Только что прошли деловые консультации между администратором и модератором сайта. Решили поставить на обсуждение следующее нововведение на Самодеятельности.

Выкладывающий ту или иную запись будет иметь возможность сделать условием для скачивания регистрацию на Форуме. То есть возможность скачать файл будет предоставляться в таком случае только тем, кто зарегистрируется на Форуме. Ники скачавших будут перечисляться.

Будут ли серьёзные возражения? Просьба их обосновать, а не просто голословно отрицать.

Почему бы и не попробовать. Возражать не буду. Осмелюсь только заметить, что на тех же торрентах мне вполне встречались сборники советской песни, в том числе записи, взятые и отсюда. Что такое торрент, я думаю, объяснять не надо? Ну так вот. Зарегистрироваться здесь один раз, чтобы тянуть отсюда туда труда никакого не составит.

В принципе за , я думаю что для тех кто выкладывает редкие и раритетные записи и хочет немного ограничить доступ будет в самый раз
А вот по поводу перечесления ников скачавших - против , все таки мне кажется конфиденциальность нужна

P.S. Такой вопрос - на многих форумах есть прямые ссылки на mp3 файлы с совмузика типа : http://download.sovmusic.ru/m/slavank2.mp3 они тоже будут работать только для зарегистрированых пользователей ?
И ограничение - только для самодеятельности или коснется потом и основного контента сайта тоже ?

Ну вот предположим - товарищ Lake выкладывает интересную и раритненую запись
я как зарегистрированый пользователь могу скачать эту песню , а потом просто разместить прямую ссылку на mp3 файл на другом музыкальном форуме и все остальные посетители этого другого муз форума могут ее просто скачивать без всяких ограничений . Можно ли будет тогда как - то ограничить такую возможность иначе ограничение на скачку на совмузик ничего не даст...


Vladislav отредактировал это сообщение 2.10.10 в 11:39

А может усложнить систему?
Может сделать так: разделить песни выкладывающиеся на самодеятельность на пару степеней - самую базисную могут скачать все, вторую ступень может скачать человек с регистрацией, третью - человек который оставил Х комментов в песнях и постов на форуме, либо выложил песен на самодеятельность. Определять первую-вторую степень песни будет выкладывающий, а третью - модератор. Тогда самые редкие записи будут иметь большую ценность.

kazak отредактировал это сообщение 2.10.10 в 11:56

IMHO, отличие sovmusic было именно в свободном быстром доступе, ибо даже когда нужно просто вводить капчу для скачивания, это уже препятствие.

В принципе я за ничем не ограниченный доступ. Но как способ проверить, не стимулирует ли это некоторых коллекционеров стать более щедрыми на выкладки, думаю, подходит.
Что касается конфиденциальности, ник - первая ступень защиты и, по-моему, вполне достаточная: не тугриками делимся.

Можно, но я еще раз обращу внимание. Всю третью степень (устрашения) сводит на нет то обстоятельство, что "человек который оставил Х комментов в песнях и постов на форуме, либо выложил песен на самодеятельность" может не придерживаться тех взглядов, ради которых все это вводится. Это мягко говоря, не придерживаться. Таким образом право скачивания у него имеется, а запустить скачанное в сеть не через Совмузыку проблемы на самом деле не составляет. Просто если раньше давалась ссылка, то теперь в дело пойдут торренты, файлообменники, передача файлов через аську...

Таким образом, будем смотреть правде в глаза, проблема сводится к тому, что модератору придется ограничивать доступ не по количеству постов, а именно по взглядам участников на то, что и как должно распространяться. И/или прямо запретить всем дальнейшее распространение - хотя осуществить контроль за выполнением такого запрета будет вряд ли возможно.

Прежде всего речь идет только о Самодеятельности но не об основной коллекции сайта.



Ну так вот. Зарегистрироваться здесь один раз, чтобы тянуть отсюда туда труда никакого не составит.



Смысл не в том, чтобы кому-то что-то ограничить. Смысл в том чтобы сделать цифры на счетчике более осмысленными (отсечь, к примеру, роботов) и иметь списки скачавших. То есть речь о пресловутой обратной связи, которой некоторым так не хватает.

Свобода скачивания от этого не страдает. Любой желающий может зарегиться на форуме и скачивать все что душе угодно.



Может сделать так: разделить песни выкладывающиеся на самодеятельность на пару степеней - самую базисную могут скачать все, вторую ступень может скачать человек с регистрацией, третью - человек который оставил Х комментов в песнях и постов на форуме, либо выложил песен на самодеятельность. Определять первую-вторую степень песни будет выкладывающий, а третью - модератор. Тогда самые редкие записи будут иметь большую ценность.


Я так и знал, что Вы будете это предлагать. Так вот - второй и третьей степени не будет. Никогда.



ибо даже когда нужно просто вводить капчу для скачивания, это уже препятствие.

А вот до этого возможно когда нибудь придется дойти в т. ч. в основной коллекции. Потому что особо прыткие начинают выкачивать сайт целиком в двадцать потоков одновременно, что создает проблемы нормальным посетителям. Пока сервер это еще тянет. Если начнется перегруз то придется вводить т. к. лучше капча чем тормоза и невозможность вообще чсто-то скачать. Но пока вроде обходимся...

///"Я так и знал, что Вы будете это предлагать. Так вот - второй и третьей степени не будет. Никогда."///

-- Серьезно или шутейно?

Вполне серьезно. Не будет. На совмьюзике, во всяком случае.

Каждый скачавший должен дать песне оценку. Пока не даст - не может скачать другую. Тогда будем знать что народ думает о разных стилях песен.

А, и проблему скачивания потоками это решит, и приведет людей к более пристальному прослушиванию

О возможности выставления оценок можно подумать. Но оно должно быть исключительно добровольным. Потому что обязаловка вызывает отторжение а оно нам не нужно.

//"Выкладывающий ту или иную запись будет иметь возможность сделать условием для скачивания регистрацию на Форуме."//

-- Это тоже обязаловка.

Какая-то обязаловка должна быть, а то ничего не сдвинется с места. В моем предложении обязаловка минимальная - легче поставить песне оценку чем регестрироваться на сайте. Ну будут у нас миллион липовых регистраций которые никогда никто не реализует, ну и что? А тут будет оценка которая сама по себе интересна.

30.09 Сатурн писал: "И мне лично главной загадкой, главной проблемой кажется именно вот эта странная, звенящая тишина со стороны анонимного большинства, которое, вроде бы, знай себе качает, но ни в чём не выражает себя. Поэтому вопрос интерпретации: Что означает это "молчание"? Безразличие? Несогласие? Злобу? Саботаж? "
Я просмотрела много тех страниц, где у песен было много комментариев. Так вот, уверяю Вас, что многие не рискуют высказывать свое мнение о песне из-за боязни, что тебе немедленно и с апломбом сделают "мордой о стол". Тем более, что все равно никто, никогда, никого, ни в чем не убедил. Если кто-то считает себя вправе формировать чей бы то ни было вкус, пусть ОН, выкладывая запись, которую считает выдающейся по каким-то признакам, подробно прокомментирует это.
Всякая система ограничений затруднит скачивание. Если это является целью тех, кто за нее ратует, то она будет достигнута. Многие немолодые люди регистрироваться не будут - это им трудно, так что эта часть аудитории сразу будет отсечена. В общем, все это сведется к формуле: все звери равны, но некоторые равнее ): И этих последних будет два десятка.

