Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: 1 2 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
СВОДНАЯ ВЕТКА ПО МОДЕРНИЗАЦИИ САЙТА
Автор: Lake     9.10.07 21:22  Сообщить модератору

Работы по модернизации сайта успешно продвигаются. Конкретные результаты есть уже сейчас но осталось еще немало вопросов которые имеет смысл обсудить.

Так сложилось, что обсуждение тем, связанных с модернизацией сайта оказалось раскиданным по разным веткам. Думаю, что нужно свести все наиболее важное из этих тем в одну ветку и в ней уже продолжать обсуждение. В дальнейшем вся информация о ходе работ будет выкладываться здесь.

Соответственно я перенесу сюда те свои посты, которые наиболе важны для понимания вопроса. Ссылки на сами темы приведены ниже.

Первоначально обсуждение проходило в следующих ветках:

"Некоторые мысли по работе сайта"
http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=45408
В этой ветке - первое описание планов с комментариями

"О проблеме апатии и безразличия на сайте"
http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=46330
Масштабная дискуссия в которой кроме флуда имеется немало интересных мыслей

"Открытая дискуссия по жанру советской песни"
http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=46782
Скорее "философско-теоретическая" дискуссия о музыке чем описание практических шагов, но тем не менее тоже есть интересные моменты помогающие понять позиции и истоки споров.

P. S. Мне важно чтобы обсуждение, проходящее в этой ветке было обсуждением по существу а также оставалось конструктивным и максимально продуктивным. Оффтопик, неконструктивная перепалка, личностные выпады, флуд и вообще все, что я сочту не имеющим отношения к существу вопроса - буду удалять немедленно и без разговоров. Для флуда есть другие ветки :-)


Сообщение отредактировано модератором lake 9.10.2007 22:05





Ответы
Первоначальные планы
Автор: Lake  9.10.07 21:32  Сообщить модератору
Мои посты от 23.07 здесь: http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=45408

Что предлагается сделать:

1. Новая система оценки песен
Более простая, по сравнению с нынешней, система оценки песен с условным названием "звездочки". Вместо нынешних пяти вариантов оценки остается три: "две звезды", "одна звезда" и ни одной. По какому принципу они должны выставляться:

"2 звезды"
Призваны отметить своеобразный "золотой фонд коллекции", наше "лицо" которым мы гордимся. Песни, к которым мы стремимся привлечь внимание посетителей в первую очередь (и одновременно привлекаем посетителей). Критерии отбора чуть строже чем нынешние "5":
а) Только те песни которые мы считаем шедеврами (вне зависимости от их известности среди большинства населения) Само собой преимущественно это песни Сталинской эпохи
б) Только одно исполнение песни (обязательно исторически аутентичное и то, которое мы сочтем самым удачным). Остальные исполнения получают 1 звезду
в) Общий объем "золотого фонда) - не более 10-15% от общего количеств песен

"1 звезда"
Все те песни, которые мы сочтем качественными и к которым мы захотим привлечь внимание посетителей. Исключаются шаблонные, занудные, типичные и низкохудожественные поделки. Как-то поздний КАППСА, "рядовые" песни БДХ, занудные "рядовые" песни о вождях и т. п.

"без звезды"
Все прочие песни, не вошедшие в описанные выше категории.

2. Новая система сортировки песен в разделах
При сортировке песен будет учитываться система оценки песен описанная в предыдущем пункте.
а) При переходе в тематический раздел "по умолчанию" строится список "золотого фонда" ("2 звездочки"). Т. е. новый пользователь впервые зашедший в раздел сразу видит все "сливки" раздела, и ему не нужно для этого листать ~10 страниц. Дальше, соответственно, кнопка - переход к полному списку песен раздела
б) В полном списке песен раздела изменяется сортировка: песни сортируются сначала по факту наличия "звездочек" (здесь уже неважно 1 или 2), и только потом по алфавиту. Это нужно для того, чтобы песни которые мы считаем интересными появлялись на первых страницах раздела, а на последних страницах оставались преимущественно низкохудожественные поделки.

3. Пара мелких нововведений
а) Помимо "TOP 20" будет еще и "TOP 100". Она не пойдет отдельным пунктом меню, но будет доступна из 20-ки и будет полезна тем, кому 20-ки уже маловато а лазить по основным разделам пока еще лениво.

