткий.
Будет нефть - будет Байбаков. Не будет нефти - не будет Байбакова.
Советские мерки это результат. Двенадцатилетняя говорильня без результата (хоть какого-нибудь) это как раз по демократически.

вы даёте !
я то наивный просто стебусь с паранойных песен , а вы уже революцию мутить собрались.
хех ! какие кпрф!? неужели кто-то ещё верит тем кто говорит из телевизора?
неужели люди после потрясений 20века могут ещё поверить в кокую-то идею?
да ,ладно!
кем ты Олег хочешь в СССР? генсеком или инженером , или просто тунеядцем?для чего?
ностальгия и меня мучает,прикольно вспоминать : то было так ,это было сяк , но назад ? я бы не хотел ! уж лучше быть буржуем в капиталистическом гос-ве, купить T-short c серпом и молотом , и слушать песни из прошлого.
наши Отцы и Деды строили комунизм - не получилось ! давайте тогда мы будем деньги зарабатывать , тем более надо отрыватся ведь скоро война\конец светы\ апокалипсис ,вотэвер .

Уж говорено-переговорено, товарищи и господа, но все-таки поклонникам т. Джугашвили хотел бы заметить, что коммунизм - это высшая форма гуманизма и в этом смысле Сталин, без всякого сомнения, коммунистом не был. Пусть убитых было не 60 миллионов, как врут Солженицыны и Сванидзе, а в 10 раз меньше - да даже если бы в сто раз - увы! Никакая целесообразность не может оправдать массовых убийств.
Нельзя убивать безоружных людей, даже если они враги.
А самое главное - что такое общество не простоит долго - как не простоял Союз на этом фундаменте. Можно ли было по-другому - я не знаю.

Зюганов сделал очень много, хотя и недостаточно.
Он остается примером политика, не сдавшего идеалы, шельмуемого, совращаемого, предаваемого не единожды.
Мне КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО, каким должен быть лидер по мнению его критиков.

Зюганов слаб, потому что НЕ МОЖЕТ ПЕРЕИГРАТЬ СВОИХ ПРОТИВНИКОВ в борьбе за народную поддержку. Противники - весь богатый мир - очень сильны. И методы их преступны. Тут Ленин нужен и могучий коллектив.

Вы простите, но Зюганов - это не коммунист прежде всего.
Синтез православия, самодержавия, народности в стиле графа Уварова, сусловщины и трусливого сталинизма.
Ленин бы, попадись ему Зюганов, его шкуру на барабан бы натянул - потому что Ильич, как его не упрекай за многие вещи, а гнильцу видел за версту.

Что касается "православия, самодержавия, народности", то это конечно КПРФ нынче отличилась... Нет, была, конечно, в свое время попытка объединения 1-го и 3-го с социализмом... Небезызвестный Сергей Труфанов, организатор "Союза Михаила Архангела" после революции выступал за такой симбиоз... Но в результате ничего не вышло, да и выйти не могло.
И вот тов. Зюганов пытается повторить это достижение. Понятное дело, не от хорошей жизни. Пусть его и держут в качестве пугала и карманной оппозиции, но если он станет совсем уж беспомощный - выкинут и заменят на кого-нибудь другого... Баркашова из нафталина вытащат, к примеру... Поэтому и приходится и со священниками договариваться, лишь бы, выражаясь нонешним языком "клиентскую базу" партии расширить...
Однако же практика показала, что КПРФ действует сейчас больше в стиле меньшевиков, пытаясь договариваться с властью, а не бороться с нею. Научно говоря, выход за пределы системы силами самой системы невозможен, а КПРФ предпринимает свои действия именно в соответствии с законами системы и ее силами. Ленин в свое время поэтому на меньшевиков и ополчился, так как понимал, что надо тогдашнюю систему ломать, и стоить новую, а это делается толко надсистемными силами.
Опять же, в соответствии с Лениным, временный союз возможен с кем угодно, но только для достижения вполне определенных целей, и именно временный. Поэтому, если организовывать какую-либо борьбу с нынешним режимом, то нельзя полностью отрицать возможность союза с КПРФ, но только временного, для достижения тех или иных целей, и нельзя этого скрывать, иначе затянет в болото "парламентской борьбы".

