Сегодня, на ТК "Звезда" прошло сообщение, что в годы войны было репрессировано 56 генералов (для примера привели Рычагова, которого оправдали в 1956). Можно ли говорить о репрессиях в военное время, когда невыполнение приказа было равносильно гибели тысяч солдат и офицеров?
И еще. Если исходить из трактовки слова, данного в словарях, то сегодня репрессии продолжаются и количество их жертв никто не считает (взять хотя бы невинно осужденных, находящихся и по сию пору за решеткой). Какое же время страшнее — открытое и опраданное подавление всех, посягающих на государственный строй, или тихое уничтожение ни в чем неповинных, ради благополучия кучки политиканов и капиталистов?

На мой взгляд, говорить о репрессиях во время ВОВ - некорректно. Выражение "по законам военного времени" - не пустые слова. Во время войны прав на ошибку меньше... соответственно спрос и мера ответственности - больше.

Вот на это и рассчитано употребление слова "репрессирован"...

Вообще-то уравнивание "репрессий" и "расстрела" характерно практически для всех, кто сейчас говорит о репрессиях. Хотя, расследуя одно из дел 30-х годов, я столкнулся и с другим случаем репрессий — высылка из СССР (этот человек вошел в Книгу памяти репрессий). Тем, кто говорит сейчас о репрессиях 30-40-х следовало бы все-таки определиться со смыслом слова, которое они так любят использовать. А то эдак можно и уголовников признать жертвами репрессий. Хотя с другой стороны, борьба с существующим строем наказывалась уголовным законодательством, etc...

Можно ли говорить о репрессиях в военное время, когда невыполнение приказа было равносильно гибели тысяч солдат и офицеров?
---------------------
Можно. Но необходимо прежде всего определиться, что мы понимаем под словом "репрессии". Я, например, понимаю под этим применительно к данному контексту "карательную меру, исходящую от государственных органов". И при таком определении примеры репрессий во время ВОВ можно грести лопатой.

Если исходить из трактовки слова, данного в словарях, то сегодня репрессии продолжаются и количество их жертв никто не считает (взять хотя бы невинно осужденных, находящихся и по сию пору за решеткой).
---------------------
В принципе, да. Любое государство имеет свой репрессивный аппарат, законы и правоприменительную практику. Что касается "невинно осужденных", то они есть всегда, при любой власти, при любой системе правосудия.

Вообще-то уравнивание "репрессий" и "расстрела" характерно практически для всех, кто сейчас говорит о репрессиях.
----------------------------
Не уверен. То есть, оно конечно, "мы говорим репрессирован, подразумеваем - расстрелян". Но все же чаще уравниваются два других понятия: "репрессии" и "необоснованные репрессии". То есть когда в таких случаях говорят "репрессирован", следует понимать, что необоснованно, впоследствии реабилитирован.

Возможно, он залетел на том, что дезинформировал верхи о состоянии связи в авиации. В упомянутой в другой ветке Дуэли давно была большая статья (возможно, она была на материалах книги Мухина типа "Если бы не генералы") о том, что Сталин в 35-м распорядился обеспечить военную авиацию радиосвязью, но это было не выполнено, а при отчетах неисполнение замалчивалось.

в тот день, когда в Испанию прибыла первая партия мессершмиттов серии Е

Рычагов в ВОВ не участвовал.
-----------------------------------------------
В годы ВОВ. Во время.

в котором они пришли в сознание советских людей, означают наказание людей неправовыми методами - без надлежащих судебного следствия (пресловутые "тройки") , соответственного сбора прямых доказательств вины и квалифицированной защиты. Ведь не будем же мы всерьёз говорить о двух слепоглухонемых заседателях. Т.е. это то, что мы имели в СССР , особенно при вожде всех времён и народов, да, и в более поздние времена, когда судьи выполняли телефонные заказы партийных бонз.

Даже на Ил-2 не было. Воспоминания штурмовика Василия Емельяненко "В военном воздухе суровом" - исключительно интересная книга, написанная не так давно.