б) На главной странице появится колонка "песня дня" или просто "случайная песня". "Песня дня" будет интегрирована с календарем исторических событий уже имеющихся на сайте (будут тематические песни к памятным датам), "случайные песни" будут выбираться случайным образом, но обязательно из песен со "звездочками" (т. е. качественных) - поделки пиарить не будем.

4. Каталог персоналий
Сразу оговорюсь, что это относится к планам "второй очереди", и если и будет реализовано то после выполнения описанных выше пунктов списка.
Речь идет о создании общего каталога персоналий (композиторов/поэтов/исполнителей), тесно переплетенного с основной базой и всеми сервисами сайта. Т. е. будет база данных по персоналиям с возможностью добавить биографическую статью и фотографию (a-la памятные даты). Но главное не в этом, а в том что появится возможность интерактивно строить списки песен, созданных/исполненных тем или иным автором. Это будет возможно как из отдельного (специально созданного для этой цели) каталога персоналий, так и из любого списка с песнями. Проще говоря в любом списке фамилия автора будет "кликабельна" и будет вести на страницу с его песнями.

Вот так выглядит вариант решения в т. ч. и поднятой Сатурном проблемы. Буду рад выслушать мнения и соображения форумчан по этому вопросу.





Некоторые комментарии к вышеизложенному:

Почему такая система оценок?
Нужно как можно проще и недвусмысленней, так чтобы исключить путаницу и различие толкований (нынешная система оценок во многом не устраивает именно этим). А так получается вроде просто и однозначно. единственный "подводный камень" который я здесь вижу - в том, как отобрать наилучшее исполнение из имеющихся (кому ставить 1 звезду а кому 2). Здесь, увы, придется смириться с некоторым субъективизмом в угоду техническим соображениям.

Зачем нужен "золотой фонд"?
Есть такое понятие как глубина просмотра - это количество страниц просмотренных одним посетителем, она отражает степень интереса посетителя к сайту а также (косвенно) удобство навигации по нему. Проще говоря, когда новый посетитель приходит на сайт он имеет к этому сайту некий "кредит доверия", как правило небольшой - не более 2-4 страниц. Если пролистав эти 2-4 страницы он не найдет для себя ничего интересного - ему станет лениво листать дальше и он уйдет с сайта.
Соответственно мы должны впихнуть в эти 2-3 страницы максимум информации, причем не абы что а лучшее из того, что у нас есть. Тогда резко увеличится вероятность того что заинтересованный таким образом посетитель останется на сайте проявит желание глубже копаться в основной коллекции сайта.
Отсюда - "золотой фонд" как собрание лучших песен, отсюда и ограничения по его объемам в 10-15%. Отсюда же мелкие улучшения вроде случайных песен и TOP100.

Зачем сложная сортировка?
Тут как раз все довольно очевидно. Статистика показывает что количество скачиваний намного больше зависит от положения песни в списке, чем от оценки (и соответственно качества) песен. Именно это видимо подразумевал Сатурн, открывая эту ветку. Это вполне понятно психологически: через какое то время пользователь устает листать страницы и скачивать песни (лень, усталость, проблематичность скачивания больших объемов) и до некоторых шедевров просто не доходит. Мы ничего не можем поделать с этим явлением, но можем попытаться обратить его себе на пользу. Думаю что если мы сможем "подсунуть" пользователю на первых страницах отобранные нами песни, проблема о которой пишет Сатурн во многом решится.

Зачем "каталог персоналий"?
Думаю он сможет "облегчить жизнь" тем из посетителей которые уже приобрели интерес к сайту, но пока еще слабо ориентируются в коллекции и еще плохо понимают "где копать". А тут все просто - скачал песню "Летят перелетные птицы" => понравилось => кликнул по фамилии "Бунчиков" => получи еще несколько десятков песен ничуть не хуже. Теоретически того же результата можно добиться через поиск, но статистика показывает что этот путь неочевиден и подавляющее большинство посетителей им не пользуется. Каталог же призван это исправить. Наличие справочной инфы по персоналиям (статьи&фотографии) самоцелью не является, но такую возможность стоит заложить в движок и при случае использовать. Опять же это будет способствовать расширению кругозора посетителей что есть хорошо.




Еще мои комментарии к вышеописанному (уже более поздние):
http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=46330

Сатурну - мое видение путей развития сайта

Некоторое время тому назад мы говорили с Казаком практически о том же. Позволю вкратце напомнить некоторые выводы которые были мной из него сделаны.

