Что скажете?

Тексты неплохие встречаются, но остальное не выдерживает никакой критики. Оно конешно, на безрыбье.... Но тут и безрыбье не поможет.

Ляксей: "Тексты неплохие встречаются, но остальное не выдерживает никакой критики." Что остальное-то?

Лично мне больше нравятся левые рок-группы, но и Харчиков - молодец, талантливый человек, и правильное и нужное дело делает.

Что остальное-то?\\\\\\\\\\\\\\\\\
Он разве просто поэт? Ваще-то в песне еще неплохо иметь музыку и исполнение. Ни того ни другого у Харчикова не присутствует. Был как-то на его концерте. Послушал минут двадцать и ушел. Уши заболели. Крик на одной интонации, дворовые гармонии начала шестидесятых, полное неумение играть на гитаре (расстроенной). При этом невероятный апломб, имеет глупость сравнивать себя с Высоцким.

правильное и нужное дело делает\\\\\\\\\\\\\\\
Делал бы правильное дело, если бы его песни кого-то привлекали. А они даже многих тех, кто согласен с его взглядами, отталкивают. Что уж говорить про тех, кто не согласен. Харчиков больше вреден, чем полезен. Своим "творчеством" он дискредитирует то, о чем поет. Даже неплохие тексты вызывают чуство протеста. Хорош только для тех, кому не с чем сравнивать.

О! Я знал и чувствовал, что Алекс Сталинградский - фанат Харчикова! :-) Ладно, это я не со зла и без ехидства. Просто... :-)

И так, по теме. Да, есть у Харчикова от силы 10-15 хороших песен. Есть ещё около десятка СПОРНЫХ песен. Хотя ПОЧТИ В КАЖДОЙ ДАЖЕ САМОЙ ХОРОШЕЙ ПЕСНЕ Харчикова ВСЕГДА есть хоть какая-нибудь мелкая лажа! Это замечали даже люди, знакомые с социализмом весьма поверхностно. Иногда в песнях Харчикова прослеживается просто немеренное подражание Высоцкому. Да вот только Владимир Семёнович был далёк от харчиковских формалистических штампов. Всякие антисемитские темы Харчикова - тут я даже затрудняюсь сказать: то ли это больше смех вызывает, то ли ощущение неимоверного охреневания над такой тупостью и упрощённостью. То Харчиков объясняет, что НЕ ВСЕ евреи плохие, то пытается докопаться до ЛЮБЫХ. И смешно, и тупо одновременно. (Кстати, исполнение Харчиковым нацистско-ариософского стиха "Король королей..." не выдерживает никакой критики, несмотря на все ОТМАЗКИ исполнителя - совсем заигрался дядя - но возраст-то не самый старческий-то - зачем в такой маразм тогда впадаем? Ну, и ещё есть близкого типа примеры).
Хм... Я мог бы тут написать ещё на 5-6 страниц на темы как о хороших сторонах творчества Харчикова, так и не меньше о плохих. Но да ладно...

P.S. Вообще, со всем творчеством Харчикова я хорошо знаком. Но недавно скачал я два его самых поздних альбома. Пока я послушал там лишь 2 песни (с самого последнего). Так вот, эти 2 песни мне понравились ОЧЕНЬ СИЛЬНО (это песни - "Коммунисты, вперёд" и "В России революция была"), и такое ощущение, что Харчиков всё сильнее пытается переориентироваться теперь на тему подлинного коммунизма, уходя от той мешанины нужного и ненужного, что у него было раньше.

P.P.S. Гораздо больше мне нравятся альбомы Ивана Баранова и группы ЭШЕЛОН. Баранов отлично перепевает некоторые песни Харчикова, причём на порядок лучше.

P.P.P.S. А вот Трап Керба - деятель весьма странный. Не всего его пока изучил, но что-то очень он мне напоминает известного в определённых кругах Псоя Короленко :-)

У Харчикова отсутствует душевность и искренность. Итог - творческий шлак.

Также улыбают и удивляют симпатии Харчикова к православию и ДАЖЕ иногда к монархии.

"Баранов отлично перепевает некоторые песни Харчикова, причём на порядок лучше." - смотря какие песни. "Америку", к примеру, Баранов просто испоганил. В исполнении Харчикова она звучит намного лучше и яростнее. А вот "Петергофский десант" лучше звучит в барановском исполнении.

"У Харчикова отсутствует душевность и искренность." - я знаю его лично и могу заверить - искренности ему не занимать.
Вообще начать надо с того, что Харчиков - это герой советского времени, моряк, воин-интернационалист, участвовал в египетской компании, имеет боевые награды того периода. Один из немногих людей, не предавших свою страну и не продавшихся. Так что его личность не может вызывать ничего, кроме симпатии. А вот его песни - это другой вопрос.
Я могу навскидку назвать несколько вполне достойных песен в его исполнении с оркестром: "Черное море", "Святые с нами", "Побеждайте", "Смерти нет", "Защитникам Дома Советов". И несомненный успех - лирическая баллада "Листаются страницы". Вот это стоит слушать.

"Америку", к примеру, Баранов просто испоганил. В исполнении Харчикова она звучит намного лучше и яростнее".
Моё мнение - стопроцентно противоположное. Когда я услышал харчиковскую версию (после барановской), то был просто изумлён тем, насколько Харчиков нестарательно поёт.

"А вот "Петергофский десант" лучше звучит в барановском исполнении".
Именно так.

Песню "Наша Родина - Советский Союз" Баранов тоже исполняет лучше. Кстати, песня эта хоть (в барановском исполнении) звучит и неплохо, но, по-моему, она содержит в себе какой-то банальный "джентельменский набор" достижений Советского Союза. Я вот, например, такой текст мог бы написать за 10 минут, если даже не быстрее. А фраза "Запускали корабли на Луну" - это вообще нечто: Гагарин летал В КОСМОС. А на Луну летали американцы.

"Запускали корабли на Луну" - это вообще нечто: Гагарин летал В КОСМОС. А на Луну летали американцы.
------------------------------------
Да Гагарин-то летал в космос. Но речь о кораблях, а не о людях. А если так, то с вот этим, что ниже приведено, как быть???
------------------------------------------------------------
2 января 1959 года в СССР осуществлен пуск космической ракеты в сторону Луны. Многоступенчатая космическая ракета по заданной программе вышла на траекторию движения в направлении к Луне. По предварительным данным, последняя ступень ракеты получила необходимую вторую космическую скорость. Продолжая свое движение, ракета пересекла восточную границу Советского Союза, прошла над Гавайскими островами и продолжает движение над Тихим океаном, быстро удаляясь от Земли.

В 3 часа 10 минут московского времени 3 января космическая ракета, двигаясь по направлению к Луне, пройдет над южной частью острова Суматра, находясь от Земли на расстоянии около 110 тысяч километров. По предварительным расчетам, которые уточняются прямыми наблюдениями, приблизительно в 7 часов 4 января 1959 года космическая ракета достигнет района Луны.
------------------------------------------------------------
(Северный колхозник, 6 января 1959 года, стр.1).
И это раньше Гагарина. Ну и потом, луноходы разве ничего уже не стоят?

Нет, с тем, что строчка так себе я не спорю. Но все ж корабли наши на Луну летали и летали раньше, чем человек появился в космосе.

Да я тоже знаю про это. Но запуск человека в космос - это более высокое достижение, чем запуск ракет и луноходов. И скорее всего, Харчиков имел в виду именно полёт человека, но почему-то написал так, как у него в песне звучит. Хотя это лишь предположение.

Да я тоже знаю про это. Но запуск человека в космос - это более высокое достижение, чем запуск ракет и луноходов.
---------------------------------------
Ага, а выход человека в открытый космос - это еще более высокое достижение, нежели просто запуск? ;) На самом деле речь просто о выходе в космос, его исследовании и освоении. Комплексном. Потому что будь один Гагарин и ничего больше - одна и радость была бы, что первый.

И скорее всего, Харчиков имел в виду именно полёт человека, но почему-то написал так, как у него в песне звучит. Хотя это лишь предположение.
---------------------------------------
Да не спорю я с тем, что кривая строчка. ;) Вообще я его плохо знаю, но прочитал это четверостишие - графоманство какое-то. Из лучших побуждений, возможно, но...

Неизвестному солдату

Жизнь за что ты отдал, неизвестный солдат?
Не за Родину ль милую нашу?
Но надежды твои без остатка горят
В жарком пламени бронзовой чаши.
За кого вы сражались, России сыны,
Туркестана, Украйны, Кавказа? -
За друзей и любимых вы насмерть пошли,
Повинуясь железным приказам!
Вы исполнили свой самый главный приказ,
Что ж за враг вашу память поганит
И с бандеровско-власовской сволочью вас,
За Державу погибших, равняет?
Вы не ведали, страстною верой полны,
Что, быть может, всё будет напрасным,
Когда рвались вперёд на защиту страны,
Осиянные знаменем красным.
И не знаете вы, что погибла она -
Бережённая вами Отчизна,
Погребальный костёр ваши жжёт имена,
А над ней завершается тризна.
И застыли навек в незакатной дали
Струны ваших оборванных судеб,
Миллионы любовей, что не расцвели,
И беззвучные залпы орудий.
И быльём порастают святые холмы,
Вера предана, правда сокрыта...
Выгорают слова, что "Никто на забыт"
И слова, что "Ничто не забыто"...

Эк, Вы, батенька, загнули!
"У Харчикова отсутствует душевность и искренность"!
Я бы очень хотел познакомиться с Вашими критериями "душевности и искренности".
Видимо, они очень отличаются от критериев основной массы людей, т.к. я всякие обвинения в адрес Харчикова слышал и дискуссий немало на эту тему вёл, но в недостатке душевности и искренности ни один самый распоследний демократ не догадался его обвинить!
Так что, Вы - первыйна... первый, в общем!

На вкус и цвет товарищей нет. Мне тоже не вставляет. Может я чего не то слушаю, я ведь практически Харчикова не знаю. Дайте мне список песен на пять со ссылками, где, по Вашему мнению присутствует "душевность и искренность". Я послушаю. Желательно на военную (ВОВ) тематику, если у него есть. Тут мне легче будет сравнивать.

Может и не то. Есть у него достаточно неудачные опусы и немало.
Ссылки искать долго, давайте лучше скину на мыло из своего собрания - у меня уже отсортировано, а на сайте Харчикова по альбомам надо лазить - это полдня уйдёт.
Впрочем, если предпочитаете ссылки - дам ссылки, только подождать придётся.
В общем, напишите, что для Вас предпочтительнее.

Лучше ссылки. Я подожду.

Присоединяюсь к предложению Морозова. Я тут еще раз послушал Харчикова, почитал тексты. То, что слышал и читал не понравилось. Может я тоже не то слушал.
А вообще, Харчиков мог быть неплох в качестве начинающего. Не понятно, кому было надо пытаться лепить из него звезду (впрочем он сам "позвездючить" любит). Из этого все равно ничего пристойного не получится. Достаточно сравнить песни Харчикова с революционными песнями начала 20го века. Там энергетика, органика, подлинность, хотя технически они тоже несовершенны. Тут ученические упражнения, штампы, искусственность, к тому же все на ужасающем уровне.
На мой взгляд, из авторов сопротивления гораздо интересней Прилепский и Корнилов. Только их никто не раскручивает, а сами они адекватные люди, с рекламой себя не носятся и песни килограммами не клепают. Да и песни Крылова искренней, свежей и органичней. Хотя технически тоже весьма слабы, это общая беда авторов песен сопротивления. Им бы учиться, общаться между собой, "напевать" репертуар, набирать опыт, а они с первых песен стали считать себя большими "бардами". Да еще организаторы конкурсов песен сопротивления подогревают такие настроения, раздавая призы направо и налево под аплодисменты экзальтированных бабушек.
Современные левые песни нужны как воздух. Но самое глупое, что можно придумать, это поднимать на щит подобное "творчество". Это означает дискредитацию левого искусства, приклеивание к нему ярлыка третьесортного. Отодрать такой ярлык будет потом очень нелегко. Опять же в начале прошлого века левое искусство было авангардным, ярким, привлекающим даже тех, кто не вполне разделял левую идею. И только таким оно может и должно быть. Понятно, что начинать сразу с успехов не всегда получится (хотя у Высоцкого получилось), но хоть шумихи и ненужной популяризации не надо. Пусть пока это существует в кулуарах, а на люди выносится только первоклассный уровень.

Приступаю к отбору.
Мне придётся повторно закачать песни, чтобы проверить ссылки и качество - в альбомах на сайте бывает по несколько вариантов одной и той же песни, я постараюсь выбрать лучшие (с моей точки зрения). Результаты - завтра вечером или в понедельник.

Желаю удачи в нелегком деле скачивания. Рекомендую качать менеджером, експлорер у меня чего-то смущался, а даунлоад мастер качал без проблем.
Если вам и это недостаточно искренне и душевно, прошу указать, какие песни современных авторов на те же темы вы считаете искренними и т.п.
Без сравнений критика приниматься не будет :)

ПЕСНИ О ВОВ:
http://harchikov.pp.ru/pob/pob01.mp3 - Победа +
http://harchikov.pp.ru/pob/pob12.mp3 - Петергофский десант +
http://harchikov.pp.ru/gen/gen01.mp3 - От Любани до Мги +
http://harchikov.pp.ru/anafem/an26.mp3 - Сибирякам +
http://harchikov.pp.ru/gen/gen03.mp3 - Блокады нет +
http://harchikov.pp.ru/yapom/yapom23.mp3 - Моряки под Москвой +
http://harchikov.pp.ru/wewait/wewait13.mp3 - Ижорский батальон +
http://harchikov.pp.ru/bfg/bfg04.mp3 - В майский день +
http://harchikov.pp.ru/wlove/wlove05.mp3 - Нас воля Сталина вела (римейк, оригинал есть на сайте. У Харчикова получилось лучше и намного) +
http://harchikov.pp.ru/wlove/wlove06.mp3 - Воспоминания об ушедшей Победе +
http://harchikov.pp.ru/nnt/nnt19.mp3 - Был яростен удар (слова Н. Рачкова) +
http://harchikov.pp.ru/narpob/narpob14.mp3 - Шесть фотографий +
http://harchikov.pp.ru/rrl/rrl17.mp3 - 42-й
http://harchikov.pp.ru/dnipro/dnipr01.mp3 - Бессмертные полки +

БОНУС:
http://harchikov.pp.ru/mor/mor09.mp3 - Когда меня попросят рассказать (о другой войне, но мне нравится, тем более, что автор в ней участвовал сам) +
http://harchikov.pp.ru/when/wh02.mp3 - Я - спартанец (не в тему, в смысле не о ВОВ, но неплохо) +
http://harchikov.pp.ru/when/wh07.mp3 - Ракетный гром закладывает уши (песня-мечта. Тоже не в тему, но крайне душевная! :) +
http://harchikov.pp.ru/whydie/whd03.mp3 - Обугленный город (тоже про другую войну) +

"А вообще, Харчиков мог быть неплох в качестве начинающего. Не понятно, кому было надо пытаться лепить из него звезду (впрочем он сам "позвездючить" любит)."
К сожалению, в качестве начинающего быть Харчикову поздновато. Как автор нескольких сотен песен и стихов он уже давно неплох как зрелый во всех отношениях автор.
Впрочем, критерии у каждого свои.
Для меня, например, важна актуальность. Революционные песни же начала 20 века, на мой взгляд, грешат излишней пафосностью и отсутствием конкретики. Зачастую, они просто не соответствуют реалиям, т.к. направлены против царизма, которого уже нет.
Разумеется, это не относится к таким шедеврам рев. песни как "Интернационал", "Смело, товарищи, в ногу" и ещё паре-тройке песен.
Никакой "энергетики и органики" в основной их массе я не наблюдаю.
Посмотрите, как их поют на демонстрациях (если есть возможность) - скучно, вяло, чуть ли не зевая.
Не заводит людей классика. А Харчиков - заводит.
Насчёт "ужасающего уровня" - не понял, почему столь высокий уровень Вас ужасает?
Это должно восхищать :)
Прилепский очень неплох именно в качестве начинающего. К сожалению, вдохновение к нему приходит редко. Во всяком случае, в Интернете лежат уже несколько лет одни и те же песни, пополнений нет. Манера исполнения у него чрезмерно пафосная, это отталкивает слушателя.
Корнилов мне антипатичен своей скабрёзностью и ж...едством. Да и тексты у него полная нескладуха. Харчиков по сравнению с Корниловым - Пушкин.
На сайте Харчикова выложили недавно несколько альбомов Корнилова, я скачал два - дальше не стал. Муторно.
Гораздо симпатичнее выглядит Александр Крылов, к сожалению, редко нас радующий новыми песнями.
Что касается "позвездючить" - не знаю, не заметил.
Как-то на концерте пообщался - нормальный мужик. Никого из себя не строит.
Так что с чего Вы взяли, что из него кто-то что-то "лепит", не знаю.

Спасибо, слил "обязательную часть". На выходных послушаю, потом скажу. Бонус пока оставил до лучших времен.

Сталинградскому (не совсем по теме, не Харчиков):
Алекс, ты слыхал песню: "Это значит, что скоро война"?

У меня отчего-то по этим ссылкам не качалось. Зашел, поискал - нашел больше половины. Послушал, ничего нового не услыхал. Все то же.

Как автор нескольких сотен песен и стихов он уже давно неплох как зрелый во всех отношениях автор.\\\\\\\\\\\\\
Количество не показатель. Я знавал одного деятеля, он за полдня легко писал пять-шесть песен. А еще полдня бегал и искал кому бы их спеть, песни были ужасающи. У него было (по его словам) несколько тысяч песен, графоман, короче, обычный. А вот у Глеба Кржыжановского было очень немного. Но среди них Варшавянка и Беснуйтесь тираны.

Революционные песни же начала 20 века, на мой взгляд, грешат излишней пафосностью........\\\\\\\\\
Ну вот о пафосности не надо. У Харчикова, на мой взгляд (и все остальное тоже на него же) кроме хлещущей через край пафосности и нет почти ничего.

Никакой "энергетики и органики" в основной их массе я не наблюдаю.\\\\\\\\\\\\\
Говоря про энергетику и органику я имел в виду те времена. Сегодня, конечно, большинство этих песен архаичны. Но и сегодня они лучше сегодняшних.

Не заводит людей классика. А Харчиков - заводит. \\\\\\\\\\\\\\\\\
А уж как их димобилан или белки-стрелки заводят. Никакому Харчикову и не снилось.

Насчёт "ужасающего уровня" - не понял, почему столь высокий уровень Вас ужасает? \\\\\\\\\\\\\\\\
Дмитрий, свои претензии я озвучил выше. Повторю. Штамп на штампе в каждой песне, кошмарная рифмовка, дворовые гармонии и крик на одной ноте в качестве интонации. Подобные "авторы" в свое время не проходили во второй тур районного конкурса. Некоторые песни напоминают те самоделки, которые псле войны инвалиды по вагонам пели. В принципе и дворовое творчество бывает свежо и интересно, но исключительно во дворе на лавочке. Со сцены оно не звучит. В общем, у Харчикова не песни, а, своего рода, аудиолистовки. Листовки тоже вещь, бывает, полезная, но предметами искусства не являютя. Прочесть их по случаю можно, но перечитывать - увольте.

Прилепский очень неплох именно в качестве начинающего.\\\\\\\\\\\
Я Прилепского и Корнилова образцами тоже не считаю. Они тоже весьма слабы. Я написал только, что мне они кажутся интереснее.

Корнилов мне антипатичен своей скабрёзностью и ж...едством. Да и тексты у него полная нескладуха. Харчиков по сравнению с Корниловым - Пушкин.\\\\\\\\\\\\\\\
Не нашел у Корнилова ни едства, ни скабрезности (правда и слышал не так много). Резковат он и грубоват, это есть, но ИМХО его не портит. А что касается стихов, он на порядок выше Харчикова. Корнилов поэт, а Харчиков версификатор. Корнилов создает свое, как умеет, Харчиков на все лады перетасовывает уже тысячу раз сказанное. У Корнилова свой художественный мир, у Харчикова все заемное. Корнилова интересно читать, Харчикова невозможно. Впрочем на вкус на цвет... Кому-то и летов нравится.

Что касается "позвездючить" - не знаю, не заметил.
Как-то на концерте пообщался - нормальный мужик. Никого из себя не строит. \\\\\\\\\\\
Это мнение тех, кто с ним постоянно имеет дело. Издает его кассеты, принимает на конкурсах и т.п.

Так что с чего Вы взяли, что из него кто-то что-то "лепит", не знаю. \\\\\\\\\\\\\\\
А я знаю. И кто именно лепит тоже знаю. А вот зачем - это другой вопрос. Думаю, по той же причине безрыбья, по которой нынче и мухин - Геродот. Но праильным это не считаю. Хватать надо не то, что есть, а то, что стреляет. Харчиков не выстрелит.

Нас воля Сталина вела (римейк, оригинал есть на сайте. У Харчикова получилось лучше и намного) + \\\\\\\\\\\\\\\\\
Лучше М. Михайлова? Звиняйте тогда. Эта песня не шедевр, конечно. Но в оригинале - памятник времени, а у Харчикова очередная бесцветная кричалка. Такая же, как и прочие его кричалки - ругалки.

Вот ГДЕ этот Харчиков был до 1991-го года? Или только после 91-го (или даже после 93-го) ДОШЛО до него, что надо придерживаться сопротивления? Только ПРОТИВ действовать можно? Но ПРОТИВ действовать можно было и при перестройке: Харчикову лет тогда было уже немало. Или ЗА до перестройки: как начинающему барду. Ага: пост-СССР и сделало из него певца: зачОт!
Вот есть у Харчикова интересная песня "Господа рабочие" (кстати, эта песня не появилась бы без песни Высоцкого "Товарищи учёные"). Интересно, а сам он в начале 90-х не мыслил так же, как эти критикуемые им рабочие? А потом, небось, когда его ОБСТАВИЛИ, ЧУТЬ ОН ПАСТЬ РАЗЯВИЛ, то и написал такую песню "осознав" всё происходящее.
Это я всё ТОЧНО НЕ УТВЕРЖАЮ, но КАК ПРАВИЛО, люди вроде Харчикова НУ ОЧЕНЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫ.

Я имел в виду не те войны, в которых Харчиков участвовал (как призывник?), а его БАРДОВСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Или только после 93-го дошло, что надо быть оппозиционером? А что до этого всё было так идеально в предыдущие лет 7-8?

задумавших и осуществлявших управляемую катастрофу в СССР с 1985 года.
Это происходило как реагирование на вызовы времени, как ошибки, как эстафета от ошибавшихся к "более правильным" в обстановке одновременного разоблачения лжи и сверхинтенсивного навязывания новой.

Принцип действия этой неспортивной эстафеты отлично иллюстрирует пара "Ельцин - Путин" (первый президент РФ - второй президент РФ).
Путин, появившийся к нужному моменту "ниоткуда", реализует новый этап реформ - закрепление ельцинских достижений. А "в обществе" продолжают гундеть, что он оппонент курса реформ.

Этот "оппонент" заранее планировался за ельцинским беспределом - ведь терпеть этот беспредел вечно не заставит никакая мафия.

А вот ссылки на песни Харчикова, которые я советую послушать:
1) Черное море (альбом "Виват, империя!"): http://harchikov.pp.ru/vivat/viv09.mp3
2) Листаются страницы (альбом с тем же названием): http://harchikov.pp.ru/rrl/rrl07.mp3
3) Святые с нами (альбом "Вглядись времени в лицо"): http://harchikov.pp.ru/harvglyadvrem/harvglyadvrem16.mp3

Тут кто-то говорил, что Харчиков плохо играет на гитаре? В следующих песнях он играет вполне прилично, а в первой даже красиво. Высоцкий частенько играл однообразнее.
4) Друзей ушедших вновь не возвратить (альбом "Любовь уходит"): http://harchikov.pp.ru/loveaway/lov05.mp3
4) Вы погибли, ребята (посвящение защитникам Дома Советов, альбом "Товарищ генерал"): http://harchikov.pp.ru/gen/gen15.mp3

Кстати, в предпоследней песне кроме прекрасной игры на гитаре еще и запоминающийся и яркий текст. Вот он. И кто после этого скажет, что Харчиков плохой поэт?

Друзей ушедших вновь не возвратить,
Утерянной любви не докричаться,
Наедине с собою не остаться,
Пытаясь незабытое забыть.

Где грез неувядающий закат
И грусти неизбывное начало,
Мелодия, что некогда звучала,
И глаз твоих неповторимый взгляд?

