ОБРАЩЕНИЕ
ЦК КПСС И ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, ГРАЖДАНАМ СССР

Товарищи, советские патриоты, граждане Советского Союза!
Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза и Президиум Верховного Совета СССР в это тяжелейшее для судеб нашей Родины время призывают вас сплотить свои ряды в борьбе за выполнение священной воли советского народа, высказанной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года, - «Советскому Союзу - быть»!
В 2008 году в Российской Федерации должны состоятся президентские выборы, которые могут стать поистине судьбоносными. На этот раз в борьбу намерен вступить Председатель Коммунистической партии Советского Союза, один из признанных лидеров международного коммунистического движения Олег Семенович Шенин. Сегодня в стране нет политического деятеля равного Олегу Семёновичу Шенину с его огромным опытом хозяйственного, государственного и политического руководства. Он, как настоящий боец за интересы трудового народа последовательно проводит в жизнь решения ХХХШ съезда партии, восстановившего единую КПСС, неукоснительно идет курсом Ленина и Сталина, бескомпромиссно борется за идеалы добра, счастья и справедливости.
ЦК КПСС и Президиум Верховного Совета СССР поддерживают намерение О.С. Шенина выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента РФ в выборах 2008 года и будут всемерно содействовать его победе.
Что побудило О.С. Шенина принять такое направление политической борьбы?
1. Против нашей Родины совершена необъявленная, широкомасштабная, информационно-психологическая агрессия, целью которой является уничтожение советского народа. Налицо оккупация СССР как внешним врагом, так и тайным - «пятой колонной» внутренних перерожденцев и предателей.
2. Советский Союз насильственно расчленён, а советский народ не по своей воле стал разделённым народом. В республиках, ныне «независимых государствах», (за исключением Белоруссии) правят компрадорские режимы во главе с прозападными, проамериканскими марионетками. Решения, касающиеся жизни целых народов, принимаются теперь не в столицах этих государств, а в Вашингтоне – военно-политическом и финансовом центре всемирного глобализма - очаге разбоя, агрессии и международного терроризма.
3. Используя принцип «разделяй и властвуй», внешние и внутренние враги разрывают уже Российскую Федерацию. Автономные республики РФ явочным порядком стали «государствами», распространив национальные суверенитеты на свои территории. Все они имеют конституции, президентов, парламенты, правительства, за исключением русского народа, которому отказывают в своей национальной принадлежности, самоопределении, власти, правительстве, национально-культурных институтах. В условиях тотальной дискриминации великого народа, составляющего более ? численности населения, естественный подъём самосознания русских людей пытаются объявить «русским фашизмом», «ксенофобией». Нагнетание межнациональной вражды и ненависти стало у власти оружием, направленным против своего же народа.