Мы тоже говорили об "аморфности" сайта, о некоторой хаотичности собрания, о том что шедевры иной раз тонут в море посредственных поделок. В общем поднимались практически все те вопросы, о которых мы сейчас говорим. И то что проблемы есть мне в общем то очевидно. Вот только выход мы увидели другой.

Я сразу отказался от "сектантских" идей об ограничении формата сайта и превращения его в узкий междусобойчик. Само собой пожертвовать раскруткой и посещаемостью в угоду узкой группе я был не готов (как не готов и сейчас).

Был предложен другой путь - создание "сайта в сайте", выделение из общей "аморфной массы" некоего "кристаллизованного ядра". Соответственно "общая масса" обеспечивала бы нужную мне широту формата и раскрутку, а "ядро" являлось бы "визитной карточкой" сайта, его "стержнем", центром притяжения профессионалов.

То есть если Ваше предложение в общем сводится к идее "оставить лучшее а остальное выбросить", то мое звучит так: "собрать лучшее воедино и поставить его во главу угла". При этом все остальное - не выбросить, а поставить "на дальнюю полку", в данном случае с помощью технических трюков вроде сложной сортировки "оттереть" их на последние страницы. Именно отсюда родилась идея со "звездочками" и сортировкой по ним. Действительно, зачем запрещать, удалять и выгонять, если можно просто отделить и поставить рядом так, чтобы не мешалось?

Мне казалось, что Ваш узкий сегмент aka "большой стиль" замечательно годится на роль такого ядра. Его не стыдно поставить во главу угла, "поднять на знамя" если хотите. По этому я тщил себя надеждой что Вы поймете меня, оцените идею и поможете "отшлифовать ее". Именно поэтому я в той поднятой Вами теме и описал так подробно свои планы, что надеялся в том числе и на Ваши знания предмета. Не скрою, что я был очень разочарован занятой Вами позицией.


Сообщение отредактировано модератором lake 9.10.2007 22:07




Промежуточные итоги по обсуждению в теме "О проблеме апатии и безразличия на сайте"
Автор: Lake  9.10.07 21:36  Сообщить модератору
Мой пост от 21.09 здесь: http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=46330

1) Формат сайта остается неизменным. Отмечается значение периода 30-50гг ("Большого Стиля") как представляющего наибольший интерес с политической и художественной точек зрения. Соответственно имеет смысл сосредотачивать усилия именно на этом направлении, сделать его приоритетным. В то же время это не означает ограничения формата или полного отказа от музыки других периодов.

2) Ориентация сайта на максимальную открытость и доступность широким кругам трудящихся остается неизменной. Однако, отмечается желательность того, чтобы посетители не просто скачивали песни но и оставляли отзывы, и, в общем случае, более активно участвовали в работе сайта. Нужно будет подумать о мерах, которые позволят этого добиться. Также отмечается необходимость работать над повышением качества, "вглубь", но не в ущерб развитию сайта.

3) Обсуждение показало что, необходимо более четко сформулировать базовые принципы сайта: что, зачем и как мы делаем, какие цели и задачи перед собой ставим. Главная страница и некоторые другие тексты нуждаются в совершенствовании. Чуть позже детальному обсуждению будет посвящена отдельная ветка. Пока лишь отмечу что при всей важности чисто музыкальных и культурных задач, помимо них сайт также имеет исторические и политические задачи и необходимо искать формы, которые позволят решать весь комплекс задач одновременно.

4) Необходимость модернизации структуры сайта и исправления некоторых недочетов становится все более очевидной. Без такой модернизации сайт рискует превратиться в хаотичную "свалку". Планы модернизации в общих чертах намечены и, собственно, уже находятся в процессе реализации. Планы эти описаны частично в моем сообщении в этой ветке от 20.09.07 11:44, частично в этой теме:

http://sovmusic.ru/forum/read.php?id=45408

5) Кроме флуда в этой ветке прозвучало несколько интересных практических предложений. Они добавлены к планам (см. п. 2.) и будут реализовываться. Помимо этого, я открыт для любых конструктивных и практических предложений об улучшениях на сайте.


Первые результаты
Автор: Lake  9.10.07 21:41  Сообщить модератору
Мои посты от 23.09 там же.

