Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
ну как не порадеть родному человечку...
Автор: Алекс Сталинградский     23.02.07 17:16  Сообщить модератору

Как вы думаете, кого первым реабилитировали во время так называемой хрущевской оттепели? Врачей-вредителей? Тухачевского? Блюхера с Гамарником? Нет, нет и еще раз нет. Чтобы оправдать столь одиозных личностей, нужно было заручиться поддержкой тех, кто еще многое значил в стране, еще не пришедшей в себя после смерти Сталина.
Купить поддержку или, во всяком случае, молчание было решено у ближайшего соратника Сталина – Вячеслава Михайловича Молотова. Как известно, его супруга Полина Жемчужина 29 декабря 1948года была постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) исключена из партии по обвинению в связях с еврейскими националистами, затем в январе 1949 г. арестована. В декабре того же года решением особого совещания при МГБ СССР выслана в Кустанайскую область Казахской ССР на пять лет, чтобы мозги проветрились.
Не знаю, находила ли там престарелая дама молодых электриков и слесарей для любовных утех (чем так любила заниматься до ареста), кричала ли снова, что она верная дочь еврейского народа, но вот Вячеслав Михайлович без нее явно соскучился. Уже 21 марта 1953 года, через две с небольшим недели после смерти Сталина, Президиум ЦК КПСС утверждает решение Комитета партийного контроля, которое гласит: «Отменить решение Партколлегии КПК от 29 декабря 1948 года об исключении т. Жемчужиной П.С. из рядов КПСС как неправильное. Восстановить ее членом КПСС».
Вот так, коротко и ясно. То, что при Сталине было правильным, стало неправильным. Молчание тов. Молотова было куплено всерьез и надолго. Молчал он, когда Берию пристрелили. Молчал, когда по стране началась антисталинская вакханалия. Молчать ему и жена помогала. Рыпнулся было в 1957-м, поняв, что дело далеко зашло, да только 57-й – это не 53-й… Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Однако был еще один весомый в правительстве и партии человек, которого, с легкой руки Молотова, называли даже «двухсотпроцентным сталинистом» - Лазарь Моисеевич Каганович. У него вроде бы никого не сажали, но рыльце тоже в пушку было – перед войной застрелился его брат, Михаил Моисеевич. Застрелился не с бухты – барахты. Был он то наркомом авиационной промышленности, то директором авиазавода, но разбирался при этом в авиации, как свинья в апельсинах – достаточно вспомнить мемуары нашего авиаконструктора А.Яковлева. Именно благодаря таким Кагановичам в наших самолетах не было ни радиостанций, ни бронестекла. Вот характерный пример. А.И. Покрышкин в своих мемуарах пишет о том, как на большой скорости невозможно было открыть фонарь истребителя МИГ, и летчик был обречен в случае неисправности погибать вместе с машиной. Или на том же МИГе срывало заслонки радиаторов, мотор быстро перегревался, и летчик был вынужден при той же штурмовке садиться на вынужденную посадку рядом с теми, кого он только что штурмовал…
Но вот после смерти Сталина, 7 мая 1953 года (аккурат на день радио, которое Кагановичу не пришло в голову установить на наших самолетах)Президиум ЦК КПСС постановляет:
1. Признать материалы быв. НКГБ СССР в отношении тов. Кагановича Михаила Моисеевича клеветническими и принять предложение МВД СССР о полной реабилитации тов. Кагановича М.М.
2. Выдать единовременное пособие жене Кагановича М.М. Каганович Цицилии Юльевне в размере 50000 руб.
3. Назначить персональную пенсию…Цицилии Юльевне Каганович в размере 2000 руб. в месяц пожизненно.
Вот так, и брата реабилитировали, и невестке жирный, даже очень жирный, кусок кинули. Для сравнения скажу, что подавляющее большинство реабилитированных получало всего-навсего пособие в размере двухмесячного оклада по занимаемой перед арестом должности, и о персональных пенсиях в размере двукратно превышающей зарплату сталевара, для них речи не шло…
Засуетился и полководец наш, верная опора тов. Хрущева, силовик по-нынешнему – только что ставший первым замом Министра обороны Жуков Георгий Константинович. Для начала он сам окончательно смыл с себя под душем реабилитации остатки старых грехов, а потом немедля принялся тащить из зоны подельников, вместе с которыми вывозил из Германии эшелонами наворованное добро. В самом начале лета 1953-го он просит за генерал-лейтенанта Крюкова и его жену певицу Лидию Русланову, набивавших мошну за государственный счет. Мотивировка – «добросовестнейший командир, прославленный в боях против гитлеровских захватчиков». Однако нет ни слова о невиновности. Какая там невиновность, когда после освобождения вороватым супругам было в ответ на их требование вернуть конфискованное при аресте ясно заявлено, что все их добро «приобретено незаконным путем». И «крыша» Жукова – сам Никита Сергеевич, в тот же день дает указание о «пересмотре» дела… Сын Сталина – Василий – к числу «добросовестнейших» командиров, видать, не относился – он уже второй месяц томится в тюрьме. Сидит и Абакумов,в годы войны бывший главой того самого «Смерша», который не давал немецким агентам головы поднять.
А процесс реабилитации набирает силу. Целыми пачками из тюрем освобождаются «свои» – те, кто в годы войны выпускал самолеты и моторы



