Наверно, не потому, что умудрился родиться в провинции. Ведь большинство из нынешних публичных личностей родом из провинции. Хотя, вполне возможно, что именно их провинциальная психология и позволила им стать таковыми.
Так в чем же со мной проблема? Почему, прожив два десятка лет в миллионнике, меня в столицу калачем не заманишь?
Жизненные неудачи? Да, вроде как бы, неудачником себя не считаю. Зарплата маленькая? Так она везде в провинциальных городах низкая. И денег от получки до получки едва хватает, а цены все растут. Они уже и без того такие же как в Москве.
Наверно, все гораздо проще. Москва — не просто большой город. Москва давно перестала быть частью России. Те, кто там живут, не знают, да и не хотят знать, чем живет и дышит Россия. Их снобизм сродни тому, который я в 90-х встречал у приезжающих к нам иностранцев (американцев, англичан, французов. С немцами не так. Они почему-то психологически более совместимы с русскими). Несмотря на то, что Москва отделила себя от страны, она в то же время «жирует» за ее счет.
Приглядитесь к тем, кто сейчас рассуждает и философствует о нуждах народных, о перспективах развития страны. Такое впечатление, что они живут в безвоздушном пространстве. Все их идеи, если их отскоблить и почистить с песочком, — это идеи собственного благополучия, стяжательства, возможности получить что-либо за счет других. И эта психология расцветает пышным цветом в ведущих СМИ как стандарт, образец для подражания.
Народ в провинции покладист, добродушен и радушен. И еще ТЕРПЕЛИВ. Весь вопрос в пределах этого терпения. Сравнение с паровым котлом здесь вполне уместно, хотя и тривиально.
Да, и у нас хватает рвачей. Но поскольку ты их знаешь, то можно встать в стороне от них и сохранить свою внутреннюю гармонию. Да, по большому счету, они и не являются, как говорится, законодателями мод, хотя и стремятся подражать столичным штучкам.
Наш внутренний мир стремится к гармонии. Разрушь ее и из человека вылезет такое… Это относится и к провинции, как организму. Все, что нарушает внутреннее равновесие, воспринимается как враг, как агрессор, которого нужно уничтожить.
Думаю и Москве пора бы бы задуматься, пока не поздно.

А многие и сейчас скулят. Но оказалось, выгодно жить в провинции, выполнять инженерские заказы для московских фирм, которые ведут объекты в... провинции...
Кто понимает сей парадокс, тот преуспевает не будучи буржуем...

Я марксизму учился 8 лет и где-то как-то с отличием. И своим принципам не изменял и не изменяю. Но те, кто стремиться сейчас "быть святее Папы Римского", либо тупые догматики, либо у них самих рыльце в пушку.

Браво!

А вот мелкая претенциозность вредит и просвещению, и делам.

Признается ли честно?

Точнее спросите у ФСБ.

А перечисленные Вами "либо" не исчерпывают всех вариантов.
И странно, что банальная грубость может радовать уважаемых участников ветки

Подобные разговоры я слышал ёще будучи студентом в начале 80-х от иногородних сокурсников.Думал,что подобный скулёж остался в прошлом.Ан нет!Ну а в чём проблема?Кто не хочет в Москву,пусть не едет.Насильно же не тащат. Анекдот:"Девушка,Вы москвичка?" "Да!А шо?" Думаю,эта "А шо"недавно сама рассуждала подобно Николаусу.

Реплика:
"Несмотря на то, что Москва отделила себя от страны, она в то же время «жирует» за ее счет"

Ответ:
"Ну а в чём проблема? Кто не хочет в Москву,пусть не едет"

когда самые наболевшие, первичные, очевидные и неоспоримые претензии масс встречаются в штыки горсткой самомнящих конспираторов ставящих свои сомнительные выкладки превыше всего, тут действительно попахивает вредительством.

Да, отличия москвичей от жителей провинции уже начинают прослеживаться на уровне рефлексов на окружающее.

Сравните, как переходит улицу московская и провинциальная бабушка или школьница: уверенная и расчётливая походка у москвичек и вошедшая уже в народный юмор бестолковая (и смертельно опасная!) толкотня туда-сюда у провинциалок.

Меня просто бесит провинциальная неторопливость, привычка к убиванию и своего и чужого времени - нашей самой большой ценности! Зануды!

И ещё эта провинциальная озлобленность на весь мир... Да будьте Вы добрее хотя бы друг к другу! Сразу же жить легче станет!

Москва не жирует.В Москве жируют.Жируют те,кто"из грязи-в князи".А это,как правило,бывшие иногородние.Я коренной москвич,но отнюдь не жирую.На зарплату врача "скорой"не разгуляешься.Однако я не скулю,не жалуюсь,так как жаловаться-удел неудачников и бездельников. И не болтайте ерунду о вредительстве.Или Вы бывший НКВДешник?

//"Москва не жирует"//

-- Статистика. Энто дело полезное.

//"А это,как правило,бывшие иногородние"//

-- Конечно иногородние. В основном строители и продавцы в ларьках.

//"Я коренной москвич,но отнюдь не жирую"//

-- Э-э-э... а видели что тут ваш товарищ только что писал?

//"жаловаться-удел неудачников и бездельников"//

-- Это цитата из "Бульвара Капуцинов"?

///"И не болтайте ерунду о вредительстве"///

-- Это не о вас.

///"Или Вы бывший НКВДешник?"///

-- Сегодняшний.

Сейчас в Москве на примерно 15 млн населения дай бог чтобы процентов 20 родившихся в Москве осталось, а москвичей хотя бы во втором поколении и того меньше. Так что ныняшняя Москва, злобная и сволочная, как раз Россией в целом и даже СССР в целом и создана. На зеркало неча пенять.

Я тут в позапрошлом и прошлом годах покрутился по всему Зеленограду (официально - району Москвы) и ясно увидел большую разницу в получках по автомобилям и их состоянию. А дальше от основной части Москвы - еще хуже.