Отписываюсь о последних изменениях на сайте:

1) В черновом варианте готова система "звездочек".

http://sovmusic.ru/list1.php

Пока только один раздел - "Песни о Родине" (и то сортировал начерно). Как только найдем и устраним все глюки, недочеты и пересортируем базу - перейдем на новый вид списков.

2) В основную базу добавлена возможность добавлять развернутый комментарий. В первую очередь это поле предназначено для рассказов о наиболее интересных песнях, ее истории. Для всех остальных песен ничего не меняется. Комментарий (при наличии) отображается как на странице текста, так и на странице скачивания песни. Фича уже работает, пример того, как это выглядит можно посмотреть здесь:

http://sovmusic.ru/download.php?fname=navisot3

3) Закончен и выложен "календарь праздников и исторических событий" и тесно связанная с ним система "песен дня" и "случайных песен" на главной странице.

4) Несколько мелких улучшений вроде кнопки связи на форуме (emailы посетителей теперь скрыты), TOP100, и страницы скачивания в самодеятельности - уже готовы.





Комментарии к календарю исторических событий

В правой колонке отображается 5 песен. Пока выбрал это число, при необходимости можно менять как в ту так и в другую сторону. Принцип работы такой:

1) к каждому событию можно добавить неограниченное количество песен, они будут отображаться в правой колонке. Если этих песен меньше 5, до движок добавит случайных песен так, чтобы общее их количество было 5

2) если события на сегодня нет то выдается стандартная картинка и 5 случайных песен. В будущем случайные песни будут отбираться из песен со "звездочками", пока крутятся "пятерки"

В календаре сейчас около 50 событий - главным образом различные праздничные даты. Думаю, что туда при желании можно добавить еще столько же а то и больше, главным образом не праздников а знаменательных исторических дат. Ну там постройка Днепрогэса, пуск БАМа, важные даты в истории ВОВ, разные вехи в истории СССР и т. п. Фактически ограничение только одно - дней в году всего 365. Я подумаю, что еще можно туда добавить, что надумаю - сделаю.






Теперь текущие результаты
Автор: Lake  9.10.07 22:01  Сообщить модератору
Еще одно резюме (уже на сегодняшний день т. е. на 09.10):

1) Звездочки
На сегодняшний день разобрано около 70% песен (все за исключением военных). Здесь - результаты:

http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=rodina
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=trud
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=inter
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=revolut
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=che
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=moscow
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=sea
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=sport
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=komsom
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=pioneer
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=stalin
http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=speech

Думаю, что то что получилось - в основном отвечает задачам, ради которой эта система сортировки собственно и затевалась. В то же время я тоже человек и при таком немаленьком объеме работ по сортировке мог где-то ошибиться, что-то упустить. Соответственно если возникнет желание поправить эти недочеты - в "уточнениях" есть такая возможность.

Как только разберу оставшиеся (вопрос нескольких дней) и подкручу кое какие мелочи в движке - можно будет запускать.

2) История песни
После долгих размышлений пришли к выводу о том, что "страничка" о которой писал Сатурн и история песни это несколько разные вещи (и зачастую могут существовать одновременно). Соответственно идея "раздвоилась" в два независимых поля в БД.
История песни пошла дополнением на страницу с текстом (позже, когда наберем материала, сделаем отдельную страницу), "страница Сатурна" пойдет на страницу скачивания (download.php).

Вопросы со шрифтами, стилями и прочим оформлением - утрясли. Вопрос с загрузкой графики на страницы тоже можно считать решенным. Технически способ наполнения сайта "историями песен" остается привычным - через уточнения.

По "странице Сатурна" еще есть несколько технических вопросов, но думаю согласовать их не будет сложно.

3) "Мелкие штрихи"
В основном сделано. TOP100, календарь и случайные песни уже работают. Календарь будет постепенно наполняться. Плюс немало мелких технических улучшений (перечислять все не буду).

Вот такие дела на сегодняшний день.

