Большое спасибо за то, что вы делаете. Вы даже не представляете, как ваши материалы нужны другим людям. С их помощью сегодняшние дети узнают то, что никогда бы не узнали из государственных СМИ. А это уже информация, и, возможно, в будущем - выбор.

Сергея Борисова ("Красная книга российской эстрады") наградили, скажем, орденом "Почета". Давно у меня эта мысль крутится.

Дело-то он сделал великое. Даже если проигнорируют, то хоть больше народу будут знать и смотреть. Грехов нетолерантности у него, можно сказать, нет.
Это нашего шефа за формат проигнорируют,

Какие будут мнения?

Весь мой опыт общения с нашими чиновниками свидетельствует о том, что толку от них все равно не добьешься - а вот проблемы на ровном месте они умудряются создавать запросто.

Так что если просто проигнорируют, то это ИМХО будет самым лучшим исходом такой инициативы. Хуже если захотят отобрать (дабы получить плюшки самим) или просто наедут по копирайтам (контент ККРЭ в этом плане проблемнее чем наш).

В любом случае - что бы чиновники не делали, они умудряются попилить кучу бабла а дело сделать ... плохо.
Если бы речь шла, например, о Совмузыке - я бы рассматривал такую инициативу как медвежью услугу. Впрочем СБ может считать иначе...

Сообщение отредактировано модератором lake 28.04.2009 10:48

Кстати о других сайтов. Так и не выяснилось, что там с Дживсом и его ресурсом?

Я с ним тогда созванивался, предлагал свою помощь и т. п. На тот момент он сказал мне, что он решает проблему и помощь не требуется. Да и сам сайт сколько-то времени вроде нормально работал.

А теперь вот :-(

"Если бы речь шла, например, о Совмузыке - я бы рассматривал такую инициативу как медвежью услугу"

Это я понимаю, потому и не предложил.
А Всё же некоторым наверху надо себя показать в лучшем виде.

Уж очень Вы по-советски мыслите в ситуациях выстроенных совсем не по-советски...

Учитесь у западных и буржуйских пропагандистов.
Без паблисити нет просперити!
Вот есть у нас такое общество при КПРФ - РУСО, названное, кстати, а лучше сказать - некстати, совершенно неуклюже по современным веяниям - Российские ученые социалистической ориентации.
Я их главному историку Харламенко десяток лет назад говорил, чтобы они написали книжку по истории СССР страницах на 100-150 для массового распространения ее среди масс силами тогда еще очень многочисленной КПРФ. Для просвещения молодежи в истории страны, о которой они знают мало, да и то превратно. Так вот до сих пор они этого не сделали и не собираются делать. Так вот нет нам спасения с такими работничками. А это дело я считаю самым первым, которое должна была бы сделать и продолжать делать КПРФ.

Сообщение отредактировано модератором lake 19.04.2009 14:59

Придется себя продублировать: "Уж очень Вы по-советски мыслите в ситуациях выстроенных совсем не по-советски..."

Валерий Борисович, а когда страна была завалена советскими учебниками по истории СССР, по марксизму-ленинизму и проч., тогда это помогло удержать социализм и СССР?

Пока Вы не поймёте почему я задаю Вам этот вопрос, Ваш революционный агитпроп, навеянный воспоминаниями о фильме "Юность Максима" будет в лучшем случае восприниматься как инфантильная клоунада чудаков-маргиналов, которым надоело в домино во дворе резаться...

Все говорят, что СМИ управляет массами.
Молодежь уже до тридцатилетнего возраста ничего не знает о жизни СССР и о его величайших достижениях (ОПИСАТЬ), достигнутых при таких-то жутких исходних условиях (ОПИСАТЬ). и внутреннем и внешнем сопротивлении (ОПИСАТЬ).
Они знают только о "России, которую мы потеряли", репрессиях, разрушении храма Христа-спасителя и огромной цене победв в войне с Генманией. Ну и еще о мизерных зарплатах (в общем не зная пропорция стрых и новых денег и не видев учебников с малокопеечными.ценами на татрелъдиЮ ручки, карандаши и билеты на ьремвай и т.д.) Зачем им мечтать возвращаться в тот строй?

Знания для сопоставления абсолютно необходимы. Но их нет. Пока их не будет - будет сохраняться смертельно опасный для страны строй.

Возразите по делу, без странных ссылок, что я не понимаю нынешнего времени.

Добавлю, что те же КПРФ и РУСО практически никак не используют интернет для проведения своих идей и знаний. Это приводит в отчаяние.