Не исчезает меркнущий костёр,
И память, уносящаяся вдаль,
Из прошлого приносит до сих пор
И радость, и удачу, и печаль.

Костру тому вовеки не остыть,
И тихий жар неугасимой боли
Рассудку и годам не остудить,
Не оградить бестрепетною волей.

Утерянных друзей не возвратить,
Любви ушедшей вновь не докричаться,
Наедине с собою не остаться,
Пытаясь незабытое забыть...
Пытаясь незабытое забыть...

Я буду краток и сравнивать ни с кем не буду. Честно говоря - плевался. И теперь слушаю Высоцкого, чтобы забыть как страшный сон - "Мы вращаем землю", "Братские могилы", "Наши горы", "Он не вернулся из боя", "Аисты" и т.п.

Если коротко: очень много пафоса и очень мало таланта. ИМХО. Местами прорываются блатные интонации. Какая-то перманентная вторичность - "уже было, было уже".

По поводу песни "Друзей ушедших вновь не возвратить" - слушать можно. Но не цепляет. И опять же - "уже было". Такое вот постоянно испытываемое дежавю и ощущение плохо сделанной копии чего-то действительно великого.

Извините, если что. Но это не для меня.

Харчиков принадлежит к редкому числу поэтов, пожертвовавших искусством ради служению политической идеи. Пускай не всем он нравится, пускай не все песни у него красивые, но талант у него есть. Будущее - коварная вещь, я не исключаю что возможно люди будут его помнить, хоть не все и не так много.

Рекомендую послушать песню "Родина наша в тисках" из альбома "Наша Родина - Советский Союз!". Очень хорошая песня.
А ещё слушайте В.С. Высоцкого - такие люди с таким талантом рождаются раз в столетия!

Возможно, я в последних своих записях в этой теме немного палку перегнул. Но, всё-таки, творчество Харчикова уж очень странным кажется порой...

Творчество Харчикова.
Конечно, со всеми его песнями я не знаком, но вот какое сложилось у меня мнение. Главное в его песнях - это пожалуй чувства, которые просто переполняют автора. Он очень искренен в передаче своего отношения к прошлому, настоящему. Таким и должен быть настоящий поэт. Конечно, есть неудачные, проходные строки даже в тех песнях, которые все равно нравятся (Нам Сталин - отец, нам Родина – мать -http://harchikov.pp.ru/stalin/stl10.mp3, Сталинский марш - http://harchikov.pp.ru/stalin/stl20.mp3, Ночной парад - http://harchikov.pp.ru/stalin/stl09.mp3). Но его песни обладают мощной энергетикой, которая заставляет вновь и вновь слушать наиболее понравившиеся.
Что касается других певцов. Очень нравятся и рекомендую в исполнении Анатолия Беляева и Ивана Баранова (Песня о Правде - http://harchikov.pp.ru/stalin/stl01.mp3 (в переводе на русский стихи И. В. Сталина, кстати Иосиф Виссарионович был талантливым поэтом, его стихи, кто не знает, печатались еще до революции и не в большевистских изданиях), Холодный март - http://harchikov.pp.ru/stalin/stl13.mp3, Наша Родина - Советский Союз - http://harchikov.pp.ru/stalin/stl18.mp3)

А вот ссылки на песни Харчикова, которые я советую послушать:\\\\\\\\\\\\\\\\\
Послушал. "Черное море" и "страницы" вызывают меньшее отторжение. Но все равно очень и очень средне. Может, если бы из сотен песен выбрать и записать только десяток-другой, было бы и терпимо.

Высоцкий частенько играл однообразнее. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Высоцкий был Васоцким. Ему можно было играть как угодно. А другим нельзя. Впрочем неумение владеть инструментом сейчас общая болезнь.

еще и запоминающийся и яркий текст. Вот он. И кто после этого скажет, что Харчиков плохой поэт?\\\\\\\\\\\\\\\
Харчиков не плохой поэт. Харчиков вообще не поэт. Поэзия это не умение писать в рифму, что несложно. Поэзия, это умение создать свой поэтический мир. А приведенный текст вообще пародиен. Это что-то вроде жестокого романса начала 20 века. "Грез неувядающий закат", "меркнущий костер", "жар неугаимой боли", рифма - вдаль-печаль (да и глагольные рифмы в целом). Это сегодня даже штампами трудно назвать. Сегодня такое идет по разряду пародий.

В общем, кому Харчиков не нравился - продолжает не нравиться. А кому нравился - продолжает нравиться. Что было ясно и без обсуждения.
За сим для себя ставлю точку.

Ну, забудьте. Значит, это не для Вас. Да и не существует универсального искусства.
Я, в своё время, немало лет увлекался творчеством Высоцкого, до сих пор помню очень много его песен наизусть, но Харчиков для меня на порядок выше, уж извините.

Ну, забудьте.
--------------------
Уже забыл.

Харчиков для меня на порядок выше, уж извините.
--------------------
Да никаких вопросов, я еще на первой странице написал: "на вкус и цвет товарищей нет".

Ваши претензии к Харчикову ("Штамп на штампе в каждой песне, кошмарная рифмовка, дворовые гармонии и крик на одной ноте в качестве интонации") почти дословно повторяют претензии советских критиков к Высоцкому, не находите?
Впрочем, это Ваше дело и Ваши вкусы, о которых, как известно, спорить бессмысленно.
Замечу только, что требовать от самодеятельного автора-исполнителя высот бельканто и стиля знаменитых лириков по меньшей мере некорректно.
Маяковский, скажем, с рифмой ещё и не то делал, а вокальные данные того же Владимира Семёновича любого профессора вокала повергли бы в глубокий обморок. И что из этого? Они были и остаются поэтом и певцом соответственно. Несмотря на то, что стихи Маяковского тоже можно назвать стихами-листовки, стихами-плакатами. Сейчас они тоже могут восприниматься с трудом, но своему времени они соответствовали на все 100. Как соответствуют нашему времени песни Харчикова.
И очень хорошо, что Вы заметили, что песни Харчикова "напоминают те самоделки, которые псле войны инвалиды по вагонам пели" - это высшая похвала поэту, если его творчество так совпадает с мироощущением и самовыражением народа.
И, поскольку спор у нас шел не о вокале и стиле а об искренности и душевности творчества Харчикова, то, на мой взгляд, обратного Вы не доказали.
Творчество Харчикова - как творчество художника - примитивиста - не соответствует классическим канонам, грубовато, прямовато, диспропорционально... Но, вместе с тем, затрагивает в душе такие струнки, которые никогда не затронуть профессору живописи...

почти дословно повторяют претензии советских критиков к Высоцкому, не находите? \\\\\\\\\\\\\\\\\
Нет, не нахожу. Во-первых Высоцкому никогда не ставили в вину штампы (вот уж кто не просто оригинален, а остро оригинален. Его тексты просто невозможно спутать ни с кем), во-вторых упрекнуть Высоцкого в однообразии интонаций невозможно (никто и не упрекал). Он блестящий актер и просто фантастически проигрывал свои песни. Его упрекали в дворовой форме и отсутствии вокального голоса - было. Но ведь мое неприятие Харчикова не поэтому. Бог с ним с бельканто. Он и в жанре авторской песни так же беспомощен. У меня есть в этом жанре некоторый опыт. Уверяю Вас, что и здесь он бы не прошел ни по каким критериям.

Несмотря на то, что стихи Маяковского тоже можно назвать стихами-листовки, стихами-плакатами. \\\\\\\\\\\\\\\\
Я бы скорее сказал, что у Маяковского, кроме стихов, есть и стихи-листовки. И потом у него стихи-листовки, а тут просто листовки, без стихов.

Сейчас они тоже могут восприниматься с трудом,\\\\\\\\\\\\\
Воспринимаются прекрасно и сегодня. Этим и отличается искусство от прокламаций. Искусство интересно всегда.

это высшая похвала поэту, если его творчество так совпадает с мироощущением и самовыражением народа.\\\\\\\\\\\\\\\\\
А почему вы считаете, что "творчество" вагонных попрошаек это и есть мироощущение народа? Я бы сказал, что мироощущение народа в творчестве Дунаевского, Мокроусова, Пахмутовой, того же Высоцкого. Не припомню, чтоб вагонных "певцов" приглашали куда-то выступать. (Всякого рода блатарей и дворовых златоустов стали активно проталкивать именно в 90е. Именно проталкивать, до этого никто на них сильно не западал) И, самое главное, песни Высоцкого разлетались как птицы. В 60е их знала и слушала вся страна, даже те, кому они не должны были нравиться по долгу службы. Песни Харчикова не знает 99% народа. Даже среди тех, кто в целом, согласен с его позицией, очень многим он абсолютно неинтересен. Что уж говорить о тех, кто не согласен. Пустышка, холостой выстрел. В общем, до адекватногй передачи мироощущения народа ему как до неба.

Творчество Харчикова - как творчество художника - примитивиста \\\\\\\\
Не путайте примитивизм с примитивом. Это не синонимы.

Но, вместе с тем, затрагивает в душе такие струнки, которые никогда не затронуть профессору живописи...\\\\\\\\\\\\\\\\\
Еще раз повторю никаких струнок обсуждаемый персонаж не затрагивает у подавляющего большинства. исчезни его песни (дай бог ему долгих лет), мало кто и заметит. Смерть же Высоцкого тряхнула страну, как землятрясение. Не обижайтесь, но сравнение Харчикова с Высоцким и Маяковским заставляет сомневаться, что вы адекватно воспринимаете этих двух великих поэтов. Однажды я слышал утверждение, что Кино это Beatles наших дней. Ваше сравнение навевает на меня такую же грусть.
Не за Высоцкого и Маяковского, им ничего не угрожает.

"Во-первых Высоцкому никогда не ставили в вину штампы"
Вот Вы все "штампы, штампы"... Честно говоря, я не понимаю, что Вы под этим понимаете? Что Харчиков неоригинален? Но неоригинальность - это похожесть на других, но никого другого, кто походил бы на Харчикова, я не знаю. Просветите меня, если можете.
Или какие-то литературные штампы в песнях? Также не замечал...
Каждый оригинален по-своему, Харчиков - не Высоцкий, не Городницкий, не Окуджава.
Он - сам по себе. И никакой "беспомощности" в нем я не вижу. Если это не так, поясните, в чем он "беспомощен". Иначе вся Ваша критика сводится к "он мне не нравится".

"Воспринимаются прекрасно и сегодня"
Не знаю, не замечал. Однако, на акциях чаще слышу Харчикова, чем революционную "классику".

"Не припомню, чтоб вагонных "певцов" приглашали куда-то выступать"
По-Вашему, качество певца определяется залом, где он выступает и частотой выступлений? Тогда, по-Вашему, Глюкоза и Тату - гении?

"Песни Харчикова не знает 99% народа"
Это беда народа, а не Харчикова. Видимо, культурный уровень народа сильно понизился по сравнению с 60-ми...

"Не путайте примитивизм с примитивом"
Я ничего не путаю. Это Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

"Не обижайтесь, но сравнение Харчикова с Высоцким и Маяковским заставляет сомневаться, что вы адекватно воспринимаете этих двух великих поэтов"
Также не обижайтесь, но, по-моему, в Ваших высказываниях много "фанатского" и по отношению к своим "кумирам" Вы не можете спокойно воспринимать критику.
Я же спокойно отношусь и к Высоцкому, и к Харчикову и, как мне кажется, объективно оцениваю ситуацию.
Я ничуть не собираюсь как-то "умалить" достоинства Высоцкого, но он - это прошлое, как и "революционная классика". Высоцкий, к сожалению, уже не может ничего предложить тому, кому нужна песня-оружие, а Харчиков - может.
Как мне кажется, у нас с Вами просто разные критерии оценки творчества, исходя из разности наших с Вами потребностей в "пище духовной".

Приятно, что Харчикова сравнивают с Маяковским и Высоцким. Это ответ о его творчестве. И всё, об этом достаточно.
А то, что \\\\\Песни Харчикова не знает 99% народа.\\\\\ действительно проблема современного общества. Сознание народа зомбировано СМИ и современной массовой культурой: муси-пусей и джагой-джагой. Во времена В.С. Высоцкого попсы не было, образованность населения (как уже было сказано) была на несколько порядков выше. Тогда советскому народу нужно было то, что могло удоволетворить их высокие запросы на злобу дня.
Сейчас народ интересует больше красивая физиономия, чем смысл и предназначение песен. Власть сознательно затыкает уши народа розовой гламурной ватой. (во сказал!)

"Штампы, это избитые и тысячи раз использованыые обороты, метафоры, убогие рифмы"
Примеры, примеры! Иначе - это только Ваши слова, ничего более...

"Он пишет плохие тексты, плохую музыку и никакой испонитель. Все в целом и есть беспомощность. Теперь понятно, или еще раз объяснить?"
Опять слова, слова, слова... Мне не выводы Ваши нужны, их я уже видел; мне нужна Ваша логика - обоснование Ваших выводов.
Иначе я заявлю "Он пишет прекрасную музыку, отличные тексты и является выдающимся исполнителем" и это будет столь же весомо, как и Ваши тезисы.

"Примеры "фанатских" высказываний можно?"
Можно. "Он блестящий актер и просто фантастически проигрывал свои песни". Отдает истеризмом перевозбужденной поклонницы. Прошу прощения за резкость, но Вы сами просили. Еще поискать?

"Качество певца определяется количеством людей, желающих его слушать"
Тогда, как я уже писал, наивысшим качеством обладают Дима Билан, Тату, Стрелки, Глюкоза и т.д.

"У Высоцкого это десятки миллионов"
Не преувеличивайте. В перестройку, когда Высоцкого "разрешили" издавать, он был на пике популярности. Теперь новому поколению пепси его в лучшем случае преподают в школе и вызывает он у них только зевоту. Так что, миллионы, возможно, слышали о Высоцком, кто-то еще помнит его, но считать их постоянными слушателями и верными поклонниками Владимира Семеновича чересчур оптимистично. На мой взгляд, это высказывание также свидетельствует о некоторой Вашей "фанатности" по отношению к Высоцкому - Вы явно склонны гиперболизировать все с ним связанное.

"Привлечь им невозможно, оттолкнуть - запросто"
Снова декларации без доводов.

"Еще как была. Не говорите, чего не знаете"
Так скажите нам, что знаете Вы.
Пока я вижу только Ваши эмоциональные всплески, а не знания.

Не надоело? Ведь в ступе воду толчете. Чего тут спорить-то? Ну нравится/не нравится кому-то Харчиков, ну считают/не считают они его Высоцким нашего времени. И чего? Ну допустим мне понятно (и не только мне), что с Высоцким это рядом не стояло. Ну допустим я считаю что все предложенные Дмитрием песни на военную тему не стоят одной "Мы вращаем Землю", потому что там есть мощнейший образ - ход войны как вращение Земли, прекрасно переданный к тому же:

"Но обратно ее закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала..."

"Ось земную мы сдвинули без рычага,
Изменив направленье удара..."

"Просто Землю вращают куда захотят
Наши сменные роты на марше..."

"Кто-то - там, впереди, навалился н-на ДОТ
И Земля на мгновенье застыла..."

"Но на запад, на запад ползет батальон,
Чтобы Солнце взошло на востоке..."

Ничего сколько-нибудь похожего ни по силе образа, ни по передаче его я в предложенных песнях не услышал. То есть совсем. А композиция "В майский день" - так это практически цельнотянутая идея. Уже на третьей строчке это ловишь и становится скучно. Я уж не говорю про то, что Высоцкий сказал короче и доходчивей. Когда его слушаешь - вполне ощущаешь себя "в окопе под Курской дугой, там, где был капитан старшиною", а тут - нет. Ну нет и все тут, хотя слов намного больше вроде и все в подробностях описано. Только не жарко мне, и не холодно от этих подробностей. К тому же считаю, что увлекшись, автор сильно затянул композицию. Слушаешь и ждешь: конец-то скоро?

Это вот мои ощущения, в общем и целом. Я их никому не навязываю и откровенно не понимаю, чего Вы, Дмитрий, от нас с Ляксеем хотите? Я с его оценкой практически во всем согласен. Полюбить это я лично не в состоянии. Объяснить, что именно меня не устраивает - см. выше. Переубеждать Вас - не собираюсь. Нравится - слушайте. Что еще? Какую логику Вы предлагаете продемонстрировать?

Примеры, примеры! Иначе - это только Ваши слова, ничего более... \\\\\\\\\\\\\\\\\
Каким количеством примеров вы удовлетворитесь? У меня нет особого желания копаться в "творчестве" вашего любимца, но для вас сделаю. Сколько вам надо примеров? Десять, двадцать, пятьдесят? Пару примеров я уже приводил выше. Мало?

мне нужна Ваша логика - обоснование Ваших выводов.\\\\\\\\\\\\\\\\\
С позиций логики художественная ценность не выводится. Невозможно строго доказать, что мазня графитчиков это мазня, а Леонардо и Рембрандт это гении. А то, что одни висят в Эрмитажах и Луврах, а других гоняют и штрафуют, для вас, похоже, не довод.

и это будет столь же весомо, как и Ваши тезисы\\\\\\\\\\\\
Это будет весомо, если будет поддержано еще кем-то кроме пары любителей. А без этого - смешной каприз.

"Он блестящий актер и просто фантастически проигрывал свои песни". Отдает истеризмом перевозбужденной поклонницы.\\\\\\\\\\\\\\
А мне кажется, что истеризмом отдает ваше безнадежное желание доказать невозможное - ценность графоманских упражнений Харчикова. Что же касается Высоцкого, то его актерский уровень общеизвестен и признан десятками книг и мнений о нем достаточно компетентных людей. Может быть первый приз на шекспировском фестивале в Белграде или признание лучшим Гамлетом во время парижских гастролей вам что-то скажут? Или вы и шекспира тоже сочтете устаревшим?

Тогда, как я уже писал, наивысшим качеством обладают Дима Билан, Тату\\\\\\\\\\
Не передергивайте. При чем тут димобилан. Высоцкого слушали и слушают совершенно добровольно, никто его не раскручивает и не пихает в ящик с утра до вечера. Дима - марионетка, которую раскрасили и поставили на сцену. Дим помнят год-два, после завершения проекта,. Высоцкого помнят двадцать пять лет. Высоцкого знают во многих странах, дим и у нас-то меньшинство. Что здесь общего.

Не преувеличивайте. В перестройку, когда Высоцкого "разрешили" издавать, он был на пике популярности\\\\\\\\\\\
Высоцкий был на пике популярности в середине-конце 60х и в начале 80х. В перестройку его стали издавать, но пик уже прошел. Видите, вы и здесь не вполне компетентны.

Теперь новому поколению пепси его в лучшем случае преподают в школе и вызывает он у них только зевоту.\\\\\\\\\\\
Да по фигу мне поколение пепси. Или оно для вас определяющее? А что касается популярности высоцкого сегодня, вот.
\\\\\\\\Результат поиска: страниц — 534 227, сайтов — не менее 2 025, в каталоге — 10
Запросов за месяц: владимир — 263 496, высоцкий — 26 727\\\\\\\\\\\
А вот по харчикову
\\\\\\\\Результат поиска: страниц — 2 881, сайтов — не менее 98
Запросов за месяц: александр — 400 115, харчиков — 477\\\\\\\\\\
Яндекс тоже истерично фанатеет? Это при том, что Высоцкого двадцать пять лет нет. Записи Высоцкого вы найдете в любом магазине дисков, они вышли уже десятками миллионов (димобиланам и не снилось), записи Харчикова сотнями (вряд ли больше) штук и продаются они только на митинговых развалах. А больше они на фиг никому не нужны. Был бы спрос, и сегодня издавали бы, как издают Советские песни и фильмы.

"Привлечь им невозможно, оттолкнуть - запросто"
Снова декларации без доводов\\\\\\\\\\\\\
Ну дык. Смотрим.

\\\\\\\Но самое отвратительное в Харчикове это даже не его средневековые взгляды, а безграничная пошлость и бездарность его песен. Оцените, например, такую рифму:

Ты станешь великим, великий народ,
И слава твоя возродится,
Когда к тебе русский диктатор придёт,
Когда новый Сталин родится!
Достойно поэта Незнайки. Только Незнайка был комическим персонажем из детской книжки, а Харчиков абсолютно реальный, до невозможности материальный персонаж трагикомедии под названием патриотическая политика. (http://www.communist.ru/lenta/index.php?2310)
Типа отталкивает не только меня. И даже не поколение пепси, на левом ресурсе, как-никак.

Так скажите нам, что знаете Вы\\\\\\\\\\\\
Да, не только я, многие. Вот здесь посмотрите http://popsa.info/content.html. Там тоже знают. Похоже это все же вы не знаете.

Пока я вижу только Ваши эмоциональные всплески, а не знания.\\\\\\\\\\\\\\
Дык вы и в Харчикове видите, чего нет. Что ж я здесь поделаю. Учитесь видеть правильно.

Даже при том, что мне нравятся 10-15 песен Харчикова, я целиком и полностью согласен со статьёй по ссылке, приведённой Ляксеем ( http://www.communist.ru/lenta/index.php?2310 ).

А что, "советская эстрада" - это очень круто?

В чём беда, что Харчиков чем-то напоминает мне Маяковского? Если вам не нравится русский поэт футурист - это ваше дело.

\\\\\\\\\\Что же за попса была в СССР? Да была\\\\\
Ну вот, а вы говорили - не было.\\\\\

Вы недописали: \\\\\Она называлась "советская эстрада".\\\\\, а между советской эстрадой и современной попсой разница больше чем гигантская. Будете возражать? Это невежество каверкать фразы как удобней вам, для непонятно чего.

\\\\\Разврат не пропускали, а тупости было достаточно, не хуже сегодняшней.\\\\\
Ну сравнили! "Тупость" рабочего народа, и тупость современных зажравшихся буржуев(я про попсу).

А то, что его обсуждают в сравнении с Владимиром Семёновичем и Маяковским - очень о многом говорит.
-------------------------
Видите ли, всегда приходится выбирать какие-то образцы. Ну не с поющими же по вагонам сравнивать, в самом-то деле? Так вот сравнение, по крайней мере мое, - далеко не в пользу Харчикова. А сравнивать именно с Высоцким приходится еще и потому, что закосы под него вполне заметны.

А вот давайте-ка мы проедемся по Яндексу на предмет посмотреть: чего наш зомбированный народ в том Яндексе ищет и в каком количестве.

Высоцкий:
Результат поиска: страниц — 1 656 889, сайтов — не менее 2 179, в каталоге — 21
Запросов за месяц: высоцкий — 26 727.

Владимир Высоцкий:
Результат поиска: страниц — 544 228, сайтов — не менее 2 105, в каталоге — 10
Запросов за месяц: владимир — 263 496, высоцкий — 26 727.

Билан:
Результат поиска: страниц — 20 534, сайтов — не менее 691, в каталоге — 4
Запросов за месяц: билан — 24 459.

Дима Билан:
Результат поиска: страниц — 3 293 909, сайтов — не менее 1 282, в каталоге — 4
Запросов за месяц: дима — 36 470, билан — 24 459.

Тату:
Результат поиска: страниц — 6 131 933, сайтов — не менее 3 141, в каталоге — 16
Запросов за месяц: тату — 66 075. (Со всеми татуировками и пирсингом ;)

Татушки:
Результат поиска: страниц — 597 963, сайтов — не менее 927
Запросов за месяц: татушки — 539

Глюкоза
Результат поиска: страниц — 1 704 570, сайтов — не менее 1 989, в каталоге — 1
Запросов за месяц: глюкоза — 24 922. (со всей фармакологией ;)

Харчиков:
Результат поиска: страниц — 22 626, сайтов — не менее 1 278
Запросов за месяц: харчиков — 477

Александр Харчиков:
Результат поиска: страниц — 2 868, сайтов — не менее 523
Запросов за месяц: александр — 400 115, харчиков — 477.

Ну и для сравнения кумиры прошлых лет.
Наутилус Помпилиус:
Результат поиска: страниц — 446 006, сайтов — не менее 1 091, в каталоге — 9
Запросов за месяц: наутилус — 12 688, помпилиус — 4 857

Nautilus Povpilius:
Результат поиска: страниц — 56 582, сайтов — не менее 589, в каталоге — 1
Запросов за месяц: nautilus — 5 209, pompilius — 608. (И это со всей биологией, бо Nautilus Pompilius - это еще и моллюск (класс Cephalopoda, подкласс Nautiloide)).