Сообщение отредактировано модератором lake 9.10.2007 22:05




Неясно, как "топ" коррелирует с "избранными"
Автор: pmv  9.10.07 23:40  Сообщить модератору
для рекламы образцами. С одной стороны, "удержать" посетителя лучше теми песнями, что наиболее популярны ("топ"), с другой, среди образцов первой страницы разделов должны быть и непопулярные в народе, но "шедевральные" на взгляд "избранных" ценителей. Как задать и выдержать пропорцию между теми и другими?
Выбор же критериев отбора с точки зрения "высокого стиля", "высокохудожественности" и прочих туманных терминов (скрывающих обычные индивидуальные вкусы и предпочтения) вообще может увести в сторону. Ясно, что первое время это результат волюнтаризма, но в дальнейшем надо всё-таки придать этому видимость объективности и научного подхода. Я ещё подумаю над этим.


pmv
Автор: Lake  10.10.07 00:13  Сообщить модератору


Неясно, как "топ" коррелирует с "избранными"


А почему обязательно коррелирует? По мне так это просто два разных разреза одного и того же массива. Одно другому не мешает.



Выбор же критериев отбора с точки зрения "высокого стиля", "высокохудожественности" и прочих туманных терминов (скрывающих обычные индивидуальные вкусы и предпочтения) вообще может увести в сторону.


В данном случае выбор просто неизбежен. Заметьте, речь идет не о том, какие песни допустимы на сайте, а какие нет, но лишь о принципах сортировки - т. е. о том что поставить в начало списка, а что в конец. Мы ведь в любом случае ДОЛЖНЫ поставить что-то в начало списка. И то что мы поставим в силу ряда объективных причин (технических и психологических) явно влияет на скачиваемость.

Сейчас позицию песни в списке определяет воля случая (точнее то на какую букву она называется). Любая осмысленная, неслучайная сортировка, какой бы спорной и субъективной она не была, будет лучше чем ситуация, когда все отдано на волю тупого случая.

Что до "большого стиля" и его места в советской музыке - Вы можете смеяться но у нас на сайте по этому поводу практически консенсус :-) ЕМНИП, даже оппоненты Сатурна (тот же Ляксей) не отрицают высочайшего уровня музыки "большого стиля" и того, что именно она является "ядром" советской музыки. Спор то идет о "границах", о том где эти границы, что в них входит а что нет, о допустимых пропорциях разных жанров и т. д. А поскольку "избранное" по определению и должно быть "ядром" - преобладание в "избранных" песен "большого стиля" вполне закономерно.



Ясно, что первое время это результат волюнтаризма

Само собой, начинать придется мне, руководствуясь при этом моим "революционным правосознанием" :-)
Но мне действительно очень хотелось бы, чтобы эта сортировка не была исключительно отражением моего личного вкуса, тем более что на сайте есть грамотные и разбирающиеся в музыке товарищи, которым без сомнения есть что добавить (и поправить при необходимости). Т. е. идеалом было бы некое коллективное мнение (думаю оно как раз и будет в рамках того самого сложившегося консенсуса). Но в спорных ситуациях к сожалению, мне неизбежно придется принимать "волюнтаристские" решения.

Сообщение отредактировано модератором lake 10.10.2007 00:20




Предложения
Автор: Oleg2000  10.10.07 14:42  Сообщить модератору
1. Ввести разделы - "Песни о нравственных идеалах" и "Песни о новом быте".

Например, "И мы в то время будем жить" - это песня не о людях труда. Это проповедь нравственного идеала, идеального мира, к которому призывают стремиться.
Соответственно, раздел "Песни о нравственных идеалах" можно подразделить на три подраздела:
- "Идеалы окружающего мира"
- "Идеалы семейных и товарищеских отношений" ("Колыбельная", например)
- "Идеалы личного самосовершенствования"

Пример "Песен о новом быте" - это, например, "Вдоль деревни", где поется не собственно о людях труда, а о прогрессе в сельском быту. Или, к примеру, "На улице Палихе".


Предложения
Автор: Oleg2000  10.10.07 15:01  Сообщить модератору
2. В разделе "Песни о людях труда" сделать 10 подразделов:
- "Заводчане"
- "Труженики села"
- "Строители"
- "Покорители недр"
- "На магистралях" (все виды транспорта, кроме космоса)
- "Первопроходцы" (геологи, ученые, космос и т.п.)
- "С заботой о людях" (врачи, учителя, др. соцработники)
- "Советский сервис" (торговля, сфера обслуживания и т.п..)
- "Деятели культуры" (люди творческих профессий как люди труда)
- "Разные"

3. В разделе "Военная лирика" сделать 10 подразделов:
- "Жди меня"
- "Ненависть к врагу"
- "Тоска по Родине"
- "С шуткой веселее"
- "Горечь потерь"
- "Под гнетом захватчиков"
- "Партизанские"
- "Однажды в бою" (песни о боевых эпизодах)
- "Военный быт"
- "Эхо войны"


Прошу не забыть для форума:
Автор: сфинкс  14.10.07 23:03  Сообщить модератору
Имя последнего ответившего и может быть количество просмотров темы.