"Возразите по делу, без странных ссылок, что я не понимаю нынешнего времени."
===============================================================

Не стану. Настоящий советский человек и ДОЛЖЕН не понимать нынешнего времени. Хоть кто-то должен остаться советским...

Если Вы не шутите, то Вы мне напоминаете учителя йоги, который требует, чтобы ученик полностью вжился в образ и перестал быть собой.
А я как физик учу (и сам провожу такую "практику"): видеть главное, боковым зрениев быть внимательным к возможным взбрыкиваниям (проявлениям, эффектам) второстепенного и всегда сохранять состояние критичности со своей позиции познающего и себя контролирующего.

По поводу сопоставления "тех" и "этих" денег (остального тут касаться не буду): изменился баланс между ценами на разные виды товаров и услуг - если раньше продукты и услуги, скажем, транспорта стоили непропорционально мало по отношению к товарам народного потребления (не от этого ли и сельское хозяйство загнулось, кстати?), и соответственно, действительно, батон хлеба или билет на трамвай стоил ощутимо меньше нынешнего, даже будучи отнесен к средесоветской грошовой ЗП - то, скажем, такие вещи как видеомагнитофон (да-да, ВМ-12, Воронежского завода, а не какой-нибудь Panasonic) или авто - наоборот, стоили НАМНООООГО больше нынешнего, на авто надо было копить чуть не десятилетиями. И это еще при ужасающем дефиците на них, полном отсутствии выбора и соответствующем качестве изделий. Скажем, я знаю случай, когда на Советском предприятии по плановому заказу народ загодя запасался видеокассетами для этого самого ВМ-12, не имея его еще и в помине: а как же? Ведь когда подвернется (если подвернется) случай ухватить сей шедевр отечественной радиотехники, кассет скорее всего днем с огнем не сыщешь.
Товары типа одежды, обуви и прочего ширпотреба занимали, очевидно, некоторое промежуточное положение между перечисленными мной, как по уровню цены на них, так и по доступности и качеству (хотя там все очень разнилось - на том сегменте... торговли (чуть не написал - рынка )) едва ли не на единственном, были периодически доступны заграничные изделия (из стран соц лагеря) - соответственно их доступность была много ниже, а качество - выше, чем произведенных во отечестве своем.
Пишите, плз, в своей будущей книге по истории СССР об этом так же.

"скажем, такие вещи как видеомагнитофон (да-да, ВМ-12, Воронежского завода, а не какой-нибудь Panasonic) или авто - наоборот, стоили НАМНООООГО больше нынешнего"

Вы не учли, что с тех легендарных времен прошло фактически четверть века.
При советской власти за четверть века народ перешел с лаптей на туфли и штиблеты, построил вторую в мире промышленность, победил Гарманию и сделал атомную бомбу и почти средства доставки, обеспечив себе жизнь.
При нормальнлй работе за наши четверть века что было бы?
Кроме того, Ваши видеомагнитофоны и тем более автомобили совершенно недоступны 90 процентам населения. Доступны они, особенно высококлассные, в основном ворью и их обслуге.
Я уж не говорю о практической недоступности по материалным причинам высшего образования для половины населения.

Вопрос баланса. Многие товары длительного пользования действительно стоили дороже, чем сегодня. Но за счет копеечных цен на товары повседневного пользования (продукты, транспорт, ЖКХ, простая одежда, большинство повседневных услуг, стандартный отдых, бесплатное образование и медицина) это компенсировалось с большим запасом.
Дефицитность тоже сильно преувеличена. Все что угодно можно было приобрести по высоким ценам и без проблем на разного рода "черных" рынках.
Кстати, сейчас вы значительное количество высококачественных товаров не сможете найти вообще, или найдете с большим трудом и по огромным ценам. Проще и дешевле съездить во Францию или Германию и купитть там, многие так и делают. Это относится и к продуктам и к одежде. Да и к технике отчасти.
Все это уже жевалось тысячу раз. Не стоит повторяться.

Кроме того, Ваши видеомагнитофоны и тем более автомобили совершенно недоступны 90 процентам населения.
======================================================
Губин, вы на улицу выходите? Там одно ворье ездит?
А видеоплеер сейчас стоит как средние туфли.
Да и образование для желающих учиться остается бесплатным. Бюджетные места сохранились во всех серьезных вузах.
Не надо страшных сказок.

Разве Москва сейчас что-то производит? И нормальные преподаватели в Москве ездят на машинах?

А по стране и говорить нечего.

Все это уже жевалось тысячу раз. Не стоит повторяться.