Ответы
окончание
Автор: Алекс Сталинградский  23.02.07 17:17  Сообщить модератору
А процесс реабилитации набирает силу. Целыми пачками из тюрем освобождаются «свои» – те, кто в годы войны выпускал самолеты и моторы с большим браком и производственными и конструктивными недоделками, те, кто воровал вместе с Жуковым по-крупному в завоеванной Германии, те, кто выпускал негодные автоматические зенитные пушки – словом, все те, кто за свою свободу готов был поддержать Хрущева в любой мерзости. Где они, верные сталинцы Молотовы и двухсотпроцентные сталинисты Кагановичи? Уже в 1954-м, когда обсуждается вопрос праздновании дня рождения Сталина, все выступают против того, чтобы проводить в рабочих коллективах собрания по этому поводу, или гнусно отмалчиваются. И только осторожный Микоян, досидевший от Ильича до Ильича, задает вопрос: «А не вызовет ли факт отмены собраний народного недовольства?» Все, связанные порукой реабилитации, дружно льют грязь на вскоре убитого Берию, рассказывая о нем страшилки типа сказок о Синей Бороде.
Купили их, купили. Для того, чтобы они нам потом сладкую сказочку про оттепель рассказывали. И хорошо рассказали. Так, что нам до сих пор ее пересказывают…



