Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Почерк подрыва памятника в Пушкине вечером 6 декабря похож на историю с подрывом монумента у Финляндского вокзала в ночь на 1 апреля 2009 года. На бронзовую скульптуру Ильича в Царском Селе уже покушались 6 апреля 2004 года. Нынешняя жертва была воссоздана 4 года назад взамен разрушенного. Памятники Ленину с завидной регулярностью продолжают уничтожать в разных регионах России.
Примерно в 22:50 в Пушкине, в сквере, на малооживленном, но освещенном, перекрестке улиц Малой и Конюшенной раздался взрыв. В ближайшем жилом доме вылетели 7 стекол. В результате подрыва, предположительно, безоболочного устройства, заложенного, по всей вероятности, непосредственно в памятник Ленину, монумент серьезно пострадал. Как сообщил корреспондент "Фонтанки" с места событий, в нижней части фигуры видны повреждения, напоминающие те, что получил в апреле 2009 года памятник Ленину у Финляндского вокзала. Несмотря на то, что сама фигура устояла на постаменте, торс наклонился, вокруг валяются фрагменты.
Территория вокруг памятника оцеплена. На место машина разминирования ОМОНа.
Памятник Владимиру Ульянову в Пушкине на пересечении Конюшенной и Малой был установлен 7 ноября 2006 года в присутствии чиновников из администрации района по инициативе петербургских властей и местных активистов-коммунистов. Скульптуру поставили на постаменте памятника, до 2004 года стоявшего на Соборной площади Царского Села.
Поясню свою мысль. Памятник у Финляндского вокзала в Санкт-Петербурге, как бы не относиться к персонажу, представляет несомненную историческую и культурную ценность - он 1926 г.в., связан с определенным историческим событием, является одим из первых памятников ВИЛу и достаточно художественен (мое ИМХО). Поэтому его разрушение - несомненный вандализм.
А что собой представляет памятник ВИЛу в Пушкино (Царском Селе)? Я правильно понял, что он установлен в 2006 году? С какой такой радости, позвольте поинтересоваться?
И ведь наверняка - современная поделка, лишенная всякого художественного вкуса. (а будь и не так - зачем он там?)
Если в чем-то не прав - поправьте, плз.
Извините за банальность, но ПАМЯТник - он закрепляет, или еще говорят увековечивает ПАМЯТЬ. Художественный уровень его для самой этой функции в принципе несущественен, факультативен, хотя и, безусловно, усиливает эту функцию. И вандализмом является любое разрушение памятников, даже скромненьких самодельных крестов или пирамидок на кладбищах. Оправдание, что это современная поделка 2006 года кощунственно. Не важно, памятник Ленину или дяде Васе из пятнадцатой квартиры.
А, кроме того, там запросто могут оказаться случайные пострадавшие. Автор:
Стрелец 8.12.10 14:06 Сообщить модератору
ПАМЯТник - он закрепляет, или еще говорят увековечивает ПАМЯТЬ. Художественный уровень его для самой этой функции в принципе несущественен, факультативен, хотя и, безусловно, усиливает эту функцию. И вандализмом является любое разрушение памятников, даже скромненьких самодельных крестов или пирамидок на кладбищах. Оправдание, что это современная поделка 2006 года кощунственно. Не важно, памятник Ленину или дяде Васе из пятнадцатой квартиры.
++
Согласен, вы полностью правы! Если подходить формально...
Но тогда другой вопрос - все ли ПАМЯТники имеют право на существование - не на кладбищах (там что родственники усопшего в ПАМЯТь ему установили, то и их дело), а в каких-либо пристутсвенных местах общего пользования? Заметьте, что тут я не говорю ни о сущности личности "увековечиваемого", ни, тем более , не оправдываю "теракты" по снятию памятников. Говорю тут именно о качестве ПАМЯТников, которое вы очевидно, выводите за скобки. Вопрос лишь - что имеет право на существование а что нет. Интересно еще поднять вопрос об общем кол-ве ПАМЯТников тому или иному деятелю, и о связанности каждого конкретного места установки такого ПАМЯТника с конкретным историческим событием с участием данного деятеля, и о важности такового события (не просто же зашел за угол по делам, и там - ПАМЯТник, правда ведь?). В противном случае -как минимум, нездоровые шутки в народе появляются...