т.к. противно потом читать даже не то, что могут обгадить моё мнение, а вообще всякую муть - перепалки, взаимные оскорбления и политику, для которой есть отдельный (данный) форум. Да и исполнителей не щадят (в большинстве давно покойных).
Потому, в который раз, предлагаю просто выполнять правило сверху страницы: "Запрещается вести политические дискуcсии и/или любые разговоры, не связанные напрямую с обсуждаемой песней, для них существует форум. Все подобные записи, а также непристойные и оскорбительные сообщения будут удаляться."

pmv отредактировал это сообщение 2.10.10 в 16:50

И это Вы - человек с весом и именем на сайте. Что же тогда говорить о тех многих, безвестных, для которых, собственно, сайт и предназначался?
А обидно - да, за исполнителей, которые, к счастью не знают, как их тут могут костерить.

Кстати, иностранец, не знающий русского языка, зарегистрироваться не сможет.

На мой взгляд, это взгляд со стороны потребителя, никаких ограничений не надо.

SW отредактировал это сообщение 2.10.10 в 17:12

Если кто-то, например, выложил песню и кто-то другой о ней говорит свое мнение, и оно выложевшему не нравится, то он начинает разборки личного плана, думая что это направлено лично против него.
Кроме того, кто-то думает что этот сайт это сайт "ностальгия" и тут надо раздавать всем реверансы, всегда все елейно хвалить, и никаких мнений вообще не выражать. Это люди "высокого опщества", которые хотят чувствовать себя тут как в институте благородных девиц.
В дополнение к этому, на сайте есть фанаты разных исполнителей или групп, и они считают любого кто не разделяет их взгляды автоматически врагом.
Это только первые приходящие в голову примеры.
Но я не считаю что молчание миллионов качающих связано с интересными, острыми, втягивающими, и подзуживающими на комментарии спорами - как раз наоборот. В русском нете еще не такие споры на сайтах идут - и на них комментируют тысячи пользователей. А на этом сайте им на эти споры почему-то глубоко наплевать. Вот это и есть вопрос - почему? На сайте в последние 2 года практически таких споров как были раньше нет. Все тихо как в болоте. И что?
Я могу найти сотню других, намного более веских причин, не связанных с моими личными "болезненными местами", в отличии от некоторых.


kazak отредактировал это сообщение 2.10.10 в 17:41

"Что же тогда говорить о тех многих, безвестных, для которых, собственно, сайт и предназначался?"
===================

Сайт предназначался для таких людей, как Вы, интересующихся, пишущих комментарии, выражающих своё мнение, делающих предложения, делящихся воспоминаниями, впечатлениями, а не для бездонной, молчащей прорвы, которая качает что есть, пассивно, без просьб и без комментариев, просто из-за любопытства: о, выложили ещё три песни какие-то! сейчас скачаю, а потом посмотрим - понравится оставлю, нет - выброшу.

А мне показалось, что сайт прежде всего создавался для популяризации советской песни среди молодежи, прежде с ней не знакомой. Елена Владимировна - человек в музыке продвинутый и ее не нужно агитировать за советскую песню. А вот эта "бездонная молчащая прорва", по-моему, заслуживает более уважительного отношения, поскольку по-другому называется населением Земли. Я на своей шкуре испытал не слишком-то доброжелательную атмосферу, царящую на сайте, и хорошо понимаю людей, не желающих подставляться под язвительную критику и неуважительное отношение к несогласным (совешенно солидарен в этом вопросе с Еленой Владимировной и pmv). Речь идет не о сюсюкании и взаимном заискивании с кукишем в кармане, а о том, что никто законодательно не отменял уважения к людям и благородства в конце концов (простите за пафос). И то, что на других форумах собачатся, матерятся, не признают никаких авторитетов и нещадно коверкают язык, никак не может являться ориентиром здесь.
А посетитель, скачав запись, волен ее стереть, если она ему не подходит - это лучше, чем начинать поносИть песню, авторов, исполнителей и человека, выложившего ее.

Этот сайт не построен только для белоснежек и самовлюбленных интеллигентов.
Наоборот, он направлен не только на ЛЮБУЮ аудиенцию, но в большой степени на МОЛОДЕЖЬ, которая уже не живет по законам дворянства 19 века, привыкла к интернету, к прямому разговору, к открытому и ясному обмену мнениями, она не белоснежка. А вот судить о ней по себе и навязывать ей законы института благородных девиц, как раз отпугнет, а не притянет ее. Наша цель - сделать навороченный и "тяжелый" сайт наиболее притягательным и "живым", а не застывшим и полном чуждых для молодежи правил этикЭта. Мы же тут не хотим "междусобойчик" изнеженных любителей оперы, а НАРОДНЫЙ сайт. Вот и надо быть проще, а не играть из себя лыцарей прекрасного образа. Может быть некоторые просто ошиблись адресом...

kazak отредактировал это сообщение 3.10.10 в 02:06

Никто тут ничего не "поносит" каждую секунду. Не надо преувеличивать, чтобы сделать свои аргументы сильнее. Это самый простейший демагогический трюк.

/////Выкладывающий ту или иную запись будет иметь возможность сделать условием для скачивания регистрацию на Форуме./////
В принципе, можно. Человек, который выложил песню, такое условие вправе поставить.
Но, вообще, я с Морозовым, на все 100 соглашусь. Через некоторое время, на другом ресурсе не составит труда скачать то же самое безо всяких ограничений.

////Ники скачавших будут перечисляться./////
Если в свободном доступе, то зачем? Если в закрытом, для статистики, то ради бога.

Кстати по поводу оценок песен, я за! Естественно, за добровольное.

Опять же, Казак, чем больше будите заставлять человека делать что-то, тем менее точным будет результат. Думаете, человек будет внимательно слушать, чтоб с оценкой не соврать? Более того, многие не сразу и слушают-то. Можно накачать несколько десятков и прослушивать в дороге, а оценку дадут, раз уж обязали.
С комментариями тоже... Мне иногда, ей богу, очень хочется, что б это право было у Вас, только при одной оговорке: все эти сотни комментов типа «класс», «г-но», «дедушке очень надо», «в школе попросили», (повезет, если куча «спасиб»)… среди которых дельные будут просто теряться, вычищали сами авторы идеи. Более того в этом мусоре, вам дельных комментариев будут давать даже меньше, просто потому что, психология такова, что люди окинув взглядом решают, стоит или не стоит трудится сочиняя серьезный пост по делу, и некоторые обязательно решат, что не стоит, потому что он среди сотни комментариев потеряется.
Моих комментов за все время тоже очень мало, хотя бы по причине того что я не качаю каждый день. Да и к тому времени, когда качаю большинство дельных комментариев уже написано. Конечно, я могу написать: «Соглашусь с автором предыдущего поста, мне тоже понравилось. Помню, дедушка мне напевал эту песню. Он был на концерте, не помню точно когда, но где-то после войны и там слышал ее в исполнении, забыл кого…»
Вы ЭТОГО хотите?
В РФ ненужной обязаловки хватает и народ умеет это обходить. Если добровольно, то результат будет лучше.

Стрелец, извините, я ваши посты не читаю до конца и говорить с вами не хочу впредь. Пожалуйста, не обращайтесь ко мне более.

Скажу лишь, что в этой ветке было только два конкретных предложения: либо связать скачивание песни с регистрацией, либо с оценкой.
Мне последний вариант кажется легче, интереснее, и плодотворнее.