Мда...
Автор: Kampfer  23.02.07 19:13  Сообщить модератору
Что-то мне Сталинградский со своим антисемитизмом сильно напоминает ура-патриотического барда Александра Харчикова. (У Харчикова есть максимум 10-15 неплохих песен, но почти всё остальное у него - либо очень спорное, либо вообще полнейшая клиника. Харчиков хоть и любит объяснять, что не все евреи плохие, а также делить евреев на "евреев" и "жидов", но всё равно нигде не упускает возможности погнать на евреев).
Алекс, вот какие вы цели преследуете, открывая такие темы? Вы в курсе, что все эти антисемитские темы очень понравились бы всяким современным неонацистам, скинхедам, бородатым патриотам, отмороженным ряженным "черносотенцам" и прочим нелюбителям коммунизма, критикующим его за "еврейское" происхождение? Если вы им так симпатизируете, то могу вас обрадовать: они все расисты, и точно так же плохо относятся и к Сталину, и к Берии, и к прочим деятелям, которых считают "неарийскими" или "неарийски ориентированными". Именно такие уроды и придумали в начале 90-х миф о том, что Ленин имел еврейские корни. (Данный вымысел противен не тем, что Ленина надо считать безоговорочно русским, а тем, что это наглая ложь, придуманная для того, чтобы дискредитировать вождя мирового пролетариата. В частности, в глазах обывательского быдла, любящего потрещать на кухне, которое ещё совсем недавно могло точно также придерживаться иного мнения и могло поддерживать правильные идеи, не взирая на собственное скудоумие. Лично я не уважаю никакое быдло, но если быдло правильно ориентировано верной идеологией, то это, всё же, чуть-чуть лучше, чем иные его представители. От этих хоть помощь есть какая-то).
Вы что, считаете, что все эти "дело врачей" и прочие обвинения кого-нибудь в "сионистских заговорах" - это стопроцентная правда? Даже в таком свинском сериале, как "Сталин. Live" Сталин говорит, что из-за всех этих антисемитских кампаний враги СССР начинают обвинять нашу страну в антисемитизме, и только сильнее подгоняют советских евреев покинуть советское государство.
Я не имею в виду вовсе, что все евреи хорошие и правильные, но они бывают разными. Кстати, а вы видите вообще разницу между такими деятелями как Свердлов/Ярославский и такими, как Троцкий/Зиновьев/Каменев? Или раз они все евреи, то все они "одно целое" и все сионисты? Если их партия уважала, то они типа "подстроились", а если не уважала, то их "сразу разоблачили"? Сейчас в Израиле есть три основных силы: про-американские либералы (у власти), сионисты (националисты в оппозиции) и хасиды (религиозные). Израильские либералы настроены против сионистов, и те настроены тоже против них. Или для вас они ВСЕ всё равно сионисты (раз они евреи)? А может тогда и всех немцев надо нацистами считать, следуя такой "вменяемой" логике?
И к израильским либералам, и к сионистам, и к хасидам, и к троцкистам я отношусь негативно. Но просто добивает читать и слышать всякие примитивные обобщения.


реплика
Автор: Сатурн  23.02.07 21:06  Сообщить модератору
А Сталинградскому они все "на одно лицо", все - "одно и то же". И следит он за "ними" в тысячи раз более тщательно, чем за другими национальностями: другие - "вне подозрений", с них надзор сталинградских снят. Причём интересно, что логика идёт изначально от презумпции вины.

А так, что я могу сказать - если в среде сталинградских поживёшь, ещё и не такую систему взаимопомощи создашь! Молодцы!


почтенные, вы вообще-то понимаете то, что читаете?
Автор: Алекс Сталинградский  23.02.07 21:35  Сообщить модератору
или у вас в голове только антисемитизм липовый? что в моей статье антисемитского? что в ней против евреев? У вас что, при упоминании в негативной ипостаси любой еврейской фамилии в голове уже связь с фашизмом вырабатывается? тут ведь вовсе не о евреях речь! Перечитайте! И вместе с этим назовите мою статью антирусской, коль в ней критика русских Жукова, Крюкова и Руслановой есть!

Смысл статьи вовсе не в этом, уважаемые форумчане. И это, с вашей стороны, крайне подло, делать из статьи, в коей нет ничего от антисемитизма, нечто вроде "Майн Кампф"!


...
Автор: Клим  23.02.07 21:47  Сообщить модератору
Мне всегда было жалко Виктора Абакумова. На мой взгляд, он был самым преданным слугой Сталина и, наверное, поплатился за это. Перед расстрелом, за несколько дней, он писал Хрущёву, чтобы ему разрешили встретиться со своей женой и маленьким сыном, но его последней просьбе сбыться было не суждено. Думается мне, у Никиты Сергеевича были с ним какие-то личные счёты. Надо подождать пока рассекретят архивы, тогда многое станет яснее.