+++++

Зерно истины в ваших словах есть, но тем не менее, смешно сравнивать обеспеченность среднестатического обывателя материальными товарами сейчас и в С.С.С.Р. По многим причинам - тут и соотношение цен с ЗП, и вопрос доступности/дефицита, и доступность импорта/железный занавес. Насчет возможности приобрести что угодно по высоким ценам - это либо Вы не в теме несколько, либо не указали уровень этих самых цен :) На моей памяти - народ всегда гонялся за чем-либо, а не покупал сие на черном рынке с блаженной улыбкой на устах.
Следствие копеечных цены на продукты питания и товары повседневного спроса в С.С.С.Р - отрасли, занимающиеся выпуском этих товаров/услуг - заведомо убыточные, дотационные, т.е. висящие бременем на тех же налогоплательщиках, в т.ч. засчет недоданных им ЗП (ЗП-то грошовые). Следствие ( пример) - из деревни бежали всеми возможными способами. Кстати, сообщите плз, если не трудно, размер зарплаты колхозника в сталинском С.С.С.Р?
Кстати, я вовсе не утверждаю, что эта обеспеченность товарами - всегда бесспорное благо. Например, при нынешней автомобильной ситуации в Москве и др. "миллионниках" следовало бы ввести линензию на обладание авто стоимостью тысяч эдак 100 евриков или около того, дабы не было их на дорогах как собак нерезаных. Ну, это не говоря уж о безусловном запрете владения авто не имеющим гаража для хранения оного (авто на тротуаре под окнами - нонсенс, согласитесь).
Вот как-то так..

Кстати, сейчас вы значительное количество высококачественных товаров не сможете найти вообще, или найдете с большим трудом и по огромным ценам. Проще и дешевле съездить во Францию или Германию и купитть там, многие так и делают. Это относится и к продуктам и к одежде. Да и к технике отчасти.

+++++

Кстати, встречный вопрос, с вашего позволения, раз уж заговорили о рынках и дефицитах. Почему сейчас, в эпоху рыночной экономики (вроде бы?) при некоем псевдоизобилии товаров/предложений имеет место то, о чем написали Вы? А что это имеет место, готов подтвердить сам. Один пример: сейчас продается несметное количество моделей велосипедов, различающихся фирмой-изготовителем, материалом изготовления, классом каких угодно своих комлектующих, и в ценовом диаппазоне от 3 т.р. до 300 т.р. НО: Среди всего этого многообразия НЕТ модели аммортизировнного велосипеда с карданной передачей вместо цепи, т.е., скажем то, что нужно именно мне. Ваше мнение по поводу этого и по поводу Ваших же слов?

Маленькая сестренка и я школьник. Три кофты, да пара штанов передающиеся от соседа к соседу, когда детишки вырастают. Летом мы с сестрой бутылки собираем и яблочками с дедушкиного огорода торгуем. Ей лет 6, мне 13-14.

Мама и папа с высшем образованием. Работают. Мама спортзал в школе убирает и ведет кружок, папа инженер. Пенсионерка бабушка тоже работает. Ближе к зарплате жрем неделю жареный лук с картошкой или гречку (обычно без молока). Зимой и весной вместо фруктов - морковка.
А в магазине «икра черная, икра красная, заморская»…

В ГРОБУ Я ВИДАЛ ТАКОЕ ИЗОБИЛИЕ!

То, что сейчас мы из этой дыры выкарабкались, так это дети выросли, предки нормальные, отца повысили, да бабушка (которую избили и ограбили в собственном подъезде), когда померла, квартиру оставила. Но и сейчас, сколько семей, прежде всего в областях, живут примерно так, как мы жили в 90-е!

В ГРОБУ Я ВИДАЛ ТАКОЕ ИЗОБИЛИЕ!

+++

А я там же - советский дефицит и указания партбоссов о высоте дач, материале их изготовления и кол-ве садовых деревьев на приусадебных участках.

Моих родственников тоже те перегибы напрягали. Дядюшка, так просто антисоветчик страшный был.
Но когда пришла злая тетя «демократия», те перегибы показались маленькими и незначительными.

Кому как... Все индивидуально. И Вы немного ошибаетесь: "то" - были не перегибы, а часть государственной политики и образующей ее идеологии. Как говорится, "если бы да кабы..."
Кстати, Вы ту страну и систему, судя по оценкам Вашего возраста, не застали (3-4 годовалый ребенок - не в счет, думаю, понимаете)

Родственники и о недостатках и о достоинствах системы могут рассказать.
Я-то помню, как в детском саду лопал апельсины и мороженное по дороге домой. На Новый Год и икру красную пробовал, и тархуны там всякие припоминаю смутно… и вдруг сперва МС, потом БН такой кирдык устроили.