Когда я писал"из грязи-в князи",то речь шла о нуворишах.При чём тут строители?Они в грязи и живут.Говоря,что жалуются только неудачники и бездельники,я никого не цитировал.Это моё убеждение.А откуда у Вас ненависть к Москве?Вы же говорите,что являетесь сегодняшним НКВДешником.Но во времена существования НКВД за нелюбовь к Москве могли и "вышку"по 58-й дать,т.к.тов.Сталин жил в Москве.А может нам с Вами застолбить эту ветку и поспорить подобно Сатурну и Васе Грозину?...Шутка.

Я вовсе не рассчитывал на такое обсуждение. Просто предложил свои скромные размышления (а не скулеж) всем, кто еще способен воспринимать простые человеческие чувства, вместо пустопорожних словесных баталий, наподобие Васи Грозина и Сфинкса. Кстати последнего уведомляю, что свое местоположение я не скрываю. Живу в Кировской области. Извиняюсь, что это дальше Зеленограда, куда можно выехать с инспекцией на предмет изыскания простого сермяжного духа. И здесь у нас нет заказчиков из Москвы, на которых можно было бы работать, да и жизнь имеет совсем другой ритм и свою окраску. В провинции переплетение многих интересов (партийно-политических, чиновничьих и т. п.) приобретают личностную окраску, по которой можно судить, например, о том, каково неофициальное лицо правящей партии. Для нас это мэр, которого выбрали несмотря на то, что на него было заведено уголовное дело. Просто потому, что он — член ЕР. Это глава района, который за мзду продает муниципальное имущество. Также член ЕР. Глава администрации района, которого совсем недавно задержали за рулем в пьяном виде, и которого, несмотря на это, оставили в должности. Вот она провинция. Вот где формируется общественное мнение. Тут как не показывай Гризли, как не рассказывай об их успехах, а пятно не смоешь.
Впрочем я действительно жить в Москве не хочу. И зависти к москвичам, уж поверьте на слово, нет ни на грош. Я был бы готов жить у себя с удовольствием, только вот то, что исходит из Москвы, воздух портит.

Когда я писал"из грязи-в князи",то речь шла о нуворишах.При чём тут строители?Они в грязи и живут.Говоря,что жалуются только неудачники и бездельники,я никого не цитировал.Это моё убеждение.А откуда у Вас ненависть к Москве?Вы же говорите,что являетесь сегодняшним НКВДешником.Но во времена существования НКВД за нелюбовь к Москве могли и "вышку"по 58-й дать,т.к.тов.Сталин жил в Москве.А может нам с Вами застолбить эту ветку и поспорить подобно Сатурну и Васе Грозину?...Шутка.

Прошу прощения, я имел ввиду полемику Грозина и Сатурна.

Наоборот: провинции выгодно (?!) оставаться в нищете!

И чем же это интересно мне выгодно быть нищим. Я ведь не на паперти живу и чувство человеческого достоинства у провинциала ничуть не хуже московского. Опять эти общие рассуждения без знания жизни.

провинциально-сепаратистская исповедь.

Опять всё начинается с начала, вот дескать есть Россия и есть Москва, пардон "Про ... и людей", Светлане это можно было простить она из Белгоруссии и ещё верить в серце Родины, но человеку по его утверждению жившему в Москве!

Как можно было жить в Москве и видеть только олигархов? Сколько в Москве бедных от всего населения? На каком основании можно сделать вывод такой о москвичах?И тогда с кем общался этот человек что видел лишь богатеев которые говорят о народе? В Москве много очень хороших и интересных людей, многие живут очень не богато.

Москвичи не знают как живёт Россия, а россияне знают как живет Москва или они судят по сериалам нашего телевидения? Между прочим, именно они состовляют значительную часть всей элиты, сколько у нас журналистов, актёров и проч. из провинции.

Москвичи всегда приходили на помощь когда случались теракты, Москва обустраива Южную Осетию.....

А сново здорово....

Ой, забыл напомнить о том насколько ясно просматривается "классовый" марксистский подход у "тезки Олега" с его животной ненавистью ко всему не-московскому, его этнографическо-генетическими наблюдениями над его примитивными провинциальными собратьями, которым он пророчит вымирание, и его ценностными приоритетами вроде времени как "самой большой нашей ценности". Исторический материализм так и прет! :)

И Горбачёв и Ельцин провинциалы

--- Если в Москве есть и бедные и хорошие люди, то все разговоры о разнице между Москвой и другими городами никак не могут быть легитимными.
Ишо бы. Как и разговоры о разнице между любыми другими регионами, и вообще между любыми группами людей, между любым центром и переферией, между любыми культурами, между любыми типами обществ, между любыми социальными формами.
Энто, как нас учит коммунизм, невозможно! :)

А чем собственно Москва отличается от "дрцугих городов"?

///"А чем собственно Москва отличается от "дрцугих городов"?"///

-- Хотя бы тем что написал Николаус. И это не его "скулеж", а чувства 90% россиян. Слабо проверить опросы? Слабо почитать то что думают заграничные аналитики об этом вопросе? Слабо отбросить московский гонор? Слабо изучить историю этого наболевшего вопроса в Российской истории вообще? Слабо поехать пожить на годок в Вологду?

Слабо проверить опросы?
__________________________

Которые голосовали за молсквича Медведева, и кстати а что знают, а не думаю россияне о Москве.

Слабо почитать то что думают заграничные аналитики об этом вопросе?
___________________________

Да уж ну таки експерты и таки знатки ...

Слабо отбросить провинциальный гонор?

Слабо изучить историю этого наболевшего вопроса в Российской истории вообще?
_____________________________

Ага, когда столицей был Петербург, Киев, Владимир....
А вообще какогго вопроса?

Слабо поехать пожить на годок в Вологду?
______________________________

слабо стать бомжом на Амбулатоном проезде?

в провинциальный город, а им оно не нужно, никак не хоцца заработать 40тыщ в неделю. Тогда звоню: "Алё, это мааасквич? Есть рааабота!" - и все счастливы.
Интересует мнение именно Николауса о причинах развала СССР?!

