Шестого апреля 2007 в 10-49 так называемая госдума руками Едроссов и ЛДПР проголосовала за закон о Знамени победы. В соответствии с этим законом со знамени удаляется серп и молот.
Полный список голосовавших за закон можно посмотреть здесь http://vorchunn.livejournal.com/423704.html

В числе голосовавших за закон были Кобзон и Розенбаум. С Розенбаумом вопросов нет. Те, кому нравятся его песни, могут сделать для себя выводы.
Песни же в исполнении Кобзона на сайте есть.Не будет ли правильно добавить эту информацию в комментарии ко всем песням в его исполнении (если не удалить их совсем). Кобзон спел много песен о войне. Своим голосованием он полностью обессмыслил себя, как исполнителя таких песен. Его голосование не должно быть забыто. Давайте поименно помнить всех, кто поднял руку.
Думаю, что сайт и общественность сайта должны выразить свое отношение к кобзоньей подлости.

А у Кобзона - новая профессия. Был певец, стал рукомашец. Им стОит проигабться под изменчивый мир... Есть предложение внедрить на знамя "медведа".
---
Бойкот песням в исп. Кобзона, ИМХО - бойкот слушателям. Ведь интересен не исполнитель и его подлые намерения, а художественная ценность произведения.
Пусть товарищи знают и чувствуют разницу между прошлым, поющим Кобзоном и "голосящим" нынешнем. Кстати, те, кто не помнит своих поступков в прошлом и умеют легко "переобуваться в воздухе" (к вопросу о настоящем некогда ярых сторонников Партии), в писхологии рассматриваются как лица, имеющие серьёзные проблемы со здоровьем.
Впрочем, если ж певца товарищи категорично посчитают предателем страны, в которой он родился, вырос, стал известным, - дело за встречным голосованием активистов.

В соответствии с этим законом со знамени удаляется серп и молот.
--------------------------------------
Давайте мух от котлет все же отделим.

1. Знамя Победы. Это штурмовой флаг 150-й стрелковой, ордена Кутузова 2-й степени, Идрицкой дивизии. Подчеркиваю - не знамя дивизии, а штурмовой флаг одного из подразделений. Таких флагов было несколько, но в историю вошел именно этот.

Это Знамя существует в единственном экземпляре. Оно сделано из простого кумача и уже к началу 80-х начали сечься нитки еще всякие неприятности начались и, учитывая его состояние, вместо него на юбилейных парадах стали использовать копии.

Знамя Победы хранится в Центральном Музее Вооруженных Сил на вечном хранении и является государственой реликвией. С него, с этого Знамени - ничего не удаляется и не добавляется.

2. Официальные копии Знамени Победы. Их может существовать несколько, но, как можно понять, они являются именно копиями со всей атрибутикой - серпом, молотом, звездой и надписью: "150 стр. ордена Кутузова II ст. Идрицк. див. 79 ск 3 УА 1 БФ." Надпись расшифровывать?

Используются эти знамена (статья 2 Проекта Закона): "при возложении венков к могиле Неизвестного солдата, проведении парадов войск и шествий ветеранов Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Красной Площади, официальных торжественных мероприятий в столице Российской Федерации городе Москве и городах-героях в нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества, дни воинской славы (победные дни) России, связанные с датами Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов."

3. Символ Знамени Победы. По моему - редкостная бредятина. Значит это полотнище, размером 2х1 метр, красного цвета со белой звездой в углу у древка с обеих сторон, без надписей.

Используется (статья 3 Проекта Закона): "При проведении иных, не указанных в статье 2 настоящего Федерального закона, ритуалов и мероприятий в нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества, в дни воинской славы (победные дни) России, связанные с датами Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, а также в иные дни при поминовении погибших в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов и погребении участников Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов на Федеральном военном мемориальном кладбище выносятся символы Знамени Победы."

а также: "В нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества символ Знамени Победы вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках), а также жилых домах наряду с Государственным флагом Российской Федерации."

Весь сыр-бор из-за третьей статьи. На хрена нужны эти символы, которые ничего не символизируют - не понять.

