Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Лучше быть таким вот противоречивым, чем всегда в тему и не в тему упёртым и однообразным. Здесь я конкретно не имею в виду кого-то с форума.
Очень жаль, что умер...
И Фидель ушёл в отставку.
О смерти Летова данные разнятся Автор:
Трифон 19.02.08 22:33
По одним данным - инфаркт, по другим - передозировка наркотика.
А идель никуда не ушёл и не уйдёт, как бы этого не хотелось Вашингтону. К тому же у Фиделя есть брат и сын - люди преданные его великому делу.
"Лучше быть таким вот противоречивым, чем всегда в тему и не в тему упёртым и однообразным. Здесь я конкретно не имею в виду кого-то с форума."
===============================================================
Ну смотря в каком контексте. Если дискуссия идётся для того, чтобы порезвиться, позабавляться, развеять скуку и тоску, то - да, эпатаж и любопытные идеи могут неплохо пригодиться. А если люди хотят дойти до истины, то "скучность" и "однообразие" - не довод. Я понимаю, что говорить "2+2=4" может показаться скучным, но от этого истинность этого сложения не меняется.
//Ну смотря в каком контексте. Если дискуссия идётся для того, чтобы порезвиться, позабавляться, развеять скуку и тоску, то - да, эпатаж и любопытные идеи могут неплохо пригодиться. А если люди хотят дойти до истины, то "скучность" и "однообразие" - не довод. Я понимаю, что говорить "2+2=4" может показаться скучным, но от этого истинность этого сложения не меняется.//
Да при чём тут "порезвиться", "эпатаж" и т. п.? Я просто имел в виду, что неоднозначные и многоплановые люди вроде Летова мне гораздо интереснее, чем те, кто являются непрошибаемыми и вечно однообразными догматиками-ортодоксами, не видящими ничего дальше своего носа.
Или "эпатаж" это Вы про тексты Летова? Вообще-то, это довольно талантливая философия и поэзия. Если кто-то считает, что мат и "пошлые вещи" у Летова в текстах - это лишь ради самого факта, но без смысла и подчёркивания специальных нужных вещей, то такой человек либо нормально не знаком с его лирикой, либо ничего из неё так и не понял. Кстати, без мата у него текстов тоже полным-полно.
Кстати, вообще насчёт эпатажа. Не считаю, что эпатаж является чем-то ужасным, плохим и непристойным. НО отлично понимаю, что он на 200 % дискредитирован. Причём такое произошло с ним почти сразу же. Помню, читал как-то о разных отраслях и сферах, где мог иметь место эпатаж на Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпатаж
Так вот, считаю, что из указанных там примеров, не идиотскими являются где-то 20-30 %. А всё потому что "Пластмассовый мир победил, макет оказался сильней...".
Да я тоже не против эпатажа и даже, как и Вы, предпочту ошибающегося, но творческого, ищущего человека непрошибаемому догматику, который говорит какие-то истины, но делает это МЕХАНИЧЕСКИ, без живой мысли. Так что мы с Вами в этом скорее по одну сторону баррикады.
Но всё-таки есть такие вещи как СВЯЗНОСТЬ И ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗНАНИЯ, то есть такая система взглядов, в которой по возможности отсутствуют взаимные противоречия, несоответствия. Именно поэтому я стараюсь не объяснять одно явление при помощи идеологической конструкции А, а другое явление - при помощи идеологической конструкции Б. Такая пестрота на самом деле ДИСКРЕДИТИРУЕТ и конструкцию А и конструкцию Б. Приходиться критически сравнивать эти конструкции и выбирать из них наиболее убедительную, логичную, соответствующую историческому материалу.
Представителям старших поколений, кто не слушал Летова, приведу текст его песни "Родина":
Вижy - поднимается с колен моя Pодина
Вижy, как из пепла восстаёт моя Pодина
Слышy, как поёт моя великая Pодина
Снова поднимается с колен моя Pодина.