Ну, а в общем, да. Кому как.
Можно мыслить и в масштабе «у меня есть колбаса и свечной заводик», значит, стало лучше. Если так мыслить, то последние лет 5-6 у нас дела были лучше, чем в 70-е. Однако ж я помню 90-е и знаю, что, когда так живет минимум половина населения, а то и похуже, это не есть "гуд". Гнать надо в шею такую власть.
От этого и идут все проблемы, начиная с бедности, поддельных лекарств и некачественных товаров, заканчивая кризисом и демографическими проблемами.
Тоже, будем считать, часть государственной политики и образующей ее идеологии.

Знаете, вы запоздали с этой темой года на два- три. Поищите в старых ветках на этом и других форумах и легко найдете все аргументы и контраргументы. И про колхозников и про среднестатистического обывателя и про нищету, все это уже говорено не раз. Лично мне неохота снова крутить эту шарманку. Поэтому отвечу вкратце.

На моей памяти - народ всегда гонялся за чем-либо, а не покупал сие на черном рынке с блаженной улыбкой на устах.
============================================================
У кого не было денег - гонялся, у кого были - покупал и даже без блаженной улыбки, дело-то обычное. Я сам постоянно пользовался рыночным сегментом торговли и по продуктам и по шмоткам и по книгам и по всему, что требовалось. Цены, если хотите, могу назвать. Они были высоки, но доступны для достаточно многих. Если у кого-то не хватало денег, это были, как сегодня говорят, его проблемы. Простые товары были доступны для всех (сегодня - нет). Хочешь особенного - плати.

из деревни бежали всеми возможными способами.
==========================================================
Этот процесс был во всех странах, проходящих индустриализацию. И везде урбанизация сопровождалась крайне болезненными условиями. Мы пробежали его в очень сжатый период, нам все эти прелести достались в концетрированном виде.

бы ввести линензию на обладание авто стоимостью тысяч эдак 100 евриков или около того, дабы не было их на дорогах как собак нерезаных. Ну, это не говоря уж о безусловном запрете владения авто не имеющим гаража
========================================================
Следовало бы вообще сильно осложнить частное автовладение, что и было в СССР при помощи экономического механизма и ограничения производства частных авто. Я бы только приветствовал запрет на владение авто без гаража. При этом стоимиость гаража лучше установить на уровене тысяч ста-стапятидесяти евров. А на полученные деньги организовать предоставление дешевых квартир.

авто на тротуаре под окнами - нонсенс
=================================================
Соглашусь. Частное авто в современном городе вообще нонсенс. Если только А-сегмента, вроде Ситроена С-1. А поездки по москве в Хаммере должны обходиться в месяц в его цену.

имеет место то, о чем написали Вы? А что это имеет место, готов подтвердить сам.
========================================================
А то, если бы вы не подтвердили, я бы засомневался, есть ли такое....
А происходит это потому, что псевдоизобилие создано не за счет повышения производства, а за счет массового выпуска суррогатов, чего не было в СССР. Мы сейчкс потребляем вкусовые добавки, пищевые красители и ароматизаторы, идентичные натуральным. А что там в основе, только богу известно. Раньше масло было не везде, но все же было, и было маслом. Сейчас вы масло вообще не найдете ни за какие деньги, только если самодельное и лично вам известного производителя. В ином случае вы вообще не узнаете, что съели, что бы там не писали на упаковке. То же и с другими продуктами.
Классические джинсы, известной фирмы я в Москве могу купить только в одном месте и по очень приличной цене. Да и его долго искал. Раньше покупал без проблем (не в магазине, конечно).
Бытовая электроника раньше служила лет по пятнадцать без вопросов (фирменная вообще вечной была). Сейчас - пять-семь лет и выбрасывай.
Шмотки хорошего качества приходится искать по всей Москве (не на рынках), да и не всегда находишь. Да и стоят они - будь здоров.
Качественная медицина (платная, разумеется) - набегаетесь искать. Да и будете сомневаться, то ли вас лечат, то ли разводят. А уж впаривают все возможные исследования и процедуры везде.
А имеет это место потому, что нынешняя экономика ориентирована на производство не предметов потребления или культурных ценностей, а образов, иллюзий. Так дешевле.
Это не изобилие, а его иллюзия. Развод обывателя. То, что в СССР такой иллюзии не было, а сейчас есть - не спорю. Только не вижу чему тут радоваться.

