Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Вечером 21 июня 1941-го года ничего не предвещало трагедии, которой суждено было остаться в памяти миллионов людей самой жестокой в 20-м столетии. По всей стране, в тот субботний вечер, люди жили обычной мирной жизнью, кое-где из динамиков-репродукторов звучала очень популярная в то время песня : «Если завтра война…» из одноимённого кинофильма…
Однако уже утром 22 июня ситуация в корне изменилась. Это воскресное утро обернулось трагедией для многих тысяч советских граждан. По прошествии 1418 дней, их жизнь стала делиться, на «До войны» и «После войны». Но 67 лет назад, этого ещё ни кто не мог предвидеть. Война, о которой все уже не раз слышали, только начиналась….
А вот интересно, лет через 20-30 будут ли так искренне вспоминать об этом дне? Может ли превратиться память о Великой Отечественной войне во что-то почти чисто хрестоматийное, типа войны с Наполеоном или со шведами?
А вот интересно, лет через 20-30 будут ли так искренне вспоминать об этом дне?
-----------------
Искренне - вполне будут.
Может ли превратиться память о Великой Отечественной войне во что-то почти чисто хрестоматийное, типа войны с Наполеоном или со шведами?
-----------------
Дык, уже к тому идет. В принципе, процесс закономерный.
...то какие у него последствия?
-----------------
Дык, никаких особенных последствий. Ну каковы последствия "хрестоматийного" отношения к Отечественной войне 1812 года?
Лет через пятьдесят произойдет ещё война, которая будет главной для Новой России, эту войну забудут, а собствеено кто её помнит? Ветеранов осталось мало, да и память в 80 лет уже не та. Дети 90-х уже учили о тоталитарном прошлом, и только отсутвие стимула подумать приводит к расщеплению сознания: тоталитарный сталинский режим это грех против человечества, но он освободил Европу и спас мировую цивилизацию.
Уже через десят лет мало кому воспоминания о войне будут родными, так просто история.
Кое что они напутали. Так, вместо Хойзингера назвали Оберлендера как учвстника создания плана Барбаросса.Хойзингер потом работал в НАТО.
Еще они Напутали с дивизией Галичина в 41-м. Она была создана в 43-м. Конечно, во Львове поработали бандеровцы под руководством Абвера.
Заодно ясно видно, что у Ющенки жена - самая обычная шпионка. И она, и упомянутая ее подруга, и Кондолиза Райс - выкормыши Мадлен Олбрайт, большой "демократической" жабы.
"Дык, никаких особенных последствий."
==============================
Хм, интересное утверждение... А почему же тогда после войны в СССР столько энергии правительство тратило для того, чтобы память о войне и о Победе всегда осталась "жива в наших сердцах"? "Никто не забыт и ничто не забыто" - это к чему?
Хм, интересное утверждение...
-------------------
Для Вас - может быть. А вообще это давно известно.
А почему же тогда после войны в СССР столько энергии правительство тратило для того, чтобы память о войне и о Победе всегда осталась "жива в наших сердцах"? "Никто не забыт и ничто не забыто" - это к чему?
-------------------
Не подменяйте понятия. Память о войне - останется. Я ведь Вам уже написал - будут вспоминать вполне искренне. Мы же помним об Отечественной войне 1812 года? Вопрос только в том, в каких формах она останется. Но вот как раз этого вопроса в Вашем первом постинге не прозвучало совсем.
Ну и позволю себе напомнить, что я так и не услышал ответа: каковы же последствия "хрестоматийного" отношения к Отечественной войне 1812 года?
"Хрестоматийность" того или иного исторического события подразумевает некую музейность и неактуальность, превращение в красивую открытку. Все вроде бы поклоняются, время от времени вспоминают, к памятникам венки возлагают, даже фильмы ставят, но при всей этой церемониальности и ритуальности абсолютное большинство людей воспринимает это событие с безразличием и считает, что его резонанс неактуален, что всё это полностью в прошлом и никаким образом не относится к сегодняшнему дню.
Не понимаю, честно говоря, где и что я подменил. "Хрестоматийность" - это и есть атрофирование живой памяти и превращение живой памяти в набор почти чисто символических, полудекоративных "гирлянд": ну, мол, принято отмечать такой-то праздник, ну и давайте... Отечественную войну 1812 года помнить-то люди помнят (я с чисто механической стороной вопроса и не спорю), но не считают её (войну) событием, которое имеет какое-либо непосредственное отношение к сегодняшнему дню. Великая Отечественная война и память о ней на протяжении нескольких десятилетий являлись подпиткой определённых психологических векторов в народе (например, интуитивная неприязнь к фашизму, фашистским нравам). Хрестоматизация, уж не говоря о ползучем пересмотре и переоценке сути и политических последствий ВОВ, приведёт и уже приводит к пересмотру эмоциональной нагрузки целого ряда понятий и идеологем. Это имеет огромные последствия. Хотя игры вокруг хрестоматизации и выхолащивания смысла ВОВ в истории СССР и России должны рассматриваться в рамках всего проекта по широкомасштабному пересмотру истории 20-го века и политики исторического беспамятства.