Насчет реабилитированных
Автор: Ланселот  24.02.07 17:17  Сообщить модератору
Среди реабилитированных в то время было много порядочных людей. Кстати, к таковым относится и Полина Жемчужникова - жена Молотова. Не было за ней ничего такого, разве кроме длинного языка. Впрочем, думаю, что ее все же за мужа посадили, чтобы его на крючке держать. А выпустил ее как раз Берия. Ему лучше было знать, в чем она виновна, а в чем нет. То же касается и брата Кагановича. Сам-то он ублюдок, но при чем здесь брат? Ну и ублюдков много реабилитировали. И это тоже было.
А вот Абакумова мне не жаль. Он садист был. Это как раз он нафантазировал разных пыточных камер, которые благополучно "работали" при Игнатьеве, и которые потом уничтожил Берия. Конечно, он был обречен. Так надо было мозги иметь.


Еще насчет Абакумова
Автор: Ланселот  24.02.07 17:19  Сообщить модератору
Кстати, арестовали то его по приказу еще Сталина. Тут Хрущов еще ни при чем. А вот расстрелял его уже он. И понятно за что. Ему надо было связать Абакумова с Берией и чтобы все "забыли", что именно Никитка курировал органы во время послевоенных "дел".


Непонятно мне…
Автор: Стрелец  24.02.07 18:38  Сообщить модератору
Почему они все, в разгар антисталинских кампании нахваливали Сталина, а Чуев собирал их свидетельства. Конечно, есть оговорки о том, что ошибки были, но, составляя представление о Сталине по их воспоминаниям у меня лично, оно было с большим знаком плюс. И не только у меня.
Чего не скажешь о книгах некоторых, вроде супер убежденных сталинистов. У них Сталин – машина созданная на другой планете, главным образом для их персонального поклонения.

Алекс, у вас выходит, что в лучшем случае три четверти главных соратников и друзей Сталина были гадами. Вам сейчас здешние антисталинисты ответят: «Скажи кто твой друг…»



за великое имя Сталина!
Автор: Алекс Сталинградский  24.02.07 19:22  Сообщить модератору
поднимал свой тост Молотов на даче в Жуковке. Возникает вопрос - почему молчал в те критические дни марта 53-го, когда начиналась вся эта вакханалия? почему во весь голос боялся крикнуть о том, что вождя отравили? Голос пропал?
Стрелец, тут все сложнее. Кое-кому надо было убрать Сталина (пока не говорю кому, да и не позволят мне этого здесь сказать), но если только убить его, то толку было бы мало. Могли возникнуть такие осложнения, что ситуация у этих типов полностью вышла бы из-под контроля. Поэтому главной задачей на первом этапе у них стала изоляция вождя и отвод от Сталина его сторонников. начинается операция по настраиванию против Сталина его сторонников. Жена Молотова - одно из звеньев в цепи этой комбинации. Уводят в сторону Ворошилова, вбивают ему в голову мысль, что Сталин-де считает его английским шпионом... кульминацией этого стал 19 съезд, на котором Сталин оказался практически в полной изоляции. После этого дни Сталина были уже сочтены...
Это было одно из первых сражений психологической войны, которую позже начнут отрабатывать и на нас с началом катастройки. И Молотов, и Каганович - первые жертвы этой войны. Тех, кого сломать не получилось, убрали - как, например, Жданова... Берия был вторым этапом этой войны, к нему применили т.н. легальные методы, т.к. сломить или отравить не получилось... Кстати, когда тот же Молотов перестал подвергаться психологической обработке, он стал прежним. Но поздно. Сделать уже ничего не мог, хоть и попытался...

Ланселоту. Если вы про жену Молотова, мэтр, то ее фамилия ЖЕМЧУЖИНА. И покажите мне ПРИКАЗ СТАЛИНА, по которому арестовали Абакумова. Если вы не в курсе, то говорите точнее - не по приказу Сталина, а при жизни Сталина.