но можно поинтересоваться, а кого бы предложили их противники? Дело в том, что КПРФ как не крути, хоть знает народ. О мелких радикальных партиях многие и не слышали. И шансов на победу у них еще меньше.
Власть при помощи интересных технологии сделала так, что сами слова "социализм", "коммунизм" не модные. Хотя со всеми лозунгами народ в основном согласен, за коммунистами не идет. И не слова: «православие, самодержавие, народность» отпугивает его, а именно то самое слово: «Коммунизм», человек может и согласен с коммунистами, но в открытую, сказать об этом постесняется.
Что делать?

Да и еще, часто слышу: "Потдержу левых, когда они все объединяться". Наивные верят в возможность этого. я тоже когда-то верил.

Алекс, м Вы о том же. Снова - не сдавшего, шельмуемого. Утверждения, что З. сделал много а КПРФ хорошая недостаточно. Доводов бы. Пока сторонники З. ограничиваются голословными декларакциями. Как и З.
А лидер прежде всего должен быть эффективным. В этом смысле Путин или Чубайс З. дают сто очков вперед.
А доводы, что другого мол нету тоже не доводы. От того, что съедобного нету, несъедобное все равно есть не станешь.

Ятоже считаю,что объеденятся надо вокруг З. ,пока не появится чтото более достойное и главное действееное. А на этом этпе нужно с З. в ногу идти.

Я не предполагаю,что они там есть я знаю что Они(честные и порядочные офицеры) в ФСБ и МВД еще есть хотя их очень мало.

на Ваш вопрос отвечаю,что в СССР я честно трудился бы в ЧК либо ее аналоге

Ваша фраза-"Опять же, в соответствии с Лениным, временный союз возможен с кем угодно, но только для достижения вполне определенных целей, и именно временный"-полностью согласен, Полностью согласен с тем,что тлько надсистемным силами можно изменить обстановку в стране.Да и сторонников сейчас пока еще больше,чем в 17г.было у Ленина.

Надо не союз временный заключать а привлекать и переманивать тем более что к сожалению многие люди до сих пор верят что КПРФ это и есть оппозиция правительству. А надо доказать обывателю что в подполье не одни только крысы сидят. Есть там кое-кто и поумнее и почестнее зюгановых. Свои взгляды на работу этого подполья я излагаю в ветке Комунистке. А что-бы знал народ слово надо давать не одним и тем-же людям шестнадцатый год а разным. Новым. Вот и появится лидер, а когда выбор стоит зюга или путя то для страны это просто позор. Слава богу, в России пока ни так что-бы ОРТ не болтало.

http://chem.fds-net.ru/forum/index.php?showtopic=3353&st=0& -зайдите на этот форум посмотрите как молодеж о коммунизме думает и о СССР - вот б.. промыли мозги детям может ваши сообшения их немного переубедят

Свои взгляды на работу этого подполья я излагаю в ветке Комунистке.
******
Ну какое подполье, уважаемый товарищ?
Я понимаю, романтика, молодость - но все ж таки будьте реалистами. Как ни относится к режиму ВВП - но в России легально действуют левые партии, оппозиционеров не гнобят в концлагерях и не убивают эскадроны смерти. О каком подполье тогда говорить? И зачем?

Александр Варма "Никакая целесообразность не может оправдать массовых убийств.
Нельзя убивать безоружных людей, даже если они враги." Как бы ваши слова были актуальны в октябре 93-го... Или сказали бы вы их палачам, расстрелявшим безоружного Чикатило... Чем Бухарин лучше Чикатило? Тем, что людей лично не стрелял? Так и Гиммлер в концлагерях в обморок падал... И вряд ли кто разделит ваше мнение из простых работяг. Устройте сейчас показательный расстрел чубайса - аплодировать будут! Тем более, что только за 10 месяцев 2004 г. население сократилось на 1700000 человек. И это без всяких расстрелов полтора Волгограда исчезло из России. И в первую очередь по вине чубАЙсов, гАЙдаров, к которым примыкают шахрАЙ, кудлАЙ и прочие кандидаты на виселицу... Вы правы - "такое общество не простоит долго"...


Комунистка "А что-бы знал народ слово надо давать не одним и тем-же людям шестнадцатый год а разным. Новым". Согласен с вами. Только слово не дают. его берут. Кто баксами, как жирик, кто псевдооппозиционными высказываниями и якобы независимой позицией, как Яблинский. Если бы Зюганов был карманной оппозицией, то он мелькал бы на экранах где-то наравне с жириком.