Pазгибает спинy мой былинный наpод
Pаздвигает стены наша гневная мощь
Солнышко зовёт нас за собою в поход
Hа гибельнyю стyжy, на кpомешнyю ночь
Вижy - поднимается с колен моя Pодина
Яpостно и гоpдо восстает моя Pодина
Слышy, как поёт моя великая Pодина
Снова поднимается с колен моя Pодина.
Сбpасывает цепи мой могyчий наpод
В сеpдцах светло и жаpко полыхает заpя
От нашего дыханья тает, плавится лёд
Под нашими ногами pасцветает земля.
Вижy - поднимается с колен моя Pодина!
Вижy, как из пепла восстаёт моя Pодина!
Слышy, как поёт моя Советская Pодина!
Снова поднимается с колен моя Pодина!
Pазгибает спинy мой великий наpод
Pаздвигает стены наша гневная мощь
Солнышко зовёт нас за собою впеpед
Hа гибельнyю стyжy, на кpомешнyю ночь
Вижy - поднимается с колен моя Pодина!
Вижy, как из пепла восстаёт моя Pодина!
Жаpко pазгоpается во мне моя Pодина!
Слышy, как поёт моя Советская Pодина!
Приходит шикарная дама в шикарный кабак и требует у официанта тарелку манной каши. Официант пытается объяснить, что в столь пафосном месте манной каши не подают, но дама кладет тыщу баксов и требует тарелку манной каши. Делать нчего, посылают в магазин за манкой и готовят даме манную кашу. Официант подает блюдо. Дама выливает тарелку себе на голову -"Вот такая я вся непредсказуемая и неоднозначная."
Ещё из лирики Летова Автор:
Kampfer 21.02.08 22:17
ПОБЕДА
(Посвящается защитникам Дома Советов в 1993-м году)
Пиpовал закат, выгоpал pассвет,
Полыхал в лицо пьяному вpагу.
От pодной земли до седьмых небес
Яpостно и звонко звучало: «Победа!!!»
Пиpовал закат, умиpал pассвет,
Отступала боль. Алая капель
Падала с кpеста, а мёpтвые уста
Гоpдо и упpямо шептали: «Победа»...
Стать бы во весь pост - да нету больше ног.
Сжать ладонь в кулак - да нечего сжимать.
Hету больше слов, нету больше нас,
Лишь одно осталось на свете - победа...
В поле дождик бродил живой
Ковылял по щекам ледяным
Поднимал в последний неравный бой
Тех, кто погиб молодым
Вырывал из несбыточныхснов,
Вырывал из некошеных трав
Поднимал горемычных своих сынов,
Весел, печален и прав
Дождик по миру брёл живой
За собой вёл свои войска
Вёл сквозь годы, снега и зной
Верил победа близка
Горизонты теснились в груди
Утопали в кровавых слезах
И сияли звёзды в земной грязи
И пьянила полынь в небесах
Представителям старших поколений, кто не слушал Летова, приведу текст его песни "Родина":
-------------------------
Ну, положим, представители старших поколений помнят несколько иные песни, хе-хе. Ну там "Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь, а все другие остальные..." - культовая, между прочим вещь. Или "Так закалялась сталь" и прочие "Здорово и вечно", "Лед под ногами майора" и т.п.
Нет, Летов, конечно, культовый деятель панк-движения и драйв ГО никуда не делся, и есть у него действительно классные вещи. Но сам о себе он сказал давным давно и, пожалуй, исчерпывающе: "Я всегда буду против!".
Всё верно. Но если бы он не написал "Родины", "Будет новый день", и не исполнил бы их так неистово, как умел только он (раньше про него сказали бы - бесноватый), вряд ли мы его поминали бы на сайте Советской Музыки.
//Но если бы он не написал "Родины", "Будет новый день", и не исполнил бы их так неистово, как умел только он (раньше про него сказали бы - бесноватый), вряд ли мы его поминали бы на сайте Советской Музыки.//
А как же "И вновь продолжается бой" в исполнении Летова? И альбом "Звездопад"? И многие песни его проекта КОММУНИЗМ?