В остальном, если убрать статью 3 и при условии что копии Знамени Победы будут именно копиями - претензий к Закону в таком виде не имею.

Вот я считаю, что знамя Победы – это святыня не меньшая, чем Храм на Нерли, например, Храм Покрова на Нерли или Василий Блаженный. Вот то, что прошло это знамя, что оно в себя аккумулировало, насколько этот символ является иконописным, иконообразным. Знамя Победы во всей его полноте является святыней русского народа всего 20-го века и не только русского народа, а видимо, человечества. И вот порча святынь, а есть такие занятия, модернисты этим занимаются. Взять икону, поколоть, например, или взять, переписать лик женский на мужской. Вот они… эти люди в «Единой России» занимаются осквернением святыни, они занимаются святотатством. Это мерзко…Это мерзко и отвратительно. Это внутренний, глубинный антисоветизм. Это внутренний, глубинный проамериканизм. Это внутреннее, глубинное свинство и отсутствие понимание того, что такое Родина, что такое страна, что такое символы. Они не понимают, что такое Победа

было ощущение будто полчаса сосал медную дверную ручку...

интересное, что кто-то из едросов, защищая этот идиотизм, сказал в ТВ, что ентот "символ" ужасно долго разрабатывался спецкомиссией с участием геральдистов и несет глубинный смысл...
Какой смысл может нести белая звезда на красном фоне - не пояснил.
Видимо, поскольку белая звезда - символ армии США - находится поверх и сверху красного полотнища, то данный флаг символизирует попеду США над СССР и коммунистической идеей в целом.
Видимо, эту победу и собираются праздновать едросы под своим флажком 9 мая...

Мне больше всего понравилось заявление, что серп и молот не имеют отношения к стране победившей фашизм. Такой бреднятины вообще никогда не слышала. Честно говоря была уверена что они на это не пойдут. Когда услышала в первый раз, подумала что это шизофрения отдельных личностей.Оказалось, она стоала уже общей. Маразм крепчает.

Появилась еще одна причина презирать их.
Кто был инициатором этого "закона"?

\\\Кто был инициатором этого "закона"?\\\ - единоросс Сигуткин.

Кстати, Розенбаума погодите ругать. В Правде недавно напечали вот такую статью:

"ПО ИНИЦИАТИВЕ коммуниста А.Н. Саулова 14 апреля перед концертом А.Я. Розенбаума группа членов КПРФ и представителей Совета ветеранов войны и военной службы провела пикет. Мы раздавали пришедшим листовки, информирующие о том, что А.Я. Розенбаум как член фракции “Единой России” голосовал фактически за изменение Знамени Победы. Чтобы яснее было, о чем речь, коммунисты встали в пикет с красными знаменами с серпом и молотом. Именно этот символ союза рабочих и крестьян “Единая Россия” и ЛДПР решили убрать со Знамени Победы.
Работники местного Дома культуры “Мир” вызвали милицию, но, поскольку нарушений закона и общественного порядка не было, да и возмущение подменой Знамени было всеобщим, представители правопорядка удалились. Вскоре к нам вышел помощник Розенбаума и повел разговор о том, чтобы мы свернули пикет. Аргументы его были неубедительными, и тогда он пригласил двоих из нас встретиться с певцом.
Мы услышали от Александра Яковлевича, что он как советский человек также возмущен решением Государственной думы, оскорбляющим память наших отцов и дедов. Голосование проходило без его участия, так как певец был на гастролях, а за него проголосовал один из членов фракции “Единой России”. Розенбаум обещал вскоре провести пресс-конференцию, где он заявит о своем несогласии с решением изменить священное Знамя, а также высказал предположение, что вся эта акция со Знаменем устроена для того, чтобы лишний раз показать Путина отцом нации. Дескать, Владимир Владимирович перед Днем Победы откажется подписывать этот закон и отругает его авторов.
(...)"

Дескать, Владимир Владимирович перед Днем Победы откажется подписывать этот закон и отругает его авторов.\\\\\\\\\\\\\\\\
Очень даже возможно. У меня тоже такие подозрения возникали. Но подлость голосовавших это не снимает.