"У кого не было денег - гонялся, у кого были - покупал и даже без блаженной улыбки, дело-то обычное. Я сам постоянно пользовался рыночным сегментом торговли и по продуктам и по шмоткам и по книгам и по всему, что требовалось. Цены, если хотите, могу назвать. Они были высоки, но доступны для достаточно многих. Если у кого-то не хватало денег, это были, как сегодня говорят, его проблемы. Простые товары были доступны для всех (сегодня - нет). Хочешь особенного - плати."
===================================================================

Вы так пишете, что можно подумать, что описывается идеальная ситуация. Но то, что Вы говорите, это как раз показывает ЗАГНИВАНИЕ четкой плановой системы распределения, постепенное формирование симбиоза между официальной, полуофициальной и незаконной экономиками. Что значит - "его проблемы"? Проблемы-то его, а недовольство-то имеется, а значит основы поддержки государственного строя начинают потихоньку трещать. Значит и проблемы-то становятся не личными, а общегосударственными, как и получилось.

Цитата: "...хочешь особенного - плати..."
================
Вся загвоздка в том, что платили "почему-то" не производителю (хотя бы и в лице государства), а ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКЕ. В результате чего оборотные капиталы теневой экономики постепенно достигли таких колоссальных размеров, что платить ей (т.е. теневой экономике) граждане должны были уже не за что-то такое "особенное", а за самые обыкновенные продовольственные продукты. Которые теневая экономика (наряду с прочими товарами) попросту выкупала у государства по госценам.
Нынешняя ситуация, в сущности, ничем не отличается. Только теневая экономика теперь легализована в виде цепочек посредников. Производитель (по прежнему поражённый в правах - теперь уже за счёт несправедливой налоговой системы, применяющей одинаковые налоговые ставки к производителю и посредникам) точно так же, как и в советские времена, не получает НИЧЕГО от "цены спроса". Некоторые ультралевые ортодоксы предлагают директивно зафиксировать цены. Но это вряд ли поможет без опережающего роста производства, без создания условий для такого роста (в том числе и налоговых). Ведь постоянно изменяющаяся "цена спроса" (не совпадающая с теоретическими представлениями так называемой "трудовой теории стоимости") объективно существует - потому что продукции выпускается значительно меньше, чем имеется покупателей, желающих эту продукцию приобрести. Но сегодняшний ЛЖЕ-РЫНОК устроен так, что способен реагировать на потребительскую активность только ростом цены - но никак не ростом производства. И в этом смысле он ничем не отличается от советской теневой экономики.

Вы так пишете, что можно подумать, что описывается идеальная ситуация
==========================================================
Я вообще не давал оценок ситуации. а описывал реалии. Идеальных же ситуаций пока не было нигде.

это как раз показывает ЗАГНИВАНИЕ четкой плановой системы распределения
=============================================================
Плановую систему РАСПРЕДЕЛЕНИЯ никто и не декларировал. Она естественна только для форс-мажорных ситуаций.В обычное время применяется ТОРГОВЛЯ, т.е. рыночная категория. Причем, наряду с торговлей по твердым ценам существовали и чисто рыночные сегменты. Даже в сталинские годы существовали рынки, комиссионные магазины и коммерческая торговля. Позже такие сегменты были лицемерно спрятаны, но на деле все равно существовали. Если есть люди готовые купить, то будут и люди, готовые продать. Борьба с этими явлениями была забеганием вперед и идиотским левачеством, против чего неуклонно выступали и Ленин и Сталин, и что и привело к закономерному результату.

Проблемы-то его, а недовольство-то имеется
===========================================
Недовольство уровнем своего благосостояния всегда было и всегда будет. Система должна предусматривать общедоступные пути его повышения, но гарантировать каждому благосостояние на высоком уровне - задачи социумов очень отдаленного будущего. И никакого треска основ государственного строя от этого не происходит никогда и нигде. Даже тени голода и нищеты в позднем СССР не было, а то, что не все могли себе позволить предметы имиджевого потребления - совершенно нормально. Плановое же распределение таких предметов - много большее зло.
Типа - бриллианты задешево только членам профсоюза.

сегодняшний ЛЖЕ-РЫНОК устроен так, что способен реагировать на потребительскую активность только ростом цены - но никак не ростом производства. И в этом смысле он ничем не отличается от советской теневой экономики.
=========================================================
Я и не говорю, что советская экономика была идеальной. Перекосов и негатива в ней было достаточно. Но сейчас в разы больше.

- Огромное СПАСИБО за Ваш титанический труд!rn- пользуясь материалами на вашем сайте более отчетливо представляешь те непростые для страны и народа времена.rn