Разделы
Автор: Oleg2000  15.10.07 11:09  Сообщить модератору
Речь идет не о механическом дроблении, а о создании иерархического классификатора.
Кстати, попутно, сайт приобретает и определенную научную ценность, как попытка систематизации советской песни.

Одновременно можно вести систематизацию по музыкальным и жанровым стилям, исполнителям и т.п., т.к. основой для сайта является движок на PHP, и вопрос, собственно, сводится к полям в базе, характеризующим произведение и генерации движком отчета по соответствующему запросу.


Разобрал последние два раздела (военные)
Автор: Lake  15.10.07 15:35  Сообщить модератору
Смотрим:

http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=marsh

http://www.sovmusic.ru/list1.php?gold=yes&category=war

Напоминаю, что если Вы считаете необходимым что-то поправить - в "уточнениях" есть такая возможность.

В ближайшее время буду все запускать и одновременно обнулять счетчики.

Udate:
Звездочки - запустил, счетчики - обнулил.


Сообщение отредактировано модератором lake 15.10.2007 16:11




Теперь о разделах
Автор: Lake  15.10.07 16:33  Сообщить модератору


Одновременно можно вести систематизацию по музыкальным и жанровым стилям, исполнителям и т.п.



См. выше в моем посте "Первоначальные планы" о планах "второй очереди".



Речь идет не о механическом дроблении, а о создании иерархического классификатора.


Я бы сказал даже немного шире. Главная мысль - нужно не просто латать сиюминутные неувязки а строить целостную, продуманную СИСТЕМУ. Но для того чтобы начать строить такую систему необходимо сначала очень четко себе представить что эта система должна собой представлять, как и куда развиваться. У меня есть некоторые мысли на тему, но четкого представления пока не сложилось. А вот вопросов - пока множество:

1) Должен ли он быть иерархическим? Если да то сколько "уровней ветвления" он должен иметь, хватит двух или нужно больше?
2) Будут ли разделы пересекаться? Мне кажется что, в отличие от текущей ситуации, должны быть допустимы пересечения (когда песня присутствует в нескольких разделах одновременно).
3) Основные критерии дробления? Понятно что тематические, но насколько четкими удастся их сделать?
4) Количество разделов и количество песен внутри них? Довольно скользкий вопрос, особенно учитывая что вопросы "юзабилити" и навигации по сайту имеют здесь не последнее значение.

Вот такие мысли...


Разделы
Автор: Oleg2000  15.10.07 17:56  Сообщить модератору
\1) Должен ли он быть иерархическим? Если да то сколько "уровней ветвления" он должен иметь, хватит двух или нужно больше?

Неминуемо будет иерархическим, хотя бы из-за того, что "дерево" удобно для навигации по признакам (browsing). Уровней ветвления - ориентировочно может быть до трех, причем в разных разделах может быть разное число уровней.

\2) Будут ли разделы пересекаться?
Наверняка.

\3) Основные критерии дробления? Понятно что тематические, но насколько четкими удастся их сделать?
В зависимости от темы корневого раздела. Например, песни о городах - это 100% четкое разделение, в "Песнях Комсомола" до 75%

\Количество разделов и количество песен внутри них?
Корневых - оптимальное 7, но не более 10.
Предложение такое:
1. Советская Родина
2. Человек Труда.
3. Великий Октябрь.
4. Мировая революция. (туда же Интернационал, Че Гевара и т.п. )
5. Молодость наша (комсомольские, пионерские)
6. Наш рулевой (о партии и вождях)
7. Священная война


