Как вы оцениваете его личность?
Как вам начавшаяся (после небольшой паузы - видно,оценивали событие) бурная раскрутка его в СМИ?

Интересно, кого выдвинет политбю... извините, Синод правопреемником? РПЦ на сегодня - один из крупнейших собственников в России. Не в таких масштабах, онечно, как до революции, но... нет ничего невозможного. Главное - стремиться :))

Кто из молодых будет рулить?
Тот-то был представительным, хотя и с плохой историей. Но все же можно было подумать по-бабски, что он мудрый и может сделать что-то хорошее.
А эти как-то не внушают благоговения.
Или старика поставят? Но вроде Кирилл не пустит?

Кстати, раз уж пришлось, спрошу еще о правиписании:
с какой буквы писать "боженька"?
И словосочетание "закон божий".
А то вот вычитал в антирелигиозном журнале Российского гуманистического общества "Здравый смысл" (главный редактор - антикоммунист) в письме президенту РФ с протестом против введения изучения религии в школе эти слова - оба с большой буквы!

"боженька" вряд ли можно писать с большой буквы, это будет идти в разрез самому деминутивному смыслу и потому - алогично.

Да, тов. Губин, вопрос важный, только и без нас есть, кому решать. Я, сказать по правде, не питал особой симпатии к Алексию, но теперь что уж говорить? Тем более, что если он и делал что не так (например, служил панихиду по Ельцину в Храме христа Спасителя, что есть грех огромный), то это все вынужденное. Проявим уважение к памяти. Дай Бог, чтоб русской православной церковью правил кто-то, действительно, добрый и мудрый.

Слово "боженька" грех и писать с большой буквы. Это шуточная чаще всего, просторечная форма, которую трудно связать со столь возвышенным образом Бога православного.

Как раз правил-то добрый и мудрый...
Расплодил священиков педофилов.
У м-та Кирилла рот не закрывается ни на минуту.
И политика-то проводится какая-то деструктивная.
Все ЗА, а они ПРОТИВ.
Все трещит по швам...

Надо сказать, что партиарх пробуждал светлые чувства, я его вообще очень уважаю. Возможно, я был неправ, если слишком резко думал иногда о нем. Но понимаешь это только теперь...

1. Казаку: а здесь как?
В песне (она, наверно, народная, и есть, сколько помнится, в фильме "Котовский")

"Боженька, ласковый боженька!
Чтоб тебе стоило мне..."

Ивану А.:
То, что служил панихиду по Ельцину, мне в общем-то до лампочки, это дела церковные. А что всё время гундел против советкой власти - среди нормальных людей ему не простится. Так же как и Войтле антикоммунистическая деятельность.

Насколько я знаю, предложение всегда начинается с заглавной буквы.

Сказался бы больным, но не служил бы панихиду по Ельцину. :) Хотя ему бы не простили, по сану главу государства должен отпевать патриарх.

А "гундел" он потому, что советская власть постоянно "гундела" на церковь. Закономерно и понятно.

////А "гундел" он потому, что советская власть постоянно "гундела" на церковь./////

Т.е. это месть церкви такая.
За новыми «святыми» больше всего греха. Нормально. И нимб над головой держится, потому что за рога зацепился.

Вот некоторые комментарии к сообщению на мейл.ру
------------

Олег Ивкин6-12-2008 17:
Теперь укуримся и упьёмся! Да здравствует табачно- водочный митропилит.

zero zero6-12-2008 17:48
Только не Кирилл!!!
Господи! Избави Россию и Церковь от Кирилла. Только не он!

Alexandr Smirnov6-12-2008 17:53
Местоблюститель
Господи. где ты был, когда избирали местоблюстителя за твой несчастный народ. "И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого"...

Нина6-12-2008 17:49
кто бы сомневался
в избрании патриаршим местоблюстителем , а затеи и патриархом, митрополита Кирилла, крутого бизнесмена, ловкого политикана и несравненного краснобая!

Ксюша6-12-2008 18:00
Бизнес РПЦ в надёжных руках

ser+6-12-2008 18:05
Двоякое чуство: Походу курево опять подорожает... Это минус...печалит... С другой стороны кирил вроде не пыдер... Это плюс...радует

Timofey Pankratov6-12-2008 18:09
Эх, фигня какая...
РПЦ настолько гнилая организация сейчас, что кто бы ни стоял во главе, Кирилл, Адольф или Черепашка Ниндзя, духовность в России она не поднимет. Ибо даже РПЦ управляется из Госдепа США, как и наше правительство...:

Валентина Новак6-12-2008 18:16
Re: Эх, фигня какая...
Уважаемый Тимофей! Насчет управления из США - это вряд ли соответствует действительности. Насчет гнилости, как организации - согласна. Если Вы верующий, давайте вместе попросим Господа, и чтобы пришел Православный Лидер, который от колличества перейдет качеству.