4. Беловежский сговор от 8 декабря 1991 года – это преступный акт государственной измены Ельцина-Кравчука-Шушкевича, не имевших полномочий на подобный шаг, который так и не вступил в законную силу. Сессия Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года, на которой, якобы законодательно утверждены деяния трёх подписантов, была нелегитимной. Из 250 членов Верховного Совета РСФСР на Сессии присутствовали 147 (по регламенту должно быть 167). Советский Союз де-юре продолжает существовать, а все нынешние режимы в РФ и союзных республиках нелегитимны и представляют собой диктатуру грубого насилия буржуазии, не имеющей никаких законных полномочий от народов.
5. Ни одна союзная республика в законном порядке не вышла из состава Союза ССР. В сентябре 1991 года неконституционный «Госсовет СССР» в нарушение Конституции решил отсечь республики Прибалтики. Захватившие власть национальные кланы в союзных республиках превратились в фашистские хунты, которые отказывают в праве свободного выбора народам автономий, что привело к кровавым конфликтам, не урегулированных до сих пор, к появлению «непризнанных государств»: Приднестровской Молдавской Республики, Абхазии, Южной Осетии, Нагорного Карабаха. Зреет серьёзный межэтнический конфликт в автономной республике Крым.
Новоявленные власти союзных республик самозахватом взяли под свой контроль собственность, находившуюся на их территориях, в том числе и общесоюзную, никогда им не принадлежавшую, нарушив действующий Закон «О порядке разрешения вопросов в связи с выходом одной республики из Союза» от 3 апреля 1990 года. Таким образом, все последние 20 лет советский народ и всё мировое человечество живут в тумане лжи, исходящей от клики Горбачёва-Ельцина-Путина!
6. Время правления антинародных президентов – это период катастрофы, какой не знала страна со времён немецко-фашистской оккупации. «Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белоруссы поверят, что они не русские», - трубили фашисты в 1941 году. Доморощенные «демократы» всё сделали, чтобы реализовать эту заповедь фашистов. За годы контрреволюции людские потери на территории СССР составили 45-48 миллионов человек. Уничтожены промышленность, сельское хозяйство, оборона страны, созданные за 70 лет героическим трудом нескольких поколений советских людей. Ни в одной союзной республике, ставшей «независимым государством», её граждане более не являются хозяевами. Новые хозяева – иностранные «инвесторы» и все богатства республик принадлежат им.
7. Разрушение СССР как субъекта международного права привело к краху биполярности мироустройства. Политический авторитет и военная мощь Советского Союза были надёжной преградой агрессивным и гегемонистским устремлениям США. Сегодня нет серьезной противодействующей силы их безумию, а это значит, что вслед за трагедией, постигшей народы СССР Югославии, Афганистана, Ирака последуют и другие страны, отстаивающие суверенитет, независимость, свой путь развития.
Вывод напрашивается сам собой – пора менять власть! Хватит мытарств нам от президентов – слуг мировой буржуазии, спаянных ненавистью к СССР, социализму и советскому народу. Есть возможность мирно изменить ситуацию в стране, мобилизуя народные массы вокруг советского кандидата-коммуниста О.С.Шенина.
Ставится задача восстановления единства страны, советского народа, основ социализма. Первым шагом для достижения этих целей станет наполнение реальным содержанием Союза Белоруссии и России. О преемственности политики в отношении внешних долгов, вывоза капитала за рубеж, экспорта из страны огромных объёмов газа, нефти, леса, металлов, прочего сырья - не может быть и речи.
Должна быть восстановлена диктатура пролетариата в форме Советской власти, плановая система ведения народного хозяйства. Важнейшая и надежнейшая опора этого – нерушимый союз рабочего класса, крестьянства и трудовой интеллигенции.

I. Власть и ответственность
1. Прежде всего, будет узаконена уголовная ответственность президента, членов правительства, депутатов всех уровней, чиновников у власти перед народом за ухудшение жизни людей. Будут созданы условия, при которых для политических авантюристов, стоящих у власти, станет невозможным наживаться, браться за то, чего они не умеют и не хотят делать, обрекая миллионы людей на нищету и страдания.
2. В трудовых коллективах добывающих, промышленных, эксплутационных, транспортных отраслей, сельского хозяйства законодательно будут закреплены функции контроля за произведенным продуктом труда и его распределением непосредственными производителями и участниками производственных процессов.
По мере восстановления народного хозяйства страны, роста производительности труда и реального обобществления производства власть в трудовых коллективах законодательно будет передаваться Советам рабочих – ответственным органам самоуправления, исключающим обезличку собственности, дающим простор подлинному творчеству коллективов.
3. Законодательно будет введен коллективный контроль и ответственность граждан за содержание жилого фонда и прилегающей территории по месту жительства с постепенным переходом на полное самоуправление граждан. Научным, образовательным, медицинским, спортивным, культурным учреждениям будет предоставлено право коллективного ведения и распоряжения кадровыми и материально-финансовыми ресурсами.
II. Социально-экономические преобразования
1. Чтобы вернуть людям все социальные завоевания социализма, будет осуществлена национализация земли, недр, лесов, источников воды, финансово-кредитной системы, связи и информации, топливно-энергетического комплекса, железнодорожного, воздушного, автомобильного, морского и речного транспорта, тяжёлого и лёгкого машиностроения, военно-промышленного комплекса. Тем самым будет создана база для развития промышленности и сельского хозяйства страны.
Эти меры:
а) покончат с безработицей и так называемым рынком труда - первоосновы эксплуатации трудящихся;
б) запустят процесс интеграции братских народов, который в 2-3 года завершится воссозданием единой страны, ибо общественная собственность на средства производства сплачивает все нации и народности, а частная разъединяет их;
в) позволят создать общественный фонд развития науки, бесплатных образования, медицинского обслуживания, социального обеспечения студентов, учащихся, пенсионеров и инвалидов;
г) обеспечат всё население бесплатным газом, электричеством, водой и теплом;
д) снизят оплату жилья до 3-5 % от дохода семьи, как это было в советское время;
е) помогут начать государственное строительство казачьих и других поселений, прежде всего вдоль государственной границы с целью усиления ее охраны.
2. Восстановить сельское хозяйство - значит обеспечить продовольственную безопасность страны, дать населению традиционные, экологически чистые продукты питания.
При этом:
а) предпочтение будет отдано крупным, высокорентабельным хозяйствам;
б) быстрый подъём села невозможен без образования машинно-тракторных станций, которые станут постоянной помощью государства селу;
г) предстоит заново создать уничтоженную социальную сферу села;
д) не будет препятствий для создания малых семейных хозяйств, исключающих наёмный труд.