Всё верно. Но если бы он не написал "Родины", "Будет новый день", и не исполнил бы их так неистово, как умел только он (раньше про него сказали бы - бесноватый), вряд ли мы его поминали бы на сайте Советской Музыки.
-------------------------------
Я же Вам говорю, он всегда был против. Он был против власти советской (по крайней мере той, какой она была тогда), он был против власти нынешней. Завтра власть переменится - он был бы против нее. Это позиция такая.
Что до поминания на сайте Советской музыки, тут уже не один раз спорили о том, что таковой считать. Эта были поистине эпические битвы, бессмысленные и беспощадные. :)))
Ну Вы сами подумайте: где Летов и где советская музыка.
Альбом "Звездопад" - да, конечно, и "И вновь продолжается бой", и "Туман", и "На тебе сошёлся клином белый свет" - хотя подавляющее число композиций "Коммунизма" - глумление над, по всей видимости, недостойными, с точки зрения Летова, образцами Советской песни и поэзии. Но всё-таки одно дело перепеть (кстати, репертуар Пьехи ему не удался, хотя понятно, что он ему был дорог, а вот у Янки получилось здорово), другое дело - создать самому.
А по-моему, перепетые советские песни этого летовского проекта - это ОДНОВРЕМЕННО и глум, и трибьют песням того времени.
----------------------------
В момент выхода они воспринимались совершенно однозначно. Исторический контекст таков - стеб в чистом виде.
Такое предложение. Каждый составляет ровно 10 песен, которые считает лучшими у Летова. Без перепева старых, ну и, наверное, без Ромыча и других - чисто летовские и ГО, по возможности. Мне просто интересно сравнить. И задача не из простых, по крайней мере для меня. :)
Да, задача не из простых Автор:
Kampfer 22.02.08 20:44
Я свою десятку довольно быстро составил, но обдуманно, а не от балды:
1. Жёлтая пресса
2. Н*****ь на моё лицо
3. Солдатами не рождаются
4. Иуда будет в раю
5. Здорово и вечно
6. Поезд ушёл
7. Русское поле экспериментов
8. Второй эшелон
9. Какое мне дело
10. Прыг-скок
Я же Вам говорю, он всегда был против. Он был против власти советской (по крайней мере той, какой она была тогда), он был против власти нынешней. Завтра власть переменится - он был бы против нее. Это позиция такая.
-------------------------------
Сложный это вопрос. С одной стороны - "При любом госстрое я партизан, при любом режиме я анархист", "Я убил в себе государство" и прочие анархические декларации вплоть до начала 90-ых. Потом - патриотический период (огрублённо), затем - психоделический. Из политики он давно уже ущёл, по его словам, его линяя фронта передвинулась с политического фронта намного дальше, и прямо против нынешней власти он вроде бы уже не особенно боролся, да и против будущих тоже вряд ли бы стал.
"Родина" - это пример для современных патриотических авторов, в массе своей несостоятельных в музыкальном плане. На мой взгляд, её музыка (он не кончал консерваторий, помним об этом) безусловно тяготеет к жанру Советской песни, а текст прямо стилизован под Советских поэтов-песенников.
Из политики он давно уже ущёл, по его словам, его линяя фронта передвинулась с политического фронта намного дальше...
--------------------------
Так вопрос не за политику, а за точку зрения, за мировоззрение. И вот это - "При любом госстрое я партизан, при любом режиме я анархист", "Я убил в себе государство" - осталось, никуда не делось. Опять же возраст, да, с возрастом меняются приоритеты.
Да есть сын у Фиделя Кастро Автор:
Трифон 22.02.08 22:31
Фидель Кастро-младший. Лицо- копия папы. Разделяет полностью взгляды отца на внешнюю и внутреннюю политику. Приезжал не так давно в Москву, встречался с Зюгановым. Солидный мужчина.
НАЗАД