Опять Александр Варма. "в России легально действуют левые партии, оппозиционеров не гнобят в концлагерях и не убивают эскадроны смерти." Конечно же, зачем эскадроны смерти, когда в машине могут найти ДВА пистолетных патрона и дать ПЯТЬ лет. Зюганову, пока он депутат, это не грозит. А снимут неприкосновенность - и пакетик анаши в заднем кармане брюк обеспечен. Девятью годами условно, как Ковалев, не отделается... Какие эскадроны смерти, когда есть воспетый в сериалах бессмертный ОМОН? Зачем концлагеря, когда из квартиры за долги выгонят - и так сдохнешь. Бомжом или в трущобах под демократическим названием "социальное жилье". Легально... Попробуйте организовать пикет с антипутинскими лозунгами - ОМОН славно поработает. Только желательно в трусах его проводите, чтобы там даже патрон нельзя было спрятать.
А оппозиции слова можно не давать. Показать по тельавидению, как Зюганов в носу ковыряет - и отвращение к нему обеспечено. Или просто кусок из речи показать, малопонятный и вырванный из контекста...

Понимаете, пока народу до лампочки - то тогда да, вид ковыряющего в носу Зюганова будет его отвращать от идей коммунизма. Хотя, стоит заметить, меня в детсадике учили, что в носу ковырять нехорошо.
А вот ежели бы народу было бы не до фени - сегодня вам фээсбэшники два патрона или пакетик с анашой в карман и пять лет зоны - а завтра на федеральной трассе толпа рогом встала - "Свободу Алексу Сталинградскому!" "Путин - гад!", или митинг многотысячный, или завод забастовал, или массовые беспорядки с переворачиванием начальственных членовозов и ментовских машин - уверяю Вас, тут же нашлись смягчающие обстоятельства. Власть нынешняя боится только одного - массового движения снизу. Но его оно боится до чертиков.
Беда левого движения в том, что оно к этой самой массе пробится не может. Замордованной массе, атомизированной, не верящий ни во что - но такой народ. Другого народа у меня для вас нет, как сказал бы в такой исторической ситуации один небезысвестный Вам исторический деятель.
А Ленину легче было? Народ в батюшку царя верит, попу, полицмейстера боится, темный, неграмотный - и вдруг ба-бах - рвануло - и понеслось. А у Ильича - и партия, пусть и не большая, но единая, и теория разработанная, и, что самое главное, люди, которые и каторги прошли, и столыпинские галстуки на себе попробовали.
Наши же левые раздроблены до безобразия, между собой ругаются больше, чем с правительством, все ищут денюжку, с теорией полный завал - какие-то строят нелепости из идей чучхэ, марксизма, национализма, антисемтизма и хрен его знает чего еще... Ясень пень, что это все суета и томление духа.

или сделайте его другим - народ проснется

"коммунизм - это высшая форма гуманизма и в этом смысле Сталин, без всякого сомнения, коммунистом не был...Нельзя убивать безоружных людей, даже если они враги." (конец цитаты)
Это логика шизофреника. По этой логике, коммунистов не было в мире вообще нигде и никогда. Никто из классиков марксизма-ленинизма подобных глупостей не писал, это исключительно ваши теории. Последнее ваше утверждение любил повторять Горбачёв, проведение его в жизнь (то есть поощрение "безоружных" врагов) привело к массовому кровопролитию на территории бывшего СССР. Вряд ли найдётся человек в здравом уме, который назовёт Горбачёва коммунистом. То есть, ваша логика и позиция ("Сталин - не коммунист") СУЩЕСТВЕННО искажает реальность, неизбежно приводит к очевидно неверным выводам.

"А самое главное - что такое общество не простоит долго - как не простоял Союз на этом фундаменте. Можно ли было по-другому - я не знаю. " (конец цитаты)
Если человека зарезали бандиты в подворотне - можно ли утверждать, что этот человек нежизнеспособен и болен?