Типы которые пытаются с помощью каких-то странных выкладок уговорить людей на каждом шагу подозревать и практически ненавидеть общество в котором они живут, свою страну, ее идеалы и ее армию, в том числе когда она спасает ту же Осетию или воюет с бандитами в Чечне, сразу же встают на задние лапы и начинают говорить о "сепаратистской исповеди" когда кто-то хоть слово скажет о нравах родной Москвы, хотя именно оттуда все и идет...

Типы которые пытаются с помощью каких-то странных выкладок уговорить людей на каждом шагу подозревать и практически ненавидеть общество в котором они живут, свою страну, ее идеалы и ее армию, в том числе когда она спасает ту же Осетию или воюет с бандитами в Чечне, сразу же встают на задние лапы и начинают говорить о "сепаратистской исповеди" когда кто-то хоть слово скажет о нравах родной Москвы, хотя именно оттуда все и идет...
______________________________

Это собственноо ком?

Согласен с Сфинксом.Всегда легче винить в своих неудачах кого-либо другого или других(нехороших москвичей, например).В провинции взяточники и воровство?Так это есть и в Москве.Но здесь большинство людей работает,а не пьёт по-чёрному и не винит других в своих неудачах.

Мне кажется что тут все фанатики просто не поняли в чем дело.
Им показалось что тут идет стенка на стенку - иногородние на москвичей, просто потому что те - москвичи, а те - нет. Им показалось что говорят о москвичах как о породе, об их традициях, об их наклонностях, об их особом характере, и обвиняют их в том что они просто такие как родились. Им показалось что тут действительно какие-то комплексы и старые обиды.
Но ясно что не в этом дело, а речь шла не о Москве и не о москвичах в каком-то странном географическом или обще-культурном смысле, а конкретно о тех поветриях, тех тенденциях, тех группах, том влиянии, тех разницах, том положении которое имеет место быть на данный момент и которое является проблематичным не имея никакой особенной связи с этно-географией.

/// В провинции взяточники и воровство?Так это есть и в Москве.Но здесь большинство людей работает,а не пьёт по-чёрному и не винит других в своих неудачах. ///

Замечательно. За последние годы людей зачастую лишили даже возможности работать. Так, оказывается, не новый порядок, а они сами виноваты, надо было приспосабливаться... Как говорили чубайсы, "не вписались в рынок".

Но ясно что не в этом дело...
_______________
ясно что не всем ясно...

Вот и всегда все фанатики воюют с мельницами... а еще "классовый подход" задействовали. А ларчик просто открывался...

"Узко специализированные москвичи", тема полутора годичной давности:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15386
Читайте, чрезвычайно полезно, взгляд со всех сторон!

Где больше пьют — вопрос недостойный обсуждения. Приезжайте, посмотрите. Где больше работают? Ну. конечно, в Москве. Только вот картошку, наверное, трудно на лоджии ростить? Или она у вас сразу расфасрванная вырастает? Или пшеничку вы сами сеете? Серж, а Вы пшеницу живьем хотя бы видели? А от ржи сможете ее отличить?
Кстати о неудачниках. Большинство людей, живущих в провинции, даже не задаются таким вопросом и не склонны к самоанализу по Фрейду. Те, кто стремится куда-то, уезжают. Вот там-то и начинают себя неудачниками чувствовать.
Д-503 хочу посоветовать вместо нравоучений научиться писать без грамматических ошибок.
А проблема вцелом другая. Не может быть классового расслоения в городе, живущем за счет всей страны. Глубина пропасти между богатыми и бедными наиболее очевидна в провинции. Но и здесь все далеко не так просто. Разрушение в период демократических реформ макро-экономических связей привело к разрушению их и на микро уровне, что привело к разобщению рабочего класса и формированию новой формации трудящихся, не связанных между собой производственным циклом. Смещение акцентов с собственного производства на добычу сырья и рознично-мелкооптовую торговлю создало и соответствующий класс работников, объединить которые на современном этапе неспособны даже профсоюзы. Это пока что реалии.

грамматические ошибки, хотя на клавиатуре всё может быть, мой единственный минус, сегодняже отпраздную победу! Мерси за комплиман.

И опять таки : "Не может быть классового расслоения в городе, живущем за счет всей страны. Глубина пропасти между богатыми и бедными наиболее очевидна в провинции. ", или по нашему по-русски, смотрю в книгу..., или не общайтесь с алегархеми :)

Картошку всё-таки рАстят,но не на лоджии.Это верно.Пока учился в институте,нас каждый год гоняли на уборку картохи.Хотите сказать,что все москвичи белоручки?Но просто так деньги не платят.Их надо зарабатывать.И большинство москвичей зарабатывает,а не заглядыгет в чужие кошельки.У Вас маленькая зарплата?Не нравится работа?Так найдите другую.Если у человека руки не из одного места растут,то он всегда сможет заработать.Но надо работать,а не искать виновных в своих неудачах.Раньше провинциалы жаловались,что в Москве есть всё,а у них - ничего.Но теперь нет необходимости ехать в Москву за товарами.Нет денег?Ну а при чём тут москвичи?

"Есть тут некоторые товарищи... они поймут :)"

Говорят, что в Москве тоже есть бедные, так что нечего винить Москву. Но в США тоже порядочно было и есть бедных, однако почему-то ее считают виновной в больших бедах. Так, США производит 20 процентов мирового продукта, а потребляет 40. Москва же сейчас вообще почти ничего не производит, а потребляет, я думаю, не меньше половины.
Кроме того, основные перестройщики находились в Москве, и демонстрации в поддержку, чуть ли не полумиллионные, с большим энтузиазмом проходили в Москве.
На что работают приезжие (гастарбайтеры), а также сами "трудящиеся" москвичи? В общем производстве страны они не участруют. Они обслуживают самых богатых, которые сосут ресурсы и первый передел их, от которых народу остаются крохи. Вот последний образец прогресса: на ВВЦ - бывшем ВДНХ - на днях порезали на части стоявший там самолет Ту-154 выпуска 68-го года, под номером 5 - чтобы построить торговый павильон! И эти свиньи осмеливаются бесконечно проливать слезы по поводу разрушения церквей! Очень этим торговцам нужен бог и его храмы: чтобы торговать в них (как они делают это в Сергиеве-Посаде, где всё забито торговлей)..

