Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
"Фанфарный марш" Чернецкого
Автор: Дживс     26.07.07 22:40  Сообщить модератору

К сожалению, известная запись с CD "Русские и Советские марши", стоящая на этом сайте (и на многих других), не является "Фанфарным маршем" Семена Александровича Чернецкого и исполняется не советским оркестром.
Это старая немецкая запись немецкого же марша "Hie guet Brandenburg allewege" (более известный как "Fanfarenmarsch" von Henrion), композитор Richard Henrion (1854-1940). Желающие могут сами сравнить и убедиться.
Марш был написан в 1893 г., когда Чернецкому было 12 лет. Остается лишь сожалеть о данной непростительной ошибке издателей диска. Впрочем, данной категории населения это свойственно.
У меня даже нет идей, что делать дальше. Если убрать его из коллекции, его будут выкладывать опять.



Ответы
Дживсу
Автор: Иван А.  27.07.07 07:45  Сообщить модератору
Знаете, Дживс, это я в том году выложил запись "Фанфарного марша". Увы, свою ошибку я понял позднее. Как-то в какой-то передаче на "Маяке" я слышал "Фанфарный марш" (действительно, совсем другое произведение), но у меня на приемнике шли такие помехи, что запись не вышла. :( А очень жаль.


Нужно искать настоящую запись.
Автор: Константин Вершинин  27.07.07 10:48  Сообщить модератору
На 78 об. этот марш был записан по крайней мере один раз в 1944 году.


Константину
Автор: Иван А.  27.07.07 11:15  Сообщить модератору
Да, я помню, что ведущий говорил, что запись 1944 года. А Вы, если не секрет, откуда узнали?


Ивану.
Автор: Константин Вершинин  27.07.07 20:16  Сообщить модератору
Пластинку видел на барахолке, но она была запилена, да и еще с отколотым краем.


А барахолка конечно в Москве ?
Автор: GriFF  27.07.07 21:58  Сообщить модератору
А можно адрес? Вдруг буду, посмотрю. А вот в Питере кто-нибудь знает места, магазины, барахолки где можно найти пластинки и вообще записи? На рынке в "Юноне" почти ничего нет, до Удельной все не доберемся...Нас с Дживсом это очень интересует.



GriFF'у: я имел в виду Измайловский вернисаж. Знаете?
Автор: Константин Вершинин  27.07.07 22:12  Сообщить модератору



Это не "Кремль в Измайлово"?
Автор: GriFF  27.07.07 22:59  Сообщить модератору
Нет, не слышал. В середине сентября там барахолка еще работать будет, или холодно уже?


...
Автор: Константин Вершинин  27.07.07 23:10  Сообщить модератору
Ну да, там кремль, выставка-ярмарка декоративно-прикладного искусства и т.п., а за ней - барахолка. Нужно пройти через ярмарку и подняться по лестнице наверх.
В сентябре должна работать.


Питерцам
Автор: Иван А.  28.07.07 05:36  Сообщить модератору
В том году был в Питере. Антикварный магазин со множеством пл-к на канале Грибоедова, но стоят они 200-300р. В центре города есть еще много подобных заведений, но пластинок там нет (знаю точно, т.к. заходил еще в кое-какие места). На окраины не ездил - предпочитал поездки в пригороды. :)

Константину:

И много там пластинок? А то, может, буду в Москве проездом ...


Ивану
Автор: Константин Вершинин  28.07.07 11:51  Сообщить модератору
Пластинок достаточно много. Цены разные, могут быть и завышены, так что торговаться обязательно нужно, можно добиться существенных скидок. (помнится, как-то раз я вместо 1 пластинки за 300 взял 3 штуки за 400 :)


Ищется пластинка
Автор: Дживс  28.07.07 20:46  Сообщить модератору
Одна сторона:
Марш Гвардейской 84-ой ордена Суворова дивизии. Музыка С.Чернецкого, оркестр НКО СССР п.у. С.А. Чернецкого /12310/
Другая сторона:
"Старинный скобелевский марш", оркестр НКО СССР п.у. С.А. Чернецкого /12311/



Если еще нужен "Фанфарный марш" С.Чернецкого
Автор: edik  29.07.07 01:45  Сообщить модератору
Можно взять здесь: http://www19.pair.com/acacia7/Nuevo/Fanfarniy.mp3
Качество среднее, пару дней полежит.