Вот когда через 26 лет после смерти у Харчикова будет столько запросов за месяц, сколько у Высоцкого, - тогда приходите, поговорим о народной любви. :)

Харчиков - это дикая пародия на искусство. По другому его творчество и нельзя оценить. Какие Высоцкий и Маяковский???? Его нельзя даже близко поставить с М.Исаковским или А.Фатьяновым!

Харчиков - бесталанный рифмоплёт. Все его стишки сочинены по шаблону. То есть, перед Харчиковым лежит заготовленная заранее схема, в которой присутствует примерно один и тот же набор слов и лозунгов. Во всех его стихах он просто передвигает местами одни и те же фразы. Причём эти фразы диктуются как бы "от негатива", то есть не имеют сами по себе позитивного содержания, а направлены просто на то, чтобы антагонизировать либеральную политкорректность. Например, лозунги типа: "приди, Сталин, русский диктатор!" или "мы свергнем дерьмократов!" Каждое слово в них - просто желание озвучить что-то назло "демократам".

Очень важный фактор ничтожности харчиковской поэзии - в полном отсутствии иронии, в неспособности к глубокой образности, к вымученной (именно ЛИЧНО ВЫМУЧЕННОЙ) правде. Насколько остра, насколько пронзительна, насколько иронична и самоиронична сатира Маяковского и Высоцкого! Насколько тупы, поверхностны, мелочны потуги на сатиру у Харчикова!

Харчиков - это потуги на творчество со стороны человека ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕТВОРЧЕСКОГО. И нравится он может только людям ГЛУБОКО НЕТВОРЧЕСКИМ.

Если говорить о Яндексе и популярности, то даже такого сильного певца, как Иван Баранов, знают меньше, чем Харчикова. Т.е. среди певцов Сопротивления Харчиков самый известный, и это факт.
А говоря об общественном признании его таланта, нельзя забывать, что Харчиков - профессор Международной Славянской академии, член Союза писателей России, академик Петровской Академии наук и искусств (ПАНИ), лауреат и победитель Всероссийских конкурсов «Песни русского сопротивления», победитель регионального радиоконкурса «Память сердца» и конкурса «Славься, Отечество!», лауреат 4-го и 5-го Международных фестивалей военно- патриотической песни «22-го июня ровно в четыре часа» и т.д.

\\\А что, "советская эстрада" - это очень круто?\\\ - да, Кобзон, Толкунова, Кикабидзе, Хиль, Мартынов, Магомаев - это было очень круто. Вот бы сейчас нам такую эстраду, вместо этих муси-пуси.

\\\Харчиков - это потуги на творчество со стороны человека ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕТВОРЧЕСКОГО. И нравится он может только людям ГЛУБОКО НЕТВОРЧЕСКИМ\\\ - это всего лишь Ваше мнение. Мне и многим другим людям Харчиков нравится наравне с прекрасными советскими песнями, с тем же Высоцким и т.д.. Так что относить всех поклонников Харчикова к нетворческим людям глупо, однобоко и ошибочно.
Песни Харчикова, хоть чаще всего не претендуют на высокую художественность, глубоко искренни, пульсируют энергией, призывают жить и бороться, не продаваться, напоминают о прошлом и т.д.. Не все из его песен хороши, но есть такие, которые хочется слушать снова и снова, "заражаясь" его энергией и волей.

А его душевные и грустные лирические песни? Вот всего несколько примеров:

1) ПОГОСТИЛИ С ТОБОЙ...
Погостили с тобой, у берёзки родной погостили,
Оглянулись опять и схватились за сердце рукой.
В самом центре России тоскуем с тобой по России,
Где лазоревый свет, неизбывный и кроткий такой...
Эта злая тоска, от которой ни сна, ни покою,
Неразлучна с тобой, как твоя невесёлая тень,
В самом центре любви, недалече от Волги с Окою,
Там, где рощи да ржи, где осколки былых деревень
Эта грусть, эта боль бережёт нашу душу от гнева
И спасает её на распутье тревожных дорог
В самом центре России, где столько пресветлого неба,
Где в зелёной траве, как лампадка, горит клеверок...

2) НЕ ОДНАЖДЫ КРУЖИЛАСЬ МОЯ ГОЛОВА...
Не однажды кружилась моя голова,
Ведь в Тебя, моя Русь, я влюбился без промаха
В белой роще берёз, где сквозит синева,
В соловьином лесу, где ольха да черёмуха.
Где с младенческих дней у родного села
Пел ручей колыбельную маминым голосом.
Ты в ромашковой кофточке нежно цвела,
И струились на плечи овсяные волосы.
Я робел. Я не зря оставался в тени.
Жил я всяко, хотя были помыслы чистыми.
И наверно, за это в ненастные дни
Осыпала меня Ты багряными листьями.
Вот уже и виски мои стали седы.
Много видел я стран, только жить там не хочется.
Кто Тебя полюбил – что тому до беды!
Кто с Тобой – что ему даже боль одиночества!

3) ТЫ МНЕ ОКОШКО МОЕ НЕ ЗАШТОРИВАЙ...
Ты мне окошко моё не зашторивай,
Полюшком дай наглядеться родным.
Милая Родина! Свет мой лазоревый,
Белых туманов клубящийся дым.
Эти овраги в шершавом орешнике,
Эти просёлки, где синий люпин...
Верю, попал в непрощённые грешники
Тот, кто тебя не берёг, не любил.
Тот, кто однажды порою весеннею
Не прикоснулся душой молодой,
К песне, к вечернему тихому пению
Ивы зелёной над алой водой.

4) НА ПОЛЯНАХ В ЛЕСУ...
На полянах в лесу зацветает мышиный горошек,
Распускается ландыш под сенью зелёных осин.
Где ты, юность моя? У каких колобродишь окошек?
Не забыла меня? Заходи. Я сегодня один.
Посидим, как и прежде, внимая весеннему грому.
Скоро наши следы смоет ливень слепой без труда.
Мне ль забыть тот тревожный, бедою наполненный омут,
Где меня ты водила по скользкому краю тогда?
Ты любовью была и изменщицей подлой была ты,
Я искал себе друга и сердце ушиб я не раз.
Но спасибо тебе за великое чувство утраты,
За твою чистоту безнадежно доверчивых глаз...

Если вам не нравится русский поэт футурист - это ваше дело\\\\\\\\\\\\
Маяковский - один из великих русских поэтов и мне очень даже нравится. Просто с Харчиковым он соотносим как слон с бактерией.

Вы недописали: \\\\\Она называлась "советская эстрада".\\\\\\\\\\\\\
Недописал. По мне, как попсу не назови, она от этого не изменится.

Это невежество каверкать фразы как удобней вам\\\\\\\\\\
Фразу я не коверкал. Это были разные фразы.

между советской эстрадой и современной попсой разница больше чем гигантская. Будете возражать? \\\\\\\\\\\\
Буду. Советская эстрада, как и любое искусство, представляла собой пирамиду, где очень высокого уровня верхушка и несравнимое с ней основание. Разница между верхушкой Советской эстрады и современной попсой более чем гигантская. Разница же между основанием и современностью небольшая. Сегодня помнят верхушку, халтура же забылась, но она была. Например, в каждом областном центре была филармония. Там были свои певцы, свои ансамбли. Они очень редко звучали по радио, не выходили на пластинках, но тоже выступали. А ведь была еще и районная самодеятельность, были ресторанные исполнители и авторы. В авторской песне то же самое. Все помнят Высоцкого и Визбора, но ведь были еще сотни забытых графоманов.
Основное отличие халтуры Советского времени от нынешних - гораздо более высокий уровень профессионализма. Всех этих дим и стасов выпустили бы петь максимум на сцену ПТУ. Даже в ресторане требовали технического уровня. Но, что касается пошлости и тупости, то тут отличие от сегодняшней попсы микроскопическое. Сегодняшняя же пирамида почти плоская, она кончается там, где раньше были самые нижние уровни. Но все же были.

Ну сравнили! "Тупость" рабочего народа, и тупость современных зажравшихся буржуев(я про попсу).\\\\\\\\\\\\\\\
1. Тупость, как системное качество - чисто буржуазна. Для рабочего народа она не характерна.
2. В 70е-80е зажравшихся буржуев уже было более чем достаточно. Соответственно появились и их "художественные ценности". Все эти добрынины, крутые, айзеншписы, пугачихи, глызины, газмановы и прочие уже в 70е "блистали", хоть и не на первых ролях. Не с Марса же их сбросили.

Если говорить о Яндексе и популярности, то даже такого сильного певца, как Иван Баранов, знают меньше, чем Харчикова. Т.е. среди певцов Сопротивления Харчиков самый известный, и это факт.
--------------------------------------------
Да. А Высоцкий кроет и Диму Билана, и прочих. По одной простой причине - есть в нем и его творчестве искренность и душевность. Настоящее есть. И за это люди его и помнят, и любят, и слушают. Самые разные люди. И будут слушать, что характерно. Диму Билана забудут, а Высоцкого - нет.

А говоря об общественном признании его таланта, нельзя забывать, что Харчиков - профессор Международной Славянской академии, член Союза писателей России, академик Петровской Академии наук и искусств (ПАНИ),
---------------------------------
Академик, в общем, и член Массолита, да. Так у нас и Акимов с Шиповым - то ж академики, и Церетели, и кого там только нет. :))) Я уж не говорю про некоторых деятелей (академиков, ага) РАН и недавний "обезьяний процесс" - там те еще пляски с бубнами наблюдались.

лауреат и победитель Всероссийских конкурсов «Песни русского сопротивления», победитель регионального радиоконкурса «Память сердца» и конкурса «Славься, Отечество!», лауреат 4-го и 5-го Международных фестивалей военно- патриотической песни «22-го июня ровно в четыре часа» и т.д.
---------------------------------
Еще раз: и что дальше? Мне это говорит об уровне конкурса, только и всего. Понимаете, вот прыгуны с шестом тоже вроде и чемпионы мира, и олимпийские чемпионы и протчая, и протчая. А рекорд в 6.15, Бубкой установленный, как стоял, так и стоит. И я забыл уже, когда в последний раз кто-то даже просто на 6 метров замахивался. Заглянул в Гугль - в 2004 году последний раз попытка на 6 метров ровно удалась какому-то американцу. И так много лет уже.

Нет, я понимаю, на безрыбье и рак - рыба, но не следует все же всерьез считать рака - рыбой.

даже такого сильного певца, как Иван Баранов, знают меньше, чем Харчикова\\\\\\\\\
Различие микроскопическое, хоть, как певец, Баранов и посильнее. Уровень популярности этого направления исчезающе мал, что меня вовсе не радует. Но это надо признать и перестать лезть в тупик.

А говоря об общественном признании его таланта, нельзя забывать, что Харчиков \\\\\\\\\
Общественное признание художника - его востребованность, а не игрушечные титулы и нарисованные бумажки нарисованных академий. Что же касается конкурсов, то у меня есть все диски конкурсов песен сопротивления, и бывать на них приходилось. Это ужасно. Говорю об этом с печалью и болью. Это не просто отсутствие творческого уровня. Это полное непонимание, что такой вообще существует. Встречаются там и более или менее интересные персонажи, но, в этом болоте, никакой возможности для развития у них нет. И самое неприятное, что многие там считают себя звездами. Требуют авторских концертов, записей, признания. Еще в начале 90х один такой "бард" (сейчас он в жюри "песен сопротивления" заседанет, притом, что сам он вообще никому не известен), когда я предложил ему создать что-то вроде клуба, ответил - Мне неинтересны другие и никакой клуб мне не нужен. Мне нужны спонсоры, чтоб дали студию и выпускали диски. Это при том, что сам он тоже вполне бездарен. Ссылаться на этот паноптикум, как на общественное признание - смешно. Слышал, как один, тоже дипломированыый, "сопротивленец" жаловался, что на их выступления ходят только одни и те же полусумасшедшие старушки и ему это уже надоело. Увы, "Песни сопротивление" мертворожденный проект. Причем нельзя сказать, что там все безнадежны. Искорки есть, но их глушат харчиковыми и отсутствием всякой организации, хоть и неплохие люди этим занимаются. Беда, что они тоже считают, что харчиков с барановым, это вершина, а глупый народ этого не понимает.
Прочие конкурсы и фествали не знаю, но, думаю, что и там что-то вроде, коли там харчиков лауреатит.

Мне и многим другим людям Харчиков нравится\\\\\\\\\\\\\\\\
Немногим, что уже было показано.

А его душевные и грустные лирические песни? \\\\\\\\\\\\\\\
Это все было сказано уже сотни раз еще сто лет назад. Ну, подойдите вы хоть к хорошей школьной учительнице литературы (не говорю уж про критиков), покажите ей эти вирши и послушайте, что она скажет. Спросите у любого серьезного литератора, литературоведа, да хоть опытного библиотекаря. Эти тексты почти пародийны. Еще раз повторюсь. Нравится - не нравится, дело личное. Но продвигать подобное "творчество" и выносить его как знамя, означает публично опозориться. Не привлечь людей, а оттолкнуть их.

Резюмируя:
1. Поскольку аргументы оппонентов начали сводится к тому, что Харчиков плохой поэт, потому что его стихи плохие, а стихи его плохие, потому что он плохой поэт, то дальнейшее обсуждение темы видится бессмысленным.
2.Творчество Харчикова, как видно из дискуссии, вызывает у людей сильные чувства (отрицательные или положительные - не важно), никто не высказал равнодушия. Это радует меня и подтверждает мою высокую оценку творчества данного автора.
3. Мое личное мнение - неприятие Харчикова обычно вызывается социальным содержанием его произведений а не их художественными достоинствами, хотя оппоненты и пытаются это скрыть. Это косвенно подтверждается тем, что оппоненты не смогли ничего вымыслить против очень неплохой лирики Харчикова, образцы которой здесь приводились, а приводят абстрактные аргументы.
4. Для Морозоффа:
"А Высоцкий кроет и Диму Билана, и прочих"
Еще один пример выдавания желаемого за действительное - перечитайте свой же пост:
"Высоцкий:
Результат поиска: страниц — 1 656 889, сайтов — не менее 2 179, в каталоге — 21
Запросов за месяц: высоцкий — 26 727.

Владимир Высоцкий:
Результат поиска: страниц — 544 228, сайтов — не менее 2 105, в каталоге — 10
Запросов за месяц: владимир — 263 496, высоцкий — 26 727.

Билан:
Результат поиска: страниц — 20 534, сайтов — не менее 691, в каталоге — 4
Запросов за месяц: билан — 24 459.

Дима Билан:
Результат поиска: страниц — 3 293 909, сайтов — не менее 1 282, в каталоге — 4
Запросов за месяц: дима — 36 470, билан — 24 459.

Тату:
Результат поиска: страниц — 6 131 933, сайтов — не менее 3 141, в каталоге — 16
Запросов за месяц: тату — 66 075. (Со всеми татуировками и пирсингом ;)

Татушки:
Результат поиска: страниц — 597 963, сайтов — не менее 927
Запросов за месяц: татушки — 539 "

Разберем.
Во-первых, запросы "Высоцкий" и "Владимир Высоцкий" перекрываются словом "Высоцкий", что означает, что в результаты по запросу "Владимир Высоцкий" будут включены и сайты со словом "Высоцкий". Кроме того, фамилия Высоцкий хоть и не самая распространенная, но принадлежала и другим людям, которые также упоминаются в Инете.
Таким образом, корректны лишь результаты запроса "Владимир Высоцкий":

Владимир Высоцкий:
Результат поиска: страниц — 544 228, сайтов — не менее 2 105, в каталоге — 10
Запросов за месяц: владимир — 263 496, высоцкий — 26 727.


Разумеется, запросы «Владимир» мы исключим, и остается только:

страниц — 544 228, сайтов — не менее 2 105, в каталоге — 10
Запросов за месяц: высоцкий — 26 727.
(с оговоркой, что Высоцким может быть и не Владимир, и не бард J)

Теперь Билан:
По тому же принципу, просто «Билан» отбросим, тем более, что Вы исказили результат – страниц по этому запросу Яндекс выдаёт не 20 534, а более 3 000 000. Но будем считать, что Вы ошиблись, а не прибегли к сознательной подтасовке фактов. Поставим же Диму и Владимира Семеновича в равные условия:

Дима Билан:
Результат поиска: страниц — 3 293 909, сайтов — не менее 1 282, в каталоге — 4
Запросов за месяц: дима — 36 470, билан — 24 459.

А вот «тату» действительно не покатит, т.к. салонов татуировок у нас много.
Я ввел «группа тату» и получил:

Результат поиска: страниц — 573 264, сайтов — не менее 1 149, в каталоге — 9
Запросы не считаем, т.к. «группа» и «тату» могут означать что угодно.

Итого:
По количеству страниц Высоцкого бьют и Билан, и татушки.
По запросам наблюдается паритет сил.
Высоцкий лидирует только по сайтам, что понятно – фанаты Билана и татушек появились не так давно, как фанаты Высоцкого.

В целом же, данные аргументы считаю бессмысленными, т.к. постоянный доступ к Интернету имеет лишь 10-15% населения России и мнение этой группы не является определяющим.

Насчёт известности и восприятия количеством поклонников. Тут не всегда всё бывает так однозначно. Иногда бывают какие-нибудь достойные творческие деятели, которые долгое время находятся в андеграунде, и их творчество знакомо лишь единицам. (Как вариант: их творчество до поры до времени не понято и не востребовано слушателями). И широко узнают о них либо после их смерти, либо в не самый ранний период их деятельности. НО, к Харчикову это не относится. Харчиков уже вон сколько времени как конвейер клепает свои песни и альбомы, но знают о нём немногие, и зачастую именно те, о ком выше писал Ляксей.

//А говоря об общественном признании его таланта, нельзя забывать, что Харчиков - профессор Международной Славянской академии, член Союза писателей России, академик Петровской Академии наук и искусств (ПАНИ),
---------------------------------
Академик, в общем, и член Массолита, да. Так у нас и Акимов с Шиповым - то ж академики, и Церетели, и кого там только нет. :))) Я уж не говорю про некоторых деятелей (академиков, ага) РАН и недавний "обезьяний процесс" - там те еще пляски с бубнами наблюдались//.
Кстати, Рамзан Кадыров сейчас тоже является членом Российской Академии Наук. А я вот сомневаюсь, что у него есть даже образование за полные 11 классов.

Резюмируя многое вышенаписанное могу сказать так. Если у Харчикова были бы ТОЛЬКО 10-15 его неплохих песен + ещё около десятка, в которых были бы подправлены тексты (ну, чтоб глупости и откровенные штампы были заменены на что-нибудь более нужное и вменяемое), то, возможно, его можно было бы считать неплохим бардом. Но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не идеальным. И, главное, НАЧИНАЮЩИМ. Но в действительности всё совсем иначе.

аргументы оппонентов начали сводится к тому, что Харчиков плохой поэт, потому что его стихи плохие, а стихи его плохие, потому что он плохой поэт,\\\\\\\\\\\\\
А вот этакого не надо. Если вы в упор не хотите видеть написанного, это ваши проблемы. Если для вас не довод, что рифмы по типу родится- возродится, пошел-пришел, вдаль- печаль, трава-голова, это признак графомана, это тоже ваши проблемы. Статью в Коммунисте вы тоже решили проигнорять. Харчиков же не только плохой поэт, он еще и никудышный музыеант и исполнитель.

Творчество Харчикова, как видно из дискуссии, вызывает у людей сильные чувства \\\\\\\\\\\
Сильные чуства вызывает не "творчество" очередной бездари, а то, что это творчество зачем-то пытаются представить, как смелое и прогрессивное, дискредитируя и опошляя этим действительно высокие и прогрессивные идеи.

неприятие Харчикова обычно вызывается социальным содержанием его произведений а не их художественными достоинствами, хотя оппоненты и пытаются это скрыть.\\\\\\\
Приятие харчикова обычно объясняется тайным желанием выдать харчиковскую ахинею за актуальное социальное содержание, целенаправленно подменив это содержание убожеством и пошлостью, хотя любители харчикова и пытаются это скрыть. По чьему заданию, под чью дудку и на чью мельницу?
Ярлыки клепать я умею не хуже.

фанаты Билана и татушек появились не так давно, как фанаты Высоцкого\\\\\\\\\\\\
Проведем эксперимент. Посмотрим Юру Шатунова. В свое время был популярнее димы. Получаем
Результат поиска: страниц — 92 651, сайтов — не менее 1 210, в каталоге — 1
Запросов за месяц: юрий — 133 754, шатунов — 7 964.
Женя Белоусов
Результат поиска: страниц — 26 845, сайтов — не менее 1 343
Запросов за месяц: женя — 19 906, белоусов — 8 403
Андрей Разин
Результат поиска: страниц — 39 591, сайтов — не менее 1 067
Запросов за месяц: андрей — 228 060, разин — 4 412
Но это вместе с хоккеистом и футболистом.андреями разиными.
Группа на-на (уж у них популярность была, куда там димам)
Результат поиска: страниц — 8 472, сайтов — не менее 1 426
Запросов за месяц: группа — 710 188
Так проходит глория мунди.
И еще одно наблюдение. По количеству сайтов в каталоге Высоцкий обгоняет всех. Причем большинство сайтов Высоцкого в рубрике "Культура" Сайты же тату и димы в рубрике "Популярная музыка"" (хм, может и популярная, но вряд ли музыка).

данные аргументы считаю бессмысленными, т.к. постоянный доступ к Интернету \\\\\\\\
Странная логика. Если данные аргументы бессмысленны, зачем к ним прибегать? Сразу бы и отвергли. И потом, где написно, что поклонники Высоцкого более интернетизированы? Те же проценты и у них.
А по поисковикам в целом, думаю, Морозов лучше ответит.

"Харчиков же не только плохой поэт, он еще и никудышный музыеант и исполнитель"
Интересно - тщитесь вроде-бы опровергнуть мое мнение по поводу уровня аргументов, и тут же практически меня цитируете.
Хороршо - Вы сами напросились - Харчиков не только хороший поэт, он еще талантливый музыкант и исполнитель. Дальше что? Повторим?

"Сильные чуства вызывает не "творчество" очередной бездари, а то, что это творчество зачем-то пытаются представить, как смелое и прогрессивное, дискредитируя и опошляя этим действительно высокие и прогрессивные идеи"
А пустое злобствование является результатом чувства собственной неполноценности и желания самоутвердится за чужой счет.

"Ярлыки клепать я умею не хуже"
А кто сомневался в Вашем умении клепать ярлыки?

"Странная логика. Если данные аргументы бессмысленны, зачем к ним прибегать? Сразу бы и отвергли"
Действительно, странная. Прибегал-то к ним не я. Я просто хотел указать Морозоффу на некоторые неточности в его посте. А к Вам по данному поводу вообще не обращался.

Решил проверить Ваш тезис:
"Причем большинство сайтов Высоцкого в рубрике "Культура" Сайты же тату и димы в рубрике "Популярная музыка"
Получилось:
"Владимир Высоцкий":
Результат поиска: страниц — 144 821, сайтов — не менее 997, в каталоге — 10
Область поиска: рубрика — «Культура»
"Дима Билан":
Результат поиска: страниц — 317 279, сайтов — не менее 1 176, в каталоге — 4
Область поиска: рубрика — «Культура»
У нас с Вами разный Яндекс, что-ли?

Во-первых, запросы "Высоцкий" и "Владимир Высоцкий" перекрываются словом "Высоцкий", что означает, что в результаты по запросу "Владимир Высоцкий" будут включены и сайты со словом "Высоцкий". Кроме того, фамилия Высоцкий хоть и не самая распространенная, но принадлежала и другим людям, которые также упоминаются в Инете.
-------------------------
Да. А Билан и Дима Билан тоже перекрываются или как? Это во-первых. Во-вторых, рекомендую посмотреть на Харчикова в свете этой компании в которой одного уже 26 лет как нет на свете, а второго - раскручивают как могут.

Таким образом, корректны лишь результаты запроса "Владимир Высоцкий":
--------------------------------------------------------
Замечательно. Так вот если посмотреть внимательно на приведенные строчки, то выясняется, что запросов с ключевым словом Высоцкий в Яндексе было сделано 26727. Билана запрашивали 24459 раз. Как Вы думаете, что больше искал народ: того самого Владимира Высоцкого, который певец или, к примеру, того Владимира Высоцкого, который командующий Северным флотом?