В случае ВИЛа по последнему пункту наблюдаются явные перекосы, (даже безотносительно средне-общего матожидания отношения к персонажу по всему народонаселению РФии), потому и наблюдаются некоторые нездоровые тенденции.
Ротмистру - браво, бис!
Миксо отредактировал это сообщение 9.12.10 в 03:00
В каждом русском городе есть площадь, на которой стоит памятник Ленину.
Стоит себе и стоит, некому не мешает.
За отсутствием других - является местной достопримечательностью.
Если памятник сносят при реконструкции площади - это в принципе, оправдано.
(можно даже перетащить его к ближайшему краеведческому музею - там ему самое место).
А бессмысленное уничтожение памятников - это ничем не оправданное варварство.
З.Ы. В городе Обнинске пару лет назад буржуи построили торговый центр.
Перед главным входом - памятник Ильичу (уж не знаю, откуда они него притащили),
а над запасным - скульптура "Три Поросенка" (Марс, Энгельс, Ленин),
и огромный красный баннер с лозунгом
"КОММУНИЗМ - ЭТО ПРАВО КАЖДОГО НА ЧУЖОЕ!"
Так что, даже к коммунистическим памятникам можно относиться со здоровым юмором,
а вот ненавидеть и уничтожать их - удел мудаков и неадекватов.
представьте, если бы подобное сделали с памятником тому же Егору Гайдару. А с Лениным ныне все можно. Это же не стена синагоги, на которой свастику намалюют - и крик
на весь мир!
Заходят сюда всякие антисоветчики, как к себе домой, блин! Автор:
Скептик 10.12.10 09:51 Сообщить модератору
На фото, приведенном Ротмистром с сайта www.waffen.ucoz.ru, показана, если не ошибаюсь, Троице-Сергиева лавра. Колокола там сбросили в 1930 г. Если у рабочих, попавших в кадр, были 6-7 летние дети, то именно эти дети защитили нашу страну в 1941-1945. С Лениным на знаменах.
...только дети бывают разные...кто потом в РОА подался, а кто - по "комсомольскому призыву" - в те же заградотряды... а что касается Ленина на знаменах - так знамена бывают разные....меня в свое время и с хоругвями защищали...и двуглавый орел тоже был....смысл? Почему память моего предка, погибшего за Россию и меня, можно взорвать - я о том же храме Христа-Спасителя, а память о человеке, по идеям которого храм взорвали, - нет?
Попробую прокомментировать реплики, появившиеся за последние дни (не знаю, что к кому тут отнесено, прокомментирую я):
Reborn:
Я не говорил нигде, что вандализм (подрыв, разрушение) чего-бы то ни было является оправданным (сравните, кстати, с картинкой Ротмистра).
А вот снятие памятников оправданно как раз вполне быть может, в т.ч. по множеству причин.
Вы с моей мыслью, очевидно, полностью согласны?
Ваше второе сообщение, очевидно, отнесено как раз к Ротмистру с его фотографией - так, смею подумать, что имелось в виду не оправдание вандализма нынешнего вандализмом прошлым, а просто некая констатация закономерности...
И с каких пор материться в присутственном месте стало нормой?
Алекс Сталинградский:
А где вы видели памятник Егору Гайдару, можно поинтересоваться? Я лично не видел нигде. Была, кстати, у Гайдара фотография в стеклянной рамке на его могиле на Новодевичьем кладбище - разбили ее. Сейчас, наверное, восстановили. И?
Скептик:
Вообще не понял смысл сказанного вами. Слишком заумно. Рабочие, дети, ленин на знаменах (правда, был Ленин на боевых знаменах??)