III. Армия, милиция, госбезопасность
Предстоит фактически заново создать призывную армию, народную милицию, иные, чем ныне, органы безопасности для надежной защиты социалистических завоеваний народа, отстаивания его интересов, сохранения народной основы государственности.
IV. Гуманизм и нравственность
Социализм – это общество, в котором все люди на земле, по своим морально-нравственным качествам стремятся к любви, дружбе, товарищеской взаимовыручке. Общественные отношения исключают любое насилие и эксплуатацию человека человеком. Нормой повседневной жизни станут общественно-полезный труд и уважение друг к другу вне зависимости от национальности, вероисповедания и расовой принадлежности. Социалистический строй за свой короткий исторический период выдвинул целую плеяду Вождей-Революционеров разных народов от Ленина и Сталина до ныне здравствующих Ким Чен Ира и Фиделя Кастро. В XIX веке коммунизм трудами Маркса и Энгельса стал научной теорией, впервые успешно претворённой в Советском Союзе В.И.Лениным и И.В.Сталиным.
Центром коммунистической цивилизации является сознательная высокодуховная Личность. Воспитание нового человека-Личности и является нашей высшей целью.
2. Ни одно человеческое сообщество не может жить без идеологии. Вопрос в том, какая идеология преобладает: идеология, утверждающая приоритет труда и возвышающая человека труда, творца всех материальных, культурных и духовных благ, или идеология паразита, который убивает, отнимает, эксплуатирует человека, наживаясь на его поте и крови, маскируя при этом свои злодеяния ложью о «свободе, демократии, правах человека».
3. Идеология коммунистов – это приоритет человека труда. Поэтому будет поставлен заслон финансовому мошенничеству, партийно-профсоюзному, национально-клановому, чиновно-бюрократическому чванству. Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объёме.
4. Великая дружба народов, формирование новой исторической общности – советский народ, - главное достижение советской эпохи, краеугольный камень коммунистической цивилизации. Надо беречь эти достижения, как зеницу ока, всемерно укреплять, пресекая любые попытки их разрушения.
5. Социальное переустройство общества невозможно без самого активного участия молодежи, которой предстоит в нем жить и работать. Юноши и девушки! Отторгайте низкопробные развлечения, дешевую лесть, цинизм, массовый разврат и другие пороки. Овладевайте знаниями, учитесь делу революции, будьте достойны славных трудовых и боевых традиций своих предков. Расширяйте фронт сопротивления режимам, которые лишают вас будущего. Ваша Родина – Советский Союз; неустанно боритесь за ее возрождение и процветание.
6. В международной сфере на первое место будет поставлено сотрудничество со странами, строящими социализм, и ведущими борьбу за социальное и национальное освобождение. Будет восстановлен курс на отстаивание наших собственных национальных интересов, в том числе и во взаимоотношениях с США и Евросоюзом. Не будет более никто другой помыкать страной и нашим народом.
Понятно стремление людей изменить жизнь путем выборов, но они никогда не бывают «честными и чистыми» в условиях буржуазной плутократии. До этого от так называемой конструктивной оппозиции были лишь лукавые речи, невразумительные программы, да имитация политической борьбы. Сейчас же впервые за эти годы вызов власти намерен бросить советский коммунист! Впервые он открыто заявляет о восстановлении социализма и деприватизации народного хозяйства.
Советские патриоты! Тёмная ночь оккупации и диктатуры не вечна, придёт светлый день нашей победы. Каждый ускорит её приближение, если подавит апатию, неверие в себя, робость и трусость. Только в этом случае мы станем несокрушимой силой и поднимем с колен нашу растерзанную Родину. На полицейское насилие либералов-оккупантов ответим сплочённой силой трудового народа.
Объявляется мобилизация всего народа во имя нашей победы!