В целом же, данные аргументы считаю бессмысленными, т.к. постоянный доступ к Интернету имеет лишь 10-15% населения России и мнение этой группы не является определяющим.
--------------------------------------------------------
Ну конечно, вся остальная Россия спит и видит Харчикова как второго Высоцкого. Не смешите мои тапочки. Хоть на Кольском, хоть на Камчатке подойдите и спросите кто такой Высоцкий и кто такой Харчиков. Я за последние дни достал всех своих знакомых с Харчиковым. Не знает его никто, а после прослушивания пары песен (а то и меньше) и знать не хочет. И это, уверяю Вас, не потому, что народ такой неправильный.

Насчет количества страниц - это я, видимо, отжОг, в смысле мог перепутать чего-нибудь.

Кстати, помимо Димы Билана поисковик может найти ещё и Руфа Билана, одного из героев детской книги А. Волкова "Семь подземных королей" :-)

Ещё насчёт вредных аспектов творчества Харчикова. Нередко мне доводилось слышать, что блатная "культура" - есть абсолютное порождение советской цивилизации. Но любой вменяемый человек отлично знает, что по данному вопросу не всё так однозначно. Так вот, Харчиков своими многими приблатнёнными песнями сильно "поддтверждает" вышеназванные бредовые "мнения". (Блатные песни Высоцкого - это отдельный разговор. Тем более, Высоцкий, в отличие от Харчикова, не позиционировал себя как коммунистического и про-советского поэта-барда).

Фтыкаем в Яндексе рубрику культура. Вводим дима билан. Получаем
«дима билан»: cайтов — 5

"Дима Билан" - официальный сайт певца
Биография, дискография, песни в формате mp3, тексты песен, видеоклипы, фотографии.
www.bilandima.ru — Цитируемость: 500
"Дима Билан" - форум поклонников певца
Все подразделы (2) · Рубрика: Популярная музыка
"Дима Билан" - неофициальный сайт певца
Биография, тексты песен, фотографии.
www.dimabilan.org — Цитируемость: 90
Рубрика: Популярная музыка
"Дима Билан" - неофициальный сайт певца
Биография, дискография, тексты песен.
dimka-bilan.ru — Цитируемость: 60
Рубрика: Популярная музыка
"Клуб друзей Димы Билана"
Биографические сведения, фотоальбом и видеоматериалы выступлений певца. Дискография и музыкальные композиции (файлы для скачивания). Анонсы концертов и отчеты о мероприятиях.
dbf.doka.info — Цитируемость: 10
Рубрика: Популярная музыка

Делаем то же на владимир высоцкий
«владимир высоцкий»: cайтов — 10

Культура / Музыка / Авторская песня
"Владимир Высоцкий" - о творчестве В. Высоцкого
Биография В. Высоцкого и воспоминания современников о нем. Песни в формате RealAudio, тексты песен и аккорды. Проза В. Высоцкого. О работах В. Высоцкого в театре и кино.
www.kulichki.com/vv — Цитируемость: 600
Все подразделы (118) · Рубрика: Культура
"Владимир Высоцкий" - записи песен В. Высоцкого
Любительские записи авторского исполнения песен В. Высоцкого в формате mp3.
vv.uka.ru — Цитируемость: 500
Рубрика: Авторская песня
"Владимир Высоцкий. Когда? Где? Кто?"
Электронный каталог материалов о В.Высоцком: фотографии, воспоминания, статьи, ссылки и др.
vysotsky.km.ru — Цитируемость: 210
Все подразделы (114) · Рубрика: Культура
"Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи"
Статьи и рецензии, ссылки на сайты, посвященные В.Высоцкому, каталог выступлений, фильмография, фотогалерея.
v-vysotsky.narod.ru — Цитируемость: 120
Рубрика: Культура
"Все о Владимире Высоцком"
Биография В. Высоцкого. Тексты стихов, песен и прозаических произведений.
visotski.boom.ru — Цитируемость: 120
Рубрика: Культура
"Владимир Высоцкий" - о жизни и творчестве
Биографические материалы, статьи о творчестве, воспоминания современников, каталог поэтических произведений, письма, фотографии.
irrkut.narod.ru — Цитируемость: 80
Рубрика: Культура
"Владимир Высоцкий" - о жизни и творчестве
Биография, тексты песен и стихотворений, статьи о творчестве В.Высоцкого.
www.visockiy.org.ru — Цитируемость: 50
Рубрика: Культура
"Владимир Высоцкий на разных языках"
Тексты песен Высоцкого в переводе на английский, французский, болгарский и другие языки. Статьи об особенностях перевода.
www.wysotsky.com — Цитируемость: 30
Рубрика: Авторская песня
"Владимир Высоцкий" - о жизни и творчестве
Биография, фильмография, тексты песен, стихов и рассказов, воспоминания М.Влади.
vysotskiy.niv.ru — Цитируемость: 20
Рубрика: Культура
"Владимир Высоцкий" - неофициальный сайт
Биография, работы в театре и кино, список песен, фотографии.
www.vysotsky.biz — Цитируемость: 10
Рубрика: Культура

Уж даже и не знаю. Может мой Яндекс поклонники Высоцкого делали.

Вы сами напросились - Харчиков не только хороший поэт, он еще талантливый музыкант и исполнитель. Дальше что?\\\\\\\\\\\\\
Дальше ничего. От поклонников димобилана вы не отличаетесь ничем. Они тоже не реагируют ни на что. Любят диму и все. Любите и вы своего, никто не мешает. Другим только свою трепетное чуство не навязывйте.

А пустое злобствование является результатом чувства собственной неполноценности и желания самоутвердится за чужой счет.\\\\\\\\\\\\\\
А вот начинать переход на личности не есть хорошо. Я про вас подобного не писал. И ответить вам тем же не могу. Хотя и хочется.

При всей нынешней популярности Билана, я слышал у него лишь одну песню. Точнее, видел клип на неё. Но такой образцовый шедевр дебилизма - это просто нечто:

Я ночной хулиган, у меня есть наган
Я похож на маман и я вечно пьян
Ну и что, ну и что, сильный-смелый зато
Загорелый зато, и хожу в пальто

или оттуда же

Мы с тобой улетим куда захотим
Дерево посадим и детей родим
Будем вместе всегда дни, недели, года
Не умрем никогда
Да, да, да, да, да

:-) :-) :-)

Нередко мне доводилось слышать, что блатная "культура" - есть абсолютное порождение советской цивилизации. \\\\\\\\\\\\\\\\\
Чушь собачья. В любой стране мира есть маргинальные социумы. Любой социум стремится родить свою субкультуру. И в России до 17 была не одна подобная субкультура. Посмотрите на "анархисте-подпольщике" сколько разбойничьих и тюремных песен. Вот, например
В углу стоит ушат с водою,
Прибиты койки ко стене.
Но жаль, что скован кандалами,
Бежать придется тяжко мне.
Зачем, зачем мне торопиться,
Зачем решетку мне ломать?
Не лучше ль будет потрудиться
Из-под конвоя убежать?

Да и часть русских народных воспевают, в общем, криминальные ситуации -. Хуторок, Хас-Булат, Из за острова на стрежень.
Это не считая скоморошьих или офеньских песен (тоже полукриминальные социумы).
Что же до Высоцкого (и не только его), такие песни нельзя назвать блатными. Это литературные стилизации, чем грешили многие русские литераторы. Подлинные блатные песни, то, что пелось в зонах, очень примитивны, специфичны и малоизвестны. Песни Высоцкого для блатных, это песни "фраера", хоть и битого. Своими они для них не были, фраер за босяка базар не держит.
Правда, сегодня, насколько я понимаю, настоящие блатные песни тоже вымирают, заменяясь творчеством "шансонщиков".

\\\\\Творчество Харчикова, как видно из дискуссии, вызывает у людей сильные чувства (отрицательные или положительные - не важно), никто не высказал равнодушия. Это радует меня и подтверждает мою высокую оценку творчества данного автора.\\\\\

Фраза замечательная! Полностью согласен! Это я и пытался объяснить уже давно.

Забавно, что обсуждение его творчества свалилось в пропасть обсуждения цифр запросов в Яндексе! Забавляет ещё то, что обе стороны считают это необъективным измерителем и всё равно продолжают.

Мне Харчиков нравится. Дима Билан с ТАТУшками-лезбиянками и Борей Моисеевым мне не нравятся.

В конце концов ни кто ни кого не заставляет принимать одного мнения. Обсуждение идёт по кругу.
Скажите чего нибудь новое.

Скажите чего нибудь новое.
------------------------------------------
Пожалуй что вот это: http://afranius.livejournal.com/34289.html ЧиталЪ, плакалЪ. И с данной темой перекликается. :)))

Забавно, что обсуждение его творчества свалилось в пропасть обсуждения цифр запросов в Яндексе! \\\\\\\\\\\\\
А что делать? Это хоть какой-то способ дать хоть сколько-нибудь объективную оценку реальной востребованности.. Крайне неточный, но хоть какой-то.

Скажите чего нибудь новое.\\\\\\\\\\\
Хорошо. Давайте отйдем от конкретных персоналий. Ответьте пожалуйста, по каким критериям вы оцениваете достоинство того или иного художника. Помимо нравится - не нравится. Популярность, экспертные оценки, формальные критерии? Это, конечно, очень зыбкая почва, сказать кто лучше, Блантер или Соловьев-Седой, невозможно. Но вот как бы вы отличили Пушкина от Васи Пупкина? Здесь- то должна оценка хоть чем-то определяться. Если у вас есть такие критерии, давайте попробуем их обсудить и применить. Если же нету, то говорить действительно не о чем.

"А Билан и Дима Билан тоже перекрываются или как?"
Перекрываются, поэтому "билан" был мною исключен. Читайте внимательнее.

"Ну конечно, вся остальная Россия спит и видит Харчикова как второго Высоцкого"
Я этого не утверждал. Что думает остальная Россия - неизвестно ни Вам, ни мне.

"а второго - раскручивают как могут"
"Не знает его никто"
Вы ошибаетесь на счет пиара - это имя Высоцкого постоянно муссируется во всех видах СМИ со времен Горбачева, а вот имя Харчикова для СМИ - табу, по понятным причинам, чисто политическим. Так что Харчиков уже в неравных условиях. Я сам узнал о нем только 2 года назад, хотя и слышал, как оказалось, некоторые песни ранее.

Что касается доказательности запросов на Яндексе - запросы делают не только люди, являющиеся поклонниками и ценителями Высоцкого, но и все прочие люди - в том числе люди, которым сам Высоцкий неинтересен, но материал о Высоцком необходим им для работы. И просто любопытствующие, например, желающие узнать сколько раз он женился. И т.д. Так что о репрезентативности таких данных речи быть не может.

"Так вот, Харчиков своими многими приблатнёнными песнями сильно "поддтверждает" вышеназванные бредовые "мнения"."
Ознакомьте, меня, пожалуйста, с "приблатненными" песнями Харчикова. Пока я таких не встречал.

"Уж даже и не знаю. Может мой Яндекс поклонники Высоцкого делали"
Может, и нет.
Попробуйте как я - наберите "дима билан", затем внизу страницы выберите "дима билан" ... в рубрике: "культура".
Повторите то же с Высоцким.
Сравните результат и еще раз убедитесь в неприменимости Яндекса для определения популярности.

"А вот начинать переход на личности не есть хорошо. Я про вас подобного не писал."
Зато о Харчикове - писали, не жалея эпитетов. Потому что он Вам лично ответить не может? Я вот о Высоцком гадостей не писал. Кстати, а как тогда понимать Ваше высказывание "это творчество зачем-то пытаются представить, как смелое и прогрессивное, дискредитируя и опошляя этим действительно высокие и прогрессивные идеи"? Ведь в данном случае "представляю" творчество Харчикова я, так что кто перешел на личности? Вы можете возразить, что эта фраза не содержит упоминания обо мне лично, но ведь и мое высказывание о злобствующих не содержит Вашего ника. Так что, мне очень жаль, что Вы это приняли на свой счет, но, может, это доказывает, что я прав?

"Ознакомьте, меня, пожалуйста, с "приблатненными" песнями Харчикова. Пока я таких не встречал".

Хм, плохо, видать, вы знаете творчество Харчикова. Харчиков и сам не отрицает о своих песнях того, что отрицаете о них вы.

Вот начало его песни "Демократы":

Люди, отвлекитесь на минуту,
Принимайте русского поэта,
Пусть глотают, как отраву, в смуту
Резкую, блатную песню эту...

(Заодно можно и пропиарить себя как "русского поэта").

Ещё если вспоминить песни такого типа, то "Господа рабочие", ну или "Григорий Котовский" (хоть Харчиков и показывает там Котовского как некого Робина Гуда, но и тут не обошлось без приблатнённых тем).

Попробуйте как я - наберите "дима билан", затем внизу страницы выберите "дима билан" ... в рубрике: "культура". \\\\\\\\\\
Попробовал. Один фиг диму в поп-музыку, а не в культуру засовывают

Дима Билан : Dima Bilan | Официальный Сайт : Official Site
www.bilandima.ru · 7 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 22598 · Рубрика: Популярная музыка
Вся информация о Диме Билане, тексты песен, новости, фото.
О Диме Билане | Песни Димы Билана | Скчать mp3 | Евровидение 2006 | Фото Димы Билана
Тексты песен Димы Билана

www.dima-bilan.org · 18 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 81 · Рубрика: Популярная музыка
Дима Билан - Сайт исполнителя. Dima bilan
Дима много времени проводит в ванной комнате.
Ради дружбы и любви Дима Билан готов практически на всё.

dimka-bilan.ru · 13 КБ · 28.02.2007
Сохраненная копия · Еще с сайта 368 · Рубрика: Популярная музыка

Но смешнее другое

\\\\\\\\\\Опечатка? возможно, имелось в виду: «дима билайн»\\\\\\\\\\\\

Типа не хочет яндексова рубрика культура диму своим признавать. Билайн согласна, а диму нет.
И еще забавные наблюдения по Высоцкому, если по той же методике искать

Результат поиска: страниц — 8 180, сайтов — не менее 744
Область поиска: рубрика — «Учеба»
Результат поиска: страниц — 592, сайтов — не менее 81
Область поиска: рубрика — «Учреждения управления и информации»
Результат поиска: страниц — 591, сайтов — не менее 66
Область поиска: рубрика — «Естественные науки»


убедитесь в неприменимости Яндекса для определения популярности.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уговорили. Предложите другой способ.

\\\\\Но вот как бы вы отличили Пушкина от Васи Пупкина?\\\\\

Вы грубите. Вами управляют только эмоции. А Пушкина с Пупкиным я сравнивать через Яндекс не собираюсь. Пушкин - есть Россия. А Пупкина я не знаю: он не сделал ни чего такого, за что можно уделить ему хоть какое внимание.

Ааааа...
Я понял. Вы идете дальше и ищете в рубрике "Культура" Каталога Яндекс.
Там действительно Димы - 4 шт, которые Вы перечислили.
Я же имел в виду результаты, которые приводятся под строкой поиска вверху страницы после выполнения описанной последовательности: "дима билан" - поиск - вниз страницы и нажать "культура".
В общем, поскольку неизвестно, что Яндекс понимает под культурой, может, на этом закончим?

Что касается доказательности запросов на Яндексе - запросы делают не только люди, являющиеся поклонниками и ценителями Высоцкого, но и все прочие люди - в том числе люди, которым сам Высоцкий неинтересен, но материал о Высоцком необходим им для работы. И просто любопытствующие, например, желающие узнать сколько раз он женился. И т.д. Так что о репрезентативности таких данных речи быть не может.
--------------------------------------
Но по количеству запросов таки бьет, я правильно понял суть этого послания? Или про то, сколько времени Дима Билан проводит в ванной знать так-таки никто и не хочет (сколько раз он женился)? Или журналисты про нового героя, которого надо раскручивать материал в Сети не ищут и запросы не делают (необходим для работы)?

"Хм, плохо, видать, вы знаете творчество Харчикова":
Да нет, вполне прилично. Кроме этого спорного определения песни самим автором, ничего блатного в ней нет. Зато под каждым приведенным в ней определением могу подписаться :0)
Не знаю, что подвигло Харчикова так определить свою песню, возможно, он вспомнил те времена, когда всех авторов-исполнителей официоз именовал частенько "блатняками", не знаю...
Но блатная песня в наиболее популярном толковании - воровская песня, тюремная песня, воспевающая чувства и образ жизни ЗК.
Таких песен у Харчикова я не знаю.

"Заодно можно и пропиарить себя как "русского поэта"
Почему это так Вас возмущает? Он действительно русский, и действительно поэт - почему бы ему об этом не сказать?
По сравнению с Пушкиным ("Я памятник себе воздвиг нерукотворный...) Харчиков вообще - образец скромности!

"Но по количеству запросов таки бьет, я правильно понял суть этого послания?"
Неправильно. Высоцкий Билана "бьет" только по числу сайтов - смотрите внимательнее.

"Кроме этого спорного определения песни самим автором, ничего блатного в ней нет".
Так я имею в виду ещё и манеру исполнения. А то, что "Демократы" и "Господа рабочие" похожи на блатняк - это не только я замечал.

"Почему это так Вас возмущает? Он действительно русский, и действительно поэт - почему бы ему об этом не сказать?"
Как говороится: "Сам себя не похвалишь - другие не похвалят". А так бы, возможно, и не пришло бы никому в голову назвать Харчикова "поэтом", послушав его штампы.

Вы грубите. Вами управляют только эмоции\\\\\\\\\\\\\\
???????????????????? Я, вроде, задал вполне рациональный вопрос, По каким критериям отличить в искусстве хорошее от плохого? При чем тут эмоции и где здесь грубость?
Ладно, финита. Если оппоненты отказываются отвечать на ясно поставленные вопросы, не принимают никаких доводов и скатываются к личностным оценкам, разговор лучше прекратить.

Пушкин - есть Россия. А Пупкина я не знаю\\\\\\\\\\\
Эт да. Эт критерий просто ломовой. Пушкин есть Россия, Гете есть Германия а Шекспир, натурально, Великобритания. Скажешь - и все сразу согласятся, о чем тут еще говорить. Интересно, сколько за такой ответ о Пушкине поставят на уроке литературы в пятом классе.

Дима Билан:
Запросов за месяц: дима — 36 470, билан — 24 459.

Владимир Высоцкий:
Запросов за месяц: владимир — 263 496, высоцкий — 26 727.

Но главный вопрос: кого и в чем бьет Харчиков? Продемонстрировать сможете?

У Харчикова есть песня "Король королей...":
http://harchikov.pp.ru/bfg/bfg19.mp3

Эту песню (а точнее стихотворение) написал некий А. Аринушкин. Вот стихотворение:
http://noralisenka.narod.ru/bers.html#king

Есть на сайте Харчикова скачать сборник с его стихами, то там есть также файлы с некоторыми его письмами. Приведу письмо к Харчикову с претензией по поводу данной песни, и его ответ:


===========================
From: МОО СПП
To: mail@harchikov.ru
Sent: Saturday, April 17, 2004 1:27 AM
Subject: Запрос

Межрегиональное общественное объединение
"Взаимопомощь". т. Харчикову А.А.
Исх. ? 12-42/П17 апреля 2004 г.

Товарищ Харчиков!
Просим сообщить, что означает факт написания и помещения на лазерном диске без
каких-либо комментариев ницшеанско - фашистской песни "Король королей". С какой
целью и под каким предлогом это было сделано?
От Вас требуется конкретный ответ с тем, чтобы мы могли сообщить его советским людям, среди которых объединение "Взаимопомощь" распространяло записи Ваших песен.
С уважением, Зам. Председателя МОО "Взаимопомощь"
по агитационно-пропагандистской работе
Касьяненко Ж.М.


Мой ответ Ж. М. Касьяненко.
Жанна Мамиевна!
Отвечаю только из уважения к Вам, так как не считаю обязанным отчитываться за своё творчество ни перед кем, кроме собственной совести.
Эту песню я написал на стихи А. Аринушкина.
В моём же авторском замысле: Рейх - Советская Империя, Север - царство Духа, Король Королей - Бог Отец, Рейхсфюрер - мой любимый вождь И. В. Сталин, Воитель Гиперборей - Ураган Революции! Здесь сила духа попирает мамону и смерть!
Вторая моя песня, написанная на эту же мелодию и на мои собственные стихи, но без
иносказательного смысла, называется "Русский марш" и трактуется как воинствующе -
православная. Если же говорить о ключевой музыкальной фразе моего марша, взятой
из германской музыки 30 - х годов, то смею Вас уверить, что как минимум половина
песен И. Дунаевского, ставших советской музыкой - это музыкальный плагиат немецких
песен того же времени. Знаменитый марш авиаторов ("Всё выше и выше, и выше...) -
почти один к одному известный рейховский марш! Другой пример: популярная, ставшая народной песня "По долинам и по взгорьям" - марш белогвардейского дроздовского полка.
Подобных примеров, когда люди, находящиеся по разные стороны баррикад, пели разные песни на одинаковую мелодию - предостаточно. Как предостаточно и примеров, когда самой высокой оценки заслуживала доблесть врага, пренебрегающего собственной жизнью в открытом бою.
А как Вы понимаете песню В. Высоцкого "Солдат всегда здоров..."?
Тоже как фашистско - ницшеанскую?
p/s Подозревать же, тем более - обвинять кому бы то ни было меня в антисоветчине
абсурдно и подло, хотя по отношению ко мне такая тактика уже используется лицемерами (как правило, с двойным гражданством) сионского призыва.
Всего Вам доброго. Русский бард и советский патриот Александр Харчиков.
21 апреля 2004 года.

===========================


Харчиков ОТКРОВЕННО ОТМАЗЫВАЕТСЯ. Хотя не удивлюсь, если какие-нибудь его ярые фанаты считают такие аналогии (Сталин/Рейхсфюрер, Рейх/СССР и т. п.) нормальными.
Это ведь всё равно что какие-нибудь неонацисты тоже споют песню Исаковского "Слушайте, товарищи..." ( http://www.molodguard.ru/creation9.htm ). А потом объяснят, что они имели в виду почти разгомленный Берлин и советских "оккупантов".

Самое нелепое ещё и то, что Харчиков поместил эту песню на свой альбом "Бей фашистского гада" - он что, так нагло иронизирует? Или как это понять?

Как вам такие штучки у Харчикова? Вопрос как к его поклонникам, так и к тем, кому творчество Харчикова не нравится.

Уважаемый Ляксей, да не кипятитесь Вы! То, что Харчиков может кому-то нравится - это проблема не Ваша, а того, кому он нравится. Ведь для того, чтобы понять убожество харчиковской писанины нужно тоже дорасти.

"В моём же авторском замысле: Рейх - Советская Империя, Север - царство Духа, Король Королей - Бог Отец, Рейхсфюрер - мой любимый вождь И. В. Сталин, Воитель Гиперборей - Ураган Революции! Здесь сила духа попирает мамону и смерть!"
========================================================

Этот бездарь и тупица ещё берётся рассуждать о философии, не прочитав ни страницы Ницше, Маркса или самого Сталина!

Всё, ребята, окончен бал, погасли свечи....

Сначала хотелось бы привести стихотворение "Король королей" полностью.

Король королей, повелитель времён
Из чаши Грааля глядит на меня.
Сиянием чёрной Луны озарён,
Учитель закона в короне огня

Припев:
Луч солнца сияет на наших клинках,
Несущих нордический свет!
Запомни - рейхсфюрер пребудет ввеках
С последним, хранящим завет!

Нежданный пришелец из сумрачных снов
Забытых мистерий оживший герой
Суровый воитель, магистр орденов
Что жизнь на земле отчитали игрой

Припев.

Могучий наместник неведомых сил,
На веки отринувший зло и добро,
Великую истину провозгласил
И молнией вспыхнуло рун серебро.

Припев.

От моря степей до полярных морей,
От южных пустынь до арктических льдов
Воитель по имени Гиперборей
Пройдёт поколено в крови городов.

Припев.

Погибнуть за Рейх - это лучший исход!
Сражаться за Север - вот избранный путь!
Ведь честь наша - верность, и кровь наша - лёд,
И время мы призваны вспять повернуть.

Припев.

Восстаньте, потомки нордических рас,
Придите, герои последнего дня!
Рейхсфюрер ведёт нас,
И в гибельный час да примет Вальгала тебя и меня!

Припев.


Не хотелось бы разбирать поэтические достоинства и недостатки этого стиха (тем более, что он написан не Харчиковым). Интересно другое.

Каким образом в самом уме Харчикова, который позиционирует себя в качестве "русского барда", "коммуниста" и "советского патриота", все эти качества и та метафорика и идеология, которая выражена в "Короле королей"?