Вот те на...
Автор: GriFF  29.07.07 03:24  Сообщить модератору
Это же марш "Слава Родине"... На некоторых дисках он именуется "Парадный марш "Слава Родине", но на нотах издания 1944 года он "Победный марш "Слава Родине", в каталогах РГБ эти ноты есть. Встречаются ноты где он именуется "Фанфарный марш "Слава Родине".

А можно узнать откуда запись?


"Fanfare march"
Автор: edik  29.07.07 05:14  Сообщить модератору
Долгоиграющая пл-ка "Марши и Кавалерийская музыка" в исп московских духовых оркестров. "Colosseum", New York, USA, 1954 г. Пластинка долгоиграющая невысокого кач-ва, запись наверное с советских 78 об оригиналов или с американских 78 об копий "Simpson".


А можно чуть подробнее о этой пластинке?
Автор: GriFF  29.07.07 08:34  Сообщить модератору
Очень интересно. Можно сообщить какие треки там есть?


треки
Автор: edik  29.07.07 16:57  Сообщить модератору

1. A Slav woman's farewell. (An old march.) Music by V.
Agapkin.
Band of Moscow. Ivan Petrov, conductor
2. Russian March. Music by V. Knushevitsky.
Band of Moscow. Feodor Nikolaievsky, conductor.
3. Stalingrad March. Music by D. Saliman-Vladimirov.
Band of Moscow. Boris Miller, conductor.
4. Leningrad March. Music by V. Runov.
Band of Moscow. Feodor Nikolaievsky, conductor.
5. Slavonic March. Music by Sergei Tchernetsky.
Band of Moscow. Boris Miller, conductor.
6. Old March.
Band of Moscow. Ivan Petrov, conductor.
7. Victory Holiday. Music by Sergei Tchernetsky.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
B. Artillery March. Music by Sergei Tchernetsky.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
9. Fanfare March. Music by Sergei Tchernetsky.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
10. March from the film "Happy Voyage". Music by V. SolovievvSedoy.
Orchestra under Vladimir Knushevitsky.
1. Ozhydanye (Expectation). An old waltz. Arranged by Sergei Tchernetsky.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
2. Girl - Polka.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
3. American Sailor Song. (Matelot)
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
4. Czardas.
Band of Moscow. Feodor Nikolaievsky, conductor.
5. Hungarian Girl. Music by Sergei Tchernetsky.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
6. Pas de Patineur.
Band of Moscow. Feodor Nikolaievsky, conductor.
7. Pas de Grace. Music by V. Vishnevetsky.
Band of Moscow. Feodor Nikolaievsky, conductor.
8. Granddaughter - Polka. Music by V. Vishnevitsky.
Band of Moscow. Feodor Nikolaievsky, conductor.
9. Mazurka. Music by Sergei Tchernetsky.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
10. Emblems of Victory - March. Music by N. IvanovvRadkevitch.
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor.
11. Youth March. Music by D. Lvov-Kompaneyts.
Orchestra under Vladimir Knushevitsкy.


Мы с GriFF'ом очень просим выложить всю пластинку!
Автор: Дживс  29.07.07 17:26  Сообщить модератору
Это потрясающе редкие записи!!!


Записи
Автор: edik  29.07.07 17:50  Сообщить модератору
По мере возможности, по частям, постараюсь. Часть у вас наверное имеется с оригиналов, в лучшем к-ве, что именно? Также, что интересует в первую очередь?



Спасибо большое!
Автор: Дживс  29.07.07 18:30  Сообщить модератору
Первая часть:
1 - висит на http://dl.marsches.ru/russia/Russkie_i_Sovetskie_Marschi/04_Proshanie_slavianki_V._Agapkin.mp3, попробуйте, может там и лучше
2-6 - нет ни в каком виде, поэтому интересует в первую очередь
7, 8, 10 - есть в современных записях на http://marsches.ru/ru, интересуют как примеры ранних версий

Вторая часть:
2-11 - нет ни в каком виде, поэтому интересует, особенно 10 и 11.