Я слушаю радио "Орфей". Лет 7 назад передавали интервью с Марией Биешу. Она из Молдавии кляла Москву, которая в первую очередь виновата в разрушении страны и ввержении ее в бедность и всяческие свары. Это совершенно верно. .

что и отношение... деревни к городу, причём любому.
Давнишняя тема форума "Узко специализированные москвичи":
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15386
Уравниловка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21655
Интересно и забавно...

причем любого, которое гниет с головы.

слишком простая и удобная, чтобы быть верной.
Разрушение СССР действительно управлялось из центра, но из этого не следует, что нити его были сосредоточены в Москве.

Непонятно...
Называешь Москву сердцем Родины - Вам не нравится, ругаешь Москву - тоже непорядок.
Как быть?

Когда я предлагал свои размышления, я не ставил задачу показать «ПРОТИВ», наоборот, хотелось сказать «ЗА». Дискуссия же выявила характерную для современного общества парадигму мышления — рассуждать стереотипами. Посмотрите, какой образ провинциала предлагает господин СЕРЖ: грязный, нищий, опустившийся и вечно пьяный бездельник, шагающий по непролазной грязи от невысыхающих помоев. Действительно, такого уважать не за что. Только вот существует ли он в действительности? Для Сержа и Олегов безусловно «ДА». Сказывается замкнутость круга общения и нежелание разобраться какова же действительность на самом деле. Для таких их образ жизни — эталон. Они с ним носятся также как американцы со своим «образом жизни». Кстати «миллионник» — это не обязательно Москва. В России достаточно городов с населением более миллиона, в частности, Екатеринбург.
Есть и другой стереотип, противоположный по знаку. Стереотип провинциала, питающегося помоями нашего ТВ. Для такого Москва — город олигархов, бездельников, политиканов и снобов, живущих за счет провинции и получающих зарплату в УЁ.
Я помню Москву 71, 79, 81 и 88. В советское время не было такого противостояния столицы и провинции. Правда, Москва-перестроечная — это был еще тот город. Но это не важно. Важно, что противостояние «столица-провинция» существует. Это — результат развития российского капитализма с его преобладанием торгового капитала. Компрадорство возможно там и тогда, когда функции общенационального рынка сосредоточены только на одной площадке. Долго ли это будет продолжаться, время покажет.
А изменить свое отношение к провинции, в чем и состояла моя задача, дело лично каждого. А если эта тема возникает уже не первый раз, то это означает только, что противостояние столицы и провинции обостряется, даже в чисто психологическом плане.

Полностью с Вами согласна.

Эта тема поднималсь в ветке "Сегодня День рождения Москвы". И мои личные наблюдения полностью совпадают с Вашими. Москва и Россия - увы, два разных государства

Kazak у. Нет.Это не флэшбек,а картина,которую видел в одном захолустном городишке.Местный алкаш,валяясь в навозной жиже,ругал всех москвичей...
О голове и теле.Голова страдает от больного тела,а не наооборот.Не путайте с рыбой...
Осталным менавистникам Москвы. Москва ничего не производит?Ложь!Здесь достаточно производится и промышленной,и продовольственной продукции.В Подмосковье достаточно хозяйтв,принадлежащих городу.Москва закупает зерно и процентов 40 от потребляемого мяса.В Москве прекрасная медицина.Здесь бесплатно лечат и иногородних.Так что хватит поливать её грязью.А в развале СССР разве одна Москва виновата,как это пытаются представить подзабытые артисты?Шушкевич и Кравчук разве из Москвы?

///"Местный алкаш,валяясь в навозной жиже,ругал всех москвичей"///

--- То что он валялся еще не значит что он был неправ. Это у вас пережитки капиталистического мышления - если кто-то беден или пьян, то он неправ, а если он сыт и с мобильником - прав. Я лично склонен более верить простому деревенскому человеку а не проворовавшемуся нюхателю кокаина. Ведь это его московская параллель? Вам почему-то кажется что все кто не живет в Москве и имеют к положению в ней какие-то претензии - алкаши и шлют посты прямо из навоза. Вы же сами сказали что вам "так и представляется". Ну вот значит и проблема тут у вас психологическая. Бывает.

Я согласен с Грозиным данная позичиа слишком проста. Сравнить США с Москвой, всё равно что сравнивать Гитлера и Сталина, по крайней мере на таком же уровне..


Основные перестроичники были провинцилами.

Москва ничего не производит, с таким же успехом можно сказать что и провинция ничего не делает, врядли в Москве закрылись все заводы, ведь в Москве много НИИ в том числе и оборонных, это очень корректно сравнивать 130 миллионую Россию по объёму продукции с 10 миллионнной Москвой

И о разрушении СССР ну а где же была провинция когда союз делили?

Вообще-то яписал чточто Вы ещё верите что может быть сердце Родины, юность верит в чудеса :)

Кто кого контролирует: США - мировой капитал или мировой капитал - США?

кто ее хозяин

"Неважно, какого цвета кошка, важно, кто ее хозяин"
========================================

А где кошка и где её хозяин?

чужая вдруг не сожрала.
Дихотомия "своя-чужая" основана на контуре обеспечения объективных интересов

Ну, когда вмешивается Вася Грозин, то жди словесного потопа и копания в понятиях.

Что Вас заставило примкнуть к этой оголтелой компании ненавистников москвичей под предводительством kazak а?Чем Москва Вам так насолила?Хайте своего паршивца Шушкевича,а зачем же всех собак спускать на москвичей.У Вас такое красивое имя,а нашли себе сомнительную компанию.Идите лучше к нам!

просьбой не вмешиваться в начатую Вами ветку.
Я с уважением отношусь к такого рода просьбам и исполняю их без лишних разговоров.