Не секрет, что тогда кого-ог репрессировали либо расстреливали. Но, когда от чьей-то халатности или ошибки зависит жизни тысяч людей, то таких людей нужно привлекать к ответственности. То чиновничье безобразие творится сейчас, я умолчу. Реперссии. Постойте... есть статистика, в 1938 году населения СССР составляло 168 мон чел., и сегодня в Росси также, но и сидело по тюрьмам, что сейчас, что тогда по 11-12 млн чел., - так что о репрессиях в 30-ые годы говорить некорректно. А наш Ющенко не ответит нам, куда он дел 9 млн чел, в 1991 году населения в Украине было 54 млн, а сейчас меньше 45 млн... Так когда были реперссии и геноцид??? Вопрос спорный, мне кажется...

НЕкоторые украинские учебники пишут, что в 30-ые годы было репрессировано и расстреляно 100 млн. только украинцев. Спрашивается, а кто тогда воевал в ВОВ?...

"по тюрьмам, что сейчас, что тогда по 11-12 млн чел"

Сколько помнится, читал, что тогда сидело максимально в 42-м году 2,2 миллиона.
И сейчас не 11-12, а раз в 5 меньше.

...в 1938 году населения СССР составляло 168 мон чел., и сегодня в Росси также, но и сидело по тюрьмам, что сейчас, что тогда по 11-12 млн чел., ...
========================================================
Вы что-то путаете. Например, из http://www.rg.ru/2006/07/28/tyurma.html:
РГ: Сколько сегодня человек сидит в России?
Калинин: Если брать осужденных и подследственных, получается около 870 тысяч. За последние полгода прирост составил 39 тысяч.
Цифра может и неточная, я видел и другие, но порядок такой же.

Про 1938 год Ваша цифра тоже вызывает сомнение.

Хотя утверждение, что число сидящих на 1000 чел. для 30х годов и сейчас вполне сравнимо, видимо верно. Но обосновывать надо корректно, а не цифрами с потолка.

И про общее население России сейчас Вы неправы. Сейчас около 143 млн.

На вот видите, 143 млн, 168 это цифра с 90-ых годов, я российскую прессу давно не изучал, в отличие от украинских учебников, этот лишний раз доказывает ,как сейчас сокращается население. А насчёт 1938 года, подниму завтра сви учебники, да и записи за 10 класс, нам учитель голову пробил с этим 1938 годом, 168 млн человек, предоставлю завтра источник, откуда это.

http://www.nakanune.ru/articles/13197?print=1
Вот, в этой статье говорится и о репрессиях и о количестве населения в СССР, есть даты здвесь 1937 года-162 млн, и 1939-170 млн.

Но, когда от чьей-то халатности или ошибки зависит жизни тысяч людей, то таких людей нужно привлекать к ответственности.
--------------------
Вряд ли с этим кто-то будет спорить. Только это, тем не менее, репрессивные меры. Потому что ошибка или халатность, повлекшая тяжкие последствия, влечет за собой расследование и кто в итоге и в какой мере получит по шапке - это вопрос. Примеры из ВОВ хотите?

Да, пожалуй, мне как историку были бы интересны такие примеры из ВОВ...

Репрессивные меры были и есть везде, и обвинять в этом только СССР не корректно. Если обвинять государства в этом, так все, где такое было. И по поводу нашей сегодняшней России: по ТВ нам траслируют про всякие взрывы, ЧП, аварии... где погибают люди (тот же Самолёт в ПЕРМИ)... всегда спешно начинают искать "виноватого", кого бы привлечь к уголовной ответственности... А тут ещё отмечали этот день политических репрессий...
А вопрос о наказниях в мире всегда остро стоял, нужно или не нужно это, вопрос так и остаётся открытый...
По моему, всё сейчас делается государстом для прививания к людям антисоветвого и антирусского мировоззрения...

Walter от 3.12.08: в котором они пришли в сознание советских людей, означают наказание людей неправовыми методами - без надлежащих судебного следствия (пресловутые "тройки") , соответственного сбора прямых доказательств вины и квалифицированной защиты. Ведь не будем же мы всерьёз говорить о двух слепоглухонемых заседателях. Т.е. это то, что мы имели в СССР , особенно при вожде всех времён и народов, да, и в более поздние времена, когда судьи выполняли телефонные заказы партийных бонз.
А сейчас суд что, по вашему, справедлив? Тогда были "пресловутые" "тройки" а сейчас зелёные "трёхсотки" - которые, если у человека есть то самое, решат ему все проблемы в исходе дела; а у кого нет, никакие "демократические интституты власти" и адвокатура не помогут...