Timofey Pankratov6-12-2008 18:25
Re[2]: Эх, фигня какая...
Увы, уважаемая Валентина, молитва не поможет. СИНОД давно установил непроницаемый барьер между Богом и Россией. Все молитвы попадают не к Нему, а в черные ящики Адептов РПЦ. :( Насчет Госдепа, поверьте, информация точная...
----------------------------------

Ну хватит.
Там, конечнол, есть и положительные отзывы.

Ну что ж, товарищ он подкован, надо сказать, отлично.
Тонко чувствует любое поветрие, "просекает" любую ситуацию в корень. Хорошо подкованный демагог.

Меня, когда его слушаю, не покидает странное ощущение, что говорит отличный, подготовленный в советской партийной школе пропагандист (научный коммунист), проштудировавший и написавший не один том "В помощь пропагандисту".

Тонкий, умный, хитрый.
Отличный высокой марки политик (недаром его держат на внешних связях), но все-таки не церковник.

Алексия, по-моему, неправильно оценивать однобоко.

С одной стороны, способствовал реставрации отдельных храмов, привлекая на это благородное дело большие средства. Спасибо за сохранение части нашей истории. Воссоединение православных церквей – правильное дело (хотя здесь бОльшую роль сыграл Путин, о чем сейчас церковь предпочитает не упоминать – тем святее образ патриарха).

С другой стороны – как было не воспользоваться развалом всего и вся в стране и не возвернуть нехилую церковную собственность. Здесь не столько его заслуга, сколько времени. Попробуй, хапни землю, недвижимость в советское время.
Активное вмешательство РПЦ в государственные дела, политику, тенденция клерикализации власти, участие в переписывании истории. Одни материалы последнего Собора чего стоят (кто не читал – советую почитать, особенно стенограммы)! Канонизация Николая II. Примеривание на себя роли духовного монополиста, мода на отождествление понятий «вера в бога» и «духовность»…

Во всяком случае вслух.
Время приговорит.

Понятно, что "должность" патриарха - это не "должность" священника прихода. Это церковный менеджер, дипломат и политик. Учитывая относительную закрытость церкви как вы можете судить о кандидатах на престол, тем более, что и голоса то вашего никто не услышит, да и никчему это, Священный Синод сам разберётся.
А в память об ушедшем Патриархе войдёт кроме всего прочего его роль в объединении Православной

Позвольте не согласиться.
Вы называете нынешнюю суету "внутрицерковными делами"? Власть их таковыми не считает.

А забитый до отказа этими "внутрицерковными" эфир всех российских СМИ?
А обращение Президента к народу в связи с кончиной Патриарха?
А его отказ от поездки в Италию и возвращение в Россию? и пр., и пр., и пр.

Для власти очень важно (может, даже больше, чем для самой РПЦ), КТО будет преемником. Все очень просто - это ведь и идеология, и денежки (большие денежки!), и лояльность клира, и т.п. и т.п.

Спасибо.

Да, идеология, согласен, правильно отмечено. А что (или кто) будет поддерживать людей в эти смутные "перестроечные" времена? Ведь не выработана ни национальная идея, ни национальная идеология. Хорошо, что людям есть куда обратиться - к Богу через церковь. Поэтому государство и поддерживает основные религиозные течения. Вот, когда народ обретёт экономическую стабильность и устойчивость и у него (народа) появится время и желание определиться с идеологией, тогда и отношение церкви и государства примут другую, менее близкую форму.

Сильно подозреваю, что «назначения», как и спорные канонизации и т.д. рискуют в будущем привести к расколу РПЦ, или трансформации ее в маленькую секту. Потому что среди верующих, тоже есть много вполне нормальных здравомыслящих людей, которые усомнятся в необходимости поклоняться всем, кого чиновники в рясах возвеличивают.
Есть немало верующих, которые уже сегодня говорят, «мне для общения с богом посредники не нужны».
А еще, сомневаюсь, что государство прибирает к рукам церковь, что б она помогла пережить народу смутные времена. Скорее государство не может оставить «без присмотра» такой институт влияния на приличную часть общества.