Желание общаться с вами, у большинства пропало уже давно, (Тот же Иван ясно выразился), но раз уж вы тут и выдвигаете идеи, на них приходится как-то реагировать. Мне из-за вас, в былые времена хотелось вообще уйти с сайта, но не стоит. Верно? Хотя скольких вы отвадили – вопрос. Думаю, что с десяток найдется. В то же время, ничего не имею против вашего пребывания тут. Только не пойму, почему за каждое очередное хамство вас не банят как того же Миксо. Может тогда вы стали бы больше стараться в сообщениях не выходить за рамки. Хотя возможно и обиделись бы (ваше право).
Не волнуйтесь, вас исправить никто не пытается. Иван по поводу попытки исправления вас, нашел правильную поговорку (и не такую уж обидную, мало кто хотя бы раз в жизни, не слышал ее в свой адрес). Просто в среде вменяемых и даже очень умных людей, к сожалению, находятся некоторые сторонники ваших идей, которые почему-то не хотят понимать, что предлагаемая обязаловка угробит сайт. Ответы на ваши посты во многом для тех, кто ваши вредоносные (конечно не все, бывают и вполне дельные) идеи поддерживает. Хотя Lake обязалолвку не введет, грустно, когда умные люди вдруг без предварительного просчета начинают вестись на всякую фигню.
Дельное предложение - это ввести возможность оценки песен, а предложение сделать это обязательным, это именно фигня, которая ни к чему хорошему не приведет.
Только не надо говорить, что вы не читаете сообщения. Любопытство свойственно любому человеку. Читаете, просто нечего ответить.
Но, вы правы, при желании комментировать ваши посты можно в другой форме, обходя личное обращение. ОК, в дальнейшем так и буду, раз вам нравится демонстративный игнор по отношению к себе.

Посетитель музея, например, много что обязан. Купить билет, ходить, читать таблички. Получается, что культурное достояние народа де юре доступно всем, но де факто к нему допускается почти лишь заинтересованная публика.

Вот о чём идёт речь. Задача Совмузыки не только в том, чтобы только бездумно собирать всё подряд. Вот ув. Казак это понимает и меня поддкржит. А Лейк, судя по всему, с этим не согласен.

Кстати, характерно, что в топ-100 вообще никаких раритетов нет. Это показывает, что совмузыка не формирует вкусы, а, наоборот, не способна изменить те вкусы - уже сформировавшиеся, - с которыми люди приходят на сайт.

Я, Константин и Сатурн придерживаемся примерно одного и того-же мнения.

Все остальные "гости" на сайте, которых носит с одной стороны от французского этикета а с другой - до полной вседозволенности и открытости - могут делать столько шума, сколько хотят и выливать столько яда, сколько хотят, называя чужие предложения "фигней" и одновременно брызгая слюной, обвиняя других в грубости.

Оставим Лейку выбор - кому доверять.

kazak отредактировал это сообщение 3.10.10 в 15:55

Зачем мертвые души?
И поименный список скачавших?

Купить билет обязан. А все остальное в рамках общего этикета. Не хочешь разглядывать экспонаты можешь тихо стоять и слушать плеер в наушниках.

Ekkart
/////Зачем мертвые души?
И поименный список скачавших?////

А затем, что так вот хочется! То, что это стоит определенных усилий, а пользы от этого никакой, даже скорее наоборот вместо того чтоб заходить на Советскую Музыку по ссылкам, файлы будут скачиваться в обход сайта, мы не думаем. Впрочем, если речь идет о возможности нескольким коллекционерам потешить самолюбие, то это вряд ли серьезно повредит.
Хотя я по-прежнему, за то что бы желающие создали собственный ресурс пусть при поддержке sovmusic, и там экспериментировали. Если все будет удачно (в чем я, мягко говоря, сомневаюсь), то можно внедрить такую систему и тут.
Заслуга коллекционеров в пополнении бесспорна, но в технических тонкостях и знаниях особенностей инета они явно проигрывают. А признаваться ой как не хоцца!

Заслуга коллекционеров в пополнении бесспорна, только слушать их никто не хочет.
Короче - доставайте записи сами, а потом рассуждайте о технических тонкостях, сколько влезет. А то иногда кажется, что такое положение дел, когда одни землю носом роют, а другие оседлали и погоняют, - немного, как бы сказать, нечестно.
В конце концов, есть ещё сайт Кружкова. Необходимости создавать нечто на базе Совмузыки нет.

/// Купить билет обязан. А все остальное в рамках общего этикета. Не хочешь разглядывать экспонаты можешь тихо стоять и слушать плеер в наушниках. ///

Где логика?
Если человек слушает плеер в музее, или спит в театре, то гнать его надо. И пускай приходит, когда дорастёт.

Возражений нет. :)

///"Короче - доставайте записи сами, а потом рассуждайте о технических тонкостях, сколько влезет."///

-- Во-во. Одни достают и делают что-то для сайта, а другие только носиком своим вертят и выражают свое мнение. Пора бы понять им свой статус.

/////Если человек слушает плеер в музее, или спит в театре, то гнать его надо. И пускай приходит, когда дорастёт./////
Но не гонят. Главное, что б другим не мешал. Иначе и денежки назад можно потребовать. А потом, кто знает, что он слушает, может аудио экскурсию по теме.

///////Заслуга коллекционеров в пополнении бесспорна, только слушать их никто не хочет.//////
Почему же не хотят? Слушают, (тем более там, где они компетентны). Вон даже регистрацию, махнув рукой, одобряем, если выложивший песню хочет ограничить доступ к ней, право на это он имеет. Просто толку от этого никакого, но ладно.
А вот коллекционеры, особенно некоторые (это не про Вас), отказываются понимать, что организация и поддержка сайта первична. Кстати, достать кое-какие песни я смогу, если понадобиться, а вот вести сайт вряд ли.
Есть дорогие и редкие песни, Коллекционеры вправе оставить их в неизвестности, но шантажировать «раз не по-моему то не дам», по меньшей мере некрасиво. Надо молча слушать песню не сообщая «а у меня что есть». Тем более набрасываться на того, кто выложил ее. Значит, в дальнейшем не надо давать или, надо оговаривать обязательным условием нераспространение. И не надо говорить глупости про обязательную благодарность. Среди скачавших очень много благодарных. Что надо? В каждой песне 100 спасиб?
Никто не знает про скрываемую песню и все нормально. А то выглядит как какой-то сговор, с целью заставить всех плясать под свою дудку. Тогда надо открыто составлять требование и прописывать условия. Все будут знать, с кем имеют дело.
Все же сайт создавался для всех, а не только для коллекционеров и другие пусть меньше, но тоже свой вклад вносили. Мнение должно учитываться общее. Пусть даже ваше, и стоит дороже, но не трое против всех же.
-----------------------------
За что вы выступаете? За то, что б в обязательном порядке давали оценку и написали коммент к песне прежде, чем скачивать другую???
Хорошо я приду, зарегистрируюсь, скачаю песню, напишу «спасибо», поставлю ей пять. Скачаю вторую, напишу «Спасибо! Давно искал», поставлю ей пять, скачаю третью… потом, выложу их где-нибудь у себя на страничке, на мейле, или еще где. Через некоторое время ищущим песню будет даваться ссылка на меня или две ссылке, типа «можно скачать здесь, но вот тут проще». И, кстати, как в т.с. обязаловка покажет реальную картину интересующихся песней, когда добрая половина будет качать ее с других ресурсов не понятно.
Я тоже когда что-то нужно, предпочту взять с того ресурса, где меньше геморроя.
К чему это приведет? К тому, что посещаемость упадет, но серьезного ограничения к доступу в любом случае не будет. В т.с. что Вы хотите, что б сайт потерял популярность, а со временем сгинул, поскольку его содержание стоит денег и имеет смысл, когда он для широкой аудитории?
Так понятней, почему народ против?

Вот о чём идёт речь. Задача Совмузыки не только в том, чтобы только бездумно собирать всё подряд. Вот ув. Казак это понимает и меня поддкржит. А Лейк, судя по всему, с этим не согласен.