А восстать, кто посмеет, крутанут это в прямом эфире со своими комментариями и будут все как миленькие сидеть и пялиться в экран, чем кончится? А кончится в этом случае одним.
Есть такая штука в вузах: «факультет формирования общественного мнения» вот специалисты такого профиля и призваны разъяснять, что черное это белое, а белое это черное.
И так любому «ежу» ясно, что сравнение СССР с РФ по всем пунктам не в пользу «демократов», а победы нет.
А то, что второе мнение, дескать, можно выразить, замечу, мой дядя был ярым антисоветчиком, (20 лет назад) но даже бывал за границей, в партии не состоял, мнение свое выражал свободно. Да бог с ним с дядей ярый оппозиционер В. Высоцкий сыграл в море фильмов. Говорят его хотели арестовать, но сам Андропов тогда не дал. (Говорили по «Культуре» в фильме о Высоцком).
Угольников в одном ток шоу на НТВ проговорился, примерно, что «фитиль» нынче более беззубый, чем в СССР - это подтвердил Селизнев. Вот удар по власти: «Наши профессии самые нужные (Врач и учитель). Судя по зарплате нет» - («Ирония судьбы…»)
А Булгаков??? А ведь да же театром руководил. Ну и т.д. У меня есть сборник советской сатиры 20-30 годов. Туда входят ок. 15 писателей - не слабых критиков. Арестован из них был один Зощенко и то, когда уже совсем довел.
А ведь та власть давала гораздо меньше повода себя критиковать.
И это в самые «тоталитарные времена». Есть статистика, что при Брежневе в СССР (Не в РСФСР) сидело в тюрьмах столько же, сколько сегодня в одной РФ.
А пресловутая разрекламированная коррупция…
Гдляна спросили: «как вы оцениваете коррупцию сегодня?» (НТВ) «Помните коррупцию в брежневские времена? Умножьте ее на тысячу» – ответил Гдлян.
Почему вдруг дело Лимонова или Приза, или море заказных убийств, Хлебникова, Цветкова, Рохлина, несчастные случаи как с Лебедем и вообще вымирающее население нельзя назвать репрессиями и геноцидом?
Да, для вида разрешены демонстрации (как театральное действие) потому, что если запретить, революция будет уже завтра, (слишком много не довольных, а «пар выпустить» надо). Но на всякий случай в законе есть статья, что нельзя призывать к насильственному изменению конституционного строя УК ст. 280. (По законам США, кстати, народ имеет право и на вооруженное восстание). Надо будет, не сомневаюсь, статья заработает.
Почему же создалось впечатление, что в СССР было меньше свободы?
А дело в том, что у Советской власти было что-то святое, что трогать нельзя. Например, Ленин. Для «демократов» ничего святого не существует, по этому хамить можно, но в случае реальной угрозы режиму, - мало не покажется.
Тут хитрость какая-то нужна для победы, и конечно единство.

Это продолжение раскола левых - основная линия кукловодов в отношении оппозиции.

Я с тобой согласен- хорошо написал.

Вы одним махом записываете во враги всех левых, кроме КПРФ. Причем единолично, без решения пленума или съезда. Этого даже Ленин себе не позволял.
Вы, кажется, уже ошибались однажды. Не наступайте снова на те же грабли. Слова не тождественны делам.

почему у демократов ничего святого нет? Например, пресловутые реформы. Правда, каждый вкладывает в них свое понятие...