В общем, интересует все!
Автор: GriFF  29.07.07 18:33  Сообщить модератору
Очень очень.


Ссылка
Автор: edik  29.07.07 23:03  Сообщить модератору
http://www19.pair.com/acacia7/Nuevo/DukhovoyOrk/
Вынужден буду убрать через сутки из-за большого размера.
На последней вещи игла в одном месте к сож прыгает.
Всего доброго,
Эдик.


Три звписи, в сумме 80 мгбайт, примерно по 4-5 вещей
Автор: Губин В.Б.  30.07.07 03:40  Сообщить модератору
Все - оркестровые, с плохим качеством
В первой один знакомый и хороший марш - Прощание славянки
Во второй - тоже один - Марш нахимовцев. Остальные незнакомые и не стОящие.
В третьей - танцевальные мелодии, польские (полька, мазурка, вальс и еще что-то..


Оригинально...
Автор: GriFF  30.07.07 06:33  Сообщить модератору
Незнакомые = не стОящие. Ну просто круто. Рунов, значит не стоящий, редкие марши Чернецкого - да ну их в топку, еще более редкие марши тоже туды. А чего, они же неизвестные... А чего ж Вы "Фанфарный(победный) марш "Слава Родине" не узнали?


Значит, так записано, что я, хорошо знающий "Парадный марш Слава Родине", его не узнал
Автор: Губин В.Б.  30.07.07 17:44  Сообщить модератору
Значит, так записано, что я, хорошо знающий "Парадный марш Слава Родине", его не узнал. Я вот сейчас его про себя напеваю: "Ты-ы-ы, ты ты ты ты-ы-ы, ты ты ты ты _ ты ты ты ты...
Слова "незнакомый и нестоящий" - не означают "вследствие".


Позвольте, позвольте...
Автор: Дживс  30.07.07 18:30  Сообщить модератору
Если Вы еще не убедились в ценности данных записей, то я с удовольствием ее распишу.
3 - Сталинград (Д. Салиман-Владимиров). Это первая в инете запись марша, принадлежащего перу данного автора. Это был талантливый и плодовитый композитор для духового оркестра, судя по тому, как много о нем написано в соответствующей литературе. Но к сожалению мы не могли послушать его произведений, только здесь были две песни. Эта запись тем более ценна, что я нигде, в т.ч. в каталоге РГБ, не вижу упоминаний этого марша.
4 - Ленинград (В. Рунов). Это выдающийся марш, звучащий до сих пор, в частности, он был на питерском Параде Победы в этом году, но, к сожалению, до сих пор не изданный в приличном качестве. Хочу заметить, что это, вероятно, первая запись марша, т.к. он был написан в 1951 году, а дирижер Ф.И. Николаевский в этом же году умер.
5 - Славянский марш (С. Чернецкий). Одно из последних произведений мастера (1946 г.) Симпатичный марш, явно на народные мотивы.
6 - неизвестный марш. Будем разбираться, что это такое...
7-9 "Праздник Победы", "Марш артиллеристов" и Победный (фанфарный) марш "Слава Родине" - дают представление об авторском видении произведения.
10 - старейшая из известных инструментальных версий песни.

Теперь по стороне В.
2 - Girl - Polka. Не знаю, что это за полька.
3 - Это уникальная, очевидно, одна из очень немногих советских версий старинной АНГЛИЙСКОЙ морской мелодии Sailors Hornpipe.
5 - очевидно, называлось "Венгерка"
7-8 - дотоле неизвестные вещи В. Вишневецкого. Русских названий выяснить не смог, в каталогах РГБ ничего похожего нет.
9 - "Мазурка" Семена Александровича Чернецкого (на этой пластинке его почему-то упорно и неправильно называют Сергеем) уникальна тем, что это единственный на сегодняшний день доступный в записи пример его немаршевого и непесенного творчества.
10 - "Знамя Победы" (Н. Иванов-Радкевич) (1945, изд. 1946). Еще один ненайденный марш этого выдающегося автора. Марш явно концертный, с цитатой из "Капитана Гастелло".
11 - "Молодежный марш" (Д. Львов-Компанеец). Впервые сталкиваюсь с маршем этого автора, пусть и эстрадного типа.