Разделы
Автор: Ляксей  15.10.07 21:09  Сообщить модератору
Считаю все же, что в основе должны лежать не темы, а периоды.
Примерно
1. Дореволюционные (здесь подразделов может не быть)
2. Революция и гражданская. (также нет подразделов)
3. Создание основ социалистического общества. 1921 - 1929)
4.Строительство социализма (1930 - 1941)
5 Война.
8. Послевоенные годы (1945 - 1956)
6. Период 60х (1956 - 1969)
7. "Развитый" социализм. (1970 - 1980).
Периодизация нестрогая, но строгая, увы, безвременно скончалась.
Разделы по периодам дадут возможность показать трансформацию Советской песни и транслируемого ей комплекса представлений. Сегодня, к сожалению, многие слабо представляют, что Варшавянка и И вновь продолжается бой, песни, мягко говоря, относящиеся к очень разным периодам и системе взглядов. Если свалить все "О революции" в один раздел, как сегодня, отличие аутентичных песни от позднейших будет малозаметно. Годы песен указываются, конечно, но мало кто станет проводить такие разделения. При разделах по периодам различие станет наглядным.
А внутри разделов по периодам несколько разделов по темам. Вот какие темы, я пока не знаю. Тут возможны разные принципы. Но вот раздел, предложенный Олегом - Нравственные идеалы (проще назвать - Образ жизни) ИМХО должен быть.

сколько "уровней ветвления" он должен иметь, хватит двух или нужно больше?\\\
Имхо, если логично продумать, двух должно хватить.

Количество разделов и количество песен внутри них?\\\\\\
Сложный вопрос. Вариант количества разделов приведен выше. Подразделов максимум 7 - 10, но одинаковых (или почти одинаковых) для каждого раздела. Количество песен в разделах будет разным, это неизбежно при любой логичной системе. В разные периоды были актуальны разные темы.
В общем, обсуждать и обсуждать.




Ляксею
Автор: Oleg2000  16.10.07 10:10  Сообщить модератору
\ Считаю все же, что в основе должны лежать не темы, а периоды.
Так ведь движок на PHP в принципе позволяет делать переключение классификатора.

В таком случае возможны три варианта классификатора:
- "Диалектический", т.е. по объектным темам песен;
- "Исторический", т.е. по периодам истории;
- "Научный коммунизм", т.е. по идеологическим задачам.

В этом случае в третий раздел органически войдет "Нравственность" (вариант: "Коммунистическая мораль"), "Вера в победу коммунизма" и т.п.


Небольшой пакет улучшений, выходящий одновременно с пополнением
Автор: Lake  7.02.08 17:40  Сообщить модератору
1) Меняется разбиение сайта на страницы. Теперь каждая страница будет содержать не 20 а 50 песен. Это упростит навигацию по сайту т. к. разделы теперь будут состоять из меньшего количества страниц. Плюс к этому сделаны еще несколько мелких улучшений для удобства навигации.

2) Серьезно модернизирован механизм поиска по сайту. Теперь он игнорирует не только регистр но и спецсимволы, знаки препинания, теги, пробелы и двусмысленности вроде буквы Ё. В результате всех этих улучшений поиск должен стать более эффективным.

3) Несколько мелких технических улучшений, оптимизирующих работу движка.


2 pmv
Автор: Lake  7.02.08 17:42  Сообщить модератору


Я ведь не от нечего делать написал


Специально еще раз проверял, у меня все работает. Если на Ваш взгляд проблема еще актуальна - можно попросить конкретный пример?


Лэйку
Автор: Иван А.  7.02.08 18:37  Сообщить модератору
Кстати, было бы неплохо ввести опцию редактирования опечаток и т.п. в собственных сообщениях, как на "Ностальгии". Эта мысль уже, кажется, звучала в обсуждениях.


Ивану
Автор: Lake  8.02.08 00:10  Сообщить модератору
Этот вопрос скорее политический чем технический.

Сделать возможность редактирования сообщений - проще простого, более того в админке такая возможность уже есть. Беда в том, что в накаленных политических спорах такая возможность может породить другую проблему. Проще говоря у спорщиков может возникнуть (а у некоторых наверняка возникнет) соблазн задним числом подправлять свои посты, замазывать промахи и вообще уходить от ответа за свои слова. Что безусловно скажется на дискуссии не лучшим образом.




По поводу правки своих сообщений:
Автор: pmv  8.02.08 01:40  Сообщить модератору
Вопрос актуальный, особенно для исправления опечаток и ошибок.
Правку ошибок можно допустить с ограничением отрезка времени от появления поста до отправки исправления.
В дискуссионных ветках исправления также можно ограничить появлением следующего (чужого) поста.


Страницы: 1 2 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024