Песня совершенно определённо выдержена в стиле фашистской эстетики, фашистской патетики. Я это говорю не в целях осудить песню. Многие произведения фашистского и протофашистского искусства очень интересны и впечатляющи (естественно, я говорю именно о произведениях искусства, а не о поделках). Меня же интересует следующее: почему сам Харчиков не видит противоречий в том, что он называет себя коммунистом и советским патриотом, и в то же самое время явно захлёбывается от удовольствия фашистской метафорикой?

Почему в Советский период ТАКИЕ стихи не могли быть признаны ни коммунистическими, ни советско-патриотическими, а сейчас это возможно? Что произошло?

Вообще, с точки зрения ариософии/эзотерического гитлеризма/нацизма данное стихотворение очень даже неплохое. И вообще с поэтической точки зрения написано замечательно. Но есть тут одно НО. Одно дело бы писал это какой-нибудь немец на немецком, но другое же дело - это пишет русский человек, человек, родившейся в СССР, на который напала Германия и уничтожила миллионы его соотечественников. При всей идеологичности стиха, это можно расценивать лишь как то, что его автор откровенно стелится под захватчиков, оказывая им огромную честь (причём ещё и религиозно-мистического характера).

Никогда не был высокого мнения о Харчикове, но такого от него не ожидал. Текст - фашня 100%-я. Выложи его на форум, например, Сталинградский - текст был бы немедленно удален с баном выложившего :-)

Что касается конкурсов "Песни сопротивления" - могу подтвердить все их убожество.

Был на сём действе один раз в жизни, захотел так сказать оценить своими глазами. Оценил. :-(

Уровень авторов и исполнителей абсолютно никакой, но больше всего добивала аудитория - такого сборища сумасбродных стариков/старушек я не видел даже на митингах Анпилова :-( Очевидно что такая аудитория формирует "кумиров" и "звезд" под стать своим потребностям - отсюда и плачевный результат.

"Вообще, с точки зрения ариософии/эзотерического гитлеризма/нацизма данное стихотворение очень даже неплохое."
=========================================================
Всё, как говорится, познаётся в сравнении. Если Вам интересна действительно выдающаяся поэзия "нордического" стиля, почитайте стихи француза Шарля Леконт де Лиля - кажется, "Варварские вирши" называется целый цикл.

Явление божества

Над светлым озером Норвегии своей
Она идет, мечту задумчиво лелея,
И шею тонкую кровь розовая ей
Луча зари златит среди снегов алее.

Берез лепечущих еще прозрачна сень,
И дня отрадного еще мерцает пламя,
И бледных вод лазурь ее качает тень,
Беззвучно бабочек колеблема крылами.

Эфир обвеет ли волос душистых лен,
Он зыбью пепельной плечо ей одевает,
И занавес ресниц дрожит, осеребрен
Полярной ночью глаз, когда их закрывает.

Ни тени, ни страстей им не сулили дни -
От нас ли, гибнущих, крылатого не тянет?
Не улыбалися, не плакали они,
И небосвод один к себе их вежды манит.

И померанцевых мистических цветов
С балкона этого, склоняясь, страж безмолвный
Следит за призраком норвежских берегов
И как одежд его бессмертно-белы волны.

Благодарю. Правда, с этим стихом я знаком.

"В моём же авторском замысле: Рейх - Советская Империя, Север - царство Духа, Король Королей - Бог Отец, Рейхсфюрер - мой любимый вождь И. В. Сталин, Воитель Гиперборей - Ураган Революции! Здесь сила духа попирает мамону и смерть!"
===========================================================
Чрезвычайно интересное и любопытное признание! На чью мельницу по недоуму льёт воду Харчиков?

Одним из главных мифов Холодной войны являлась идея о родстве и схожести фашизма и коммунизма. Кажется, Харчиков пытается доказать всем, что это именно так и есть.

Например, в СССР постоянно говорилось, что Советский Союз не является империей, а является свободным союзом равноправных социалистических наций. А что говорит Харчиков, "коммунист" и "советский патриот"? Оказывается "Рейх - это Советская Империя". Он настаивает на том, что СССР - империя. Любопытно. Либералы бы с ним полностью согласились. Продолжим, однако.

"Рейхсфюрер - мой любимый вождь И. В. Сталин". О, вот это откровение. Сталина, оказывается, лучше всего назвать ИМЕННО рейхсфюрером. Сталин - это такой русский Гитлер, только ещё лучше, чем Гитлер. Почему-то Харчикову кажется, судя по песне и по его объяснению, что именно через сравнение с Гитлером можно дойти до истинного величия Сталина. Первичность Гитлера как парадигмы национального героического вождя в воображении Харчикова здесь совершенно чётко проглядывается.

"Воитель Гиперборей - Ураган Революции!"

Опять-таки - что ни выстрел, то - в цель! Какая революция имеется в виду? Покрыто мраком неизвестности. А, хотя всё понятно - нигилистический, анархический протест. Мол, хочу вселенскую бузу, хочу громить, хочу мутузить, хочу кровь пускать! А откуда энергия берётся? Гиперборей помогает. Гиперборей - символ Северного (арийского) превосходства над Югом, символ установления арийского господства над подчинённым Югом. Гипербореец - смесь льда и огня. Причём лёд в сердце, а огонь в глазах и руках.

Феномен Харчикова никакого отношения не имеет к идеологии. Мы имеем дело с психологическим явлением. Слабые духом мужчины любят компенсировать своё собственное ощущение неадекватности при помощи утрированной, доведённой до истерии "мужественности" - им нравится напускная и нарочитая политНЕкорректность Харчикова: мол, в "приличном" обществе принято любить мир, а я буду за войну! принято не хотеть насилия, а я буду открыто его хотеть! принято пропагандировать приципы прагматизма, компромисса, а я буду открыто воспевать упрямость (пусть даже бессмысленную), непримиримость (пусть даже ради самой непримиримости) и проч.

Психологическая болезненность корней, из которых проистекает харчиковская писанина является главным препятствием возникновения здорового творчества. Для Харчикова и харчиковцев песни, которые они поют - это просто громоотвод собственных фрустраций. Было бы лучше, если бы это публика призналась бы сама себе в том, что её НА САМОМ ДЕЛЕ волнует, а не занималась бы валянием дурака. Но это люди, по-видимому, не способны на само-анализ.

Кстати, не совсем ясно, кого Аринушкин подразумевал под "Рейхсфюрером". С одной стороны, всё понятно - Гитлера. Но, вообще, звание Рейхсфюрер носил Генрих Гиммлер, который, в общем-то, был главным магистром Ордена СС, так что, стих вроде как о нём. Но если взять 4-й, 5-й и 6-й куплеты, то, всё же, больше похоже на Гитлера. Странно...

Они рассматривают это ХУДОЖЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ явление вне страшного контекстанынешнего времени, критикуют его не конструктивно, а огульно, не сопоставляют с лучшими альтернативами, которых нет и которые критикам совсем не нужны.

Они рассматривают это ХУДОЖЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ явление вне страшного контекстанынешнего времени, критикуют его не конструктивно, а огульно, не сопоставляют с лучшими альтернативами, которых нет и которые критикам совсем не нужны.
-------------------------------------
Вась, я уже сказал, что выражение "на безрыбье и рак - рыба" вовсе не дает оснований говорить о том, что рак - это рыба и есть. И абсолютно пофиг "страшный контекст нынешнего времени". Не рыба это ни разу.

"Они рассматривают это ХУДОЖЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ явление вне страшного контекстанынешнего времени, критикуют его не конструктивно, а огульно, не сопоставляют с лучшими альтернативами, которых нет и которые критикам совсем не нужны."
================================================================

Вася предполагает, что критика Харчикова - это попытка предотвратить развитие национально-патриотического жанра в современном искусстве в целом. Это не так. Во всяком случае с моей стороны.

Харчиков дискредитирует, АКТИВНО и ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННО современное патриотическое движение в России. Делает он это примерно так же, как и Юрий Мухин в поп-истории.

А что же может стать альтернативой харчиковщине? Как должен развиваться современный патриотический жанр? Давайте, действительно, поговорим на эту тему.

"Так я имею в виду ещё и манеру исполнения"
Да Бог с ней, с манерой. Слова там правильные, для меня это главное.
Тем более, что "манера" есть нечто малоконкретное. Например, манера Высоцкого профессору консерватории вполне могла показаться блатной, а зэку - совсем не похожей на блатную. И вряд ли можно сказать, что Харчиков имеет единую манеру исполнения всех песен (как и Высоцкий, кстати).

"Как говороится: "Сам себя не похвалишь - другие не похвалят"
Ну и что? Недаром же эта присказка существует. Мало кто из людей, тем более поэтов, этим не грешил.
А про "штампы" - опять непонятно. Я уже спрашивал, что под этим понимается и просил привести примеры - но, по существу, ответа не получил.

Если Вы имели тем самым показать превосходство Высоцкого по запросам, то, обращаю Ваше внимание на то, что разница в 2268 запросов, или в 8.5 % вряд ли может считаться решительным преобладанием. Я говорил только о бесспорном превосходстве - таковое Высоцкий имеет лишь по сайтам.

"Но главный вопрос: кого и в чем бьет Харчиков? "
Существующий строй во всех его проявлениях. В этом главная заслуга Харчикова, а не в красоте стиля и слога.

"Как вам такие штучки у Харчикова? Вопрос как к его поклонникам, так и к тем, кому творчество Харчикова не нравится"
Штучки - не очень. Также как и его ж...едствующие песни.
Но - у Харчикова вполне достаточно и других песен, вполне достойных и просто отличных.
Кстати, ничего подобного "Королю королей" он больше не писал и, в последнее время, как я наблюдаю, постепенно отходит от черносотенного национализма, свойственного ряду его более ранних песен. Чему я очень рад.

"Ведь для того, чтобы понять убожество харчиковской писанины нужно тоже дорасти"
Я понимаю, Сатурн, Вы - лицо пристрастное. Но прошу Вас воздержаться от оскорблений. Если хотите покритиковать - критикуйте по существу. А то мастеров ярлыки навешивать, как мудро заметил кто-то выше, здесь и так достаточно. Меня включая; хоть и стараюсь не злоупотребл...ть - но иногда просто вынуждают.

Если Вы имели тем самым показать превосходство Высоцкого по запросам, то, обращаю Ваше внимание на то, что разница в 2268 запросов, или в 8.5 % вряд ли может считаться решительным преобладанием. Я говорил только о бесспорном превосходстве - таковое Высоцкий имеет лишь по сайтам.
-----------------------------------------
Хотел бы я понять: кто тут не умеет читать?

Я ведь писал: "давайте-ка мы проедемся по Яндексу на предмет посмотреть: чего наш зомбированный народ в том Яндексе ищет и в каком количестве." Ищет, понимаете? Не предлагают ему, а он (народ) запрашивает.

То есть к тому, что (цитирую) "...Высоцкий кроет Диму Билана и прочих" претензии снимаются?

Существующий строй во всех его проявлениях. В этом главная заслуга Харчикова, а не в красоте стиля и слога.
---------------------------------------
А-а, так это песни про тесто? Тады вопросов нет.

"Харчиков дискредитирует, АКТИВНО и ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННО современное патриотическое движение в России"
Вам, с далекой стороны, видимо, виднее, кто и что дискредитирует. А мы тут, все слепые и глухие, только и ждем мудрых откровений из-за бугра.
Поговорите, поговорите, на тему "альтернативы харчиковщине". Посмотрим, сколько "альтернатив" накопаете.
Поговорить вы любите. И "померанцевых цветов" сопливых понюхать.
Ради Бога - Вам свой де Лиль - нам - свой.

//и, в последнее время, как я наблюдаю, постепенно отходит от черносотенного национализма, свойственного ряду его более ранних песен. Чему я очень рад//

Да, я тоже это заметил. Об этом я и написал ещё в своём самом первом сообщении в этой теме.


Мне у Харчикова, кстати, непонятно ещё вот что. Как понимать его песню "Обугленный город" ( http://harchikov.pp.ru/budrsk/budrsk14.mp3 )? Как понять эту про-мусульманскую/про-чеченскую тему? Это после того-то, как Харчиков записал целый альбом "За что вы гибнете ребята?". Или фразs про Чечню и чеченцев в песнях "Либерал" и "Анафема". А может Харчиков обслушался барда чеченского сопротивления Тимура Муцураева, и вдохновился им? :-) С такими тенденциями (и сравнительно с феноменом "Короля королей"), не удивлюсь, если Харчиков перепоёт песню Муцураева "Будь проклят ты, Сталин!" И ТОЖЕ НАЙДЁТ ЭТОМУ ОПРАВДАНИЕ, как и Рейхсфюреру :-)

"То есть к тому, что (цитирую) "...Высоцкий кроет Диму Билана и прочих" претензии снимаются?"
Нет, не снимаются. Как я уже говорил, 8,5% - это не перевес, это статистическая погрешность. Сами судите - Вы взяли первый попавшийся поисковик, в нем взяли данные за первый попавшийся месяц - и считаете эти данные абсолютной истиной?

Нет, не снимаются. Как я уже говорил, 8,5% - это не перевес, это статистическая погрешность. Сами судите - Вы взяли первый попавшийся поисковик, в нем взяли данные за первый попавшийся месяц - и считаете эти данные абсолютной истиной?
---------------------------------
Ужас, какой я бесчестный. :)))

Данные как данные. Взяты в произвольную дату, ни по до что не подгаданную, Билана они превосходят и уж всяко на порядок превосходят Харчикова.

Знаете, мне лень несколько месяцев или лет вести статистику поисковиков по Билану и Высоцкому. Так что Вы уж сами, раз не верите, последите за этим.

Не то чтобы я был фанат Высоцкого, слушал далеко не все его вещи, но уважаю. Чего, к сожалению, не могу сказать о Харчикове (особенно после приведенной выше песни).

Ну пусть даже 8,5% это статистическая погрешность (хотя великовато для погрешности).

По любому мы имеем очевидный факт что человек умерший 26 лет назад, человек пик популярности (и пиара, если хотите) которого прошел десятилетия назад интересен народу КАК МИНИМУМ НЕ МЕНЬШЕ чем дима билан, в пиар которого прямо сейчас бухаются огромные бабки.

Причем смотреть надо не на количество сайтов (оно показывает не то как любят, а то как пиарят) а на количество поисковых запросов. В том что билана сейчас пиарят больше - сомнений нет никаких, но несмотря на это по запросам он проигрывает.

Думаю еще лет через 20 билана забудут а Высоцкий - останется.

"Данные как данные"
"Знаете, мне лень несколько месяцев или лет вести статистику поисковиков по Билану и Высоцкому"
Знаете, меня тоже ломает. Тем более, что моя цель - не сбор статистических данных на Яндексе. Просто хотелось довести до Вашего сведения абсурдность оценки популярности по поисковику.
Ради этого я потратил пяток минут, введя запросы "владимир высоцкий" (В) и "дима билан" (Б) в три поисковика рунета - гугль, апорт и яху.
К сожалению, статистики по запросам я там не нашел, но по сайтам получилось интересно:
Гугль: 1 150 000 (В) и 1 720 000 (Б)
Апорт: 15 032 страниц 2604 сайта (В) и 12 425 страниц 5338 сайтов (Б)
Яху: 452 000 (В) и 1 360 000 (Б).
Судите сами о достоверности.
А насчет запросов - введите в поисковую строку Яндекса "Высоцкий Никита", "Высоцкий В.А.", "Высоцкий О.А.", "Высоцкий Э.А." и т.д. - и везде получите внизу - "количество запросов "высоцкий" - 26 000 с чем-то там...
Не говоря уже о том, что все эти однофамильцы и родственники "отщипывают" от исходного числа изрядное количество и сайтов, и страниц...

"но несмотря на это по запросам он проигрывает"
Как показано выше - проигрывает он и малоизвестному актеру Никите Высоцкому и даже одному из авторов учебника по географии :0)

Хорошо допустим из 26 тысяч Высоцкого две три тысячи (вряд ли больше) придутся на малоизвестного актера и географию. Даже в этом случае, что изменится в этой фразе:



По любому мы имеем очевидный факт что человек умерший 26 лет назад, человек пик популярности (и пиара, если хотите) которого прошел десятилетия назад интересен народу КАК МИНИМУМ НЕ МЕНЬШЕ чем дима билан, в пиар которого прямо сейчас бухаются огромные бабки.



Вот я и говорю - нашли чем меряться.

В Вашей фразе мне подозрительны слова "интересен народу ".
Я не стараюсь принизить популярность Высоцкого, я пытаюсь доказать абсурдность вашего с Морозоффым метода измерения популярности. Я утверждаю, что подобные данные не говорят ни о чем, т.к..... и далее множество факторов, воздействующих на результат поиска в яндексе, которые повторять еще раз не вижу смысла.

Если честно не понимаю о чем спор
----------------------------------------
А чего ж тут непонятного? Товарищу ну очень не хочется признавать, что Высоцкий и по сей день держится вполне на уровне без особого пиара, чего о Харчикове не скажешь. Поэтому гораздо удобнее ловить миллиметры между Высоцким и Биланом - помогает не замечать пропасти между Высоцким и Харчиковым. Ну и народ, понятное дело, во всем виноват, потому что это неправильный народ - Высоцкого помнит, а Харчикова - не знает. Такое мое мнение.

На этом свое участие в этом шоу заканчиваю.

//Например, в СССР постоянно говорилось, что Советский Союз не является империей, а является свободным союзом равноправных социалистических наций. А что говорит Харчиков, "коммунист" и "советский патриот"? Оказывается "Рейх - это Советская Империя". Он настаивает на том, что СССР - империя. Любопытно. Либералы бы с ним полностью согласились. Продолжим, однако.//

Вы знаете, я тоже уже много где слышал выражение Советская Империя в положительном смысле. И я не считаю, что это стопроцентно неправильно. Просто те термины, которые давались марксистами в конце XIX - начале XX века к настоящему моменту отчасти устаревают. Например, я слышал об СССР как об Империи от С. Г. Кара-Мурзы. (Точно так же Кара-Мурза говорил о "советском национализме" и "имперском национализме", подразумевая под этим патриотизм в СССР и евразийскую интеграцию). Просто сейчас уже другое время, и если раньше под империями подразумевались такие вещи, как крупный капитализм, гегемония, военно-захватническая экспансия и наличие колониальных территорий, то сейчас можно увидеть и иные виды империй и имперских идей.

"А чего ж тут непонятного? Товарищу ну очень не хочется признавать, что Высоцкий и по сей день держится вполне на уровне без особого пиара, чего о Харчикове не скажешь"
Вот уж не ожидал от Вас подобной низости - обвинить меня в том, чем сами спекульнули. Или, может это я увел дискуссию в сторону бессмысленного обсуждения результатов бессмысленных поисков в Интернете? Или, все таки, это некий МорозОФФ, которому нечего было сказать по существу, полез за "статистикой" на Яндекс?
Если и есть в чем моя вина, так только в том, что позволил себе поддаться на Вашу дешевую провокацию.
Так что с восторгом принимаю Ваше решение покинуть "это шоу", которое Вы же и устроили!

\\\Другим только свою трепетное чуство не навязывйте\\\ - по-моему, навязывание своего трепетного отвращения к Харчикову - отличительная черта его противников. Скажем, здесь кто-то сказал, что он может нравиться только нетворческим людям. Мол, все кому он нравится, ничего не понимают, фанатики, нетворческие и умственно незрелые люди. Вот такое приватизирование права на истину. А Дмитрий Михайлов, я и другие люди, которым Харчиков нравится, ведут себя вполне адекватно и не вешают ярлыки на антихарчиковистов. Не нравится он вам - не слушайте, вкусы у всех разные.

\\\Ведь для того, чтобы понять убожество харчиковской писанины нужно тоже дорасти.\\\ Уважение к взглядам других, которого Вы лишены - отличительная черта зрелого умного человека. Так что кто из нас еще не созрел - БОЛЬШОЙ вопрос.

\\\Ну и народ, понятное дело, во всем виноват, потому что это неправильный народ - Высоцкого помнит, а Харчикова - не знает\\\ - если Харчикова хотя бы иногда будут заводить по радио и показывать по телевидению (как Билана и Высоцкого), о нем узнает намного больше людей. Вот после такого имело бы смысл сравнивать. Но нынешние СМИ никогда такого не допустят.

Дмитрию Михайлову предупреждение.
Такого здесь не будет.
Вот уж не ожидал от Вас подобной низости - обвинить меня в том, чем сами спекульнули\\\\\\\\\\
позволил себе поддаться на Вашу дешевую провокацию.\\\\\\\\

Сатурну и Austin по замечанию

Или, все таки, это некий МорозОФФ, которому нечего было сказать по существу, полез за "статистикой" на Яндекс?\\\\\\\\\\\
С яндексом начал не Морозов а я, однако иного метода определить хоть какие-то объективности никто не предложил. В ответ же на просьбу предложить свои критерии, меня обвинили в грубости и эмоциях (?).
Итак Харчиков остается там, где заслуженно находится. Маяовский и Высоцкий тоже остаются на своих заслуженных местах. Места эти каждый может определить сам в меру своего эстетического развития.

Уточнение
если Харчикова хотя бы иногда будут заводить по радио и показывать по телевидению (как Билана и Высоцкого), о нем узнает намного больше людей.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Высоцкого при жизни никогда не показывали по ТВ, не передавали по радио и не записывали на пластинки. И магнитоальбомов его никто не выпускал. Тем не менее его знала вся страна. Добровольно.

\\\Высоцкого при жизни никогда не показывали по ТВ, не передавали по радио и не записывали на пластинки\\\ - да, пример с Высоцким (в отличие от Билана) я привел неудачно. Но все-таки по ТВ его можно было увидеть - скажем, в телесериале "Место встречи" и т.д. Это сильно способствовало его популярности. Разумеется, заслуженной.

Больше Сатурну, конечно.
Вася предполагает, что базар по таким вопросам, как в данной ветке, имеет целью сам себя. Атмосфера базара, как всем известно, весьма плодотворна в плане культурного и художественного уровня

Я бы вообще попросил ВСЕХ в этой ветке немножко остыть и более уважительно относиться к собеседникам.

И тем более считаю что не стоит так сразу делать выводы о "культурном уровне", эдак и до перехода на личности недалеко.

ИМХО есть еще одна позиция, которая вполне может иметь место. Условно ее можно выразить фразой "да это сволочь, но это наша сволочь". Человек который здесь и сейчас (то есть в России и в наше время) причисляет себя к оппозиции и пытается в эпоху попсы мыслить и петь общественно-политические песни, как правило вызывает уважение. Хотя бы за то что делать и пытаться (пусть даже бездарно и неудачно) всегда сложнее чем встоять в стороне. Это что то вроде срабатывания системы "Свой-Чужой" если хотите.

В данном конкретном случае я не испытываю уважения к Харчикову, но не потому что он неважный поэт или певец (я пою и пишу еще хуже :-) ), а лишь потому что не уверен в том что "это наша сволочь". Его "спорные" взгляды (пример - приведенная Вами песня) убеждают меня в обратном.

Если же мы будем говорить о других современных ком. исполнителях ("Эшелон", "Двигатель Революции" и т. п.) - то я буду их защищать. И это несмотря на то что я лично не люблю рок и на подобное творчество смотрю в общем-то скептически. Но люди дело ДЕЛАЮТ, творят, ну или пытаются во всяком случае.

С подобной точки зрения позицию Ваших оппонентов вполне можно понять, не прибегая к определениям вроде "культурного уровня". :-)

Если уж зашла речь о "своих" и "чужих", я готов осветить мою позицию по этому вопросу. Она в следующем.

На мой взгляд, недостаточно просто заявить, что "я - против современного режима в России". Нужно дальше объяснить ПОЧЕМУ!

Мне, например, совершенно непонятно, почему Харчиков воспринимается автоматически как "свой". Скажу честно: МЕНЯ больше устраивает режим Путина (хотя, как вы знаете по моим выступлениям, я являюсь критиком этого режима), чем то, что может устроить в стране Харчиков и ему подобные. Приведу интересный идеологический пример.

У капитализма, как не странно, существует не один, как это принято считать, а ДВА фундаментальных оппонента - социализм и ультра-консерватизм (или радикальный традиционализм). Но причины почему эти два полюса выступают против капитализма ПРЯМО противоположные (если хотите, я могу поподробнее об этом написать). К чему это? Да к тому, что отвержение современного порядка НЕ ДОЛЖНО, на мой взгляд, АВТОМАТИЧЕСКИ приводить к братанию со всеми, кто "против". Меня харчиковская (образно говоря) альтернатива в России не манит и я считаю, что к социализму и прогрессу она НИКАКОГО отношения не имеет. Один кошмар будет заменён другим ужасом. Вот именно об этом нужно подумать.