Это логика шизофреника. По этой логике, коммунистов не было в мире вообще нигде и никогда. Никто из классиков марксизма-ленинизма подобных глупостей не писал, это исключительно ваши теории. Последнее ваше утверждение любил повторять Горбачёв, проведение его в жизнь (то есть поощрение "безоружных" врагов) привело к массовому кровопролитию на территории бывшего СССР. Вряд ли найдётся человек в здравом уме, который назовёт Горбачёва коммунистом.
*****************
Вы смешиваете в кучу разные вещи, поэтому попробую структурировать своей ответ.
1) Горбачева я коммунистом не считаю, в лучшем случае он социл-демократ, но скорее розоватый либерал и не более того.
2) Ленинских слов про революцию, которая должна уметь защищаться, никто не отменял. Но сталинские репрессии были, и Вы этого отрицать не можете. Масштаб их был преувеличен "демократами" на порядок, если не на два, но факт остается фактом. Латыши, которые во время гражданской войны спасли Советскую власть - например, во время левоэсеровского мятежа в Москве - были уничтожены в 1937-38 гг ВСЕ. А ведь им, красным латышским стрелкам, Советская власть обязана своим существованием - за что их сейчас демократы клюют. В нашу Карелию бежали финны из буржуазной Финляндии, ехали даже из Америки и Канады - воодушевленные мечтой построить коммунистическую Карело-Финскую республику - и они были уничтожены практически все. Поляки, многие из них участвовали в нашей револююции вместе с Дзержинским, работали в ВЧК, боролись с контрреволюцией - были уничтожены практически все.
Про Катынь даже вспомниать не хочется - просто противно.
Я упоминаю национальные группы потому, что там все заметнее - то, как обходились с русскими - это отдельная статья. Не менее, елси не более трагичная.
3) То, что коммунизм - это высшая форма гуманизма - писал Маркс. Если его не считать коммунистом, то тогда точно, коммунистов не было. Именно вот этот гуманистический мессидж коммунизма вел к нему десятки тысяч людей на Западе - от легендарной кембриджской пятерки до Эйнштейна и супругов Кюри. И без этой поддержки на Западе нам было бы трудно выстоять. "Полезными идиотами" я их считать не могу - и считаю это верхом цинизма.
4) Гуманизм - не в горбачевском смысле - как раз и предполагает, что когда только-только начала поднимать голову в Союзе национальная рознь, нужно было железной рукой расстреливать погромщиков в Сумгаите, Баку и Фергане. И давать отпор их идейным вдохновителям - но Агитпропом у нас заведовал двурушник Яковлев - да, кстати, в его аппарате и т. Зюганов работал, и тогда молчал в варежку. И заливали газеты и телеэкраны сначала ж*полизные "прожектора перестройки", а потом лживые статьи Черниченок, Пияшевых и прочей сволочи.
5) Коммунизм - это власть трудового народа, а не толстозадых Маленковых и Булганиных, инквизиторов-догматиков типа Суслова или Жданова, палачей Ежжова и Берии. В Союзе не просто партия подменила диктатуру пролетариата - узкая группа партийных функционеров эксплуатировала с одной стороны веру народа в коммунизм, а с другой - насаждала страх - даже в 80-х слово КГБ было зловещим. И это царство свободы, за которое бились рабочие и крестьяне в гражданскую?
**************************************************************************.
"А самое главное - что такое общество не простоит долго - как не простоял Союз на этом фундаменте. Можно ли было по-другому - я не знаю. " (конец цитаты)
Если человека зарезали бандиты в подворотне - можно ли утверждать, что этот человек нежизнеспособен и болен?
****************
Неверная аналогия.
Народу - простому - было уже к 1990 по барабану и социализм и коммунизм.
И правильно. Потому что это уже была шелуха, фантик от конфетки, в который завернуто было нечто другое.
В нашем городе - в Ленинградской области - первый коммерческий банк создал кто? Правильно, бывший первый секретарь горкома! И так по всей стране. Люди, которые были во главе КПСС к концу 80-х, коммунистами уже не были. Поэтому они все очень неплохо устроились в буржуазной, ельцинско-путинской РФ.
Вывод: неприятие нынешнего бандитско-феодального государства не означает, что нужно идеализировать брежневское, а уж тем паче сталинское время. Нужно идти вперед, как бы это не было трудно.

А левые партии сейчас и правда розовые, не красные. Настоящие партии состоящие из девушек и парней в кожаных косухах изучающих дома устройство ручной гранаты разрешать никто не будет ни на западе ни в России. Потому что хотя каждая власть хоть говорить и будет про демократию работать будет только на себя. И как только коммунисты получат возможность сказать то что хотят, власти начнут усиливать правых и центр. Потому что жутко бояться этих самых косух. Причём жутко. Гораздо больше чем карьеристов-парней с 18 лет идущих в местное представительство от молодёжи. С такими договориться всегда можно. А косухи безкомпромисны. Их так просто не купишь.
Поэтому я и предлагаю вместо того что-бы пялиться на зюгановых заглянуть в собственное подполье. Может там дельные ребята-то сидят, а?

Финну я не буду ничего отвечать, только прочла и от таког опомниться не скоро смогу. Впрочем хамы встречаются везде. Лучше спрошу, нет-ли у кого нибудь ещё адресков сайтов где можно будет найти советскую музыку. Или где можно встретиться с людьми сходных убеждений. У меня их совсем мало. Заранее спасибо.

У меня их совсем мало.
*****
Убеждений у Вас мало? Убеждений у Вас явно до фига!
:)))

Тогда-уж людей не так много. Хотелось-бы побольше. Я знаю таких людей для которых коммунист-ругательство. И гадостей я наслушась по-убеждениям тоже много. А хотелось-бы почаще говорить с согласными со мной людьми.