Ув. Казак по всей видимости считает что Совмузыка не должна вообще ничего собирать. А что касается уже собранного - процентов так 75% нужно стереть а к оставшимся песням по возможности ограничить доступ (ибо "быдло их недостойно" и "не надо метать бисер перед свиньями"). Все его предложения, все его посты, все его письма, аргументы - все идет только в одном направлении: удалить, запретить, закрыть, ограничить. И никогда наоборот!

У меня сложилось впечатление, что если вдруг Совмузыка завтра по какой-либо причине перестанет существовать то Казак будет этому только рад.

Константин! Я не считаю что нужно бездумно собирать все подряд. Я готов обсуждать меры по улучшению и развитию сайта. Но то что мне тут предлагают (подробнее см. в той ветке, в моем посте от 30.09.10 23:03) - это не меры по развитию, это фактически убийство сайта. Неужели Вы этого хотите?

В конце концов, есть ещё сайт Кружкова. Необходимости создавать нечто на базе Совмузыки нет.



Да, действительно есть сайт Кружкова (и хорошо что есть!) Оба сайта существуют уже лет десять, и мы с Николаем никогда не считали друг-друга конкурентами. На самом деле у нас просто несколько разные ниши и модели развития. Если хотите аналогию: сайт Кружкова - это красивая ручная работа, совмьюзик же - массовое производство. У каждой модели есть свои достоинства и свои недостатки. Соответственно наши сайты не конкурируют а взаимно дополняют друг друга.

Если Вы захотите участвовать в развитии Ретрофонотеки - я (зная Вас) могу только порадоваться за Николая. ИМХО неважно как записи попадают в сеть, главное чтобы они туда попадали. Меня тревожит другое...

Напомню как было дело: я предлажил Казаку создать альтернативу совмузыке. Он отказался мотивируя неумением решать технические вопросы (хотя ему-то есть что выложить). Я в ответ предложил свою помощь в решении технических (только!) вопросов не претендуя ни на что большее. И только. Но казак создавать свой сайт почему-то не захотел. Ни с моей помощью, ни без нее, никак.

Вот что ИМХО самое плохое. Совмьюзик мне предлагают убить, взамен же не предлагают ничего.

Lake отредактировал это сообщение 3.10.10 в 19:58

Перед свиньями действительно бисера не метают. Не вижу причин, мешающих согласиться с мудрым евангельским изречением.
"И толковала чернь тупая: / Зачем так звучно он поет?" Это Пушкин. А уважаемый Стрелец выше вставал на позицию этой черни, когда утверждал, что в храмах культуры каждый право имеет заниматься посторонними делами.

Теперь по существу. Я не считаю, что ограничение доступа - которое будет совсем небольшим, - не уменьшит количество потенциальных, действительно заинтересованных, слушателей. Вы беспокоитесь за потерю "массовой" аудитории, но небольшое ограничение отсечёт только людей случайных. Лучше, если в концертном зале сидит один ценитель, чем полный зал, клюющий носом. Огромная посещаемость не значит, что всем это интересно.

И ни Казак, ни я не говорили о том, что нужно сносить три четверти сайта.

/// Если Вы захотите участвовать в развитии Ретрофонотеки ///

Захочу. :))

/// Если хотите аналогию: сайт Кружкова - это красивая ручная работа, совмьюзик же - массовое производство. ///

В том-то всё и дело, что это не та область, где нужно массовое производство!
Мне кажется, что Вы пытаетесь как бы конкурировать с врагом его же оружием. Не выйдет! Это же игра в одни ворота. В любом случае, сейчас советская музыка - интерес немногих. Возрождение же массового интереса к ней возможно только в случае больших перемен в нашем Отечестве, а эти процессы от нас очень мало зависят.

В конце концов, "не в силе Бог, а в правде", то есть, на нашей стороне возможность сделать качественный материал для тех, кому это нужно.

///Лучше, если в концертном зале сидит один ценитель, чем полный зал, клюющий носом///
Хм...Странное утверждение.
По мне, уж лучше клюющие носом.
По крайней мере есть огромная перспектива культурно-массовой работы по перевоспитанию...
Это лучше, чем ублажать самодовольного ценителя.

Я не считаю, что ограничение доступа - которое будет совсем небольшим, - не уменьшит количество потенциальных, действительно заинтересованных, слушателей. Вы беспокоитесь за потерю "массовой" аудитории, но небольшое ограничение отсечёт только людей случайных.



О предложении Сатурна: пока речь идет только о Самодеятельности - я не вижу в этом ничего плохого (хотя особой пользы тоже не вижу). Новички начинают с основных разделов, а к тому времени когда они добираются до Самодеятельности - они как правило уже достаточно заинтересовались и необходимость регистрации их не остановит. И если и Вы и другие коллекционеры из тех кто выкладывает записи сочтут это нужным - я это сделаю. Собственно мы с Сатурном и решили создать эту тему для того чтобы спросить Ваше и их мнение.



И ни Казак, ни я не говорили о том, что нужно сносить три четверти сайта.

Прямо - может и не говорили. Но вносили целый ряд предложений из которых это прямо вытекает. К примеру говорилось о необходимости сузить формат и т. д.



Лучше, если в концертном зале сидит один ценитель, чем полный зал, клюющий носом.

На это Вам Эккарт хорошо ответил.

В том-то всё и дело, что это не та область, где нужно массовое производство!


Почему Вы так категоричны? И почему обязательно или/или?

Если лично Вам модель Кружкова нравится больше - Ok. Но зачем превращать свои личные предпочтения в "единственно верное решение", в "истину в последней инстанции"?



Мне кажется, что Вы пытаетесь как бы конкурировать с врагом его же оружием. Не выйдет!

Да, пытаюсь. И почему так категорично "не выйдет"? По мне так шансы есть. И прогресс по сравнению с тем что было лет десять назад - налицо.



Возрождение же массового интереса к ней возможно только в случае больших перемен в нашем Отечестве, а эти процессы от нас очень мало зависят.


Дальше что? Расписаться в собственном бессилии? Сложить руки? Закрыться в башне из слоновой кости?



В конце концов, "не в силе Бог, а в правде", то есть, на нашей стороне возможность сделать качественный материал для тех, кому это нужно


Делайте, кто-ж против то? Я - только за! Только пожалуйста не считайте свой путь единственно верным. И не нападайте на тех, кто пытается испробовать и другие дороги тоже.

/// На это Вам Эккарт хорошо ответил. ///

Перевоспитывают не в храме искусства, а в иных местах.
Я же высказал по вопросу не своё личное мнение, а мнение всякого, кто мало-мальски в делах искусства сведущ.

/// Почему Вы так категоричны? И почему обязательно или/или? ///

Потому, что массовость означает конец творчеству и ценности произведения. Странно, что Вы этого не понимаете.

/// Делайте, кто-ж против то? Я - только за! Только пожалуйста не считайте свой путь единственно верным. И не нападайте на тех, кто пытается испробовать и другие дороги тоже. ///

В таком случае прошу считать, что я с сайта ушёл и не вернусь, т.к. 'feci quod potui', а дальше при нынешнем положении дел мне здесь делать нечего.
Могу только добавить, что ходить по пути, который НЕ считаешь единственно верным, - бессмысленное занятие. Верно Казак сказал - Вы релятивист.

Потому, что массовость означает конец творчеству и ценности произведения.



А ничего, что предмет нашего общего интереса из за которого весь сыр-бор - это как раз советская массовая песня? Считаете ли Вы, что все массовые произведения того-же Дунаевского, Блантера, Александрова, Соловьева-Седого - не представляют ценности? Ведь они же массово звучали по радио, тиражировались на пластинках и т. п?

Считаете ли Вы что песни в исполнении того-же Бунчикова или Виноградова издававшиеся большими тиражами менее ценны чем к примеру какие-нибудь раритетные довоенные походные песни?