Поясните свою мысль, если не трудно
По заголовку вашего поста - понимаю, что стеб, но возражу со всей серьезностью - а тут "дом" "советчиков"? Вообще, любой скажет вам, что тут есть общедоступное виртуальное пространство, уж коли вход не запаролен и т.п. Как улица в городе. Вы же не будете определять, кому по ней ходить, а кому нет.
Всегда рад услужить. Текст о знаменах отсюда http://1941-1945.at.ua/forum/38-578-1. Там же и картинки. Историческое фото тут http://www.history-of-war.ru/moskva-41-g-vrucenie_gvardeiskogo_znameni..html
Знамя гвардейской части имело на лицевой стороне портрет Ленина, девиз "За нашу Советскую Родину" и "СССР". Размер Знамени: 145 см х 115 см. Оно украшено золотой бахромой. Древко имеет длину 250 см и диаметр 4 см. Знамя снабжалось двумя кистями на витых шнурах (в каждой конкретной части к древку прикрепляли орденские ленты, а к полотнищу знаки орденов). На обороте размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз (например, "Смерть немецким оккупантам!", на знаменах выданных в ходе второй мировой войны). В 1942-1943 годах звания "гвардейских" удостоились многие корпуса и армии. В связи с этим Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 июня 1943 года были учреждены Красные 3намена для гвардейских корпусов и армий. В тот же день утверждено Положение о Красных знамёнах армии и корпуса. Красное знамя Гвардейского корпуса представляло собой полотнище из красного шёлкового фая 175х115 см. На лицевой стороне полотнища - портрет В.И.Ленина (48х46 см), лозунг: "За нашу Советскую Родину. СССР". На знамени гвардейского корпуса кайма представляла собой тонкую жёлтую фигурную рамку со звездами в углах.
с того же сайта..
Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР. Красное знамя части (образец 1942; с 1975 года - боевое знамя части) представляло собой квадратное полотнище 145х115 см из красного шёлкового фая с золотой бахромой, с изображением на лицевой стороне золотых серпа и молота и надписи: "За нашу советскую Родину!" (высота букв 7,5 см), а на оборотной стороне изображение звезды цвета бордо с золотой лучистой каймой и названием части. Знамя имело темно-коричневое древко, крученый шнур с двумя кистями...
Поэтому Ленин присутствовал только на знамени Гвардейских частей, а не обычных...поэтому рабочие в массе защищали со знаменами БЕЗ Ленина...
Кстати, вот сколько раз замечал - начинается дискуссия по одному вопросу, глядишь - уже из-за другого спорят)))
Скептику
спасибо за форум..давно искал газеты военных времен
Кстати, поклонникам РККА советую скачать книгу Шалито "Униформа Красной Армии 1918-1945". Вещь!
За консультацию о знаменах - спасибо; но что вы хотели сказать своим постом от 10.12.10 09:51? Из вашей консультации никакого ответа на тот пост (а, значит, и на мой вопрос) не следует.
Ротмистр:
То, о чем вы сказали, есть классический прием демагогии под названием "увод дискуссии". К сожалению, все общение на этом форуме процентов на 80 состоит из разнообразных видов демагогии... Т.е., по сути никакого общения нет вообще, а есть пустопорожние выкрики. Логически связных цепочек дискуссий, по крайней мере, почти нет (любое применение демагогии есть разрыв дискуссионной цепочки).
ну, думаю , это не демагогия..просто БАЦ! всплывает новая тема и её нужно обсудить
//////если бы подобное сделали с памятником тому же Егору Гайдару///// Автор:
Стрелец 13.12.10 16:29 Сообщить модератору
Установка памятников Гайдару еще впереди, а вот за последнего царя, годиков по 10-11 некоторым доставалось.
http://www.newsru.com/russia/21jun2010/belashev.html
А если я слеплю «ручка ножка огуречик» и назову «человечек», это что его надо ставить на большой площади, оградить забором, за порчу 10 лет давать, потому что у нас больше нет памятников «человечку»?
Закон един для всех!