Розенбаум обещал вскоре провести пресс-конференцию, где он заявит о своем несогласии с решением изменить священное Знамя,\\\\\\\\\\\\\\\
Хитер бобер. Хочет и на елку влезть и не поцарапаться. Никакие пресс-конференции голосования не отменяют. Несогласен - пусть выходит из ЕР, требует отзыва своего голоса и поднимает вопрос о незаконности заочных голосований. Но только подобное чревато, поэтому сделано не будет. А потрындеть перед журналюгами, типа, какой я хороший, зная, что ничего это не меняет - отчего бы и нет. Завтра он снова проголосует за какую-нибудь мерзость и побежит заявлять о несогласии сам с собой. Здорово придумано.
Впрочем, и пресс-конференция - только обещания. Что мешало ее провести сразу же, десять дней назад. Так что с прощениями торопиться не будем.

Эти деятели на рынке услуг пользуются устойчивым спросом.
Не дай бог оказаться рядом - замараешься

Я о том исполнителе, которого слышал изо всех щелей, думал, что это бывший уголовник, но способный, с голосом, обученностью и опытом. А на днях случайно узнал, что это человек, о котором пишут в прессе спокойно, как будто принятый в обществе!

Все получается, как он и говорил - Путин действительно отклонил закон! Вот подробная информация: http://www.rian.ru/politics/russia/20070420/64085552.html

Путина видимо «уломают» пойти на 3-й срок, «Народ очень просит». ЕдРо и СпрР в думе власть поделят, и скорей всего после этого внесут поправки в конституцию. Правым подкинут думскую «косточку». Проснутся враги мечтающие скинуть ВВП. (Верх совершенства, если после решения идти Путину на выборы, на него будет покушение, может и до...) Правительство малек перетасуют. Конечно, Зурабова снимут. «Усилят» борьбу с коррупцией…

Процентов не на 100, но больше чем на половину, сбудется.

" Розенбаум был прав!
Автор: Austin 20.04.07 22:41 Сообщить модератору
Все получается, как он и говорил - Путин действительно отклонил закон! Вот подробная информация: http://www.rian.ru/politics/russia/20070420/64085552.html"
========================================
Во головастый мужик, все по его вышло! А остальные - дураки

Хороший проигрыш для нелюбителей Путина :-)

Сам я любителем Путина, естественно, тоже не являюсь, но, в отличие от многих, не гоню на него просто потому что "так делать надо", а вижу и положительные стороны и сравнительно с Ельциным, и касаемо геополитического курса, и ещё некоторых вещей.

он бы без подсказок ветеранов сообразил, что еще давно надо было выступить против этого «закона». А так очень жаль, что во главе государства стоит 50-летний дядя, который сам, без подсказки старших не понимает, что такое хорошо и что такое плохо.
Получается, что он либо дурачок, либо подонок, который таким способом подразнил народ и решил попиариться.
Есть другие объяснения?

Напомню, что везло по настоящему только тем никудышным царям типа Вовы, которые умели вовремя уходить. Например Николай бы вовремя отдал власть брату, и был бы жив, и может, была бы монархия. Хрущ не ушел Красиво как Ельцин, так сняли, со всем вытекающем. И не особо повезло Горбачу, хоть его и не кокнули, и хапнул, но все ненавидят и высоких должностей больше не имел. Государство разрушил. Удачней всех ушел ЕБН передав дела приемничку и обеспечив сохранение прежнего курса. За что видно и получил орден от этого приемничка лично. Уж самый большой гад, а меньше всех досталось.
Путин, понятно, делает, широкие жесты перед выборами, их еще много будет. Чую не зря его в левом движении сравнивают с горбачем и Николаем. Но те оказались могильщиками системы, при которой взошли на трон, потому что очень еще поруководить хотели, а получалось плохо.
А я путину, даже не внутреннюю политику, а внешнюю никогда не прощу, при которой Россия без единого союзника осталась. ЕБН наверно уже не успеет, староват, а Путин по шее за это еще получит.