Высоцкого при жизни никогда не показывали по ТВ, не передавали по радио и не записывали на пластинки
--------------------------------------------------------------------

Не совсем точно. По крайней мере, одну передачу с Высоцким, вышедшую при его жизни, я смотрел по ТВ лично и пластинку с его военными песнями то же покупал лично в те же годы.

А почему вы всё так сложно и непонятно пишете/излагаете? Где-то я понимаю, что вы хотите сказать, а где-то вообще не пойму: то ли это предложение состоит из набора слов, то ли это что-то зашифрованное, то ли что-то понимаемое только вами, то ли ещё что-то. Или эта какая-то особенность вашего изложения? (О ней вроде то ли Сатурн, то ли ещё кто-то несколько раз писал).

Вася Грозин
Вася предполагает, что базар по таким вопросам, как в данной ветке, имеет целью сам себя.
---------------------------------------
Конечно. Но меня, повторяю, напрягает, когда рака начинают называть рыбой.

Lake
ИМХО есть еще одна позиция, которая вполне может иметь место. Условно ее можно выразить фразой "да это сволочь, но это наша сволочь". Человек который здесь и сейчас (то есть в России и в наше время) причисляет себя к оппозиции и пытается в эпоху попсы мыслить и петь общественно-политические песни, как правило вызывает уважение. Хотя бы за то что делать и пытаться (пусть даже бездарно и неудачно) всегда сложнее чем встоять в стороне. Это что то вроде срабатывания системы "Свой-Чужой" если хотите.
---------------------------------------
Я очень извиняюсь, но исходно речь пошла именно о художественном уровне автора, о чем говорил и Ляксей, и Сатурн, да и я тоже. Поэтому давайте не будем подменять тезис.

Что характерно, приехали мы к тому же самому:
S.N.Morozoff: Но главный вопрос: кого и в чем бьет Харчиков?
Дмитрий Михайлов: Существующий строй во всех его проявлениях. В этом главная заслуга Харчикова, а не в красоте стиля и слога.

В общем-то, этим ответом я вполне удовлетворен. Более чем. Однако считаю, что с этого момента разговор о художественном уровне можно смело заканчивать и переходить к следущему акту Марлезонского балета под названием "Кто не с нами, тот против нас". Ну а там и до "А ты кто такой" уже недалеко. :)

На самом деле это просто другая доминанта, другой тезис.

Сатурн
Если помните, в ветке о Кормильцеве я Вам предлагал (и довольно жестко) держать отсебятину отдельно. Теперь понимаете, почему? Блин, как я Еськова понимаю с его "прогулками по граблям"... :)

Ляксей
Высоцкого при жизни никогда не показывали по ТВ, не передавали по радио и не записывали на пластинки
--------------------------------------
Это, все же не совсем так. Фильмы все ж таки были, и песни его в фильмах иногда звучали (z.B "Вертикаль"). Однако согласен с тем, что количество песен, прозвучавших при жизни с радио и ТВ не идет ни в какое сравнение с тем, что ходило в народе в виде тридцать пятой перезаписи концертов или пластинок, вышедших во Франции.

Austin
Но все-таки по ТВ его можно было увидеть - скажем, в телесериале "Место встречи" и т.д. Это сильно способствовало его популярности.
---------------------------------
Тезис Ваш неверный. Не фильм придал популярность Высоцкому, скорее уж наоборот - присутствие Высоцкого в главной роли придало популярность фильму. Популярности Высоцкого не надо было способствовать - его вся страна и так знала из ходивших по рукам записей.

"Если помните, в ветке о Кормильцеве я Вам предлагал (и довольно жестко) держать отсебятину отдельно".
=======================================================

А что Вы предлагаете, чтобы я высказывал "оттебятину"? :-)

Естественно, что каждый из нас выражает своё (а не чьё-то другое) мнение и далее объясняет его. Главное, чтобы был какой-то общий знаменатель для оценок.

"Что характерно, приехали мы к тому же самому:
S.N.Morozoff: Но главный вопрос: кого и в чем бьет Харчиков?
Дмитрий Михайлов: Существующий строй во всех его проявлениях. В этом главная заслуга Харчикова, а не в красоте стиля и слога."
============================================================

Д.Михайлов в качестве основной защиты Харчикова приводит "убойный" довод: мол, Харчиков громит СУЩЕСТВУЮЩИЙ СТРОЙ ВО ВСЕХ ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯХ.

Получается, что именно вот такая ТОТАЛЬНАЯ и РАДИКАЛЬНАЯ непримиримость ко ВСЕМУ, связанному с современным "существующим строем" в России и оправдывает Харчикова.

Но Д.Михайлов предпочитает не касаться вопроса о том РАДИ КАКИХ ЦЕННОСТЕЙ отвергаются ценности нынешнего строя? Делается вид (то ли по незнанию, то ли по непониманию), что всем и так автоматически понятно, ЗА ЧТО выступает Харчиков, выступая ПРОТИВ существующих ценностей.

И вот здесь мне хотелось бы вновь коснуться деликатной темы (увы, не по собственному желанию), темы национал-фашизма. Нынешний режим в России можно критиковать с позиций социалистических, а можно критиковать и с позиций "аборигенного" фашизма. Социалисты-коммунисты недовольны современной властью. Аборигенные фашисты недовольны современной властью. И что это значит - что должно произойти объединение социалистов с фашистами ради общей оппозиции нынешним властям? Думаю, что нет, так как ПРИЧИНЫ недовольства совершенно разные и по-разному понимаются. Ну а о различии идеалов я вообще не говорю.

"Вы знаете, я тоже уже много где слышал выражение Советская Империя в положительном смысле. И я не считаю, что это стопроцентно неправильно. Просто те термины, которые давались марксистами в конце XIX - начале XX века к настоящему моменту отчасти устаревают. Например, я слышал об СССР как об Империи от С. Г. Кара-Мурзы. (Точно так же Кара-Мурза говорил о "советском национализме" и "имперском национализме", подразумевая под этим патриотизм в СССР и евразийскую интеграцию). Просто сейчас уже другое время, и если раньше под империями подразумевались такие вещи, как крупный капитализм, гегемония, военно-захватническая экспансия и наличие колониальных территорий, то сейчас можно увидеть и иные виды империй и имперских идей."
===============================================================
Уважаемый Кампфер, я более чем прекрасно понимаю, о чём Вы говорите и сам много над этим думал.

Разговор очень длинный. Скажу вкартце так:

Во-первых, полностью с Вами согласен в том, что определённые марксистские догмы устарели и как бы не справляются с адекватным пониманием усложняющегося мира и капитализма. Но это не причина для отказа от фундаментального исторического материализма и диалектической философии! Напротив - это стимул к революции в марксизме, стимул к его развитию!

Во-вторых, положительность слов "империя" является последствием эмоционального опустошения самого языка марксизма, снижением его "пассионарности", как бы.

В-третьих, к евразийству я отношусь довольно положительно ИМЕННО как мифу, как к политической религии. Что же касается евразийства как аналитической идеологии - то, на мой взгляд, она совершенно не адекватна. Это всё формы идеализма, идеалистических идеологий. Проблема здесь, на мой взгляд, в выборе языковой системы для того, чтобы говорить о Советском Союзе. На данный момент в России ЧРЕЗМЕРНО распространился какой-то национал-идеалистический дискурс, основанный на радикальной идеалистической философии (это видно и в размышлениях А.Дугина, С.Кара-Мурзы, А.Панарина, В.Кожинова и др.). Всё это делается засчёт НЕБЫВАЛОГО провала КЛАССОВОГО (естественно не примитивного) АНАЛИЗА, как будто бы он (классовый анализ) устарел. Так вот: КЛАССОВЫЙ АНАЛИЗ не устарел, а является НАИБОЛЕЕ АКТУАЛЬНОЙ идеологической конструкцией для понимания того, что происходит в России и в мире в целом! А все разговоры о "сакральной империи духа", о "континентальном имперском пространстве", на мой взгляд, - не более, чем красивые мифы, созданные для (1) мистификации того, что происходит и для (2) хоть какого-то восстановления чувства волшебности в нашей жизни.

Не совсем точно. По крайней мере, одну передачу с Высоцким, вышедшую при его жизни, я смотрел по ТВ лично и пластинку с его военными песнями то же покупал лично в те же годы. \\\\\\\\\\\
Это, все же не совсем так. Фильмы все ж таки были, и песни его в фильмах иногда звучали (z.B "Вертикаль").\\\\\\\\\\\\\\
По ящику В.С. при жизни как барда не показывали ни разу. Та единственная передача, о которой говорится (Кинопанорама) была записана за полгода до смерти, но так и не выходила при жизни. Как актер он участвовал в телефильме "Маленькие трагедии", да и худфильмы с его участием могли, очень редко, но попадать в ящик. Больше всего его можно было увидеть в спектаклях театра на Таганке. А в "Десяти днях", "Павших и живых" "Антимирах" он еще и пел свои песни. Были и фильмы, иногда с песнями и множество неофициальных концертов. Но все же, как бард, на ТВ, радио, дисках, в официальных концертных залах В.С. при жизни не появлялся никогда.
Первый его диск вышел после смерти, осенью 80го. Двойник "Сыновья уходят в бой" (военные песни) уже в перестройку, на конверте год - 1986.. При жизни была (точно не скажу когда) только гибкая пластинка с четырьмя песнями из Вертикали, практически не продавашаяся.
А по фильмам пполностью согласен с Морозовым, сам хотел написать. Не фильмы делали популярность В.С.. В.С. делал популярность фильмам. Кто бы помнил ту "Вертикаль" или "Опасные гастроли" (фильмы более чем средние) если бы не В.С. Любой фильм с В.С. был обречен если и не на успех, то на интерес, по всякому. Ходили посмотреть на Высоцкого. Его знали все, даже те, кто никакой музыкой вообще не интересовался. Никаким нынешним макакам такая популярность не снилась при всех раскрутках, сравнивать смешно.

\\\При жизни была (точно не скажу когда) только гибкая пластинка с четырьмя песнями\\\\

Была еще жесткая пластинка с 4-мя песнями.
07, Гимнастика, и еще 2 которые не помню.
У меня была такая.

С подобной точки зрения позицию Ваших оппонентов вполне можно понять, не прибегая к определениям вроде "культурного уровня". :-)\\\\\\\\\\\\\\
Согласен с Морозовым. В этой ветке разговор шел о художественной ценности деятельности имярек. Но и в координатах "свой-чужой" тоже не все так просто, даже если признать, что имярек "свой", в чем я также не уверен. Мало быть "своим". Нужно еще быть полезным своим, или, хотя бы, не вредить. Я не уверен, что имярек и другие "сопротивленцы" своей деятельностью не оттолкнут больше людей, чем привлекут. То же относится и к группам. А, если человек за десять лет так и не смог снискать признания даже у "своих" в значимом количестве (даже здесь, среди любителей Советских песен, и вообще Советского, мнения разделились поровну), от такого деятеля (как от деятеля общественного) лучше дистанциироваться и не торопиться признавать его своим. Ведь, в этом случае, вас станут ассоциировать с ним. Типа - а, это те, что Харчикова любят - с соответствующим переносом на вас оценки Харчикова.. Свой, это эффективный и успешный, при том, что свой. А бедолагу-неудачника можно тихонько пожалеть, но делать его знаменем крайне нерационально. Помогать стоит тому, кто встанет, пойдет и поведет за собой. Вот тут "свой-чужой" играет, каким бы этот "свой" не был. А тянуть за собой инвалида с детства, только потому, что он, вроде "свой" (а если еще и не вполне) - далеко не уйдешь. Так и будешь ползти в инвалидной команде. Высокое творчество, прорыв, успех - только такое левое сможет победить. А с рыдателями и неудачниками можно только проиграть.

Была еще жесткая пластинка с 4-мя песнями. \r\n07, Гимнастика, и еще 2 которые не помню.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Еще Жираф и Песня о переселении душ.Это песни, вышедшие на первом посмертном диске. А чуть раньше вышла эта маленькая пластинка. Но не уверен, что это было еще при жизни. Во всяком случае на "народной фонотеке" сведений о такой записи нет (о Вертикали есть). В принципе можно вспомнить Алису, она точно при жизни вышла, и, кажется мелькал где-то монолог Хлопуши. Но это все же не авторские диски.

"Нужно еще быть полезным своим, или, хотя бы, не вредить"
=========================
Вы полезны своим? Или хотя бы не вредите? И кто у Вас с Морозовым свои?

"Помогать стоит тому, кто встанет, пойдет и поведет за собой."
=========================
А может, тому, кем можно прикрыться в своих неафишируемых целях? Что Вам-то самому мешает встать и повести?

" А почему вы всё так сложно и непонятно пишете/излагаете? Где-то я понимаю, что вы хотите сказать, а где-то вообще не пойму: то ли это предложение состоит из набора слов, то ли это что-то зашифрованное, то ли что-то понимаемое только вами, то ли ещё что-то. "
============================
Если очень интересно - спрашивайте. Попробую расшифровать, если и мне будет интересно и не напряжно.

Вы полезны своим? Или хотя бы не вредите?\\\\\\\\\\\\
Вась, я не публичный человек. Только выражаю свое мнение, как частное лицо. Книг и песен не пишу, теорий не создаю, на лидерство не претендую. Так что обо мне речь не идет.

И кто у Вас с Морозовым свои?\\\\\\\\\\
За Морозова не скажу, а за себя я вам лично говорил не один раз. Не делайте вид, что не помните.

кем можно прикрыться в своих неафишируемых целях?\\\\\\\\\\\\\\\\
У меня и афишируемых-то целей особенных нет. Куды уж нам неафишируемые. Впрочем, вам виднее. По неафишируемым целям вы сугубый спец. Нарисуйте, коли потребность таковая есть, какие считаете нужными.

Что Вам-то самому мешает встать и повести?\\\\\\\\\\\\\
Не люблю быть в толпе. Там столько уже народу толкается, встающих и ведущих, что и без меня как-нибудь обойдутся. Не могут же все вести, кому-то и следовать надо. .Но вот уж за кем следовать, а за кем нет, позвольте уж мне уж самому уж выбирать.

"Вы полезны своим? Или хотя бы не вредите? И кто у Вас с Морозовым свои?"
===========================================================
А в каком ОБЩЕМ ДЕЛЕ "своим"? "Своим" по какому ДЕЛУ?

Вы, Вася, уж тогда озвучьте ОБЩЕЕ ДЕЛО, по которому можно делить на "своих" и "чужих", а потом уже задавайте такие вопросы. И не нужно общими слова отмазываться, всякими сладкоречивыми банальностями о восстановлении общества правды и справедливости. Обозначьте Ваши идеалы и то, как Вы их понимаете. Только тогда Ваши вопросы станут законными.

Сатурну



Меня харчиковская (образно говоря) альтернатива в России не манит и я считаю, что к социализму и прогрессу она НИКАКОГО отношения не имеет. Один кошмар будет заменён другим ужасом. Вот именно об этом нужно подумать.



Да понимаю я это прекрасно. И позицию по Харчикову я высказывал - она отрицательная. Но не по причине его бездарности, в которой я не сомневаюсь, а по причине его политической позиции.

Морозоффу



Я очень извиняюсь, но исходно речь пошла именно о художественном уровне автора, о чем говорил и Ляксей, и Сатурн, да и я тоже. Поэтому давайте не будем подменять тезис.


Да не пытаюсь я подменять тезис, я просто хочу показать что в некоторых случаях "политическая позиция" автора в глазах некоторых товарищей (ИМХО неверно ими понятая) может быть важнее художественного уровня.



Что характерно, приехали мы к тому же самому:


Вот и я про то же.

Ляксею

Да понятно это все. Только вот с этим не соглашусь


А, если человек за десять лет так и не смог снискать признания даже у "своих" в значимом количестве (даже здесь, среди любителей Советских песен, и вообще Советского, мнения разделились поровну), от такого деятеля (как от деятеля общественного) лучше дистанциироваться и не торопиться признавать его своим. Ведь, в этом случае, вас станут ассоциировать с ним.


Если говорить в общем, безотносительно к Харчикову, то ИМХО опускать и отталкивать человека только за то что что у него все получается как надо - не стоит. Конечно делать его знаменем - глупо. Лучше скорее пожалеть, подтолкнуть, подкорректировать насколько это возможно.

Да не пытаюсь я подменять тезис, я просто хочу показать что в некоторых случаях "политическая позиция" автора в глазах некоторых товарищей (ИМХО неверно ими понятая) может быть важнее художественного уровня.
--------------------------------------
А я Вас и не обвиняю в этом. Я просто констатирую, что эта самая позиция есть другая доминанта, к художественному уровню перпендикулярная. С точки зрения этой доминанты любая песня протеста, любого уровня - хорошая, вот и все. Тут вообще не о чем разговаривать.

\\\И позицию по Харчикову я высказывал - она отрицательная. Но не по причине его бездарности, в которой я не сомневаюсь, а по причине его политической позиции\\ - а чем Вам не нравится его политическая позиция? Он ее ясно раскрыл в своих песнях "Наша Родина Советский союз", "Настоящий коммунист", "КПРФ, стань знаменем народа!". По-моему, правильная позиция. А небольшие перегибы в сторону "Короля королей" и т.д. погоды не делают, так как эти песни малоизвестны и последнее время Харчиков отходит от такой тематики. И уж тем более эти песни никто не собирается "поднимать на знамя", как Вы выразились.

"Дмитрию Михайлову предупреждение.Такого здесь не будет"
Вай, баюс, баюс!
Поясните, плиз, если низость уже была, каким образом ее не будет?

"С яндексом начал не Морозов а я"
Не присваивайте себе чужие "заслуги". Начал Морозофф на 3 стр. в ответе Сыну чекиста.

"Высоцкого при жизни никогда не показывали по ТВ"
Зато потом отпиарили по полной. Целые выпуски газет, десятки и сотни теле- и радиопередач. И до сих пор, только ленивый не отметится статейкой-другой.
Только не говорите мне, что это от бескорыстной любви к его искусству.

Чем мне не нравится его политическая позиция:

1) Национализмом, включая крайности вроде пещерного антисемитизма
2) Пропагандой СС т е. организации запятнавшей себя чудовищными преступлениями (в том числе против русского народа), признанной преступной во всем мире, включая Сталинский СССР. Мой дедушка не для того на войне воевал чтобы в Москве пели такие песни.
3) Подменой марксизма-ленинизма, его научных классовых методов несвязными полубредовыми идеями "имперскости", густо замешанными на национализме и ж...едстве.
4) Тем, что победи его позиция (во что не верю ибо нежизнеспособна) - получившицся режим был бы крайне не похож на СССР (даже Сталинский) и был бы куда как хуже.
5) Тем, что пропагандируя предыдущие три пункта он уводит оппозиционно мыслящих людей в неправильную сторону. И в результате вполне хорошие люди начинают тратить свои усилия, ресурсы на всякие глупости, не могущие привести ни к какому результату.

С настоящим коммунизмом, в том виде как его понимали Ленин и Сталин, эти идеи не имеют ничего общего. Фактически это нечто на грани национал-шовинизма и фашизма, завернутое в красную обертку. По моему нетрудно понять, что произносение мантр "Ленин-Сталин-Империя" не делает автоматически человека коммунистом.

ИМХО при Сталине получил бы Харчиков за такую позицию (и такие песни) 58-10 и поехал деревья валить. И это было бы правильно.

Не присваивайте себе чужие "заслуги". Начал Морозофф на 3 стр. в ответе Сыну чекиста.
-------------------------------
Определенно кто-то не умеет читать. Я лишь расширил и углубил.

"Я очень извиняюсь, но исходно речь пошла именно о художественном уровне автора, о чем говорил и Ляксей, и Сатурн, да и я тоже. Поэтому давайте не будем подменять тезис."
Подменять ничего и не надо. Судить авторскую песню, тем более - протестную авторскую песню критериями "художественности" по меньшей мере нелепо. Художественность, конечно, приветствуется, но главное достоинство этих песен как раз в том - что они "неправильные", не соответствуют классическим канонам и критериям. Это и привлекает к ним народ, а не "высокохудожественный уровень"

"На самом деле это просто другая доминанта, другой тезис"
Но это и есть, с моей точки зрения, главный тезис по отношению к произведениям Харчикова! На мой взгляд, другой тезис просто неприменим.
И корректным будет сравнивать Харчикова с другими певцами протестного направления, но не с куртуазными же поэтами 18 века!

"Делается вид (то ли по незнанию, то ли по непониманию), что всем и так автоматически понятно, ЗА ЧТО выступает Харчиков, выступая ПРОТИВ существующих ценностей"
Чем являются "существующие ценности" я уже писал выше.
Впрочем, если кому непонятно, что у пчелы - одни ценности, а у жука-навозника - другие, то я тут ничем помочь не могу.

"В этой ветке разговор шел о художественной ценности деятельности имярек"
Не знаю, почему Вы так решили. Посмотрел еще раз заголовок темы - слов "художественная ценность" не увидел.

"Свой, это эффективный и успешный, при том, что свой"
Прям учебник по менеджменту!
Типа, если ты умный, то почему такой бедный?
Если вопрос так ставится - то ответ один - потому что - честный.

Да, действительно, я был не прав - начал действительно Ляксей парой постов выше.
Приношу свои извинения.

Подменять ничего и не надо. Судить авторскую песню, тем более - протестную авторскую песню критериями "художественности" по меньшей мере нелепо.
---------------------------------------
Ничего нелепого. Высоцкий как пример. Визбор как пример.

Художественность, конечно, приветствуется, но главное достоинство этих песен как раз в том - что они "неправильные", не соответствуют классическим канонам и критериям. Это и привлекает к ним народ, а не "высокохудожественный уровень"
---------------------------------------
Иными словами, есть художественность, нету ее - это все фигня по сравнению с мировой революцией. Я правильно понимаю? Если да, то вопросы сняты.

Не знаю, почему Вы так решили. Посмотрел еще раз заголовок темы - слов "художественная ценность" не увидел.
---------------------------------------
А это не он один решил. Все началось с поста Сатурна "У Харчикова отсутствует душевность и искренность. Итог - творческий шлак." Я, послушав, написал "много пафоса, мало таланта". Ляксей констатировал отсутствие какого бы то ни было исполнительского уровня и поэтического таланта. В общем-то, мы все трое об одном.

На самом деле Вам должно быть абсолютно это все равно, поскольку в предложенной выше позиции доминантой является "наш - не наш", а не "талант - графоман".

"Национализмом, включая крайности вроде пещерного антисемитизма"
Националистический уклон у Харчикова мне также неприятен. Тем не менее, во-первых, этот существенный недостаток Харчикова-националиста не перечеркивает существенных же достоинств Харчикова-патриота.
К тому же, как уже не раз говорилось, данный недостаток постепенно сходит на нет.
Людям свойственно заблуждаться, но они способны и исправлять ошибки.
Что касается антисемитизма, то Харчиков в этом отношении скорее мухинец. Т.е. "бей ж...в - спасай евреев" :)
Кстати, Лэйк, а ведь Достоевский тоже чем-то таким страдал? Причем покруче...

"Пропагандой СС "
Не встречал.

"Подменой марксизма-ленинизма, его научных классовых методов несвязными полубредовыми идеями "имперскости", густо замешанными на национализме и ж...едстве"
См. п. 1 + , к сожалению, никого колеблющегося только вместе с генеральной линией я рядом с Харчиковым не наблюдаю.

"Тем, что победи его позиция (во что не верю ибо нежизнеспособна) - получившицся режим был бы крайне не похож на СССР (даже Сталинский) и был бы куда как хуже"
Скорее всего, да. Но никто же не кричит "Харчикова в президенты"!
Да и о позиции его следует судить скорее не по его песням, а по его письмам, многие из которых опубликованы - там она гораздо определеннее, чем в его творчестве, претерпевающем значительные "шатания".

"Тем, что пропагандируя предыдущие три пункта он уводит оппозиционно мыслящих людей в неправильную сторону"
Действительно мыслящих людей очень трудно куда-то увести с пути, который они избрали. Поэтому такие люди берут у Харчикова лучшее и обращают это на пользу своему делу. А худшее - предают забвению. Например, ту самую неудачную песню, вызвавшую такую бурю эмоций - ее и не помнит уже никто, не нужна потому что.