"Хрестоматийность" того или иного исторического события подразумевает некую музейность и неактуальность, превращение в красивую открытку. Все вроде бы поклоняются, время от времени вспоминают, к памятникам венки возлагают, даже фильмы ставят, но при всей этой церемониальности и ритуальности абсолютное большинство людей воспринимает это событие с безразличием и считает, что его резонанс неактуален, что всё это полностью в прошлом и никаким образом не относится к сегодняшнему дню.
------------------------
Ну да. И каким боком Отечественная война 1812 года относится к сегодняшнему дню? Или она все еще в настоящем?
Не понимаю, честно говоря, где и что я подменил. "Хрестоматийность" - это и есть атрофирование живой памяти и превращение живой памяти в набор почти чисто символических, полудекоративных "гирлянд": ну, мол, принято отмечать такой-то праздник, ну и давайте...
-------------------------
Все правильно. И это вопрос времени и смены поколений. Т.е. будет иметься некий общеупотребительный набор - 1941-й, Москва, Ленинград, Сталинград, Курск, Багратион, Висло-Одерская, Берлин. (для Отечественной войны 1812 года - Смоленск, Бородино, совет в Филях, пожар Москвы, бегство Наполеона - даже про Смоленск мало кто знает, а уж про Малоярославец...) В самых общих чертах и может быть даже еще меньше этого. То, что обязан знать каждый, чтобы считать себя образованным человеком.
Отечественную войну 1812 года помнить-то люди помнят (я с чисто механической стороной вопроса и не спорю), но не считают её (войну) событием, которое имеет какое-либо непосредственное отношение к сегодняшнему дню.
-------------------------
Конечно, не имеет. Но помнят. И при этом вполне искренни.
Великая Отечественная война и память о ней на протяжении нескольких десятилетий являлись подпиткой определённых психологических векторов в народе (например, интуитивная неприязнь к фашизму, фашистским нравам).
-------------------------
Отечественная война 1812 года в свое время - тоже чем-то подобным являлась. Но время-то идет.
Хрестоматизация, уж не говоря о ползучем пересмотре и переоценке сути и политических последствий ВОВ, приведёт и уже приводит к пересмотру эмоциональной нагрузки целого ряда понятий и идеологем. Это имеет огромные последствия.
-------------------------
Да не имеет это никаких особых последствий. Ну произойдет хрестоматизация, давно уже происходит, еще с советских времен, дальше то что? А дальше получится в итоге та же история, что с Отечественной войной 1812 года.
Хотя игры вокруг хрестоматизации и выхолащивания смысла ВОВ в истории СССР и России должны рассматриваться в рамках всего проекта по широкомасштабному пересмотру истории 20-го века и политики исторического беспамятства.
--------------------------
История так и так пересматривается, нравится Вам это или нет. Появление новых источников так или иначе к этому приводит. Что-то из ранее наработанного подтверждается, что-то опровергается, появляются новые вопросы. Но вот это все как раз к первоначальному посту отношения не имеет.
когда уйдут последние "птенцы" советской эпохи - 1970-75 гг. рождения... Если только правительство не будет использовть войну как некий козырь, что оно сейчас и делает...
Сначала пойдет такое перевирание, как щас, дальше. Будут изображать как "победу русской нации", "образец русского патриотизма" - как пример для любви к современной буржуйской России, как знамя для своего империализма. Это уже сейчас происходит. Бряцают оружием на 9 мая под власовскими знаменами с гитлернутыми орлами на форме, орут имперские лозунги.
Возможно, начнут новую войну, или, по крайней мере, ввяжутся в кем-то начатую с не менее гнусными планами, чем в первую мировую. А оправдываться будут нашей Великой Отечественной, искажая ее смысл.
А потом случится вторая Социалистическая Революция, и все вернется на свои места. Великую Отечественную будут помнить не так, как в буржуйской РФ с ленточками на ботинках, а искренне, с гордостью за предшествеников и не искажая смысла - как когда-то помнили французскую Коммуну 19-го века в СССР.
Хотя революция может, конечно, и до третьей мировой случиться. Но после - практически 100%-но.