Получается, что он либо дурачок, либо подонок, который таким способом подразнил народ и решил попиариться
Есть другие объяснения? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Других нет. И скорее второе, чем первое.
Вообще, наша "элита" не перестает удивлять. Казалось нет такой мерзсти, какую она бы уже не сотворила, и все равно выдумывается что-то еще. Какой-то еще суперизвращенный способ политпорнухи. И - выход на поклон с узнаваемой улыбочкой порнозвезд. Но вопрос не в этом. Вопрос, должны ли мы реагировать на это только возмущенными словами, или стоит предпринять некие, пусть символические, действия. К прискорбию, по этой ветке ясно, до действий пока далеко. Какие уж тут ВМНы, про которые так сладко трындится.
Лично я вытер всего кобзона из своей фонотеки (баума у меня и не было).. Да, я остался без многих интересных песен - черт с ним, переживу как-нибудь. Даже не по политическим мотивам, простая брезгливость. Сейчас его голос у меня вызывает ощущение соприкосновения с фекалиями.
Это конечно ерунда, кобзон и не узнает, и все же....

Что такое ВМН я откровенно говоря не понял, но Бог с ним.

Значит, что можно было бы сделать. Ну, к примеру, написать Президенту РФ письмо, как это сделали многие ветеранские организации и отдельные граждане, в котором обосновать свою позицию по поводу ст. 3 рассматриваемого закона. Опять же, к примеру, вот так: http://oldgazette.ru/temp/8.jpg
Или вот так: http://www.cprf.ru/news/lenta/48590.html
Еще есть варианты, безусловно...

А Кобзона потереть... Ну, можно и "Приключения Буратино" потереть за то, что некто Этуш хорошо отзывался о "Штрафбате". ИМХО, это называется "фига в кармане".

Варианты есть, результатов нет. Но я ведь не об этом

можно и "Приключения Буратино" потереть за то, что некто Этуш хорошо отзывался о "Штрафбате". \\\\\\\\\\\\\\\
Я к Этушу симпатий не питаю, но и антипатий особенных - тоже. По любому, он не депутанствует, особо не светится, ну, вякает нечто, что поделаешь, не он один. Да и не выступал он раньше, как великий патриот. Играл сааховых да шпаков. В отличии от гада ульянова, от Трубниковых и Жуковых перебежавшего известно куда, да таких, как кобзон и зыкина.

ИМХО, это называется "фига в кармане".\\\\\\\\\\\\\\
А ИМХО такая фига называется общественное мнение. И, если подобные поступки будут вызывать массовую брезгливость и нежелание тысяч воспринимать подобных деятелей, вместе с их творчеством, иначе как несмытые отходы жизнедеятельности, может слкдующие кобзоны подумают, стоит ли оно того. Реальных механизмов наказать кобзонов у нас нет, и если будут, то очень не скоро. Не доживут они, как не дожил вампир елкин. Наказать их можно только отвращением миллионов по отношению к ним и их творчеству. Если завтра количество покупателей записей подобных творцов и посетителей выступлений снизится хотя бы втрое, если их записи и упоминания о них начнут исчезать из сети, если держать их записи станет столь же неприлично, как диски с порнухой, будет неплохо. Наказание забвением. А одной рукой возмущаться законами, а другой слушать записи голосующих за эти законы, мне не кажется правильным. Вот не кажется и все тут. Может я и один такой пока окажусь. Лиха беда началом.

В отличии от гада ульянова, от Трубниковых и Жуковых перебежавшего известно куда, да таких, как кобзон и зыкина.
----------------------------------------------
А какое отношение их сегодняшняя позиция имеет к сыгранным когда-то ролям или спетым песням? От этого те фильмы или песни стали хуже или что?

Наказать их можно только отвращением миллионов по отношению к ним и их творчеству.
----------------------------------------------
Еще раз: к какому именно творчеству? Хотите вызвать у миллионов отвращение к "Течет река Волга", "Оренбургский пуховый платок" или "Мгновения", "День Победы" и многим, многим другим?