"С настоящим коммунизмом, в том виде как его понимали Ленин и Сталин, эти идеи не имеют ничего общего. Фактически это нечто на грани национал-шовинизма и фашизма, завернутое в красную обертку"
На грани, но не преступая грань.

"при Сталине получил бы Харчиков за такую позицию (и такие песни) 58-10 и поехал деревья валить. И это было бы правильно"
Несомненно. Но при Сталине и в наше время - ситуация уж больно разная.
Так что будем довольствоваться тем, что есть, применяя описанный выше принцип отбора

"Высоцкий как пример. Визбор как пример."
Неудачные примеры.
Визбор, как поэт, конечно, покачественнее Высоцкого с точки зрения художественности, но, если исходить из критериев стихосложения как искусства - то, по сравнению с Пушкиным и Лермонтовым, оба отдыхают. Я не прав?

"Иными словами, есть художественность, нету ее - это все фигня по сравнению с мировой революцией. Я правильно понимаю?"
Да. Но желательно (не обязательно) чтобы художественность была. В той мере, в какой будет способствовать делу Революции. Гнаться за художественностью в ущерб Революции - неразумно.

"В общем-то, мы все трое об одном"
????? Т.е. талантливый человек - обязательно душевный и искренний, а неталантливый - недушевный и искренний? По-моему, Вы, все-таки, о разном.
В искусстве стихосложения и вокальных данных Харчиков уступает многим, но в недостатке душевности и искренности - превосходит всех мне известных исполнителей.
Именно смешивание в кучу этих понятий и возмутило меня, заставив вступить в дискуссию.

Лэйк, вот прочтите, если не читали - что неправильного в позиции Харчикова:
http://www.duel.ru/200635/?35_4_1

И перестать выяснять "культкрный уровень" друг друга. В противном случае закрою ветку.

Визбор, как поэт, конечно, покачественнее Высоцкого с точки зрения художественности, но, если исходить из критериев стихосложения как искусства - то, по сравнению с Пушкиным и Лермонтовым, оба отдыхают. Я не прав?
-------------------------------------
В рамках своего стиля они (Высоцкий и Визбор) вполне сравнимы. Оба - барды. Харчиков в этот стиль вполне вписывается. Вот только уровень (художественный уровень) - не тот.

Да.
-------------------------------------
Ну и замечательно. Вопросов более не имею.

В искусстве стихосложения и вокальных данных Харчиков уступает многим, но в недостатке душевности и искренности - превосходит всех мне известных исполнителей.
Именно смешивание в кучу этих понятий и возмутило меня, заставив вступить в дискуссию.
------------------------------------
Определение "душевный и искренний графоман" подойдет?

Прочитал статью. Ну понятно критика ВВП присутствует - за это плюс. А вот все остальное...

Национализм как был так и есть. В статье он на этом внимание старается не заострять, но местами прорывается.

В голове, как и ожидалось, полная каша, путает понятия. Ельцинское правление, при всей его неприглядности, называть фашизмом никак нельзя. Это совсем из другой оперы, хотя и ничуть не лучше. Тоже неоднократно обсуждалось, поэтому повторяться не буду.

Предложенная программа - махать красным флагом (я не оправдываю КПРФ но предложенная мысль прямо таки поражает своей глубиной) и пробивать закон АВН - вздор. Не буду писать подробнее, идея АВН и "закона" обсуждалась во многих местах и неоднократно. Надеюсь то, что мухинизм это вздор - очевидно. ИМХО это и есть пример того самого "увода в сторону мыслящих людей".

Одно радует - коммунистом себя не называет:


только та партия, в программу которой входит проведение в жизнь этого Закона имеет сегодня моральное право называть себя истинно оппозиционной и народно-патриотической партией



Ну и что хорошего в его позиции?

"Пропагандой СС " Не встречал.

Как раз та старая песня "Король королей".

Я знаю что Вы ответите - старая она, изменился-де Харчиков и т. п. Только вот есть вещи от которых отмыться почти невозможно. Вон Лимонов - ляпнул по глупости один раз про негра - до сих пор отмыться не может. От фашни, ж...едства и СС отмыться ИМХО не легче.



Да и о позиции его следует судить скорее не по его песням, а по его письмам, многие из которых опубликованы - там она гораздо определеннее, чем в его творчестве, претерпевающем значительные "шатания".


А вот тут Вы неправы. О позиции нужно судить по публично выраженной позиции, по ПРАКТИЧЕСКИМ ДЕЙСТВИЯМ, в случае с поэтом - по творчеству. Ну по статьям еще - согласен, но никак не по частной переписке и вольному трепу. Или вы всерьез воспринимаете треп на тему "Рейхсфюрер=Сталин" из приведенной выше цитаты?

Например моя позиция - это то что я говорю и делаю на этом сайте. А то что я могу в пивной по пьяни ляпнуть, это извините, совсем другое. В противном случае договоримся до того что Гитлер любил собачек а Геббельс вообще был душка и отличный семьянин (в свободное от работы время).



Тем не менее, во-первых, этот существенный недостаток Харчикова-националиста не перечеркивает существенных же достоинств Харчикова-патриота.

На грани, но не преступая грань.


А вот это уже дело конкретного ИМХ'а, это каждый сам решает. С моей точки зрения - переступил и порядочно.



Так что будем довольствоваться тем, что есть, применяя описанный выше принцип отбора

Можете и так. Только если уж Вам на безрыбье приходится довольствоваться раком, не называйте его рыбой. И не осуждайте тех, кто продолжает говорить, что рак рыбой не является.

"Национализм как был так и есть. В статье он на этом внимание старается не заострять, но местами прорывается"
Так я и не утверждал, что он полностью изжил национализм. Но - на основании данной статьи трудно назвать Харчикова и матерым фашистом и антисемитом, не так ли?

"В голове, как и ожидалось, полная каша"
Согласен, но, это подтверждает, что Харчиков - человек заблуждающийся, но искренний. Если бы он был сознательным провокатором, он бы позаботился, чтобы все было логично и на хорошем профессиональном уровне.

"предложенная мысль прямо таки поражает своей глубиной"
Не думаю, что это "программа". Просто призыв к парламентской "оппозиции" хоть как-то себя проявить и упрек ей. Не стоит это понимать так буквально.
Тем не менее, статья достаточно искренняя и честная. Нет в ней лицемерия и умышленной фальши, это главное.

"Я знаю что Вы ответите - старая она, изменился-де Харчиков и т. п. Только вот есть вещи от которых отмыться почти невозможно."
Нет, это не наш метод - за один проступок приговорить человека на всю жизнь. Тем более, что и писал-то текст не он.
А было бы Лимонова за что уважать - так ему бы и негра забыли.

"Ну по статьям еще - согласен, но никак не по частной переписке и вольному трепу"
Дело в том, что Харчиков не пишет статей. Он называет это "письма". О частной переписке речи нет.

"Только если уж Вам на безрыбье "
Пока что я вижу такие же жабры и плавники, как у всех. Цвет, правда, отличается, но цвет - не повод, чтобы рыбу в другой отряд записывать.

Нет, это не наш метод - за один проступок приговорить человека на всю жизнь.


Ну может и не на всю жизнь, но это далеко не просто. Пока человек не выступил и не сказал что то вроде "да, я был неправ и заблуждался, в будущем все будет иначе", а лишь стал чуть реже использовать националистическую риторику - он еще далеко не отмылся. Это мое ИМХО опять-же.



Пока что я вижу такие же жабры и плавники, как у всех. Цвет, правда, отличается, но цвет - не повод, чтобы рыбу в другой отряд записывать.

Ну да, у всех - красный, а у него - с оттенком коричневого. Какая разница? :-)

А если серьезно, то эти вещи (где оттенки а где надо в другой отряд записывать) - они опять же зависят от конкретного ИМХ'а конкретного человека. Тут нет количественных показателей, так что скорее вскго каждый просто останется при своем мнении.

- во-первых, никакого антисемитизма в песнях Харчикова нет. Вот что он сам ответил на подобные обвинения: "В понимании нормального русского и советского человека «ж@д» - не национальность, это образ мысли, жизни, морального (точнее - аморального) поведения, синоним измены, разврата, вырождения и предательства. Ж@ды - это нелюди ВСЕХ национальностей, для которых Россия не Родина, а место пребывания и грабежа (повторял и повторяю!). Ставя на одну доску ж@да и еврея, мы невольно разжигаем в себе ненависть к евреям, а в них - ненависть к себе... Честные евреи должны понять и осознать, что в борьбе против «своих», а также «русских», «татарских» и т. д. ж@дов им по пути только с НАШИМИ еврейскими, русскими, татарскими и другими СОВЕТСКИМИ ПАТРИОТАМИ".
- во-вторых, песни на такую тематику занимают в творчестве Харчикова очень мало места по сравнению с его коммунистическими песнями, антиамериканскими и происламскими, лирическими и сатирическими. Не замечать всего этого пласта стихов и песен из-за пары сомнительных творений неправильно. Так же неправильно, как из-за антисемитских статей Лескова не читать других его произведений.
-в-третьих, как уже было сказано, последнее время Харчиков все больше отходит от сомнительной тематики и уделяет больше времени коммунистическим, лирическим и происламским песням. Что очень хорошо.

Извините за знак @ - без него фильтр не пропускает.

Про-исламские - это типа песни "Обугленный город"? А как понять эту тему? Там ведь, вроде как, поётся о чеченских сепаратистах, воюющих против русских. А раньше ведь Харчиков их гнобил в своих песнях. С чего это он так сменил свои взгляды? Или я чего-то не понимаю?
Насчёт его про-исламизма я отчасти понять могу - об этом уже упоминалось в моей недавней теме про террориста Шакала. Харчиков ведь тоже воевал в израильско-египетской войне 1968-го года. Но одно дело та война, а другое дело сепаратисты-чеченцы, которых Харчиков не должен любить по целому ряду причин.

Судить авторскую песню, тем более - протестную авторскую песню критериями "художественности" по меньшей мере нелепо.\\\\\\\\\\\\\
Если ее нелепо судить по критериям художественности, и по популярности и нужности большинству тоже судить не надо, то за что же ее надо судить? За правильный текст слов?

Но это и есть, с моей точки зрения, главный тезис по отношению к произведениям Харчикова! На мой взгляд, другой тезис просто неприменим\\\\\\\\\\\\\
Так бы сразу и сказали, я б и спорить не стал. Мне неинтересны идейные завихрения самопальных и мало кому известных "бардов". Но вы же стали доказывать, что он новый Высоцкий и Маяковский.

Посмотрел еще раз заголовок темы - слов "художественная ценность" не увидел. \\\\\\\\\\\\
Да вы много чего не увидели. Тех примеров, избитых метафор и рифм, которые я приводил (хотя несколько раз сетовали, что примеров нет), статью в Коммунисте, подтверждающую мою, а не вашу точку зрения не увидели, моих примеров с яндексом не увидели (на Морозова списали). Может стоит внимательней читать, что пишут другие?

Прям учебник по менеджменту!
Типа, если ты умный, то почему такой бедный?
Если вопрос так ставится - то ответ один - потому что - честный\\\\\\\\\\\\\\
А что, если честный, то обязательно неудачник? Или вы критерием успеха считаете только украденные деньги? Успешный, это тот, кто добивается результата. Художественного, делового, научного. А неудачник не добивается, а только жалуется на жизнь. Меня такие не интересуют, могу только пожалеть.

Визбор, как поэт, конечно, покачественнее Высоцкого с точки зрения художественности\\\\\\\\\\\\\\\
Ничего себе. Юрий Иосифович, насколько я его помню, никогда бы с этим не согласился. Он был очень адекватным человеком.
А что с чем вы сравнивали, прежде чем сделать такой вывод?

Но желательно (не обязательно) чтобы художественность была. В той мере, в какой будет способствовать делу Революции. Гнаться за художественностью в ущерб Революции - неразумно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Революция это высшая художественность, высший накал таланта. Она поэтому и побеждает. Она всегда авангардна и высока. А исконное, посконное и домотканное это не революция, это наоборот. к тому же бездарности ни одной революции еще не сделали.

В искусстве стихосложения и вокальных данных Харчиков уступает многим, но в недостатке душевности и искренности - превосходит всех мне известных исполнителей.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прочтите еще раз что вы написали. Похоже вы не только других не читаете, но и себя не всегда. Это вы проговорились, или как?

Именно смешивание в кучу этих понятий и возмутило меня\\\\\\\\\\\\\\
Зря возмущаетесь. Не будет никто слушать "правильное" (разве, силком заставить). Будет слушать талантливое, хоть возмущайтесь, хоть нет. Ваша яростная защита Харчикова просто бессмысленна. Если "художник" не привлекает творчеством, словами его не защитить. Так же как невозможно и обратное. Так что жабры и плавники здесь просто нарисованы, дело не в цвете. Ни плавать такое самостоятельно не будет, ни рыбой его никто, кроме горстки поклонников не назовет.
И не обижайтесь. Я двенадцать лет провел среди бардья из самых-самых, и сам участвовал в конкурсах и жюрить приходилось, так что отличить плохое от хорошего могу. А "непризнанных талантов" видел десятками, только что-то никто их так и не признал, кроме кучки фанатов. А еще видел, как разлетелись песни одного человека, который принципиально долго не давал концертов и не разрешал записывать свои песни. Так их писали, пряча микрофоны, сидели с листочками, втроем записывая текст, потом пели друг другу и, через пять лет его песни знали сотни тысяч.. А тут прошло десять лет, есть кассеты, есть сайт - и ничего. Какие там баррикады - пустое дело.

Послушал я пару песен Корнилова. Тоже ж..едство, как и у Харчикова. Да ещё и скучно слушать.
А вот у Прлепского мне песня понравилась, хотя я пока только её одну и послушал.

//Дело в том, что Харчиков не пишет статей. Он называет это "письма". О частной переписке речи нет//

Вот, например, статья Харчикова:
http://www.cprf.ru/news/articles/we/25921.html

"Революция это высшая художественность, высший накал таланта. Она поэтому и побеждает. Она всегда авангардна и высока."
=============================================

ТОЧНО!

В чем смысл дискуссии - не пойму.
Тот, кто любит Харчикова, будет его слушать. Кто не любит - не будет. И художественный вкус тут совсем не при чем.
Как я уже говорил ранее:
"Песни Харчикова, хоть чаще всего не претендуют на высокую художественность, глубоко искренни, пульсируют энергией, призывают жить и бороться, не продаваться, напоминают о прошлом и т.д.. Не все из его песен хороши, но есть такие, которые хочется слушать снова и снова, "заражаясь" его энергией и волей."
Иными словами, у меня бывает настроение послушать советские шедевры или Шаляпина, а бывает настроение послушать харчиковскую "Листаются страницы" или его чудную песню "Снег-зима". И в такие моменты на душе становится легче.

В чем смысл дискуссии - не пойму.
------------------------------------------------------
Если коротко: в сравнении метров с килограммами. Правда выяснилось это только на предыдущей странице. Расшифровывать?

Так что там с про-исламской (в частности, про-чеченской) темой у Харчикова? Вы ответите? Мне реально не ясен этот момент.

По поводу происламской позиции Харчикова, по-моему, все ясно. Другой позиции у ветарана боевых действий в Египте быть и не могло.
Насчет его позиции по Чечне сложнее. "Обугленный город" написал не он, а Марина Струкова. Поэтому для уяснения позиции Харчикова лучше прочесть его собственные строки на эту тему. Вот его "Послание в Чечню" в сокращенном варианте:
"Мы в кавказскую вотчину нашу
К вам, чеченцы, сегодня пришли
Не затем, чтоб терпения чашу
Переполнила злоба войны,
Не затем, чтобы общая нива
В смертной схватке сгорела дотла,
Не затем, чтоб землёй торопливо
Засыпали погибших тела,
Не затем, чтобы в распрях и в ссоре
Позабыть нам друг в друге людей,
Не затем, чтобы в муках и в горе
Быть орудием гнусных идей,
Не затем, чтобы стать капиталом
В политических играх ворья,
Не затем, чтоб гудела пожаром
Неразменная наша земля.
Так внемлите нам: малою ратью
Мы прошли по крутому пути,
Чтоб, заблудших, принять вас в объятья
И кровавую клику смести!
В русских судьбах чеченские судьбы
И беда ваша - наша беда,
Честь и совесть нам - главные судьи
Были, есть и пребудут всегда!
Не смыкает усталые вежды,
Ожиданий тревожных полна,
И глядит в нас с тоской и надеждой
Неделимая наша страна..."

http://harchikov.pp.ru/prs3/prs3s07.mp3

Эта песня с Конкурса Сопротивления. И исполняет её не Харчиков. Но когда я это послушал, то понял, что даже Харчикову очень-очень далеко до такого убожества.

Смысл всех тутошних дискуссий - мазать все ... этим самым, чем они все мажут по ТВ

"Вась, я не публичный человек. Только выражаю свое мнение, как частное лицо. Книг и песен не пишу, теорий не создаю, на лидерство не претендую. Так что обо мне речь не идет."
===============================
Модераторствую, выражаю свое мнение, но непублично, так что меня не трожь... Да и не трогает никто, не волнуйтесь.

"За Морозова не скажу, а за себя я вам лично говорил не один раз. Не делайте вид, что не помните."
===============================
Вы ж не публичный человек, чего мне Вас помнить

"У меня и афишируемых-то целей особенных нет. Куды уж нам неафишируемые. Впрочем, вам виднее. По неафишируемым целям вы сугубый спец. Нарисуйте, коли потребность таковая есть, какие считаете нужными."
===============================
Конечно, их вообще ни у кого нет, неафишируемых целей, а есть только спецы с поехавшей крышей и непубличные модераторы, от которых не продохнуть.

"Не люблю быть в толпе. Там столько уже народу толкается, встающих и ведущих, что и без меня как-нибудь обойдутся. Не могут же все вести, кому-то и следовать надо. .Но вот уж за кем следовать, а за кем нет, позвольте уж мне уж самому уж выбирать."
===============================
Выбирайте на здоровье

Скачал я только что новый альбом Харчикова с его сайта. Мало того, что им когда-то был исполнено то стихотворение "Король королей...", так теперь ещё у него есть песня "Белая раса":
http://harchikov.pp.ru/taran/ahartaran02.mp3
Зацените этот маразм. "Арийцы", "язычество", "викинги"... М-да... Такой вот Харчиков "настоящий коммунист".

"М-да... Такой вот Харчиков "настоящий коммунист"."

А кто это сказал, что Харчиков коммунист?77
Лично я писал, чтол Харчиков в Дуэли хорошо высек Проханова и еще кого-то. Но что он комунист - не писал.

Я имел в виду не про ту статью в "Дуэли", а про то, что Харчиков, вообще-то, претендует называться "настоящим коммунистом". Послушайте его песни "Настоящий коммунист", "Коммунисты, вперёд!" и др. У Харчикова слишком смешанные взгляды. Причём с головой он всё меньше и меньше дружит. Вот Алекс Сталинградский, например, правильно делает, что говоря различные старнные, а то и абсурдные вещи, не причисляет себя к коммунистам, и тем более к настоящим. А вот Харчиков причисляет.

Я лично Харчикова никогда не слышал и слушать не собираюсь именно из-за некоммунистичности его песен, насколько я наслышан
Не он ли пел песню типа "Русские! С нами бог!" Если он, то я вот ее все-таки слышал. Мне, естественно, не порнавилось. Полная темнота.

Да, скорее всего это была песня Харчикова. Харчок - эклектик и маразматик. О чём у него только нет песен: он может спеть и о том, каким должен быть "настоящий коммунист" (что он, прежде всего, "ни масон, ни сионист"); и о Жанне д'Арк, и о том, что "надо быть русским"; и потом ещё последует целая тонна пещерного антисемитизма (а сейчас уже и с намёками на расизм); потом отождествит сионизм с фашизмом; что-нибудь про природу и любовь споёт; и самое интересное - напишет целый альбом, посвящённый войне в Чечне, где будет полностью на стороне русских и против чеченцев, но зато потом будет петь целые оды Аллаху и мусульманам в ближневосточных войнах против Израиля; споёт около двухсот песен о Сталине (из них не тупыми будут 2-3, хотя и это не факт); ну, и коньюктурности ради можно спеть ОДНУ(!) песню о Ленине, и ДАЖЕ ЭТА песня не обойдётся без антисемитизма ("Ненавистен вам товарищ Ленин, ненавидит Ленина кагал..."); ах, ну да - из самых "изысканных" частностей - это "Король королей...", "Белая раса", а также перепетый стих откровенного расиста и маразматика А. А. Широпаева "Сталин (на смерть Анатолия Рыбакова, "дитяти Арбата")" (песня эта типа о Сталине (и антисемитизме), но только Широпаев давно уже про это не помнит: он теперь национал-оранжист и западник, и таких, как Харчиков он называет "азиатскими имперскими ордынцами"). Вот как "многогранен" "великий поэт", "русский бард" и "советский патриот" Харчиков! Кто-то его тут даже с Маяковским и Высоцким сравнивал.

Ещё Харчиков весьма тепло относится к православию и монархии.

А где же по вашему настоящие коммунисты?Назовите мне настоящего российского коммуниста!Кто-Проханов балабол,или Зюганов-ему вобще на заводе надо дуги гнуть или лапти вязать.КТО?!Харчиков-это типичный пример современного коммуниста!
Смешно мне видеть как коммунисты ходят для галочки в храм ставить свечку,говорят-православие и коммунист нужны друг другу и тд,при этом они забывают дедушку ленина.Вобще Коммунизм себя изжил давным давно,что было опытным путём продемонстрированно на бывшей территории Российской Империи.Или мне скажете что в Китае строят коммунизм или в латинских странах-тогда всё окончательно станет ясно.

Как я понял имело место обсуждение 3-х тем: художественность, популярность, и политическая платформа А.Харчикова. По порядку:
1) Действительно, в песнях А.Х встречаются штампы("моя Родина-СССР"), целые вкрапления других песен("вставай, народ") и подражательность (Вы жертвою пали). Однако это следует относить к достоинствам певца- перечисленные приёмы не случайны: так Харчиков пытается разблокировать массовое сознание , пробудить память, выудить из подсознания архетипические образы( Жанна д Арк, Григорий Котовский, Че Гевара, Ленин, Сталин(мечта народа о справедливом правителе)). Несмотря на простоту мелодий глупо отрицать, что Харчиков обладает сильным ( и красивым, но это уже субъективно) голосом и чувством ритма. А рифма... Многие поэты просто не знают что написать. Вот рифма, форма, литературщина и становятся самоцелью, тексты перегружаются символами, метафорами. Слушать песни на такие стихи- даром терять время.
2) Популярность. Высоцкого, в отличие от Харчикова не зажимали. Он был актёром гос.театра, работал на телевидении и радио, его песнями озвучивали фильмы("Бегство мистера Мак-Кинли") и пластинки ("Алиса в стране чудес"). Высоцкого окружали люди, которые бравировали своей якобы оппозиционностью, но при этом прекрасно зарабатывали, ездили за границу. Они ставили спектакли, наполненные двойными смыслами, но прекрасно себя чувствовали. Харчиков же сразу поставил своё талант на службу идее борьбы. Поэтому у него немного слушателей.
3) Политика. Харчиков не состоит ни в одной партии, так как имеет собственную платфому (русский/советский патриотизм). Возможно, в некоторых песнях он балансирует на грани национализма и религиозности. На мой взгляд,это- неудачная попытка усидеть одной попой на 2-х стульях. Грамотный коммунист этого не одобрит, но и не использует во вред. Грамотный коммунист сделает подборку хороших песен А.Х. и распространит её.

Спасибо, Вы смогли в немногих словах выразить то, что безуспешно пытался объяснить я.

Это не Харчиков ли пел песню с припевом: "Русские! С нами бог!"? (я однажды был в театре на Таганке у Губенко)
Или кто?

Да ЗАПРОСТО он мог бы такое спеть! Точно не знаю он или нет, поэтому ничего не утверждаю, но такое весьма вероятно. Я уже приводил выше примеры О ЧЁМ может петь Харчиков (причём приводил довольно кратко и неподробно, но этого всё равно хватает за глаза).

А по поводу ВС повторюсь.