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Центральный Комитет КПСС Президиум Верховного Совета СССР

Москва, 23 сентября 2006 года.

А что, Нурсултан Назарбаев (Казахстан) - это тоже проамериканский политик? Вообще-то, Казахстан вышел ПОСЛЕДНИМ из состава СССР, и не очень-то охотно. И именно Назарбаев предложил ещё в 1994 году евразийскую интеграцию на пост-советском пространстве. Просто он очень умный и аккуратный политик, и поэтому, на него смотрят не так ошарашенно, как, к примеру, на Лукашенко. Или для кого-то истинный и правильный тот политик, что слишком громко орёт?

16.07.1956-11.03.1990 15 республик:
11.03.1990 выход из состава СССР Литовской ССР
11.03.1990- 9.04.1991 14 республик:
9.04.1991 выход из состава СССР Грузинской ССР
9.04.1991-20.08.1991 13 республик:
20.08.1991 выход из состава СССР Эстонской Республики
20.08.1991-24.08.1991 12 республик:
24.08.1991 выход из состава СССР Украины
24.08.1991-27.08.1991 11 республик:
27.08.1991 выход из состава СССР Республики Молдова
27.08.1991-30.08.1991 10 республик:
30.08.1991 выход из состава СССР Азербайджанской Республики
30.08.1991-31.08.1991 9 республик:
31.08.1991 выход из состава СССР Республики Кыргызстан
31.08.1991-23.09.1991 8 республик:
23.09.1991 выход из состава СССР Республики Армения
23.09.1991-18.11.1991 7 республик:
18.11.1991 выход из состава СССР Латвийской Республики
18.11.1991- 8.12.1991 6 республик:
8.12.1991 выход из состава СССР Республики Беларусь
8.12.1991-12.12.1991 5 республик:
12.12.1991 выход из состава СССР Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
12.12.1991-16.12.1991 4 республики:
16.12.1991 выход из состава СССР Республики Казахстан
16.12.1991-26.12.1991 3 республики:
26.12.1991 упразднение СССР

Но как-то я не верю в то, что от нас - простых граждан - в этой стране что-то зависит. В том числе и выборы. Информация из первых рук: знакомая работала на избирательном участке. Когда стали подсчитывать голоса, приехали бритые мальчики на джипах, забрали часть бюллетеней и положили другие, тоже заполненные... А вы говорите - судьбоносные...

Вы уж извините мне мою иронию, но мне вот что интересно. Нет, я понимаю, что может сейчас существовать партия с названием КПСС (я просто не знаю). Но откуда в обращения взялся "Президиум Верховного совета СССР"? Если нет ни такой страны, ни тем более ее легитимного парламента. Да и кого называют советскими гражданами, если к таковым можно отнести только очень маленькие проценты в разных бывших республиках - тех, кто не поменял паспорта. Да и у последних все равно видимо у всех стоит в паспорте штамп с гражданством (в свое время все страны его ставили).
Фантазеры, однако...

Дикутатура пролетариата собирается установиться через выборы в буржуазном государстве... Мдее...

" Захватившие власть национальные кланы в союзных республиках превратились в фашистские хунты, которые отказывают в праве свободного выбора народам автономий"

". Автономные республики РФ явочным порядком стали «государствами», распространив национальные суверенитеты на свои территории."

Сплошная демагогия и сборник популистских лозунгов.

Собрались некие призраки, пошаманили и выдали некий текст, в котором нет ни одного реального слова, одни заклинания. И предлагают в "президенты" семидесятилетнего неудачника, пролежавшего пятнадцать лет в нафталине.
И находятся "патриёты" и "кумунисты", готовые, задрав штаны, бежать теперь вслед за этим. За папой Зю уже набегались, теперь за дедушкой Ше побегут флагами махать.