Во времена расцвета советской песни, кстати, считали иначе:
"многие...оторвались в своей музыке от запросов и художественного вкуса советского народа, замкнулись в узком кругу специалистов и музыкальных гурманов, снизили высокую общественную роль музыки и сузили ее значение, ограничив его удовлетворением извращенных вкусов эстетствующих индивидуалистов" (с)

Lake отредактировал это сообщение 3.10.10 в 21:40

///////небольшое ограничение отсечёт только людей случайных///////
Вы не задумывались над тем, что все, когда то были случайными, в том числе и Вы. Просто кто-то остается, а кто-то отсеивается. Но определить на начальном этапе, кто стоящий, а кто нет, не представляется возможным.

/////Перевоспитывают не в храме искусства, а в иных местах.///////
Храмы искусства созданы, в том числе с целью формирования мнения и агитации. Плакатами и песнями, в первую очередь агитируют.

//////массовость означает конец творчеству и ценности произведения//////
Та же абстракция или венская школа понимаема не многими, а вот Репина, Чайковского или Пушкина знают даже двоечники.

-----------------------------------------
Костя, ну откуда Вы этого набрались. Такое ощущение, что у вас под боком персональный телевизор, который формирует ваше мнение. Прям, по Васи Грозину :). Я от некоторых политиканов, частенько слышу, «мы такие умные, а народ дурак и не поймет…» на самом деле, эти люди жалкое зрелище. Не стремитесь пополнить их ряды.

Одна хорошая массовая песня (скажем, "Летят перелетные птицы") делает для популяризации советской песни больше, чем все организационно-технические ухищрения. А раритеты частенько потому и раритеты, что в свое время были признаны неудачными и не получили большого распространения.
Стрельцу +1.

/// А раритеты частенько потому и раритеты, что в свое время были признаны неудачными и не получили большого распространения. ///

Ну вот. Вопрос и решился. Значит, ничего искать не нужно. :)

Засим кланяюсь. Будьте здоровы.

Как насчет ответа на мой последний пост?

А также то, что Вы мне очень плохо читаете и то ли занимаетесь демагогией, то ли придуриваетесь, не понимая, что одно слово может иметь разные значения.

На этом прошу Вас, тов. Лейк, и Вас, тов. Сатурн, удалить мой профайл, чтобы больше никто и ничто не имело возможности тянуть меня за язык. Нервотрёпки много, толку мало, а дел у меня и других хватает.

Спасибо, всего хорошего с счастливо.

то ли занимаетесь демагогией, то ли придуриваетесь, не понимая, что одно слово может иметь разные значения



Это Вы о массовых песнях? Если да то мне не понятно где здесь демагогия. Эти песни создавались (композиторами, поэтами) именно как массовые, они с самого начала предназначались для того, чтобы их слушали и пели миллионы. Блантер и Дунаевский писали не для салонного кружка, а для улиц и площадей. У них и мысли не возникало о том, что эти песни нужно "огораживать".

Где здесь демагогия?



Lake отредактировал это сообщение 3.10.10 в 22:51

Аллаху акбар, вот все и решилось как и надо было.
Молодец Костя - давно надо было понять с кем дело имеешь.
Нехай Лейк с Стрельцом песни собирает. Получил на что так нарывался.
Потом уйдет и Сатурн.

Итак, мы имеем некую проблему. Она заключается в том, что практически весь известный и даже средне-известный репертуар советской песни на сайте собран. За рамками остались разнообразные раритеты (и вовсе не только, скажем, довоенного времени, но даже и первой половины 1960-х, объективно говоря).

Далее. Люди, которые хотели бы, возможно, какими-то такого рода раритетами поделиться, считают оправданным для себя каким-то образом улучшить, сделать более качественной и интересной обратную связь, а не просто сваливать это в некую виртуальную кучу.

Возникает вопрос. Стоит ли как-то прислушаться к этому желанию, имеет ли оно всё-таки некоторую почву под собой или нет? Мне кажется, что прислушаться стоит.

Теперь что касается интереса и его роста. Давайте всё-таки признаем, что в первую очередь интерес, на мой взгляд во всяком случае, формируется на основе ощущения некой таинственности. Если мы, например, выкинули в интернет песню в исп. Бунчикова "Матрос о Родине поёт", которая вообще в эфире никогда не звучала и которая не выходила на пластинках и которую некоторые десятилетиями искали, то по меньшей мере не очень приятно её видеть размещённой рядом с порнушкой, где представителей разных полов призывают заняться приятным времяпрепровождением (в первую очередь виртуальным). :-) Что будет в голове человека, которому сейчас, допустим 15, вы думаете он заинтересуется советской песней? Сложно сказать, так как мы все здесь заинтересовались советской песней ДО существования такого сайта, как Совмузыка, и создали его именно для того, чтобы возродить память об этом жанре. Но в запале мы не подумали о каких-то мерах по улучшению, усилению обратной связи. Теперь настало время о ней подумать.

\Теперь настало время о ней подумать\

Время настало еще когда Корочкина выгнали. Интересного, неординарного человека. Люди заходят на сайт не только что-то скачать, но и пообщаться. Сюда заходишь в одиночку, в одиночку и выходишь. Потому как не чувствуешь присутствия. Сделайте нормальный форум и все проблемы с обратной связью решатся.

///"Но казак создавать свой сайт почему-то не захотел. Ни с моей помощью, ни без нее, никак."///

-- Я вам предлагал начать работу хоть ЗАВТРА. Но вы хотели и на новом сайте быть только тем кто запрягает и погоняет, пока другие достают все материалы, а это вы уже и так делаете тут. А иначе никак - еще бы...

Аллаху акбар, вот все и решилось как и надо было.



Ага. Как Казаку надо было.

Вот тут Казак и раскрылся что называется по полной. Злорадствует. Хотя казалось-бы, чему тут радоваться? Тому, что хороший, толковый парень поругавшись решил уйти? Но нет, извращенная логика Казака, по видимому, уже давно работает по принципу "чем хуже - тем лучше". Вот теперь он спит и видит как Сатурн сделает что-то похожее (но ИМХО не дождется).

Чуть Выше я писал о том, что ИМХО Казак был бы рад смерти совмьюзика. Теперь мы получили тому доказательство. Это уже больше чем мое ИМХО, это - установленный факт. Теперь становится очевидным что все его действия за последнее время являются частью последовательно проводимой политики. Это и хамство по отношению к участникам, и наезды на Некто, и разного рода предложения об ограничениях (он выдавал свои идеи в изобилии в расчете что я окажусь дураком и поведусь). Я уж не знаю что он наговорил тому-же Косте и, возможно, пишет или говорит другим в приватной переписке...

Не иначе в сладких снах ему видится пустой форум, не пополняющаяся фонотека и я, обреченно выключающий рубильник сервера... Не дождется!

Я сделал из этой ситуации свои выводы. И в дальнейшем буду относиться ко всем выпадам, мнениям и предложениям Казака с учетом его истинных мотивов. Советую другим участникам тоже это учесть.

P. S. Костя! Ваше решение - это Ваше решение и я буду его уважать. Но жизнь - она штука длинная. Время все расставляет по местам, оно в итоге высветит и мои мотивы, и мотивы Казака. Сами все поймете. И если когда-нибудь Вы захотите сюда вернуться - помните что Вас отсюда никто не выгонял, Вас здесь помнят и Вам здесь всегда будут рады.

Безотносительно прав скачивания или "не-скачивания" можно было бы просто предложить участникам форума (не всем подряд, а только желающим)составить "альтернативный" список из 10-15 лучших (по их мнению) песен, ПРИ УСЛОВИИ ЧТО НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ВХОДИЛА БЫ В УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ 20 и 100 "наиболее популярных" песен сайта.
Никакого принуждения здесь быть не должно (иначе мы не получим объективных оценок).
Если кто-то из слушателей посчитает, что указанные им "дополнительные" песни должны занимать места не с самого первого, а "где-то в середине", то он может даже указать где именно ("в первой двадцатке", "в первой сотне", "после песен с номерами такими-то" и др.).