Популярность. Высоцкого, в отличие от Харчикова не зажимали. Он был актёром гос.театра, работал на телевидении и радио,\\\\
Ни на радио (Харчикова передавали на Резонансе, Свободной России и других станциях), ни на ТВ Высоцкий не работал. На ТВ за двадцать лет одна роль, в Маленьких трагедиях, без всяких песен. В театре песни почти не звучали. О кино же, уже говорили. Не фильмы делали популярность Высоцкому, а Высоцкий фильмам. И Вертикаль и Опасные гастроли без ВС не помнила бы ни одна душа. Алиса же вышла, незадолго перед уходрм ВС и ничего уже не изменила. Кассеты с записями ВС нигде не продавались, дисков же не было вообще. Тем не менее его записи были у всех. Их переписывали друг у друга массово и добровольно около пятнадцати лет. Зажимать Высоцкого - не зажимали особо, но и не популязировали ничуть. Своей популярностью он обязан стихийному общенародному признанию, а не каналам распространения.
Записи же Харчикова продают на всех оппозиционных тусовках (на прошедшее 7е они лежали рядами у каждого, кто продавал аудио), они свободно лежат в сети, их широко крутят опять же на оппозиционных тусовках, и, даже при всем этом, они не расходятся и широкого интереса не вызывают. Не вызывают даже у тех, кто, в целом, сочуствует их направленности. Это при том, что целенаправленно никто ему не противодействует. Не запрещают концертов, не запрещают выпускать кассеты, не мешают распространителям, не сносят сайты.
Так что не стоит пытаться доказать недоказуемое и стоит смириться с реальностью. Поклонники у Харчикова есть, но их число невелико и вряд ли увеличится.

Высоцкого окружали люди, которые бравировали своей якобы оппозиционностью, но при этом прекрасно зарабатывали, ездили за границу.\\\\\
Да, такое имело место, но на популярность ВС это никак не влияло. Он стал всесоюзно известным до того, как его окружили бравирующие люди и независимо от них. Это указанные люди примазывались к известности ВС (и сегодня продолжают), а не он к ним. Они навредили ВС, а не помогли.

Что с чем и кого с кем сравнить - в этом все дело.
У времени Высоцкого очень мало аналогий со временем Харчикова. И очень много ложных аналогий.
На мой взгляд, нынешнее время характерно отсутствием нормы во всех соцмальных аспектах,
маргинализацией мировоззрения, позволяющей за деньги обосновать все, что угодно.

Не я начал сравнивать Харчикова с Высоцким. Не я, понимая, что сравнение несерьезно, начал пытаться доказывать, что Высоцкого кто-то как-то "раскручивал", что его всенародная популярность всовсе не результат его творчества, а откуда-то взялась. Я только возражаю этим попыткам. У Харчикова есть свои поклонники, но попытки приподнять его значение, принижая ВС, мне не кажутся добросовестными. Так же, как и сказки про "работу" ВС на радио и ТВ.

нынешнее время характерно отсутствием нормы во всех соцмальных аспектах,\\\\\
Да, характерно. Но факты, имевшие место в прошедшем времени от этого не меняются.

Я к тому и клоню, что рассмотрение фактов прошлого интересно именно для сравнения контекстов

Такой припев (только "МЫ - русские! С нами Бог!") - в песне Познахарева "Русская земля". А что тут плохого? Насколько я помню, авторство данной фразы принадлежит А.В. Суворову (не тому, который Резун, а который генералиссимус).

Просто тексты Харчикова (или исполняемые им чужие песни) содержат зачастую несовместимые, слишком разные вещи. Получается каша и эклектика. В одних песнях поётся о марксизме ("Коммунисты, вперёд!"); в этой, которую вы упомянули со словами Суворова, про Бога; в другой песне о белой расе с явно около-расистским и языческим контекстом ("Белая раса"); в других песнях про то, что фашистских гадов надо бить; а ещё в других про Рейхсфюрера + ещё много другого. Так кто же Харчиков? Он что ли ОДНОВРЕМЕННО марксист, расист, язычник, православный, монархист, антифашист и гитлерист, интернационалист, антисемит, враг чеченцев, сочувствующий ближне-восточному исламу? КАК такое может быть?

Причём во всех этих метаниях у Харчикова всё совсем-совем не логично. Вот столь уважаемый им Сталин хорошо относился и к Суворову, и к Петру I. А Харчиков почему-то цитирует первого, но плохо высказывается о втором. А такие сторонники авторитетов разве могут так противоречить своим кумирам? :-) Вот почему Харчиков так любит всё старое традиционно русское, но настаивает на том, что Петербург должен быть именно Ленинградом? Это всё какая-то каша из собственных привычек, субъективных личных предпочтений, сомнительных исторических версий, штампов, путаниц и т. п. Если всё это ещё детальнее разбирать, то можно без всяких сомнений придти к тому, что Харчиков, мягко говоря - дядька с приветом.

Во-первых , противоречий не так много, как вам хотелось бы. Суворова Харчиков уважает, что видно из его песен(см.Защищай Россию"про нас говорил полководец Суворов:мы русские, какой восторг) и статей(см.книгу"Песни Русского Сопротивления).
Образ Петра действительно неоднозначный, но ведь он и в учебниках такой:)
Жиды- это не евреи, они могут быть среди любого народа- это жадины, стяжатели, те для кого Россия не Родина, а место обогащения. В язычестве можно обвинить и Пушкина- сколько у него нимф, муз, граций и богов. Про христианство и гитлеризм я уже писал.
Во вторых, ближневосточное освободительное движение и чеченский бандитизм- разные вещи, Харчиков их тоже разделяет.

У Харчикова намешан коммунизм+популизм+монархизм,авторитаризм и тд
Вобще считает он себя наверно более сторонником великороссии.На мой взгляд типичный предстьавитель современных коммунистов,коех и на этом сайте избыток.Ах,да чуть не забыл,он ещё и Бога преплетал,при этом жутко ненавидя евреев и видимо не читал он,что "религия опиум для народа"

//Ж*ды- это не евреи, они могут быть среди любого народа- это жадины, стяжатели, те для кого Россия не Родина, а место обогащения.//

Всё вроде верно. Но не всё так на деле. (Алекс Сталинградский, например, тоже писал, что он не антисемит, а антисионист, но при каждом возможном случае намекал и тыкал на любых евреев). Посмотрим тексты Харчикова и увидим, что он тоже говорит о различии между "ж*дами" и евреями лишь для прикрытия:

"Cамуил, Исаак и Шамиль... Гюльнара и Эсфирь, и Рахиль...
Минарет, муэдзин, ваххабит... синагога, раввин и хасид...
Моисей, Авраам, Аарон... Мордохей, Сулейман, Соломон...
У меня, у меня, у меня отбирают мой дом"

"Вова Жирик - сын юриста и по внешности - юрист".

"Пускай ж*ду всего важней
Магин, Давид и Иегова,
И пусть ему всего нужней
Сребролюбивая мамона.
А русскому - нательный крест
И слава отчего оружия,
И в чистом небе благовест,
И кроме - ничего не нужно".

Или это тоже к евреям вообще не относится, а относится именно к жадинам и стяжателям?



И почему вообще у Харчикова есть в текстах так много всяких разных (и зачастую несовместимых) тем, но зато вообще почти нет ничего про марксизм?


//ближневосточное освободительное движение и чеченский бандитизм- разные вещи, Харчиков их тоже разделяет//

Ближневосточный ислам точно так же можно разделить на множество самых разных направлений. Там нет абсолютного единства. А для Харчикова их объединяет одно - они ж против Израиля и "сионизма".

Я и сам не являюсь ни сторонником политики Израиля, ни сионизма. Но просто такое харчиковское быдлячье ж*доедство - признак непрошибаемой безмозглости и примитивизма.

"откровения неравнодушного, статья А.Харчикова
Когда - то один француз сказал, что тот не видел жизни, кто
не знал любви, бедности и войны. А я добавлю ещё: предатель-
ства, ж*доизма, еврейского и русского вопросов, о которых в
основной своей массе мы только сегодня и узнали. Учился я в
средней политехнической ("элитной" - как бы сейчас назвали)
школе в столице одной автономии и о евреях впервые услышал
в шестом классе. Был у меня в одноклассниках Боря ГарлИцкий,
но наша учительница русского языка, очень хорошая, кстати,
учительница называла его ГОрлицким и внушала детям, что
Борина фамилия берёт своё начало от русской птички гОрлицы.
Мальчиком он был смирным , любил математику с физикой. Мы с ним обменива-
лись аквариумными рыбками и даже ходили друг к другу в гости.
Сестра его, старшеклассница, была у нас пионервожатой,
а о том, что Боря - еврей, мне сообщил мой же одноклассник
Лёша Грачёв. Физику нам преподавала Раиса Карловна Гейфман-
она представлялась как ГОфман, а завучем в школе была
Богдана Самойловна ЦеЙтлин ( с сыном её, который в 29 лет
стал начальником отдела в НИИ, и который укоротил свою фами-
лию на одну букву "Й", я в молодости вместе работал и кроме
хорошего от него ничего не видел). Директорствовал у нас
Абдулла Рахимзянович М.,татарин, ортодоксальный партиец и
очень строгий воспитатель. Не раз его пластмассовая указка
гуляла по дурным головам нашей разношерстной красногалстуч-
ной братии, а когда раздавался предупреждающий клич:
"Абдулла идёт!", даже отпетые разгильдяи старались присмиреть,
а если и дышать, то очень тихо.
В далёком детстве у меня был друг- Толян Акимов. Когда его на-
зывали "мордвином" (кем он на самом деле и был), он очень оби-
жался, лез в драку с воплем: "Я- русский, а мама моя- учитель-
ница!" Мать же его, тётя Поля, не умела ни читать, ни писать.
Быть русским в наше время означало быть рядом с наукой, разу-
мом, светом, быть вместе с великой и могучей нацией!
Товарищ и сослуживец моего отца Сергей Васильевич СульгИн
всей своей мордовской родне у себя в дому разрешал говорить
только по- русски, а его сын Коля, когда его по классному
журналу вызывали: "СульгИн!"- выходить к доске отказывался,
за что и остался на второй год в пятом классе, добившись од-
нако "русификации" и став Николаем СлУгиным!
Да, тогда слова "русский" и "советский" были почти синонимами,
война между Германией и Советским Союзом в просторечии именова-
лась войной между немцами и русскими, а когда мы, ребятишки,
играли в "войну", то маленькие- и татары, и мордва, и все ос-
тальные поволжские нацмены- непременно даже понарошку хотели
у нас быть русскими!
Зато сейчас... Встречаю как- то своего знакомого (Павлом его
зовут), который мне ни с того, ни с сего заявляет: "Знаешь,
Саша, нас ведь насильно русскими записали, а я ведь на самом
деле ингерманландец" (сразу и не выговоришь!). А этому "ингер-
манландцу" уже под семьдесят, и раньше он с пеной у рта дока-
зывал, что у него в роду до седьмого колена все- новгородские
и тверские! Вот он- ж*доизм, то есть предательство в открытом
виде, вот оно- приземлённое центробежие вместо высокой центро-
стремительности, вот она- низость, обращающая человека в жи*а,
который хуже самой худой скотины!...
А что евреи? При Советской Власти довелось мне встречать
"скользких" евреев, хотя я уверен, что пословица "Евреи-
наглые в благополучии и пресмыкающиеся в несчастьи" более
подходит к ж*дам. Продолжу о тех и других.
Когда я служил на флоте, и мы вышли из Либавы на помощь
арабам, замполит нашего корабля Гера Леви с медвежьей "бо-
лезнью сердца" был высажен в польском порту Свиноустье
(бывш. нем. Швайнемюнде), а затем от службы отставлен.
Его же единоплеменника, пытавшегося бежать с крейсера "Слава"
к рядом стоявшим штатовцам, отдали под суровый и справедливый
суд военного трибунала, под который тогда отдавали всякого из-
менившего присяге. Вместе со мной на одном корабле в разное
время служили 10- 15 евреев (для зсминца вполне хорошая цифра)
и хочу заявить, что по*онков среди них не было!
Хочу также заметить, что в побегах с кораблей, которые в нейт-
ральных водах всё же имели место, потомки земли обетованной
отнюдь не лидировали.
Очень неприятным человеком (матросня его ненавидела) был нач.
штаба нашего дивизиона эск. миноносцев Лёва Рысс, зато комис-
сар (нач.ПО) этого же ДЭМа Моня Рольский был нормальным ком-
панейским евреем, нас, комсомольцев, от души и по обязаннос-
ти отечески наставлявшим и по возможности старавшимся поощрить.
Далее по теме...Когда я был командиром большого студ. строй.
отряда (уже после службы) в Астраханской области, приехала к
нам в село Самосделку агитбригада из нашего университета.
Совхозники с радостью собрались её послушать, но деньги за
концерт совхозная директория перечислить не успела, потому
что был уже вечер. И вот эти вокально- инструментальные
"Скоморохи" отказались выступать, хотя и профорг, и парторг
их чуть ли не у

И вот эти вокально- инструментальные
"Скоморохи" отказались выступать, хотя и профорг, и парторг
их чуть ли не умоляли и давали здесь же гарантийное письмо
о перечислении этих злополучных денег... Всё было тщетно.
Я же собрал 170 человек (в подавляющем
большинстве - девушки) и предложил им подать "артистам" на
бедность, кто сколько сможет. Собрали огромный кулёк медяков
и вручили его музыкальным хапугам. Двое солистов - евреев (Яша
Золотаревский и его сподвижница - я не говорю "пассия", потому
что в то время такого разврата, как сейчас всё- таки не было)
затаили на меня жгучую иу*ейскую злобу и вместе со своей
единоверицей Ривой Дорфман, которая была у меня в отряде комис -
саром (как же, зам. комсомольского секретаря факультета- надо
же дать ей возможность летом отдохнуть!) пытались мне мстить до
самого пятого курса, пока сами не исчезли в неизвестном мне
направлении. Полагаю, что все они в дальнем зарубежьи, потому
что в постперестроечной эРэФии или за ближними кордонами такие
деятели, наверное, уже бы засветились (тёмными пятнами).

Ещё был Женя Гервицкий, с которым мы учились в параллельных
группах, с которым общались и после университета. В семидесятые - восьмидесятые годы в моих редких приездах из Ленинграда на малую родину он всегда, даже случайно встретив меня, бросался мне на шею и обнимал, всем видом своим выражая радость, а тут как- то совсем недавно сделал вид, что не
узнал. Власть сменилась...
А ещё приходилось мне общаться с Моисеем Соломоновичем Фр.,
всю войну прослужившем в батальонной разведке, имевшем 4 клас-
са образования, русскую жену из псковской деревни, троих сыно-
вей и должность слесаря- сантехника на одном славном Ленинград-
ском заводе. Моисей при случае выпивал гранёный стакан водки,
вспоминал реку Днепр, русских погибших друзей и горько плакал.
Хороший был мужик!
Закончу тем, с чего начал. Знал любовь- единственную и неповторимую. Видел войну- жестокую и подлую. Вижу и знаю сегодняшнюю бедность и нищету, хотя самому, без
куска хлеба бывать не доводилось. Наблюдаю этнорусских, превращающихся в ж*ов, и евреев, подавляющее большинство которых
проявляется ж*ами... И всё -таки хочу громко заявить: не кровь
и рождение отличают Человека от жи*а, а воспитание и дух,
действие и убеждение, характер и мировоззрение! . Долой космополитизм!

С уважением Александр Харчиков, Ленинград. Февраль 2003 года.

Всё это я читал уже давно. Но это вовсе не даёт ответа насчёт тех отрывков из харчиковских текстов, о которых я писал выше.

ну если вас даже слова самого Харчикова не убеждают, то и я не берусь.
Теперь о марксизме. "у Харчикова есть в текстах так много всяких разных ... тем, но зато вообще почти нет ничего про марксизм"
Марксизм- это наука, сила которой, кстати, в способности творческого совершенствования - так чего о нём петь? А вот советской атрибутики у Харчикова полно- боевые знамёна, серпы-молоты, красные звёзды; не забывает Харчиков о Революции и вождях

Можно много говорить и лить грязи на творчество Александра Анатольевича, спорить плохо или хорошо, а я считаю, что человек, работает вдохновенно и молодец! Большое ему спасибо!
Кто из судящих его может похвастаться своими достижениями? Какие у Вас песни? Сколько человек ходит на Ваши концерты? Какое право имеете судить?
Как правило, именно "непризнанные гении" и любят с высоты своей непризнанности и судить людей. Да, многим он и его творчество не нравится, режет слух и т.п. Да возьмите кого угодно - всегда найдете море народу, кому не нравится. На всех не угодишь. Тут нужно смотреть на актив - много кто слушает, много кому нравится - вот что нужно ценить!
Лично мне больше нравится один из последних альбомов "Святые с нами" - взял на http://www.deloteca.ru/ . Военная тематика - просто за душу берет (6 фотографий, от Любани до Мги). Кстати именно здесь присутствуют его альбомы именно в авторской компоновке, с оригиналов предоставленных им.
Мое резюме: Молодец!!

Воевать - это не обязательное "воевать на войне"

А я нивкоем разе не уничижаю Высоцкого.как вы могли подумать!Просто Хотел сказать что Харчиков воевал,и знает непонаслышке что такое война.А вы судя по всему нет,что бы его судить в узком творчестве военной тематики!И не бросайтесь словами,не люблю такое позёрство Кампфер!Приведите мне 100% опровержение,докажите то что Харчиков не воевал в полном смысле этого слова.Песни Харчикова для меня-это лишний повод улыбнутся,человек поет от души,не судите его строго :) но зачем же так хаять человека?!

//Приведите мне 100% опровержение,докажите то что Харчиков не воевал в полном смысле этого слова//

Я что, разве говорил, что Харчиков не воевал? Я сказал лишь то, что воевать можно не только на войне. Всю жизнь, искусство и деятельность можно рассматривать как своего рода революцию, войну или борьбу. Против чего-то, и за что-то.

"Разница между Высоцким и Харчиковым такая как между Достоевским и Ксюшей Собчак."
===========================================================

Ну не скажи! По сексапильности Федор Михайлович явно проигрывает! :-)))

Песни Харчикова напоминают бред шизофреника, они зациклены на двух вещах, с одной стороны фанатичное преклонение перед Сталиным, которое прослеживается почти в каждой песне, при том в некоторых песнях слово

Песни Харчикова напоминают бред шизофреника, они зациклены на двух вещах, с одной стороны фанатичное преклонение перед Сталиным, которое прослеживается почти в каждой песне, при том в некоторых песнях слово "Сталин" навязчиво фигурирует почти в каждой строчке, с другой стороны назойливо фигурирует слово "евреи", хотя он считает себя большевиком, а практически все большевики были евреями, 90% состава НКВД до войны составляли тоже евреи, он говорит о национализме, а преклоняется перед хачиком, его фамилия была бы говорящей, если бы убрать из неё букву "Р", также мне непонятно его "православное" лицемерие, ведь его кумиры проводили безбожную пятелитку, да и в целом всегда претесняли церковь на протяжении своего правления, и патриотизма в его песнях нет ни на грош, так как патриот не ругает свою страну, при любой власти, а он даже смеет осквернять триколор магендавидом, что унижает меня, как русского патриота! Я против иудобольшевизма и дерьмократии, как его продолжения, но я хочу сказать, что в Советских песнях, которые я скачиваю с вашего сайта был сильный дух, они звали людей на бой, а не брызгали слюной и злобой неудачника, как песни Харчикова, который своим творчеством напоминает красную Новодворскую, подобно тому, как Новодворская опошляет любую идею своим присутствием в ней, Хачиков вызывает отвращение ко всей коммунистической идеи!

Кого Вы больше презираете: Новодворскую или Хакамаду?
Новодворскую или Познера?
Новодворскую или Сванидзе?
Новодворскую или Швыдкого?
Кого я еще могу назвать с телевидения для сравнения с Новодворской? Кто там вертится? Я не очень слежу за телевидением. Помогите, укажите достойного.

Во всяком случае, она сыпет весьма выразительными, хотя и неправильными речами, не как эти примитивные лгуны и та - кусок безмозглого мяса: впечатление такое, что ей даже самой стыдно той глупости, что она несет...

Я не хочу разбирать разные сорта дерьма!

Ничего пошлого у нее нет и не было. Алекватность Ваших оценок поставлена под сомнение.

На основании чего вы сделали такие выводы? Новодворская в своих истеричных выступлениях играет больше против своих идей, чем за них, думаю глядя на её явно русофобские выступления многие потенциальные сторонники её взглядов передумали.

Автор: Серый Волк 18.09.08 19:55 Сообщить модератору
Песни Харчикова напоминают бред шизофреника...
==========
Если взять образный строй любого идейного человека и интерпретировать его вульгарно-буквальным способом...

"также мне непонятно его "православное" лицемерие, ведь его кумиры"
==========
Тут двоякая ошибка.
1. Кумиры Харчикова (Ленин и Сталин) проводили по большому счету именно честно-христианскую НАРОДНУЮ политику
2. Историческая обстановка имеет свойство меняться до неузнаваемости. Надо быть пнем, чтобы при коренном перераспределении ролей в мире продолжать линию, основанную на совсем других обстоятельствах

Автор: Грозин Вася 19.09.08 09:33 Сообщить модератору
"Если взять образный строй любого идейного человека и интерпретировать его вульгарно-буквальным способом..."
- Я о зациклинности Харчикова всего на двух основных употребляемых им словах, слово "Сталин" и слово "еврей", которой мы не видим у Высоцкого, у которого все песни абсолютно разные по содержанию, а так же о его манере исполнять песни, как у бабы истерички.
"Тут двоякая ошибка.
1. Кумиры Харчикова (Ленин и Сталин) проводили по большому счету именно честно-христианскую НАРОДНУЮ политику"
- Изначально большевизм напоминал Христианскую мораль, но вот как раз при Сталине начались гонения на верующих и ерковь, разрушены большая часть храмов, вспомните безбожную пятилетку.
"2. Историческая обстановка имеет свойство меняться до неузнаваемости. Надо быть пнем, чтобы при коренном перераспределении ролей в мире продолжать линию, основанную на совсем других обстоятельствах"
- Тогда и нечего воспевать иудобольшевизм и грузина, хваля при русских и антисемитизм, либо трусы надеть, либо крестик снять, третьего не дано. К тому же его творчество напоминает шакала Табаки тоскующего по Шерхану в лице Сталина, а ведь сейчас другое время и другие задачи, как вы правильно выссказались, при том, что присмыкающихся никогда никто не уважал, надо быть личностью и показывать своё уважение к кому-либо несколько другим способом.

Антисоветский "советизм" - результат злокачественной мутации представлений о советской морали. Антисоветский советизм основан на ИНВЕРСИИ (эмоционально-оценочной) ЛИБЕРАЛЬНОГО МИФА об СССР и социализме.

А мне песни Харчикова очень нравятся -Правда и в самую точку !!!!! (по больше бы таких ).

С Вашим ли лексиконом печалиться о разрушении храмов в героические годы строительства СССР?
Мировоззренческий хаос демонстрируете, по-моему, именно Вы, и не в песне, а в комментарии, где нужно быть более последовательным.
Вы не обращаете внимания на мою формулировку "честно-христианская народная политика". Не думаю, что Церковь - духовная опора классового господства - является образцом честного христианства.
В нынешнем разрушении страны она встала на позиции реванша, отвергла единство с неверующими патриотами, освятила господство снова...

Вот перечень понравившихся мне песен. Особенно хочу выделить М.Алексееву, Л.Ефремова и
А.Крылова.

http://sovnarkom.ru/SONGS/su-al02.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-al05.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-be03.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-ef01.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-ef02.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-kr01.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-kr02.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-kr03.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-kr04.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-kr05.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-pr08.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-ya02.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-ya03.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-ya04.mp3
http://sovnarkom.ru/SONGS/su-ya05.mp3

С полным списком песен можно ознакомиться здесь http://sovnarkom.ru/songresu.htm

"МЫ ЖДЁМ СВОИХ!".
5 октября, в воскресенье во дворце культуры "Октябрь" состоится авторский КОНЦЕРТ
АЛЕКСАНДРА ХАРЧИКОВА, посвящённый 15 - ЛЕТИЮ ОКТЯБРЬСКОГО (1993год)
ВОССТАНИЯ. Начало концерта в 13 часов. В концерте принимают участие ВЛАДИМИР КВАЧКОВ,
БОРИС МИРОНОВ и ЮРИЙ МУХИН. Цена билета 100 рублей. Проезд: Метро "Октябрьское поле"
(последний вагон из центра), Ул. Маршала Малиновского, д. 7.
Приглашаются русcкие и советские патриоты и коммунисты - все, кому
небезразличны ПАМЯТЬ павших героев и СУДЬБА нашей Родины.
МЫ ЖДЁМ ВАС, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!