какое отношение их сегодняшняя позиция имеет к сыгранным когда-то ролям или спетым песням? От этого те фильмы или песни стали хуже или что?\\\\\\\\\\\\\\\
Получается, что да, стали. Получается, что грош цена была кобзоньей и зыкинской пафосности в их исполнениях, что все это была просто профкссионально наигранная имитация (ну не могу я поверить в "прозрение"). А имитация, даже профессиональная, она имитация и есть. И особых оснований ей дорожить, я для себя не нахожу. Собственно, то, что кобзон фальшив, было известно всегда, В 70е к нему мало кто относился, как к серьезному исполнителю. Так, надутый индюк для официоза.

Хотите вызвать у миллионов отвращение к "Течет река Волга", "Оренбургский пуховый платок" или "Мгновения", "День Победы" и многим, многим другим?\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не к песням, а к их исполнению конкретными людьми. Песни не виноваты, и пели их многие. А классический "День Победы" это вообще Лещенко. И не хочу я вызывать ничего, да и не могу. Мне только хочется, чтоб предательство собственного творчества (как и предательство вообще) получало достойную оценку. И чтоб на кастрате, поющем о любви, висела надпись - кастрат. Большими яркими буквами. Чтоб, значить, не ошибиться. А там - кто как знает, может кому и понравится. Разные ведь вкусы бывают. Но у большинства все же традиционные. По меньшей мере, хотелось бы чтоб.

Мне, кстати, показалось довольно странным, что Кобзон поступил именно так. Он - человек совершенно циничный, но мне-то казалось, что именно его расчётливость и подскажет ему не идти на такой шаг. Ведь его имидж во многом и строился на таком лёгком просоветском понте: мол, давайте поностальгируем по комсомолу, по стройкам коммунизма и проч. Кобзон всегда был символом советского китча и мне кажется этот имидж только бы выиграл от хорошего пиара по поводу того, как "Иосиф Давыдович не предал символ эпохи". Так что, это бАААльшой просчёт с его стороны, так сказать, "фирменный брак". :-))

Песни не виноваты, и пели их многие.
-----------------------------
Так если песни не виноваты - зачем их стирать?

Получается, что грош цена была кобзоньей и зыкинской пафосности в их исполнениях, что все это была просто профкссионально наигранная имитация.
-----------------------------
Ну и? Как говорил В.С. Высоцкий "Я актер. Мне проще влезать в шкуру других людей и из нее уже разговаривать". Задача певца - передать образ. Что он про этот образ думает - это уже малость другое. Если ему это удалось (а Кобзону с Зыкиной это удавалось неоднократно), то, собственно, этого достаточно. Человек впоследствии может сильно перемениться, но записанную когда-то песню это никоим образом не перечеркивает.

А классический "День Победы" это вообще Лещенко.
----------------------------
А "День Победы" надо минимум дважды стереть. Во-первых, из-за Кобзона, во-вторых - из-за Тухманова.

Так если песни не виноваты - зачем их стирать? \\\\\\\\\\\\\\
Говорил уже. Не песни, а песни в определенном исполнении. Исполнитель как бы тоже руку прикладывает.

Как говорил В.С. Высоцкий "Я актер. Мне проще влезать в шкуру других людей и из нее уже разговаривать". \\\\\\\\\\\\\
Из шкуры разговаривал все же ВС, во всей полноте своей личности. И его никому не приходило в голову обвинить в неискренности и предательстве своих же песен. Он был певец с большой буквы П. А когда образ создает фальшивая насквозь особь, то это все равно чуствуется, даже если делается это на высоком профессиональном уровне. И, если налицо однозначные подтверждения такой фальши, вопросов уже не остается.
Кстати к Бауму у меня претензий нет. Он был откровенно фальшив изначально, всегда работал как шоумен, не скрывая этого, и, в этом амплуа, был вполне приемлим. Кобзон же претендовал на подлинность своих исполнений, т.е. обманывал. Обман подтвердился. Так что. кобзону и зыкину удавалось создавать не образ, а фальшивку. Им верили. Что ж, фальшивку не всегда удается увидеть сразу. Но это не означает, что ее вообще нельзя признать таковой, особенно когда доказательства налицо. Есть такое выражение - вложить душу. Так вот, они душу не вкладывали, а делали вид, что вклвдывают. Налицо недовложение.