Считаю обязанным определиться по принципиальному вопросу - об отношении к РПЦ и её вождям.
РПЦ была и остаётся важнейшей антисоветской силой (союзницей Запада против СССР, а теперь - против России), принимавшей деятельное участие в развале СССР, сломе совеского строя, буржуазной революции. РПЦ не отлучила от церкви ни одного буржуя, ни одного сутенёра, ни одного бандита - наоборот, все они похоронены в лучших местах рядом с церковью. Это произошло из-за классового единства РПЦ с буржуазией. РПЦ приняла важнейшее участие в легитимизации награбленной у народа собственности, получив за это свою долю. РПЦ молчала во время разнузданнейшего разгула порнографии и разврата на телевидении (особенно на НТВ) в 90-е, когда развращали и соблазняли наших детей.
Церковь не подняла голос ни против легализации торговли порнографической продукции (этот закон протолкнула мафия, контролирующая проституцию), ни против рекламмы, ни против расстрела Верховного Совета. Зато вот уже 20 лет не устаёт бессовестно врать и клеветать на советский строй, сталинизм, КПСС.
Лично Алексей 2 (насколько я слышал) не отпевал Ельцина. Может, струсил, собака, сказался больным. Видно даже для нынешних абсолютно бессовестных правителей отпевание ЕБНа главой РПЦ выходило за рамки приличий и было слишком оскорбительым для русского народа, невыгодно политически. Это не умаляет того факта, что РПЦ была и остаётся не только крупнейшим собственником, но и инструментом буржуйской системы насилия, отделение буржуйских СМИ по духовному порабощению и закабалению "золотым миллиардом" русских.
О демонстративном (разрекламированном всеми СМИ) единстве РПЦ и Каловацкой церкви, благословившей Гитлера в крестовый поход против СССР, я вообще молчу. Поистине, кто РПЦ кормит, тот её и имеет.

"собаке - собачья смерть!"
=====================

А разве Патриарха Алексия постигла "собачья" смерть?

Неужели выражение эмоций в такой форме (Олег П) допустимо на страницах уважаемого сайта?!

Считаю, что Ридигер еще более гнусная личность, чем написал Олег П.
Плевал он на народ. Ведущая его линия - тупая ненависть к советской власти.

Святейший не был гнусной личностью, "товарищ" Губин! Вы не знали его, так нечего пинать его мёртвого! Не нравился он Вам?Ваше право! Однако, народ плачет о его кончине.Я предвижу, что Вы скажете, что "зомбированный" народ, и приведёте массу доводов в пользу этой версии. Не буду Вас и вам подобных переубеждать. Сейчас ваша свора набежит, и тявкать будеть долго. Дай Вам Бог, чтобы Ваши детишки и родственники так по Вам плакали.

Удивлён и глубоко озадачен, что столь уважаемый мной сайт публикует ваши подлые и низкие слова о почившем Святейшем. Вы обвинили Церковь во всех смертных грехах. Но прежде чем обвинять Её, надо бы историю знать! Русская Церковь никогда не благословляла Гитлера, и не надо путать "карловацкий" раскол с Церковью. Многие священники и иерархи воевали в Великую Войну, и не Вам и Вам подобным их судить! Может Вы пережили блокаду, как почивший Патриарх Алексий (Симанский)? Может участвовали в обороне Сталинграда, как архимандрит Кирилл (Павлов)? Таких примеров великое множество. не смейте марать их! Мои предки были верующими людьми, прошли всю войну, но НИКТО из них не позволял себе подобных Вам, и прежде столь уважаемому мной Губину высказываний. Не судите Церковь по "священникам" типа Г.Митрофанова и покойного В.Ермакова, служащим панихиду по "власовцам"! Отребья везде полно, но большинство их не поддерживает.
Вы обвиняете Церковь в потворстве власти? А кто слышал Её голос? Кто знает тайные молитвы и слёзы Святейшего? Может Вы?! Что же Вы молчали, когда совращали Ваших детей? Может кроме словоблудия были действия?
Легче всего сейчас пнуть мёртвого. Да, почивший Святейший, был дружен с властью нынешней. Но посмотрел бы я на вас, как бы вы себя вели в такой ситуации! Возвысили бы свой голос в защиту народа?? Очень сомневаюсь! Ваш удел поливать помоями мёртвых. Так утешьтесь этим!

Всецело Вас поддерживаю. Обидно, когда какие-то максималисты, не желающие понять неоднозначности мира, хаят все, что их сознанию недоступно. Имели бы совесть!

Изя! А где доводы, что он был хороший?
Или Вы по причине суеверия считаете, что доводы не нужны?

Этого антисоветчика я лично по радио "Орфей" несколько раз слышал в передачах концертов по случаю его "тезоименитства". Где-то в февралях.
И он всегда назойливо нес антисоветчину. По этому поводу у меня даже есть статья "Бездуховное духовенство" www.gubin.narod.ru/GAZET-02.HTM
У него и другого нехорошего навалом. Так что не надо меня учить жить. Поучитесь сами.

Я потом стал читать следующее Ваше письмо, Олегу П., и вычитал юмор: "Русская Церковь никогда не благословляла Гитлера".

Ну и ну! Еще бы она его благословила! Что бы с ней тогда сделали?
А вот сам Ридигер вроде бы не совсем чист в этом отношении. Поинтересуйтесь в интернете.

Тов. Губин, Вы так навязчиво пиарите свои статьи, будто считаете, что они, действительно, кому-то кроме Вас нужны и интересны.