Абсолютно согласен с первой цитатой автора этой темы ,что репресси продолжаются и сейчас. Только поверх всего нам предлагают фарс и демагогию о демократии, а на деле всё, что нужно, то и делается: кого надо, вначале угрожают, берут родственников в "заложники", а потом и тихо "убирают", как сейчас принято говорить. В начале 90-ых годов в России ьыло почти 170 млн чел, сейчас (трактуют по разному тоже: 142-143 млн), у нас в Украине, было 54 млн в 1991, а сейчас менее менее 45 млн. Понтяно, какаято часть уехала за границу ,это тоже потеря для государства, но ведь как можно было потерять за годы "благополучной" демократии (1991-2008) в одной России почти ровно столько, солько погибло в годы ВОВ? + 9 млн украинцев(54-45), где они?? Государство никогда не ответит на этот вопрос потому, что у нас сейчас безответственное государство и общество: все думают только о деньгах, островах на Океане, Феррари и прочих развратах...

Хорошо, давайте посмотрим. Вот имеем чрезвычайное происшествие: взрыв боевой немецкой гранаты в учебном классе. Донесение об этом написано в 6 экземплярах:

1. НАЧАЛЬНИКУ КАНЦЕЛЯРИИ НКО
2. ФРОНТ ВТОРОЙ ПРИБАЛТИЙСКИЙ
3. КОМАНДУЮЩЕМУ БТ и МВ ВТОРОГО ПРИБАЛТИЙСКОГО ФРОНТА
4. ВОЕННОМУ ПРОКУРОРУ ВТОРОГО ПРИБАЛТИЙСКОГО ФРОНТА
5. НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗВЕДКИ «СМЕРШ» ФРОНТА
6. НАЧАЛЬНИКУ КОНТРРАЗВЕДКИ «СМЕРШ» N-го ОУТП.

ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ДОНЕСЕНИЕ О ЧРЕЗВЫЧАЙНОМ ПРОИСШЕСТВИИ

1. Наименование части: N-й отдельный Учебный танковый полк
2. Фронт: Второй Прибалтийский
3. Вид происшествия: случайный взрыв пехотной немецкой гранаты
4. Время происшествия: 1944 год, апреля, 20 числа.
5. Место происшествия: город Сталиногорск-1, Военный городок, учебно-огневой класс
6. Демографические данные о виновниках или участниках происшествия и о пострадавших при происшествии.
Полностью не приводим (хотя они есть), но отмечаем, что названо трое виновников:
1. Инструктор по огневой подготовке, старший лейтенант Р., член ВКП(б), 1918 г.р.
2. Командир взвода, лейтенант К., канд. ВКП(б), 1919 г.р.
3. Курсант, сержант А., б/п, 1920 г.р.

и трое пострадавших:
1. Командир взвода, лейтенант К., легко ранен, вышел из строя на 7-8 дней.
2. Курсант, младший сержант М., тяжело ранен, находится в госпитале.
3. Курсант, красноармеец Г., легко ранен, вышел из строя на 3-4 дня.

7. Краткое изложение причин и обстоятельств происшествия:
В огневом классе 2 танкового батальона на учебном макете /на высоте 2 метра от пола/ была вывешена как экспонат, боевая немецкая граната, необезвреженная вследствие халатного отношения к своим обязанностям инструктора огневой подготовки 2-го батальона старшего лейтенанта Р. В 7.40 20.04.44г. в указанном огневом классе проходила подготовка к занятиям взвода лейтенанта К., курсанты готовились к уроку, задавали командиру взвода вопросы, а курсант А. воспользовавшись тем, что командир взвода лейтенант К. отвернулся, залез на стелаж, отвернул пробку немецкой гранаты /только что будучи предупрежденным командиром взвода, что это боевая граната/ и дернул за шнур, раздалось шипение, а затем произошел взрыв.

8. Предварительные данные о виновниках:
1. Старший лейтенант Р, работая инструктором огневой подготовки батальона, проявил себя дисциплинированным, требовательным к себе и подчиненным, хорошо знающим современное танковое вооружение. К обору-дованию огневого класса отнесся халатно, вывесив как экспонат не обезвреженную немецкую гранату.