" Вы одним махом записываете во враги всех левых, кроме КПРФ. Причем единолично, без решения пленума или съезда. Этого даже Ленин себе не позволял.
Вы, кажется, уже ошибались однажды. Не наступайте снова на те же грабли. Слова не тождественны делам."
==================================
Вы намеренно искажаете смысл нашего спора. Я не говорю, что всякий, кто не доверяет Зюганову - враг. Я утверждаю, что всякий, кто затевает в нынешнее время такого рода свару в рядах левых, - играет на руку врагу. Возразите.

Это такое "заклинание" которое "демократы" твердят как тот фокусник, у которого под шляпой ваши часы и деньги пропадают, что бы создать эффект чуда, но сам фокусник прекрасно знает, что несет абракадабру, а в действительности чудо – обыкновенная ловкость рук.

Как говорил Ленин, народ пойдёт на революцию только, если ему живётся плохо. Если народ сыт, живёт более менее, то вряд ли он пойдёт на баррикады.

Это я веду к тому, что в России, сравнивая её с другими республиками СССР, народу живётся немного легче, чем, скажем в моём Узбекистане или в соседнем Туркменистане. Здесь народ (причём подавляющее большинство) живёт в нищете. Восстания здесь часто происходят. Возьмите к примеру последние Андижанские события. Здесь и возможно сделать революцию.

Как известно, первая причина всех конфликтов - экономика. Первое, о чём заботится человек - это есть ли у него что-то поесть и где-то жить. Потом уже идёт всё остальное. Здесь (на юге) народ пойдёт за любым, кто им улучшит жизнь. Кстати, этим и пытаются воспользоваться бен Ладен с его приятелями, что никак нельзя допустить.

Отсюда вывод: искру революции надо начинать не в России, а в более бедных частях СССР.

Товарищ Jabocrack сказал, что видит два путя действий - революция или путч. Я хочу добавить, что возможен и третий вариант, который представляет собой разновидность революции. Если какая-то партия, скажем, в Узбекистане имеет подавляющее число избирателей, назовём её, Социалистическая Партия Узбекистана (СПУ), то при следующих выборах (на которых правительство сто процентов сообщит, что 93% голосовало за Ислома Каримова) надо их либо бойкотировать, либо "шуметь," что "Как это так? 20 миллионов из 25 голосовали "против", а тут говорят, что 93% были "за." Если правительство начнёт применять силу (что, скорее всего и будет), тогда надо будет восстания, а поднимать надо в основных центрах Узбекистана, Туркменистана и желательно, в каких-нибудь ещё среднеазиатских советских республиках. Здесь надо помнить, что надо "перетянуть" вооружённые силы на нашу сторону. Тогда и кровопролития будет меньше и (что тоже имеет значение) у нынешних "воров" (типо президентов, министров и т. п.) будет меньше шансов убежать за границу.

На мой взгляд, примущество такого подхода состоит в том, что будет всему миру видно, что государство виновато и ОНО начало воевать с людьми.

Как я уже писал, надо начинать с экономики, с "хлеба.," а потом уже всё остальное. Как набросок реформ нужно сказать, что "не надо изобретать велосипед." Надо использовать НЭП Ленина, НО с одной маленькой разницей. Ленин "привёл" страну к НЭПу от чистого социализма, нам же надо будет приводить страну к НЭПу от капитализма. То есть надо будет взять под государствленный контроль сельское хозяйство и промышленность. Надо оставить мелкое предпринимательство в покое. Не надо забывать главную вещь, сказанную Ленином: "Социализм надо строить на основе материальной заинтересованности при помощи моральной заинтересованности." То есть вначале деньги, потом всё остальное.

Проблемы могут быть такие, что раз мы собираемся строить СССР, то все будут вспоминать о нашем старом СССР, где была куча проблем. Не надо забывать эти проблемы, которые надо исправлять (так как мы не собираемся идти вспять во времени и воссоздавать старый СССР), а именно:

1. В СССР существовала диктатура одной партии, что никак не сочетается с понятием демократии, а также с понятием марксизма (см. ниже). Обязательно дожна быть оппозиция.

2. По закону главой СССР был Председатель Президиума Верховного Совета Союза СССР. На деле главой был (что началось с И. В. Сталина) Генеральный Секретарь Коммунистической Партии Советского Союза. Надо делать то, что было по закону.