Николаус-не хозяин ветки.Он задал тему,а если ему не нравятся чьи-либо ответы,то это проблема самого Николауса.Он же не возражает против kazak a,считающего бормотание алкаша из навоза гласом народа.

Говорил вчера что будет прецедент, или не говорил?

С чего Вы записали меня в ненавистники Москвы и москвичей?

Я люблю Москву, люблю как русский человек, люблю как человек бывшей нашей общей большой страны.

И то, что сейчас (последнее десятилетие) с Москвой происходит - и внешне и внутренне - это не ненависть, это боль души и сердца.

Когда я предлагал свои размышления, я не ставил задачу показать «ПРОТИВ», наоборот, хотелось сказать «ЗА».
__________________________________

"Москва давно перестала быть частью России. Те, кто там живут, не знают, да и не хотят знать, чем живет и дышит Россия. " это собственно "ЗА" что ?

Посмотрите, какой образ провинциала предлагает господин СЕРЖ: грязный, нищий, опустившийся и вечно пьяный бездельник, шагающий по непролазной грязи от невысыхающих помоев. Действительно, такого уважать не за что. Только вот существует ли он в действительности?
_________________________________

Посмотрите, какой образ москвича предлагает господин Николаус: чистый, богатый, хапуга пытающийся жить за счёт других, не выходящий за рамки 1-го этажа квартиры, и охраняемой территории вокруг дома. Действительно, такого уважать не за что.

Только вот существует ли он в действительности?
__________________________________
Вопрос к человеку прожившему много времени в Москве.

Сказывается замкнутость круга общения и нежелание разобраться какова же действительность на самом деле.
__________________________________
Блестящая самокритика, вот и попробывали бы.

Стереотип провинциала, питающегося помоями нашего ТВ. Для такого Москва — город олигархов, бездельников, политиканов и снобов, живущих за счет провинции и получающих зарплату в УЁ.
_______________________________________

Это вообщето я первый сказал, и это был вопрос, Вы судете о москвичах по телесереалам российского телевидения?

А изменить свое отношение к провинции, в чем и состояла моя задача, дело лично каждого.
________________________________
Не дождётесь! Я так плохо о провинции не думал и не буду, Ваши методы не верны, они больше напоминают провинциальный расизм, чем попытку изменить отношении к провиции в худьшую сторону.

Никто ведь и не спорит, что у вас в Москве хорошо. И даже бесплатная медицина процветает. Только вот у нас эту медицину или сокращают или в некоторых местах ликвидируют вовсе. Точно также как и школы. Это что? Тоже из-за ущербности провинциалов? Или таковым и нужно в этом отказывать? Или ехать к вам в Москву за этим? Боюсь только Москва, если вся провинция туда ломанется, попросу лопнет.
Васе Грозину. Не хотел обидеть. Ветка действительно не моя, и каждый волен на ней высказаться. Хотя Серж и написал об этом так, будто я лезу "со свиным ралом в калашный ряд". Это наверно от великой любви к провинции и людям ее населяющим. Только вопрос — а к русским вообще Серж себя причисляет? Ведь те, кто живут в провинции — это 90% русского народа.

Провинциал обычно говорит: "эти москвичи жируют за мой счёт и получают бабло нахаляву".
Когда такому говоришь: "есть работа за оплату на московском уровне", отвечает: "не хочу!"

Какими правилами запрещается одному человеку обратиться к другому с просьбой?
Притом, если просьба не носит характера личного оскорбления?
Почему это должно вызывать столь бурную реакцию у публики, которая на форум приходит, мне кажется, чтобы побеседовать с друзьями, пообсуждать с оппонентами, а не для того, чтобы утверждать какие-то свои права?

Браво.

Ну тогда у нас с Вами почти нет разногласий.Только зачем говорили"Браво"в ответ на злобство Николауса?Уж у него душа о Москве не болит.Облил грязью её и доволен.Даже нашёл себе помощников.Вы,Света,думаете я не вижу в Москве недостатков?Вижу.Я ведь коренной москвич.Но Москве удалось не опуститься до среднероссийского уровня.Это произошло не за счёт других городов,как это пытаются представить Николаус и компания.У Лужкова,несмотря на все его недостатки,хорошая хватка хозяйственника.Я не люблю когда скулящие неудачники и завистники начинают других учить жизни.Это я не Вам.А Вы сами давно не были в Москве?Здесь не так уж плохо.Приезжайте и посмотрите сами.

Спасибо за приглашение :)

Последний раз - полтора года назад. Правда, по печальному поводу... в связи с которым пришлось впервые посетить московский рынок (не помню какой - рядом со Смоленской площадью). Так что меня впечатлило, что на нем из русских, кажется, были только мы )))

Я не говорю, что Москва стала ПЛОХАЯ, она стала ДРУГАЯ.

Когда я говорил об алкаше из навоза,то это было в моём ответе kazakу,где я рассказывал об одном захолустном городишке.Там местный алкаш,валяясь в навозе,последними словами ругал москвичей.А к русским я себя причисляю.

Советую не сильно и не долго напрягаться в ответах "защитникам Москвы" и противникам быдлянской провинции. В их бедных головках не помещается, что провинция живет бедно потому, что производства нет, а Москва при этом может жировать на нефтяных деньгах, которые в ней оседают, а приезжие гастарбайтерв приезжают на обслугу ворью.

Кто-то тут вспомнил о московских НИИ, но в те НИИ молодежь из вузов почему-то не идет. Кстати, сейчас очень-очень большой процент учащихся в юридических, экономических, социологических, пиаровских и подбных науках - детки фирмачей или администраторов. Можно себе представить, как они могут воспринять научную истину об источниках богатств. Если им о ней вообще будут говорить.