2. Лейтенант К., работая командиром взвода, проявил себя недостаточно дисциплинированным, мало требовательным к себе и подчиненным, вследствие чего дисциплина во взводе стоит на низком уровне, а организация занятий плохая.

3. Курсант А. на всем протяжении учебы проявил себя как недисциплинированный, имеющий ряд дисциплинарных взысканий за попытки не выполнить приказания начальников, за обсуждение приказаний и пререкание. Несмотря на предупреждения командира взвода не трогать боевую немецкую гранату, не выполнил приказание и произвел взрыв гранаты в присутствии всего взвода.

9. Предпринятые или намеченные меры борьбы и предотвращения происшествий:
1. Причины взрыва немецкой гранаты в огневом классе 2-го батальона доведены до всего личного состава полка.
2. Даны указания командирам подразделений и начальнику артиллерии полка, запрещающие пользование для изучения не обезвреженными экспонатами боеприпасов и вооружения.
3. Все боеприпасы и вооружение сосредоточены в специальных помещениях, а ответственность за хранение возложе на начальника артиллерии полка и инструкторов огневого дела батальонов.
4. За отсутствие должного контроля за действиями своих подчиненных, на командира 2 батальона майора Ж. и его зам. по политчасти майора Р. наложено дисциплинарное взыскание – ВЫГОВОР.
5. За отсутствие должного контроля и руководства по оборудованию огневых классов, на начальника артиллерии полка капитана К. наложено дисциплинарное взыскание – ВЫГОВОР.
6. На инструктора огневой подготовки 2 танкового батальона старшего лейтенанта Р. за халатное отношение к своим обязанностям при оборудовании огневого класса наложено дисциплинарное взыскание – 8 суток домашнего ареста с удержание 50% денежного содержания за каждые сутки ареста.
7. На курсанта А. за нарушение воинской дисциплины на занятиях, что привело к взрыву немецкой гранаты в огневом классе, наложено дисциплинарное взыскание – 10 суток ареста с содержанием на гауптвахте.
8. По данному делу ведется дознание.

КОМАНДИР ПОЛКА
НАЧАЛЬНИК ШТАБА ПОЛКА

Но это, так сказать, бумага собственно из полка. Я читал только 3-й экземпляр из шести, на нем есть резолюция:

21/IV-44г.
приказ:
1) разобрать эти факты, к-ра батальона строго наказать.
2) К. из полка откомандировать на фронт
3) А. отправить в запасной полк.
4) НКа боепитания арестовать на 10 суток
5) Командиру полка – выговор.

Приказ вышел 8 мая 1944г. Как отреагировали остальные 5 инстанций - неизвестно.

Спасибо, понял.

При рассмотрении репрессий 30-х (на основании архивных документов) я столкнулся со случаем, рассмотрение которого привело меня к определенным выводам.
Приведу конкретный пример.
Время действия 1928-1931 гг. Место действия — лесной техникум.
Заведующий техникумом — Р., 1898 г.р. Участник гражданской — с 1918 по 1921 г. Окончил курс Харьковского лесного института. Идеалист, т.к. стремился построить новую педагогику, создать новые условия для учебы и т. д. К нему в 1928 г. присылают преподавателем гр. И., 1870 г.р., немца, ни в грош не ставящего все русское, работавшего в свое время в лесном хозяйстве баронессы Арманд. Его принимают как «спеца» (терминология того времени, кто с ней знаком, тот знает, что это значит). Спустя какое-то время зав. Р. Узнает, что И. уволили за создание антисоветской группы с прежнего места работы. На его обращение в соответствующие органы получает ответ — относиться как к спецу. Наблюдая за И. заведующий устанавливает, что И. создал вокруг себя группу из молодых преподавателей, каждый из которых обладает амбициями и стремится занять свое место в советской номенклатуре (в основном дети кулаков). Эта группа начинает войну против Р. В 1931 г. Она путем создания негативного общественного мнения, добивается осуждения Р. За якобы срыв лесозаготовок. Спустя некоторое время суд оправдывает Р., но он остается не у дел и вынужден уехать в Ленинград. Гр. И. и др. членов его группы, увольняют. Позже (в 1938 г.) И. был выслан за пределы СССР. Его реабелитировали в 90-х и внесли в Книгу памяти политических репрессий.
Вывод: в основе многих репрессий лежит человеческая подлость. Вопрос: неужели подлость неотъемлемое качество социализма?