Вспомнился случай
Автор: Клим  24.02.07 21:43  Сообщить модератору
Мне отец рассказывал, что все были удивлены, когда в начале 50-х годов умер Лейба Зеликович Мехлис, а его родным присудили пожизненную пенсию в 5000 рублей каждый месяц. Степендия отца была 120 рублей (для сравнения). Чем же, интересно, дорогой наш Лев Захарыч так родину прославил, что его семья пожизненно такое пособие получала?


реплика
Автор: Сатурн  24.02.07 23:14  Сообщить модератору
"Мне отец рассказывал..."
======================================
Ну если отец рассказывал, значит абсолютная правда.

п.с. Спасибо также за прояснение имени-отчества, а то "Лев Захарович" недостаточно убедительно звучит...


Алексу
Автор: Ланселот  25.02.07 09:44  Сообщить модератору
Алекс Сталинградский, ну не будьте Вы ребенком. Вы сначала отвергаете мысль, что Сталин был старым маразматиком (и правильно отвергаете), а потом рассказываете, как его все вокруг обижали. Не тот это был человек. Да и никаких причин думать, что он стал в старости терять бразды власти, нельзя. Поэтому, арестовать у него под носом Абакумова без его желания - ну как Вы себе это представляете? Тем более, это ведь не первый случай. Да и было за что. Другое дело, что он был только исполнителем, но уж очень рьяным.
Что касается сломленных - так все окружение Сталина было таким. И от страха и от чисто психологического момента. Дело в том, что Сталин был не просто очень сильной доминирующей личностью, у него видимо были порядочные гипнотические задатки. Подтверждением этого служат восторженные отзывы о нем от людей, никоим образом к нему не расположенных. Находиться в течении ряда лет рядом с таким человеком, даже если он ангел во плоти - очень сложно. А он, мягко говоря, ангелом не был.
Именно поэтому никто из окружения Сталина и не мог ни убить его (об этом я еще скажу), ни захватить власть после его смерти. Даже Берия, единственный, кто по умственным и другим способностям был на две головы выше их всех. Кроме Хрущова. Это тоже момент психологический. Человек, ни во что не верящий, совершенно аморальный по своей сути, не имеющий никаких четких ориентиров в жизни, он напоминал ту траву, которая только стелится от ветра, который ломает деревья.
Что касается убийства Жданова, то это вряд ли. Он при больных почках пил, как сапожник. А возможности медицины тогда явно не были такими, как сейчас.
Тем более, я не верю в убийство Сталина. Во всяком случае во всех тех версиях, которые сейчас представляют. Сталин был старый человек, в его возрасте инсульт - вещь обычная. Вот в то, что он умер при неоказании помощи, и что к этому приложили руку Маленков и Игнатьев - можно поверить. Ну и Хрущов, как куратор "органов". Вообще, не понятно, что там тогда случилось, потому что полные антагонисты Хрущов и Рыбин лапшу вешают почти одинаково, и это явная лапша. Чего-то там такое было, что Рыбин и в конце жизни побоялся признаться.
Что касается убийства Берии, то там как раз ничего "законного" не было, даже по тем временам. Может быть чего-то такое и планировалось, но уж так получилось (как говорил, кажется Байдуков, не помню точно), что он "оказался мертвым". Возможно, это было запрограмированно изначально, может - случайность, но это было так. Тут уж пришлось добывать двойника и устраивать "концерт". Ну и заодно еще одного "крайнего" нашли.



верю, не верю - принцип научного познания...
Автор: Алекс Сталинградский  25.02.07 11:49  Сообщить модератору


"Тем более, я не верю в убийство Сталина. Во всяком случае во всех тех версиях, которые сейчас представляют. Сталин был старый человек, в его возрасте инсульт - вещь обычная.". Куда уж как обычней. Сменили начальника его личной охраны, коменданта Кремля, подсунули врачей-вредителей, покушали чего-то с ним накануне, охрану спать отправили да и в сообщении об инсульте сгоряча напутали - "когда тов. Сталин находился в Москве, В СВОЕЙ КВАРТИРЕ"... Это потом уже узнали, что на даче в Кунцево...