Да.Приезжих здесь хватает,особенно из Средней Азии.Но большинство из них работает честно и платит налоги.Они никогда не жалуются на жизнь и делают свою работу.Я к ним отношусь спокойно.Меня раздражают больше мои соотечественники,которые в своих неудачах склонны винить кого угодно,только не себя. А Москва действительно другой стала.Лужковские новоделы я не люблю,но Москва стала чище и благоустроеннее.Впрочем,приезжайте и посмотрите сами.Если надумаете приехать,напишите мне.Я человек гостеприимный(для Вас).

Спасибо большое, Серж.

Правда, боюсь, что я в Москве в ближайшее время нарисуюсь не скоро (по семейным обстоятельствам :))))

Если судьба забросит в Минск - милости просим! Будем рады. Культурную и историческую программу обеспечим.

Ну а я человек свободный,поэтому в ближайшее вырвусь в Минск навестить однокурсников.У нас в мединституте училось много минчан.Последний раз был в Минске в 87-м.Спасибо за приглашение,Света!

Головы у нас нормальные и проблемы провинции нам понятны,но непонятны поднадоевшие стенания некоторых провинциалов по поводу жирующей Москвы и разрушенной провинции.Да разруха в ваших головах,товарищи провинциалы!Вот со свими головами и разбирайтесь.

Извиняюсь за опечатку.Не "свими",а "своими".

и не понимать, на что живет и за счет чего и кого живет Москва. Плинтус парит в небесах.

Советую не сильно и не долго напрягаться в ответах "защитникам Москвы" и противникам быдлянской провинции. В их бедных головках не помещается, что провинция живет бедно потому, что производства нет, а Москва при этом может жировать на нефтяных деньгах, которые в ней оседают, а приезжие гастарбайтерв приезжают на обслугу ворью.
__________________________
Конечно два провинциала развалили Союз а москвичи виноваты. Уж жируют особенно бюджетники

Кто-то тут вспомнил о московских НИИ, но в те НИИ молодежь из вузов почему-то не идет. Кстати, сейчас очень-очень большой процент учащихся в юридических, экономических, социологических, пиаровских и подбных науках - детки фирмачей или администраторов. Можно себе представить, как они могут воспринять научную истину об источниках богатств. Если им о ней вообще будут говорить.
___________________________________
А что в провинци иная ситация?

Я уже говорил,что если у человека руки растут не из одного места,то он всегда может заработать.Видимо,у воинствующих провинциалов не только разруха в головах,но и руки растут из того самого места.Но это с вами уже злую шутку сыграла природа...Сочуствую.

Я не издеваюсь,а искренне сочувствую.Над некоторыми людьми смеяться грешно.

Сравниваю Москву доперестроечную и нынешнюю. Если ту Москву можно было назвать город-труженик, сейчас язык не поворачивается. Труженик в моем понимании производит что-то полезное для других, а потом в результате действия механизмов обмена все такие труженики имеют все необходимое. После катастройки все материальное производство в Москве планомерно сокращается. Названия еще помнятся - АЗЛК, Фрезер, Станколит, Станкостроительный им.Оржоникидзе (уникальное производство!... было), часовае заводы, швейные, обувные предприятия - Москва, Москвичка, Буревестник, Красная швея, Рабочая одежда (это где почти американские джинсы шили) - не буду долго утомлять перечислением.

Сейчас основной вид деятельности в Москве - распределение товаров, закупленных в основном за рубежом за деньги, которые Москва насосала со всей страны, в первую очередь, с сырьевого комплекса. В принципе это тоже труд - сидеть за компами в фирмах ("менеджерить"), возиться со складированием и перевозкой ("логистикой заниматься") и т.д. Но труд, который Москва вкладывает в эту возню, несоразмерен тому товару, который она за это потреб_ляет. И честно работающие в фирмах люди, получающие такие деньги, все равно соучастники-воры.
Если представить себе, что деньгам вдруг оставили только одну функцию - обслуживание натурального обмена произведенной продукцией (произвел продукцию, продал на рынке, на эти деньги на том же рынке купил необходимое), Москва станет сразу беднейшим, нищим регионом. Ибо ныне она паразит, распиливающий не свой денежный пирог.
И это хорошо видно и провинциалам, -даже разложившимся от московских "реформ", потерявшим квалификацию и оказавшимся в навозе, - и москвичам, изводящим бумагу и картриджи в офисах на никчемную работу и слегка задумывающимся о своей полезности.

На моё
"Кто-то тут вспомнил о московских НИИ, но в те НИИ молодежь из вузов почему-то не идет. Кстати, сейчас очень-очень большой процент учащихся в юридических, экономических, социологических, пиаровских и подбных науках - детки фирмачей или администраторов. Можно себе представить, как они могут воспринять научную истину об источниках богатств. Если им о ней вообще будут говорить. "

Д-503 ответил:
"А что в провинци иная ситация?"

Отвечаю:
1. В провинции, конечно, несколькл другая ситуация, потому что там вузы победнее и менее престижны, но всё равно больше учатся более денежные детки.
2. Но я тут говорил не о Москве или не Москве, а о том, какие общественные ученые и спецы в классовом и соответственно научном отношении производятся у нас вообще высшим образованием. Истина там и не ночевала. В лучшем случае навыки.оболванивания.
=============================

А Серж насмешил:
"Видимо,у воинствующих провинциалов не только разруха в головах,но и руки растут из того самого места.Но это с вами уже злую шутку сыграла природа...Сочуствую."

Во-первых, ujcgjlby высокородный москвич, после знаков препинания надо ставить пробел.
Во-вторых, лично со мной природа сыграла добрую шутку. Я живу в Москве, доктор физико-математических наук, один из лучших спецов в некоторых областях. Можно почитать хотя бы содержание моего сайта www.gubin.narod.ru Причем на нем нет ничего, что было сделано на работе за зарплату и за кандидатскую и докторскую степени.
Так что чья бы корова мычала.

"

Хорошо рассуждать о нуждах провинции,сидя в Москве.У Вас верно вся душа изболелась?Помните стишок:"Мажешь утром бутерброд,первой мыслью-как народ?И икра не лезет в горло,и коньяк не льётся в рот." У Вас тоже?