С Вашим сообщением, озаглавленным "баланс", от 4.10.10 00:46, нельзя не согласиться!
Отсутствующих на сайте песен существует ещё отнюдь не малое количество - но действительно, практически все они раритеты, имеющиеся только у немногих коллекционеров (или в так называемых "фондах радио" - к которым даже сами работники радио, похоже, не всегда имеют доступ).
Но скоропалительных решений быть не должно, они ещё не выработаны практикой.
Совершенно ясно, что забытые песни так и продолжают оставаться "забытыми" - теперь уже из-за элементарной невосприимчивости современного слушателя к мелодии. Слушатель просто "не замечает", не может оценить неизвестных ему мелодических шедевров, не подготовлен к их восприятию. У него складывается представление (как мы знаем, в корне ошибочное!) что советская песня как жанр насчитывает всего лишь два-три десятка одних и тех же расхожих мелодий.

/// А раритеты частенько потому и раритеты, что в свое время были признаны неудачными и не получили большого распространения. ///

>Ну вот. Вопрос и решился. Значит, ничего искать не нужно. :)

>Засим кланяюсь. Будьте здоровы.
===========================
Костя, не надо обижаться. Это Вы сказали, что искать не надо. Одно из ключевых слов "частенько" - не всегда. Да и взгляд на казавшиеся тогда неудачными песни через десятилетия сильно изменился. Я просто хотел подчеркнуть, что золотой фонд советской песни - это главное, непреходящее. Все остальное не так важно. И этот золотой фонд - то, что должно объединять людей, а не разъединять. Нельзя споры о советской песне вести на уровне споров, скажем, о бандитском беспределе или о бездарной власти.
Я далеко не молодой человек, и мне некого бояться и незачем к кому-то подлизываться. Хочу просто откровенно сказать, что "наезды" на Лейка мне совершенно непонятны. Каждому - свое. Лейк и так много сделал и делает для советской песни, и незачем требовать, чтобы он еще и лазил по подвалам пенсионеров в поисках раритетов.
И вовсе не Вы тот человек, уход которого с сайта мало кого бы огорчил.

Да ладно конспиративное мышление развивать... скоро будешь думать как Вася Грозин.

Никто тут не шпион антанты.

Просто ты меня довел до ручки, а теперь Констанина.

Подумай почему, вместо того чтобы злиться и думать что все только спят и видят как изнистожить твою любимую игрушку, а ты один понимаешь где путь верный.

А как давать оценку и писать коммент к песне (если это будет обязательным условием скачки), если ты еще не скачал и не послушал и не знаешь что это?

Это товарищи оговаривали. Они предлагали давать доступ к следующей песни, после комментария к предыдущий. То, что я могу в виде комментария поставить хоть «привет, Вась, как дела?», а хоть троеточие, об этом тяжело догадаться. Даже по наводке плохо доходит. А может, предполагалась ставка для того кто будет вычищать троеточия и решать: «этому комментатору можно дать доступ, а этому нет. Этот искренне пять песне поставил, а этот от балды даже не слушая песню».

--------------------------------------------
По поводу тайны мадридского двора:
Не надо быть тонким психологом, что бы заметить, что Константин иногда даже говорить начал чужими словами. К слову, про «персональный телевизор» именно это и имелось в виду. Значит не только у меня, такое мнение сложилось.

По поводу редкостей:
«Все тайное становится явным»!

Но вот хамские посты терпеть более не собираюсь. Учитесь разговаривать с людьми нормальным тоном. Здесь не удафком.

Lake отредактировал это сообщение 5.10.10 в 01:30

А ведь я говорил, я предупреждал - наведите порядок в своей собственной консерватории...

Не могу не согласиться с мнением Елены Владимировны, pmv и Валерия Николаевича, высказанных на первой и второй страницах. Хотите знать свою аудиторию - с ней надо общаться. А для этого надо - тут я полностью согласен с ув. В.Н. - начать воспринимать её не как "молчащую бездонную прорву", "а что ты сделал для сайта?", "а ты кто такой?" и тому подобное эпитеты, а как людей.

Это первое. Второе. У меня такое впечатление, что у нас некоторые участники не вполне понимают, где находятся. Это интернет, ребята. Здесь никто ничего вам не должен. Еще могут и послать, если будете настаивать. Я понимаю, что начиная работу над сайтом, кто-то вполне мог идеализировать эту среду, ожидать от нее большего, чем она является... Но теперь, когда эти ожидания разбились, надо просто признать, что проблема не в среде - она такая, какая есть - а в изначально неверных о ней представлениях.

Третье. Я уже написал, что я не против нововведения из топикстарта. Но я все равно не понимаю, чего вы ожидаете, например, от ников скачавших. Что это даст, какую информацию? Тут говорят о какой-то обратной связи... Вы всерьез полагаете это - ники скачавших - обратной связью? Предполагается, как говорится, ставить диагнозы по юзерпикам или зачем? Не лучше ли задуматься о стиле общения и уважении к чужому мнению, даже если оно не совпадает с вашим просвещенным собственным?

Константин Вершинин
Касательно Вашей эскапады про музеи... Осмелюсь напомнить, что небезызвестный Штирлиц любил назначать своим агентам встречи где? Правильно, в музеях. :) Если серьезно, то нет в музее таких правил: ходить, читать таблички... Есть люди, которые приходят в музей ради какой-то своей цели. Стоят, например, и час смотрят на картину. Не ходят, не читают табличек. Билет, правда, покупают. Смотрят. Потом поворачиваются и уходят. А есть люди, для которых посещение музея - это что-то типа статуса. "В Лувре был? Венеру видел?" Ничего они толком не поймут и ничего не запомнят, хотя как раз будут ходить и читать таблички (слушать экскурсовода). Потому что важно не приобщение к культуре, а сам факт того, что ты тут был. Музей же открыт для всех этих людей - от Штирлица до поднимающего свой статус. Нужно только приехать в часы работы музея и заплатить за билет.

Касательно Вашего ухода. Скажу одним словом: зря. Впрочем, дело Ваше.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 5.10.10 в 02:16

Марозову:

///"Но теперь, когда эти ожидания разбились, надо просто признать, что проблема не в среде - она такая, какая есть - а в изначально неверных о ней представлениях."///

-- Так я не понял - относиться к этой среде "как к людям", или не идеализировать ее и знать что тебя могут "послать"? Определитесь.
А вообще - согласен. Среду идеализировали, а она в действительности такая какая есть - "ожидания разбились". И сайт должен этой среде подходить, и нечего прыгать выше головы и строить из себя героев, пытаясь ее изменить или собирая редкости на которые ей наплевать. Решайте уж - или так или сяк. А то какая то неувязка выходит - ожидания и планы разбились, а сайт до сих пор надо продолжать делать как раньше...

Лейку:

Мне глубоко безразлично что вы собираетесь или не собираетесь терпеть. Можете удалить мой профиль тоже.

А я и не удивлен, что Вы не поняли. Но это больше говорит о Ваших способностях к пониманию, нежели о чем-то еще, ЧТИД.

На Ностальгии так сделали довольно давно, на мой взгляд, удачно - это и обратная связь выложившему, и укор молчаливо скачавшим (я его во всяком случае так чувствую, и, поэтому, когда сомневаюсь, добавить ли комментарий, стараюсь добавлять).