Насчет Абакумова - вопрос для меня пока неясный совершенно. Но все-таки - одно дело - арестовать ПО ПРИКАЗУ Сталина, другое - "у него ПОД НОСОМ"... Что, Сталин сам ордера на аресты выписывал?


ну и фильтр!
Автор: Алекс Сталинградский  25.02.07 11:52  Сообщить модератору
Ланселоту. "Что касается убийства Жданова, то это вряд ли. Он при больных почках пил, как сапожник." Откуда сведения о попойках? да и умер Жданов от инфаркта. От того самого, который Тимашук обнаружила, а добрые дяди расшифровку кардиограммы положили под ...укно и назнасчили Жданову совершенно противопоказанный при инфаркте режим.


Сатурну. Ух они, подлые....


Алексу
Автор: Ланселот  25.02.07 14:13  Сообщить модератору
Врачи-вредители - это бред собачий. Врачебные ошибки - вещь обычная (особенно в разных спецполиклиниках, где большинство - "блатники"), но не надо из этого делать какие-то общие выводы.
Власика давно надо было убрать - он был вор, бездельник и своих баб таскал всюду - от правительственных лож до хозяйственных помещений дач. Причем бабы там были еще те, вполне мог что-то похуже триппера притащить :-) (в смысле, серьезного шпиона или диверсанта). С комендантом Кремля - дело темное, но возможно и сам помер, кто его знает.
Сталин сам ордерА не подписывал, да и вообще подобных документов не оставлял. Хотя были два. Один, скорее всего поддельный - это та самая разнарядка на "план по арестам", которую распространял в свое время Ягода. Другой - вполне реальный встречный приказ применять пытки, когда Берия в 1939-1940 пытался их искоренить. Правда, подписи там были всего Политбюро, но так затем он их и держал. Ну, а Абакумова без какого-либо с его стороны разрешительного действия никто арестовать не мог. Привожу аналогичный случай. Попытку Ежова арестовать Берию. Ордер был выписан. По рассказав очевидца (правда, не от первого лица, так что может это было и не точно так), арест все же произошел в кабинете Берии. Но человек, его арестовывавший, по какой-то причине дал ему позвонить в Москву. Как это получилось у Берии - не ясно. Очевидец считал, что этот самый арестовывающий был его давним другом, но это вряд ли. В грузинском НКВД к Берии относились мягко говоря нехорошо из-за его вечных попыток кого-то вытащить, и если кто и был на его стороне - его бы не послали.
Но возможны другие варианты (например, это сделали специально, соображая, что Ежову все равно конец, или просто Берия оказал сопротивление, закрывшись в кабинете). В общем он позвонил Сталину. Тот сказал, что он аннулирует ордер и приказал ему немедленно ехать в Москву.
Уж о разных других анекдотообразных случаях, когда арестованным удавалось дозвониться до Сталина и он аннулировал аресты, я говорить не буду - там обычно не ясно, не легенда ли это.
Кто не мог аннулировать арест, так это члены Политбюро. Ну, и, естественно, местное начальство в республиках (зато могли их форсировать, как, например, Хрущов). А Сталин мог именно потому, что он все мог.

Насчет инфаркта. Больные почки вполне могут его спровоцировать. Точнее, обычно нарушение водного баланса в организме влияет на сердце. И наоборот. Так что ничего необычного в такой смерти нет, и, уж тем более, если речь идет о человеке немолодом и крепко пьющем. А что он пил - да посмотрите на воспоминания его "соратников". Того же Молотова. Думаете, врет? Так вот он Берию ненавидел, и то правду сказал, что он не любил напиваться, но напивался, если Сталин хотел "гулять", то есть напоить соратников (сам-то он во всяком случае после войны был очень малопьющий).



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024