Когда я выходил не пенсию, то взял справку на работе о зарплате за 24 месяца 1999 и 2000 годов. Оказалось, что получил почти ровно 24 тысячи рублей., по 35 долларов в месяц. Пришлось взять справку за первую половину 80-х.
А дело в том, что я раньше получал за хоздоговора с институтом космических исследований (ИКИ) и с Государственным оптическим институтом (в Ленинграде)..В 92-м году все эти заведения вместе с той промышленностью накрылись совершенно. Но я не шел в торговлю и фирмачество, потому что я всю жизнь учился и себя очень ценил. Я не Тарзан, чтобы интересоваться жратвой по преимуществу. Один мой знакомый по ИКИ - крупный фирмач, вдобавок производственный фирмач (других производственных он и сам не знал), говорил мне, что я себя не ценю, на что я отвечал, что как раз потому и не иду к нему, что себя ценю. А уж к другим - и говорить нечего.
И так продолжалось до начала 2000-х годов, когда я стал получать пенсию, да еще и зарплата повысилась, поскольку из остатков ВЦ образовали группку по проведению интернет-сетей и всяких камер наблюдения в нашем заведении, и я там стал исполнителем, как и раньше на научной стезе. Но не до тыщи долларов, нет! Далеко не до тыщи. Сейчас в нашей группке из трех человек кроме меня еще кандилдат химических наук и просто бывший физик (по убыванию возраста и обратно по руководящей роли). А в свободное время, т.е. по ночам и выходным, я занимаюсь наукой, борьбой со лженауками и с загаженными мозгами многих граждан нашей страны. Читайте мой сайт www.gubin.narod.ru и будьте самокритичнее. А то получается весьма непрезентабельно.

давно ли Вы были в провинции и насколько давно, долго и глубоко?!

Серж, похоже, претендует на лавры профессора Преображенского, а во всех остальных видит шариковых и швондеров. Что ж, типично. Так же как типично воспринимать любое упоминание о том, что живущие в Москве либо вообще не знают, как живет Россия, либо знают настолько мало, что неспособны адекватно оценить это. Для таких любое высказывание, которое нарушает их сытое спокойное существование, — это нытье неудачников. Это что же, удачники все в Москве, а все провинциалы — неудачники? Вот уж, действительно, разруха в голове.
Не видеть, что общество больно, не задумываться над этим типично для таких.
«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» — это как раз то, что пытаются внушить россиянам современные защитники капитализма. А если ты не хочешь жить по навязываемым ими законам, то ты нытик и неудачник.

Удалось недавно (хотя и очень ненадолго) побывать в Минске. Чудесный столичный город! Во многих отношениях намного приятнее даже моей любимой Москвы, прежде всего из-за полного отсутствия орговцев с Кавказа. Порядок, чистота, хороший темп жизни.

В чем дело? Почему наши провинциальные города не хотят так жить?

В Курской области, в августе, в отпуске. Каждый год туда езжу. На базар сам хожу. Кстати, ни одного алкаша как-то не встретилось.

Но я вновь хочу спросить Николауса о его взгляде на причины распада СССР, просто интересно...

Я тоже мог бы высказать Вам пару поощрений. К аримеру - насчет ананасов и рябчиков.

Вы что, ожидаете от меня услышать, что в распаде СССР виновата Москва? Не дождетесь, несмотря на то, что считаете всех, живущих в провинции, идиотами.
Если серьезно хотите об это поговорить, то это не тема для формума. Шлите «мыло», напишу.
Да, кстати, я на Ваш вопрос о месте проживания ответил. А где живете Вы?

То,что "Не для Сержа" я не читал. Просто хочу сказать Вам, что пока все защитники провинции будут тусоваться в ненавистной им Москве,ничего в провинции не изменится.Я не претендую на лавры защитника униженной российской глубинки. Мне вполне комфортно и в Москве. Я не поливаю её грязью, хотя и вижу все недостатки моего родного города. Те, кто болеет за простой народ тоже в Москве.Они обливают её грязью,рассуждают о нуждах человека из глубинки. Им противна Москва,но их отсюда не выпрешь - вцепились намертво! Ну а я не могу жить по принципу" где ем, там и гажу". Ведь это довольно противно.

То, что вы написали — вполне разумно, и готов подписаться под каждым Вашим словом. Не идеализирую провинцию, но бывает обидно, когда некоторые молодчики пишут: "Почему в провинции НЕ ХОТЯТ жить так, как хотя бы в Минске". Они не не хотят, они не могут. И не в силу особой ущербности. Просто современная модель общества не позволяет людям в глубинке жить достойно.
Тут упоминали НИИ. Так вот, население большинства российских городов не превышает 50 тысяч (ну может 100), так в них не только НИИ, а и ВУЗов-то нет.
Доступность высшего образования снизилась в разы, да и те суррогаты его, которые предлагаются жителям провинции не выдерживают никакой критики.
В провинции большой рынок свободной рабочей силы, а вот рабочих мест, даже для таких востребованных сегодня специальностей, как строители не хватает. Что уж говорить о специалистах с высшим образованием, особенно гуманитариях. Давление рынка свободной рабочей силы позволяет работодателям поддерживать зарплаты на минимальном уровне.
У нас в городе средняя зарплата 6 тыс., пенсия — 2,5 тыс. За отопление было 2000 руб., газопровода нет (газ привозной) — 1 баллон — 700 руб., электричество в месяц — 700 руб., вода — 500 руб., за коммунальное обслуживание — 200 руб. Цены на продукты такие же как в столице (у меня там родственники живут). Посчитайте, сравните. А потом ответьте: "В Москве также живут?"

А я живу в Подмосковье и всё чаще ныряю в Москву по инженерской работе по вечерам: с 17 до 24 часов. Раньше долго жил и учился в Орл.обл.

Вы получили личное сообщение?

Вы формальную логику изучали? Там есть интересный пример по определению истинности суждений о человеке, который говорил, что он всегда лжет. Это относится и к Вашей сентенции относительно кто кого считает идиотом.