По исполнителям:
Band of Moscow. Sergei Tchernetsky, conductor - Образцово-показательный оркестр НКО СССР, дир. Семен Александрович Чернецкий
Band of Moscow. Feodor Nikolaievsky, conductor - Духовой оркестр МВД СССР, дир. Федор Иосифович Николаевский
Band of Moscow. Boris Miller, conductor - Образцово-показательный оркестр НКО СССР, дир. Борис Миллер
Band of Moscow. Ivan Petrov, conductor - дирижер Иван Васильевич Петров, а вот насчет оркестра не знаю...

Что до качества, то если носителю 53 года. И вообще, приходилось мне слышать оцифровки на порядок хуже, эта очень даже приличная.
Между прочим, полька - по происхождению чешский танец.


тов. Дживсу
Автор: Константин Вершинин  30.07.07 18:45  Сообщить модератору
Проверьте, пожалуйста, почту: написал Вам по поводу двух маршей.


Дживсу: Не позволю! :-))
Автор: Губин В.Б.  30.07.07 23:07  Сообщить модератору
Дело в том, что Вы подходите как исследователь, собирающеий _всех_ букашек, как слонов, так и мосек.
А я собираю отборные, которые и действительно массово звучали. Не зря они звучали. Сами знаете - не все же произведения у композиторов одного уровня. Скажем, к примеру, у классического, не модернистского композитора Н.Я.Мясковского (здесь есть его Походный марш, которого я раньше не слышал, т.е. его, по крайней мере обычно, не играли по радио, но он хороший, красивый, просто слишком спокойный для парадов) есть две исключительно удачные в музыкальном отношении симфонии - 21-я и 27-я (последняя, написанная году в 1949-1950-м). (Еще считается выдающейся 6-я, но я ее не слышал, не думаю, что она может сравниться с указанными, иначе ее чаще передавали бы. Еще передавалим симфонию, посвященную авиации, номер что-то вроде 17-го). А остальные - канули в Лету. Так и у маршевиков. И у песенников. Вот недавно прислали сюда "Кавалерийскую-буденновскую" со словами типа "замечательная". А на самом деле она не катит. Я ее как списал, так и стер тут же. А Вы обязаны все это собрать и изучить.
Что меня всегда мучает в дисках - так это то, что на 10 записей - одна-две хорошие, а остальныее - наполнитель.
Например, списал я диск Била Хэлли. Есть Рок эраунд зэ клок, про аллигатора, еще одна хорошая, остальные - мучительно слушать. Особенно потому, что нет исключительно красивого, боевого и заводного, не знаю названия, рока со словами типа "Teacher is so happy". Я его слышал в начале 60-х и с тех пор ни разу не слышал, но до сих пор про себя вспоминаю. А на диске нет!
Вот я тут уже почти год сижу и между делами собираю именно самые хорошие. (А также с KKRE и других, как получится). Набрал больше 500. Остальные именно второстепенные. Жаль, что сильно занят, еще штук с полсотни можно было бы набрать. Я стараюсь ограничиваться 60-м годом, потому что более поздние многие любители слышали сами, а старые не очень адекватно оценивают - я посмотрел на оценки и комменатрии. Да и вообще после 50-х пошло другое время. Хотелось бы оставить память о прежнем "штурме неба". Сюда второстепенных и третьестепенных пускать не следует.
А для науки (песеннографии) - всякая веревочка, как у Плюшкина, пригодится.
Вот такие дела. На сем заканчиваю.
P.S. Позавчера купил книгу "для массового читателя", изданную тиражом 2000 экз, на ценнике написано 200 с чем-то рублей, но купил у метро на лотке за 100, совершенно новенькая и отлично изданная, т.е. никто не покупает и те жалкие 2 тысячи. Называется "Сталин. Военный гений", автор - Владимир Суходеев. Там в одном месте на нескольких страницах описано, как Сталин с августа 43-го инициировал, курировал и редактировал создание гимна Советского Союза 1944 года, и торопил к исполнению к номому году 1944). Эта история - именно песня!
Нет, прекращаю, а то так и не остановлюсь.



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024