Шенин? А помоложе никого не нашлось?
Хотят воссоздать что: Союз... Советских (?) Социалистических (???) республик?
Удивляет прям мистическая жажда Шенина и компании дуэлянтов всех и вся наказать.
Распад СССР незаконен? А октябрьский переворот законный? Тогда и создание СССР под вопросом...
Эти кумуняги снова хотят чтобы не было богатых?
Похоже на секту староверов.
Уж лучше проголосую 11 марта за КПРФ на подмосковных выборах, а эти дэмагоги пустотмели похуже единоросов будут...

вся страна- лохи, теперь - Шенин в нафталине... Что для него заклинания, был бы бакс в кармане... зеленый, патриотический...

ланселоту. Молодогвардейцам тоже аусвайсы выдавали. но не перестали они от этого быть советскими гражданами.

Сфинксу. Цитирую - "Эти кумуняги снова хотят чтобы не было богатых?" Нет, они не хотят, чтобы был пир во время чумы.
А за КПРф конечно, голосуйте. привычнее, знаете ли... вечно в оппозиции, вечно борются. Только толку от этого - шиш да кумыш.

КПРФ не закрывают участки (нужно по 3 наблюдателя остальное впустую, все псу под хвост). На региональных после Перми и прочих, желания кого-то выбирать из КПРФ исчезает. Про другие партии и других кандидатов, я вообще молчу, это так поиграться и попиариться. Не закрывает участки КПРФ, потому что вне выборов работы нет, хотя дельных и не особо затратных предложений хватает. Ими не пользуются. Некоторые «товарищи» только и мечтают не о победе над врагом, а в списки кандидатов попасть, а уже попавшие там остаться.
Да конечно, есть и порядочные в тех списках, и депутатские корочки оппозиции очень полезны: и неприкосновенность, и возможность отстоять арестованных товарищей, и какие-то ресурсы, помещение, информационные… (Но пользуются ими, так как надо очень редко)

У меня особое мнение. Если КПРФ основательно продует все, то тот, кто прет не считаясь ни с чем к кормушке, сам уйдет, а останутся самые лучшие. Их в принципе не мало. Вот тогда надо закрывать в партию доступ всем «бывшим» и действовать. Но, конечно, сенсационный провал вряд ли будет, поэтому, сидеть, сложа руки и ждать его, тоже не есть правильно.

Что действительно нужно пока, так это всеми способами уничтожать ЕР и ее отростки в виде новых «патриотических» партий. Путина и его возможных приемничков.

Алекс, вы можете, на меня ополчится, Зю в президенты это, конечно не серьезно, но Шейнин не намного серьезней. Может он замечательный человек, но если у Зюганова шансы стать президентом одна миллионная у Шейнина чуть ниже. А самое главное, никто из кандидатов не знает, чего он будет делать в случае избрания. «Возродим Союз», «Спасем Россию» - это понятно. КАК???!!!
Они в случае избрания оказываются во враждебном им окружении (элита и чиновники, кап страны). Да и в 70 лет силенки не те. В этом возрасте уже прощаются с властью, а не приходят к ней.
Единственный способ навести порядок - заручится поддержкой большинства еще до выборов и приходить с заранее готовой своей, верной и честной командой.
Не оповещать о себе участием в выборах, а до выборов стать №1.

Это если речь о выборах, хотя есть и другие способы взять власть.

Товарищи! Давайте прекратим своих врагов потешать!

\\\ланселоту. Молодогвардейцам тоже аусвайсы выдавали. но не перестали они от этого быть советскими гражданами.\\\
Перевелись ваши "молодогвардейцы". В бизнес ушли. Там дивиденты надежнее. Смешно считать "революционным вождем" чмо, которое на демонстрацию к нищим пенсионерам на "Лексусе" приезжает. И часы на руке за 30 тыс. долларов. Я не знаю, может в России есть более нормальные (например у нас даже таких вменяемых, как на этом форуме, мне встречать не доводилось), а у нас - две категории - бывшие партаппаратчики-пенсионеры (другие уже в основном слиняли к Юле или в "регионы"), да алкоголики и наркоманы от Витренко. Ну и грязные делки из руководства. Да примкнувшие к ним типа православные (у нас их "комуно-правоверными" называют), так они хуже любых "свидетелей Иеговы", от них верующие люди, как от чумы шарахаются. Вся эта шваль собирается в количестве максимум тысячи две-три, да и то половина наемных. Если в России иначе - ладно, стройте свой СССР. Правда, без нас. Мы уж лучше со своими "аусвайсами" походим. Подальше от ГУЛАГа.