В Москве живут лучше. Я уже говорил о причинах этого. Думаю, что в этом есть и заслуга Лужкова, несмотря на все его недостатки. Я не считаю,что Москва живёт за счёт провинции. Здесь больше порядка и Москва лучше других городов смогла приспособиться к новым условиям. А вот многие руководители провинциальных городов не смогли, а были заняты воровством, но ведь их избирали, а большинству провинциальных избирателей на выборы было плевать. Считали, что от них ничего не зависит. Вот из - за них ворьё и руководит на местах. Пассивность жителей глубинки и привела к сущетвующему положению дел. Это моё мнение. Думаю, что Вы не согласитесь. Я мог бы порассуждать и дальше на эту тему, но вызывают на работу. Если Вам будет интересно, то можно поспорить завтра. А сейчас, если можно, скажите кратко: зачем стали поливать грязью москвичей? Вы же первый начили, а с моей стороны была лишь ответная грубость.

Д-503 ответил:
"А что в провинци иная ситация?"

Отвечаю:
1. В провинции, конечно, несколькл другая ситуация, потому что там вузы победнее и менее престижны, но всё равно больше учатся более денежные детки.
2. Но я тут говорил не о Москве или не Москве, а о том, какие общественные ученые и спецы в классовом и соответственно научном отношении производятся у нас вообще высшим образованием. Истина там и не ночевала. В лучшем случае навыки.оболванивания.
_______________________________

Вот я и хочу понять чем Москва отличается, в провинции обеспеченные люди живут хорошо бедные плохо, в Москве то же самое и чем Москва отличается от России? от либеральных реформ пострадали все, я хоть что но помню от них, и наша семья, я тогда был школьником жила не просто бедно а бывало недоедала., и мне оченьсложно понять Москву как корень зла, а сей вывод очень просто сделать из "Исповеди " господина Н.

Это очень было корректно описывать нашу элиту и ставить под ней подпись "москвич", и кто то после этого обижается что данный "метод" применяется по отношению к провинциалам которых описывают алкоголиками и тунеядцами

о зарплате ва 6 тыс и тратах. И всё хорошо кроме одного, если в провинции такие траты которые съедаю всю з/п то на что живут провинциалы? Или их кормитт огород?

Нет. Не могу войти в свою почту. Попробую позже и отвечу Вам.

В провинции не живут, там выживают (благо есть огороды).

Кратко ответить трудно. Я писал не о Москве. Я писал о том, что из провинции уезжать не хочу, несмотря на все трудности. Москва в данном случае было как собирательный образ политиканов, олигархов и прочей шушеры, которая (Вы, наверное, не будете отрицать) сосредоточена в Москве.
А в психологическом плане у нас жить комфортнее. Да, и возможностей заниматься творчеством больше. Вспомните хотя бы римскую поговорку: "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме".

Серж подменяет тезис, он говорит:
"Те, кто болеет за простой народ тоже в Москве.Они обливают её грязью,рассуждают о нуждах человека из глубинки. Им противна Москва,но их отсюда не выпрешь - вцепились намертво! Ну а я не могу жить по принципу" где ем, там и гажу". Ведь это довольно противно."

Защитники провинции хотят, чтобы Москва жила по общестенно-необходимому труду, а не хапала сливки со всей страны. Это трудно понять? Или это несправедливо?

-----
Я вовсе не ненавижу работу... Я ненавижу свое дело именно потому, что это не работа. Работать - значит создавать что-то, делать что-то, а не манипулировать бумажными символами чужого труда.
... Никто не может быть так далек от действительности, как ... состоятельные женщины среднего класса... Их праздность, роскошь, тщеславие ... способствуют процветанию всего этого гнусного мошенничества. Они ... увиливают от работы, увиливают от воспитания детей, если не от самого деторождения, и каждая из них хочет быть маленькой королевой, сидящей на навозной куче, которую нагреб ее муж, копаясь в грязном мире денег. А потом они еще жалуются, что к ним несправедливы, их обижают.
... если и существует какое-нибудь более пустопорожнее и убогое жульничество, чем жульничество деловой сферы, так это жульничество ваших надменных интеллигентов. Уж лучше быть котенком и кричать “мяу”.
... деловая жизнь - это смерть. Хуже того, это постепенное отмирание всех жизненных инстинктов и чувств. ... Я не говорю, что для всех, хотя не вижу, как это может быть иначе. Вместо того чтобы распоряжаться собой, своей жизнью, человек распоряжается вещами; чувства подменяются возбуждающими средствами; беседы - вечеринками, дружба - своекорыстием, искусство - спортивными состязаниями, и так во всем. Труд и торговля - необходимые элементы жизни, но делячество - это паразитизм, искусство эксплуатировать и труд и торговлю. С моей точки зрения, это предательство по отношению к самому главному. Делячество обогащает немногих, большинство обрекает на нищету и никому, в сущности, не дает жить по-настоящему. ... Я верю в труд, я признаю торговлю, когда эта торговля честная; но я не признаю этой громадной паразитической организации, которая называет себя “деловой жизнью”.
(Р.Олдингтон. “Все люди - враги”.)
--------------------------------------------

Москва в данном случае было как собирательный образ политиканов, олигархов и прочей шушеры, которая (Вы, наверное, не будете отрицать) сосредоточена в Москве.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Такие же точно политиканы, олигархи и шушера в любой провинции, только труба пониже и дым пожиже. Москва от провинции по структуре не отличается ровно ничем. А то, что столицы богаче деньгами и возможностями, это было, есть и будет во все времена и везде.
Нынешняя Москва на четыре пятых состоит из приезжих в последние двадцать лет и их вклад в ее облик есть и в хорошем и в плохом.
Москва всегда была отражением России. Какая Россия, такая и Москва. Только в Москве весь негатив в концентрированном виде, поэтому он заметнее, но это общий негатив. И москвичи от этого страдают больше всех. Ведь, кроме доморощенного, на них свалился негатив со всего СССР. На его родине негатива убыло, а в Москве прибыло. Так что провинции от этого еще и выиграли.