3. Национальные дела. В одном письме (не помню в каком) революционерам Туркестана Ленин сказал: "Ни в коем случае не дайте распространиться великому русскому шовинизму." Надо заметить, что в СССР это не сбылось: русский народ доминировал над всеми остальными. (Кстати, поэтому сейчас идёт "отдача." В Узбекистане (особенно в сельской местности) сейчас лучше быть НЕ русским, что тоже не самая превосходная вещь постсоветского времени.) Надо будет это изменить. Заметьте, даже в песнях часто идёт прославление русской нации, что уже ни в какие ворота не лезет. В фильмах иногда проскальзывает. Например, в «Бриллиантовой руке,» когда Миронов объяснял одной даме: «Но, но, руссо туристо.» Почему не «совето?» Нельзя это допустить, раз мы собираемся создать СОЮЗ ССР. Там много чего надо "подчистить" на национальной почве. Как скажем, раз все мы граждане Советского Союза – одной страны, то зачем нам надо писать в паспорте, какой мы национальности. Кстати, здесь может возникнуть такой вопрос: так как же сказать одним словом «гражданин Советского Союза?» Ответ прост – «совет.»

Отдельным пунктом выделяю следующее (из той же национальной темы). Как выглядит советский человек? Просмотрев плакаты, фотографии и т. п. я понял, как – как русский. Это правда, примерно 40% советов были русские, но это же не весь СССР. Я – сам студент по обмену в США. Как-то раз мы здесь обсуждали тему стереотипов. Как наш учитель сказал: «Это наша особенность. Есть Америка, но нет американцев. Понимаете о чём я? Нет? Как выглядит американец? Белый, чёрный, латиноамериканец?» То же самое и у нас.

4. Соотношение экономики и политики. В рыночной экономике экономика идёт впереди политики. В СССР часто было наоборот. В новом СССР необходимо сделать так, чтобы экономика и политика шли вместе в ногу. К примеру, зачем надо бесплатно помогать какой-либо стране, скажем, Танзании, чтобы они пошли за социалистический вид жизни? Надо было «экономически» помогать, то есть давать, скажем, оружие в кредит, а не бесплатно.

5. Религия. Одна из больших проблем СССР. Не надо нам быть атеистами. Нам надо обладать религиозной толерантностью. Правда, как говорится, в середине. Не надо быть чересчур.

Там ещё много проблем. ОДНАКО, эти обсуждения не имеют смысла, если не будет революции. Главное – это установить власть, а потом всё это пойдёт.

P.S. Не будем забывать следующие слова Карла Маркса: «Всякая монополия ведёт к загниванию.» К чему привела политическая «монополия» КПСС? К загниванию.

Признаюсь честно. До моего отъезда в США как студента по обмену я так особо этими делами не интересовался. Там у меня проснулось чувство патриотизма. Странно как-то...
===================================================================Сейчас я - студент по обмену в столице штата Флорида - городе Таллахасси.

Итак. Я здесь в США много раз обсуждал темы Холодной войны, Второй Мировой - кто внёс больший вклад, кто внёс меньший вклад; о СССР, Ленине, Сталине и т. п. Вот результат моих наблюдений:

1. Молодёжь историей особо не интересуется. Им не до этого, они "заняты." Надо сдать экзамены, поступить в колледж, пойти в кино или на вечеринку на выходных, напиться и/или накуриться там и т. п. С ними обсуждать нечего. Гораздо интереснее беседовать со старшими людьми (в особенности с учителями истории).

2. Во-первых, надо сказать следующее. У них нет единого мнения насчёт СССР. Кто-то считает, что "раз им [советам] было лучше было жить при социализме, всё в порядке, это - демократия. Люди хотят социализма, они его и получают от Ленина." А кто-то: "социализм - это плохая вещь, которая ... (далее идёт список всех негативных сторон социализма." Надо отметить следующее: к Ленину они более менее нормально относятся. Сталин - тиран, который уничтожил (!!!) 20 миллионов. Точка. Откуда они этот бред достали, не знаю. Сталина не любят.

Они уважают вклад СССР за Победу над Германией. Например, один учитель сказал, что "СССР, а точнее говоря, Георгий Жуков, уничтожил 9 из 10 немецких солдат."

Потом идёт Холодая война. Без комментариев.

Вывод: население США по-разному относится к СССР. Правительство США - под одному."СССР - это империя зла." К сожалению, мало у них бывает президентов типа Франклина Рузвельта, который был за мир между СССР и США.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Благодарю всех участников форума за чтение этих громоздких сообщений.