Предлагал в предыдущую реорганизацию вводить бэсты форумчан - это поможет сделать шаг в направлении штучности, да и зная вкусы товарищей, интересно будет ознакомится с их любимыми записями, наверняка обнаружится много интересного и неслушанного.

Осуждаю недоброжелательную манеру ведения споров и обсуждений, печалюсь по поводу возможного ухода Константина.

> Выкладывающий ту или иную запись будет иметь возможность сделать условием для скачивания регистрацию на Форуме. То есть возможность скачать файл будет предоставляться в таком случае только тем, кто зарегистрируется на Форуме. Ники скачавших будут перечисляться.

Будут ли серьёзные возражения? Просьба их обосновать, а не просто голословно отрицать.
---

Чем мотивируется планируемое нововведение? В теме я увидел лишь одну попытку объяснения. Согласно ей обязательная регистрация якобы поможет установить обратную связь с посетителями. Объяснение, имхо, нелепое. Вы думаете, что те, кто пришёл в раздел "Самодеятельность" из любопытства, в рамках общего осмотра сайта или в поисках одной-двух песен после регистрации вдруг станут что-то писать дельное на форуме? Легко провести паралелль с поиском вареза, когда найдя нужную позарез программу на каком-либо варезнике с обязательной регистрацией ты тяжело вздохнув регистрируешься, а скачав файл навсегда забываешь о тамошней учётной записи.

Те, кто хотят прокомментировать скачанную из "Самодеятельность" запись делают это и сегодня, по собственной воле. Кто не хочет, тот молчит. Принуждать людей регистрироваться, комментировать, чтобы скачивать, имхо, неправильно. В лучшем случае, как уже верно замечали в теме, будут сотни и тысячи комментов однотипных, малосодержательных, наподобие: "рулез", "мастдай" "мне понравилось. @ффтар заливай файло исчо", в худшем найдутся способы преодолеть обязаловку. Если вслед за регистрацией станете требовать и комментирование файлов, то, например, я себе напишу скрипт автоматизирующий скачивание и от народа его прятать не стану.

Имхо, увеличить активность обсуждений могло бы открытие традиционного форума. Да, я слышал, что для Lake очень важна интеграция его самодельного движка с комментированием песен. Но можно ведь не ломая сложившуюся систему попробовать. Хуже от этого точно не будет.

Атеист отредактировал это сообщение 9.10.10 в 23:13

Я понимаю. Значит тогда смиритесь с реальностью. Люди, которые бы и хотели поделиться кое-какими редкостями, ими делиться не будут. И правильно сделают, если всё, что Вы можете сказать, это предположить, что будет обилие реплик типа "аф/фтар заливай файло исчо"... Если Вы предполагаете, что именно такая публика в основном скачивает здесь, то комментарии, к сожалению, излишни. Должен признаться, что я чуть лучшего мнения об аудитории сайта. Был.

Что у сайта есть вообще аудитория.
Где она?
Подкручивает Лейк там какие-то статистики как хочет, иди проверь...
Миллиарды пользавателей...

///"ими делиться не будут. И правильно сделают"///

-- Вишь, еще один злостный вредитель раскрыл себя! :)

См. мэйловский счетчик в левом нижнем углу сайта. Отмечу, что это внешний счетчик, то есть статистика собирается на стороннем сервере который от меня никак не зависит (и подкрутить ее я не могу).

Остальной бред оставлю без комментариев.

Любой счетчик можно перехитрить.

Кстати, а почему бред? Факт налицо - человек выразился очень ясно против выкладок на сайт в данном формате. Вам ответить нечего.

kazak отредактировал это сообщение 10.10.10 в 01:56

Предлагаемое новшество затруднит новичкам доступ к содержанию "Самодеятельности", особенно для представителей старшего возраста плохо владеющих компутерами, и потому оно безусловно вредно. И ладно если бы за ним были объективные причины, вводилось со ссылками на технические трудности. Однако, если я правильно понимаю, всё дело в том, что тем самым "людям, которые бы и хотели поделиться кое-какими редкостями" хочется со стороны посетителей восторгов, благодарностей и прочих проявлений положительной обратной связи [не в техническом смысле этого словосочетания].

Да, если человек потратил немало времени для того, чтобы отыскать редкую запись, оцифровал её и выложил в "Самодеятельности", а никто даже комментария не написал, то у него вполне может возникнуть чувство обиды. Хочется в качестве компенсации за проделанную работу хотя бы пару тёплых слов услышать. А в ответ тишина. Качать файл вроде качают, но молчат как подпольщики в гестапо.

Но позвольте спросить Вас и "людей, которые бы и хотели поделиться кое-какими редкостями", что важнее: собственное самолюбие уязвлённое воображаемым пренебрежением молчаливых посетителей сайта к Вашему труду или то общее дело сохранения музыкальной части советского культурного наследия ради которого и существует совмьюзик? Неужели Вы готовы быть гобсеками?

> И правильно сделают, если всё, что Вы можете сказать, это предположить, что будет обилие реплик типа "аф/фтар заливай файло исчо"... Если Вы предполагаете, что именно такая публика в основном скачивает здесь, то комментарии, к сожалению, излишни. Должен признаться, что я чуть лучшего мнения об аудитории сайта. Был.

Не знаю я какими будут комментарии при принудительном комментировании. Думаю только то, что мы наверняка не увидим потока искренних и пространных отзывов, раз их сегодня добровольно мало кто пишет. Надо искать иные пути стимулирования посетителей к оставлению комментариев. В Интернете железной рукой загнать к счастью никого не получится.

Атеист отредактировал это сообщение 10.10.10 в 01:58

"Надо искать иные пути стимулирования посетителей к оставлению комментариев".
=====================================================================

Предлагайте.

Совершенно безобидное предложение. Нет ни каких проблем и столько шума.

Что лучше для «сохранения музыкальной части советского культурного наследия» – иметь доступ к редкой интересующей тебя записи, на каких - то условиях, или вообще не иметь доступа ?

Реплика Морозова «Это интернет, ребята. Здесь никто ничего вам не должен.» справедлива и для пользователей.

Если человек хочет выложить редкую песню и ограничить доступ тем или иным образом - это его право. Кому надо скачает - хоть с комментариями, хоть за наличный расчет.

Будет ли от этого нововведение польза - поживем увидим, вреда точно нет.

Как оно работает:

1) Нужно самому залогиниться на форуме (пишем пост или просто вводим свои логин-пароль на главной странице форума).

2) Добавляем запись в Самодеятельность. В конце формы добавления записи ставим галочку "Сделать запись доступной только для посетителей форума". (Если ее не ставить - все будет как обычно т. е. песня будет доступна для скачивания без ограничений).

3) При попытке скачать эту запись скрипт будет проверять, залогинены ли Вы на форуме. Если нет - попросит ввести логин-пароль.

4) Список скачавших песню отображается на той же странице, сразу под ссылкой для скачивания.

В случае обнаружения глюков/ошибок прошу писать.

Посмотрим, как это скажется на выкладках, количестве скачиваний и обратной связи...

Lake отредактировал это сообщение 10.10.10 в 15:34

Всё сработало. Только строчка Комментариев:0 Обращений:1 появилась почему-то не сразу, а только минуты через три после выкладки.

04.dima отредактировал это сообщение 10.10.10 в 20:08

Бан за злостный и преднамеренный саботаж легитимного нововведения.

Если человек хочет выложить редкую песню и ограничить доступ тем или иным образом - это его право. Кому надо скачает - хоть с комментариями, хоть за наличный расчет.
-------------------------
А я и не говорю, что это не его право. Я же первым же своим постом согласился с нововведением. Но вот если человек начинает всех нагибать, типа: "поклонись"... Так в интернете не уважение зарабатывается, а совсем даже наоборот.