"неужели подлость неотъемлемое качество социализма?"

Подлость - неотъемлемое качество подлецов (пока они подлецы).
Для капитализма наличие подлецов вполне естественно, потому что высший критерий там - деньги, а не добродетель.
При социализме это не "имманентное" качество.

.подлость была во все времена, всегда и везде. Только при капитализме, феодализме подлости всегда "горел зелёный свет", а при социализме всё таки такого, да, было, но намного меньше. Подлые люди всегда найдутся - такова человеческая природа.

Те репрессии были и прошли. В США репрессии не прекрающатся с 1917 года, если не раньше.
Читайте книгу ЦРУ против СССР http://dxswl.narod.ru/books/00002/arc/cia_v_ussr.zip

Цитата

Склад мышления военщины ярчайшим образом иллюстрирует документ, на деле, однако, конкретизирующий общие директивы Пентагона. 22 июля 1973 года штаб указанной дивизии спустил в подразделения инструкцию "Программа борьбы с диссидентами". Этот перл стоит воспроизвести хотя бы частично: "Признаки диссидента. 1. Жалобы сержантам, офицерам, солдатам, журналистам или конгрессменам на бытовые условия, несправедливое обращение и пр. 2. Частые попытки обращаться, минуя непосредственного начальника, к кому-либо, чтобы рассказать о своих бедах. 3. Участие в неразрешенных собраниях, создание групп для выражения коллективных протестов, участие в демонстрациях, симуляция болезней. 4. Частые незначительные акты неповиновения или дерзости, например, неотдача приветствия, медленное выполнение приказов. 5. Пребывание в военных помещениях гражданских экстремистов или посещение их митингов вне пределов части. 6. Распространение подпольных газет. 7. Диссидентские надписи, выполняемые тайком на зданиях, передвижных средствах, имуществе. 8. Уничтожение или порча государственного имущества. 9. Вызывающий вид при виде символов власти. 10. Раздувание мелких инцидентов, преувеличение их с целью вызвать недовольство солдат, распространение слухов. 11. Агитация среди гражданских и военных лиц. Определения. НЕДОВОЛЬСТВО - неудовлетворенность по поводу конкретного вопроса или случая. ХОЛОДНОЕ ОТНОШЕНИЕ - недовольство правительством или военной службой. БЕСПОКОЙСТВО - проявление неудовлетворенности или холодного отношения, необязательно политически или идеологически ориентированных. ДИССИДЕНТСТВО - проявление отрицания военных, политических или социальных критериев"

При рассмотрении репрессий 30-х (на основании архивных документов) я столкнулся со случаем, рассмотрение которого привело меня к определенным выводам.
Приведу конкретный пример.
...
Вывод: в основе многих репрессий лежит человеческая подлость.
-------------------------
Подлость - это человеческое понятие, а не правовое. Нет такой статьи "за подлость". Судят за деяния и умысел, а не за черты характера.

Вообще, как правило, подлость подлостью, а репрессии - репрессиями. Под каток можно было угодить и не будучи подлым, просто оказавшись в свое время не в том крыле партии, к примеру.

В этой связи можно еще раз вспомнить высылку из Ленинграда лиц, связанных с троцкизмом, после убийства Кирова. Внесудебная мера, носившая четкий репрессивный характер, ибо никаких доказательств о причастности этих людей к убийству не было, да их никто и не искал. Те, на кого нашли доказательства, предстали перед судом и все получили высшую меру, а это более 50-ти человек. А рассматриваемый контингент выслали просто за то, что они считались троцкистами и зиновьевцами. Процедура была примерно следующая: Москвой было предписано выслать порядка 1.000 человек. Операцию готовили ленинградские товарищи. Вместе с членами семей этой тысячи, высланных набралось 11.025 человек, высылка была произведена в феврале-марте 1935 года. Уже в мае того же года генпрокурор Вышинский пишет докладную в Политбюро о том, что высылка была произведена поспешно, была плохо подготовлена, из-за чего выслали некоторое количество вообще не тех. Прокуратурой уже удовлетворено, ЕМНИП, 234 жалобы, жалобы продолжают поступать.

Но самым показательной, пожалуй, является практика применения Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г., в простонаречии получившего наименование "Указ семь-восемь".