По Сталину в западной академической среде существуют два типа позиций. Первая ("левая") позиция в основном положительно относится к Октябрьской революции как к именно народной революции против капитализма. Представители этой позиции в целом отрицательно относятся к Сталину и "сталинизму". По мнению этих людей, Сталин извратил ленинские идеи о демократическом социализме, установил в СССР диктатуру нового бюрократического класса и ликвидировал старобольшевистскую гвардию, заменив её технократическими управленцами.

Вторая ("правая") позиция тоже не любит Сталина, но по совсем другим причинам. Эти люди считают, что Сталин не предавал и не искажал суть социалистической революции и Ленина, а как раз наоборот, что он был самым верным учеником Ленина и что он построил социализм единственно таким, каким он и мог быть. "Правые" главной задачей такой прозиции считают дискредитацию революционного социализма -- настоящий социализм есть тоталитаризм, атмосфера полного страха, террор, недоверие друг к другу и экономическая уравниловка.

Ещё есть одна позиция, по которой Сталин оценивается как скрытый русский империалист и великодержавный русский националист, не имеющий ничего общего с маркизмом и социалистическим движением. Грузинское происхождение Сталина при этом рассматривается как причина его якобы желания "быть более русским, чем русские" для того, чтобы доказать русскому народу, что он -- русский если не по крови, то по духу.

В начале XX века США были рядовой империалистической державой. Они вводили войска в ряд стран. Однако больше и больше людей были против этого. Президент Тафт придумал интересную вещь - вместо того чтобы подчинять страны военным путём, как это делал его предшественник Теодор Рузвельт, Тафт предложил подчинять страны экономическим путём - путём инвестиций, дачи кредитов и т. п. - долларом. Эта политика ("Dollar Diplomacy") пошла в ход.

Сегодня американцы продолжают ей следовать. Они никуда войска не вводят (за исключением стран типа Ирака, где денег от нефти хватает без американских кредитов), они их "закабаляют" экономически. Я называю эту политику экономическим империализмом.

В планах создания нового СССР экономический империализм может быть большой проблемой и вот почему:

- Американские компании, имея больше денег на руках захватывают наши рынки. Местные производители разорятся.
- Эти компании платят относительно хорошо своим сотрудникам, которых нанимают из местных. У людей повышается зарплата, соответственно, они живут более менее стабиотно, то есть НИ НА КАКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ОНИ НЕ ПОЙДУТ. Если же революция всё-таки произойдёт, то эти компанию могут сделать такую операцию: они закроются. Люди теряют работу, продукция не производится, нет товаров, кого все будут обвинять? Революционеров.

В России для революции есть два главных препятствия. - это мнение народа что…
1. От нас ничего не зависит.
2. В политику хорошие люди не пойдут. Все они там одинаковые.
Поэтому все очень протестуют против власти, но без вождя и, в основном, у себя дома на кухне.

Как с этим обстоит дело в соседних странах и как эти мифы развеять?

В Узбекистане мнение народа, что революцию невозможно, сделать такого:

1. Народ запуган милицией, прокуратурой, СНБ (Служба Национальной Безопасности - бывший КГБ), и пр.
2. Правительство слишком жёсткое, которое применит любые меры, что не допустить революции.
Таким образом все против текущего правительства и строя, но боятся высказать своё мнение открыто, хотя иногда не боятся, если уже совсем "зажали."

Наряду с этим много людей считает, что революцию сделать возможно. Один человек мне сказал следующее: "Ничего нет невозможного. Если Ленин сумел сделать революцию в такой громадной Российской империи, то в нашем Узбекистане и подавно можно будет это сделать."

Воодушевить народ можно, если объяснить ему, что и как происходит и за что стоит наша партия, что требует огромной работы.

Честно говоря, даже не знаю что хуже.Неверие в собственные силы, или страх перед сильными мира сего.
Хо Ше Мин говорил, что в условии полицейского диктата останутся самые стойкие, а запуганные, но в тайне ненавидящие заватчиков, присоединятся, когда их поражение станет совсем реальным. Колониальному Вьетнаму, наверно, было не легче, правда, он мог опереться на Советский Союз.
В России, будем надеяться, примеры, пусть и бархатных революций соседей, убедят народ, что он может влиять на власть.
Остальное - долгая и трудная работа.