Такое правило существует на большинстве сайтов: зарегистрировался - скачал. Но только на Совмузыке введение такого правила (и то - только в Самодеятельности) спровоцировало шквал обвинений и возражений: мол, не чересчур ли много напрягаться придётся для того, чтобы зарегистрироваться и затем скачать?

Морозыч об одном, а ты о другом.
Морозыч продолжает старую свару, ему побоку сайт, а ты говоришь о деталях нововведения.

"Посмотрим, как это скажется на выкладках, количестве скачиваний и обратной связи..."
===============

Повлияет самым что ни на есть решающим образом! Мы отсечём безмолвный балласт, который тут скачивает от нечего делать и для прикола. Эти люди настолько ленивы и настолько безразличны к тому, что здесь им предлагают, что они при малейшем требовании о приложении каких-то "экстра" усилий уйдут отсюда на более "органичные" для них сайты. Мы хотим целеустремлённых людей...

Так в том-то и дело что Лейк не хочет только целеустремленных (во всяком случае он так всегда ясно заявлял), он считает что все до одного (и последние ленивцы) пусть скачивают, а потом уж как-то это на них повлияет, и все равно распространение будет шире.

По-моему такой формат отличный. Я думаю, что он даст более адекватную картину настоящей аудитории сайта.

Я тоже считаю что это правильно, но Лейк пошел на это явно скрепя сердце, и вряд ли будет делать дальнейшие шаги в этом направлении. Ведь такое можно было сделать давно давным.
Он называет это "закрывать, ограничивать, прятать, сужать, отпугивать" и для него это хуже смерти. Его главная цель - сделать сайт как можно более массовым, не считаясь ни с чем. Мна кажется что когда Лейк увидит что данное направление уменшит число пользователей, он его уберет.

Здесь есть реальный элемент интриги: Можно "проиграть" в чисто количественных показателях (число скачиваний), но "выиграть" в качественных индикаторах (например, привлечь интересных людей на сайт, которые раньше его сторонились, расположить людей к выкладке интересных записей, которых на прошлых условиях вряд ли стали выкладывать и т.д.) Что важнее?

Вы сами знаете мое мнение, но Лейк с ним воевал много лет, вставая на задние ноги и крича "никогда не будет".

Такое правило существует на большинстве сайтов: зарегистрировался - скачал.
---------------------
Не знаю насчет большинства, не считал. Но я знаю целый ряд сайтов - и довольно крупных - на которых этого нет.

Но только на Совмузыке введение такого правила (и то - только в Самодеятельности) спровоцировало шквал обвинений и возражений: мол, не чересчур ли много напрягаться придётся для того, чтобы зарегистрироваться и затем скачать?
-----------------------
Ну, вообще-то, шквала я как-то не заметил. В основном, народ как-то индифферентен. Хотите попробовать - пробуйте, что б нет?

Но многие действительно придерживаются (и небезосновательно) того мнения, что ограничения на скачивание влияют на аудиторию негативно, а почерпнуть данные об аудитории гораздо проще из развернутой статистики. Ну да, математик, статистик...

Повлияет самым что ни на есть решающим образом! Мы отсечём безмолвный балласт, который тут скачивает от нечего делать и для прикола.
--------------------
Это каким же это образом регистрация, обязательная только для Самодеятельности, отсечет балласт? Я особо напомню, что материал, выложенный в самодеятельность (пусть даже не весь), рано или поздно, но попадет в основную коллекцию. Я так понимаю, что единственное, от чего Вы отсечете - это от неформата и разных исполнений, признанных неудачными. А со всем остальным Вы просто получите те же яйца, вид в профиль. С отсрочкой максимум на год.

Здесь есть реальный элемент интриги: Можно "проиграть" в чисто количественных показателях (число скачиваний), но "выиграть" в качественных индикаторах (например, привлечь интересных людей на сайт, которые раньше его сторонились, расположить людей к выкладке интересных записей, которых на прошлых условиях вряд ли стали выкладывать и т.д.) Что важнее?
------------------------
А есть еще вариант. Проиграть в количественных показателях и ни черта не выиграть в качественных. Такой вариант Вы вообще что ли не рассматриваете? Хотя, если хотите знать мое личное мнение, ничего от этого нововведения вообще не изменится.

Ладно, закрыли вопрос. Развлекайтесь.

А я и не говорю, что это не его право. Я же первым же своим постом согласился с нововведением.
------------------------------

Я просто процитировал фразу из вашего поста (она мне понравилась) и указал автора. Больше ничего не имел ввиду.

А при переносе в основную базу что будет? Или не будет переноса?

По существу темы на днях напишу. Второй раз решила больше здесь не показываться, но можете считать, что заставили :)

А вообще правда, неплохая идея, проверим, кто за музыкой приходит, а кто потрындеть. Только вот если я не комментирую, это не значит, что меня не впечатлило, не родилось никаких размышлений. Но об этом подробнее попозже.

Еще не начал скачивание, а мой логин уже появился в списке скачавших. А если я передумаю скачивать? Может, в этом нет ничего страшного, но лучше все-таки дополнять список по окончании скачивания. И еще. По-моему, список будет более информативным, если логины расставлять по времени посещения, а не по алфавиту.

Может, в этом нет ничего страшного, но лучше все-таки дополнять список по окончании скачивания.
----------------------
Хотя бы по факту собственно скачивания, а не нажатия на кнопку "Скачать". Нажатие ее к началу скачивания не приводит.

Ну, или так.

"Хотя, если хотите знать мое личное мнение, ничего от этого нововведения вообще не изменится."
======================

Как это не изменится? Введение требования о регистрации для скачивания с Самодеятельности создаст стимул для регистрации (то есть для приложения каких-то усилий). Если же человеку лень зарегистрироваться для того, чтобы что-то скачать, то ему и не следует иметь эту запись. Пусть даже в конце концов - через год - он её и получит. Логика простая: потрудился (минимально) - получил. Не потрудился (минимально) - получить и не должен.

Ну так, не изменится. Ладно, я же говорю, закрыли тему.

Нет, Сергей, это принципиальный вопрос. Нужно выяснить. Давайте так. Просто краткие вопросы, конкретные и краткие ответы.

Вы согласитесь, что это нововведение создаёт стимул для того, чтобы зарегистрироваться?

Нет, Сергей, это принципиальный вопрос. Нужно выяснить.
------------------------
О боги!.. :)

Вы согласитесь, что это нововведение создаёт стимул для того, чтобы зарегистрироваться?
------------------------
Оно принуждает к регистрации, если хочешь что-то скачать из Самодеятельности. И то при условии, что сам выкладывающий этого хочет, ибо нововведение опционально.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 12.10.10 в 01:19

Можно ли сделать так, чтобы перечислялись только ники СКАЧАВШИХ, а не "заглянувших"?

"Оно принуждает к регистрации, если хочешь что-то скачать из Самодеятельности. И то при условии, что сам выкладывающий этого хочет, ибо нововведение опционально."
============

Совершенно верно. А наличие опции будет давать определённые показания о мотивации выкладывающих. То есть, если человек использует эту опцию, ясно, что он хочет знать, что не выкладывает просто в какую-то тёмную прорву. А вот если человек, имея такую опцию, ею принципиально не воспользуется, возникают интереснейшие вопросы...

А наличие опции будет давать определённые показания о мотивации выкладывающих.
---------------------
Сатурн, Вы определитесь. Вы речь ведете о мотивации выкладывающих или о тех, кто скачивает? Выкладывающие здесь своих взглядов особо и не скрывали.

Так я же говорю о том, что нужно налаживать обратную связь, сближать выкладывающих и скачивающих, а не устраивать тотальную анонимную раздачу слонов...

Кхм... Все, на этот раз действительно закрыли.