"Легче всего сейчас пнуть мёртвого. Да, почивший Святейший, был дружен с властью нынешней. Но посмотрел бы я на вас, как бы вы себя вели в такой ситуации! Возвысили бы свой голос в защиту народа?? Очень сомневаюсь! Ваш удел поливать помоями мёртвых. Так утешьтесь этим!"

Я что-то не увидел здесь у Вас вашего пресловутого хваленого христианского смирения, а увидел несправедливые обвинения.
Вы лишь предполагаете, что Олег П не возвысил бы голос, но ставите свои предположенря ему в вину. Как прекрасно! И тем самым обеляете реальную, конкретную дружбу Ридигера с антинародными властями.
Насколько же атеисты честнее вашего брата!

А как себя вести с властями - учитесь у Аввакума.
Примерно тогда же "стяжатели" победили "нестяжателей", пришив им "ересь жи-довствующих". Вывернули наизнанку. Примерно так же ловко Вы "предположили" мнимую продажность Олена П. (ну и меня, наверно).

"Тов. Губин, Вы так навязчиво пиарите свои статьи, будто считаете, что они, действительно, кому-то кроме Вас нужны и интересны."
====================================================================

Иван, это ОЧЕНЬ странный довод. В ПРИНЦИПЕ очень странный, так как в статьях Губина нет ничего априорно абсурдного. Такой подход всегда сильно оскорбляет человека, который серьёзно относится к своей работе и надеется на понимание и интерес со стороны читателя.

Я думаю, большинство россиян "антисоветчики" в том смысле, что больше не хотят сытых, плюющих на народ рай-гор-об -комовцев и исполкомовцев. А радикализм, кторым страдают некоторые участники дискуссии, хорош в детстве и юности, когда идёт накопление знаний и воспитание характера, только в эти годы он называется максимализм. И, если человек дальше развивается однобоко, то он становится пламенным революционером, готовым несогласных стрелять и вешать, а если не получается, то просто оскорбл-ть. Нехорошо.

Странно, слово "оскорб-ять" заблокировано как матерное, пришлось одну букву выбросить.

Представьте себе: действительно так и считаю.

Кроме того, привожу их как доказательство, в данном случае того, что усопший в бозе беззастенчиво клял советкую власть, а также того, что я пинал не только мертвых львов, как уверяет Изя.
Изе должно было бы быть стыдно, но что-то этого не заметно.

Если мой пост кажется Вам вызывающим, то сотрите. Я никого не хочу ни задеть, ни уколоть, просто философия тов. Губина глубоко индивидуальна и вряд ли является насколько уж "показательной", как теперь любят говорить.

По поводу уважения к человеку: я первый раз так резко писал, но лишь потому, что до глубины души был возмущен неуважительным отношением Олега и Валерия Борисовича к покойному патриарху.

Сам я - никак не антисоветчик. Я принимаю советскую действительность, но с некоторыми оговорками. Одна из них как раз о религии. Только и всего...

А как Вы думаете, почему святейший патриарх ни словом не обмолвился о ДИЧАЙШЕЙ духовной деградации, которой подвергли страну либерал-реформаторы? Он же, вроде бы, ПАСТЫРЬ верующих людей. Почему же он молчал и только разливал елейно-сиропные речи о согласии и дружбе в ситуации, когда из нормальной жизни устроили что-то похуже звериных джунглей?

Можно, конечно, с ним по многим вопросам не соглашаться, но митрополит Иоанн Ладожский и Санкт-петербургский выступал в начале 90-х ОТКРЫТО и ГЛАСНО. А патриарх Алексий его всё время "затыкал".

" Считаю обязанным определиться по принципиальному вопросу - об отношении к РПЦ и её вождям. "
===================================
По таким принципиальным вопросам высказываются не так одиозно, как это делаете Вы.
Вы намеренно компрометируете идеи, которые будто бы защищаете.
Подставляете людей, которые действительно исповедуют эти идеи, под ярлык маргиналов..

"Обидно, когда какие-то максималисты, не желающие понять неоднозначности мира, хаят все, что их сознанию недоступно. Имели бы совесть!"
======================================================
Если у вас есть внутреннее чувство, что кто-то духовно выше кого-то, например, вы выше меня, то держите его при себе.
А если это не только внутреннее чувство, но и демонстративное поведение, то любой живой человек вправе оказать сопротивление.
Люди, которых называют "святейший", должны были бы держаться подальше от грязи жизни. А грязью, если я правильно понимаю, сторонники святейших могут объявить любого несогласного

>..А грязью, если я правильно понимаю, сторонники святейших могут объявить любого несогласного ...>
Не-а... Наоборот.
Как я понял, мерилом было - хаял или не хаял Советскую власть.
По принципу Швондера и Полиграф Полиграфыча.

Тема закрыта