Человек впоследствии может сильно перемениться, но записанную когда-то песню это никоим образом не перечеркивает.\\\\\\\\\\\\\\\
ИМХО, когда человек меняется НАСТОЛЬКО, это может перечеркнуть вообще всю его жизнь, а не только песню. Власова, вон, повесили же за что-то, хотя был до поры до времени вполне приличный генерал. И на прежние ордена не посмотрели. Вы скажете - это война. Но и тут не совсем, чтобы мир. Песни, которые пел кобзон, были в некотором смысле военными песнями. Пой он репертупр Ободзинского, и вопросов бы не было.

А "День Победы" надо минимум дважды стереть. Во-первых, из-за Кобзона, во-вторых - из-за Тухманова.\\\\\\\\\\\\\
Я кобзоний "День Победы", честно говоря, вообще не помню. Знаю, что он его пел и не более. Не думаю, что сильно потерял. А Тухманова-то за что? Ну, жлоб. Это нехорошо, но не преступно. Да и не позицонировался он особенно, как автор патриотики. Скорее наоборот.

Ладно, не буду дальше спорить.

Кстати о песнях, да. Раскопал вот статейку в Литературке о бардах, 1965 год.
http://oldgazette.ru/litera/15041965/15041965-3.djvu
Прошу.

Ладно, не буду дальше спорить.\\\\\\\\\\
Ну и хорошо. Я тогда тоже не буду

Кстати о песнях, да. Раскопал вот статейку в Литературке о бардах, 1965 год\\\\\\\\
Спасибо. Припоминаю эту статейку (их же тогда наперечет было). Эх.
Боже, какими бы были наивными...

Кхе. Статья имела продолжение. Прошу: http://oldgazette.ru/litera/24041965/24041965-2.djvu

Два раза "кхе". И еще продолжение: http://oldgazette.ru/litera/24041965/24041965-3.djvu внизу слева.

Три раза "кхе". Статья Льва Ошанина на ту же тему: http://oldgazette.ru/litera/29041965/29041965-3.djvu

Только, если вы для меня сканите, то не беспокойтесь. Я все эти статьи знаю давно и хорошо. Писал когда-то в ликбезе диплом по этой теме.

Только, если вы для меня сканите, то не беспокойтесь.
---------------------------
Да нет, все они входят в серию "День Победы: 1945-1965". Просто попалось в них, к старому разоговору.

"День победы" вообще первым Эдуард Лабковский исполнил - настоящий патриот. И если бы не он , и не Борис Александров этой песни бы так никто и не услышал. А уж Кобзон потом подсуетился

В законе речь шла не о знамени победы, и не о его копии, а о знамёнах местного производства, выносимых на торжествах и др.
Конечно, с удалением звезды, серпа и молота я был не согласен.
Особенно противно слушать шавку Миронова, но это его проблемы.
Но зачем раздувать бессмыслицу здесь, приплетая исполнителей песен?

Не получилось заменить знамя Победы, решили зайти, так сказать с другого края.
А именно придумали новое знамя ВС - статья

вот она, статья - http://kprf.ru/news/party_news/49628.html

Не получилось заменить знамя Победы, решили зайти, так сказать с другого края.
А именно придумали новое знамя ВС
--------------------------------
Что, Зюганов только сейчас про это узнал? Указ подписан Президентом в конце прошлого года.
http://tarlith.livejournal.com/949107.html

Не знаю, он может и раньше знал, а я вот только сейчас.

С тех пор у нас 2 знамени: триколор и красное знамя, олицетворяющее Знамя победы, водружённое над Рейхстагом в 1945 году.
Забавно, как иногда круто можно ломиться в открытую дверь. Главное, чтобы шума побольше для оболваненной публики...

" В законе речь шла не о знамени победы, и не о его копии, а о знамёнах местного производства, выносимых на торжествах и др. "
"Забавно, как иногда круто можно ломиться в открытую дверь."
=========
Огласите вашу собственную позицию насчет знамен, указов и ... дверей. Или ее нету?