Кстати, а как вы вообще этот СССР делать собираетесь? Ленин-то с Троцким и Сталиным ничего не боялись, все, что можно, использовали. А вы мне удивляетесь, когда я вам говорю, как надо элементарную протестную компанию против действительно вонючих фильмов устроить. А ведь на этом поприще вас бы и многие некоммунисты поддержали.

Поменял бы кое-кого из засидевшихся бестолковых лидеров.
Приобрел бы новых. Раскрутил их.
Написал новую программу.
Может тогда появился бы шанс?

Хотя... Не всё решают деньги. Тут бессилен даже Абрамович.

Интуитивно цель текста под заголовком ветки просмитривается: скоро выборы, надо что-то делать. Вот и личность достаточно яркая под желаемые цели. Правда, яркость явно недостаточная, но "других писателей у нас в стране нет" (Сталин). В такой общей формулировке цель ветки я поддерживаю, уважаемый тов. Сталинградский. (Тут Вас пока никто не поддержал). Но конкретика не выдерживает никакой критики, даже товарищеской, дружеской на этом форуме.
Если для усиления впечатления хочется применить ласкающие слух "ОБРАЩЕНИЕ
ЦК КПСС И ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, ГРАЖДАНАМ СССР", то вписали бы "подпольный ЦК КПСС" и "подпольный Президиум...", уменьшив бы этим остроту вопроса "а где эти ЦК и Президиум". Хотя далеко не любой слух эти слова ласкают.
Личность не должна быть впереди идеи.
Идея должна быть такой, чтобы овладевать массами, а не ошарашивать их.
За один присест к компьютеру такие воззвания не пишутся, Вы, извините, не Владимир Ильич. Тут каждое слово выверять надо.

Вы спрашиваете, кто такие советские граждане. И приводите возможное определение - те, кто не поменял советские паспорта.
Нет. Советский гражданин тот, кто себя таковым считает по приверженности советским ценностям, - моральным, идеологическим, иным ценностям, которые ставит себе основой советское государство, включая и саму советскую государственность. Такой человек к паспорту нового своего государства относится как к аусвайсу оккупационных властей - просто бумажке, наличие которой они требуют.
Вот, примерно так.

Советский человек.

Мне кажется, что здесь имеет место игра, подобная например игре по артуровским легендам. Кто-то решает, что он "рыцарь в душе" (возраст, комплекция и пол значения не имеют). Он накидывает на себя плащ - и рыцарь готов. Примерно то же говорите и вы. Да, безусловно, кроме пенсионеров и алкголиков-неудачников в России видимо можно набрать какое-то количество "рыцарей коммунистического духа". Но, дорогие мои, для них это тоже игра. Во всяком случае, для большинства. Это просто продукт идеализации истории, которых на практике очень много. Желающих при этом учавствовать в гражданской войне с ее ужасами и т.д. и т.п. - уже гораздо меньше. Что же говорить о массовости?
Фокус в том, что вы очень мало читаете того же Ленина. И мало прилагаете его к современному взгляду на те события и к нашей современности. Что способствовало определенной (далеко не довлеющей) популярности коммунистической идеологии перед революцией? В первую очередь - приток интеллигенции или тех людей, которые бы могли иметь "умственные" профессии, но их не получили. Это люди из бедных семей, "инородцы", "инославные", много женщин. Потом этими же идеями заразили пролетариат. И грех сказать, чтобы это было случайно. Действительно, жизнь пролетариата в городах, несмотря на более-менее высокую оплату труда профессионалов, было достаточно беспросветно. Еще было крестьянство, из самых бедных. Но большинство этих людей пыталось решить свои проблемы и "соскочить". Не получилось. Проблемы были в основном решены, выросли другие, засосала "система".
Но сейчас ситуация достаточно отличающаяся от тогдашней. Самые сильные по характеру и уму представители народа способны решить свои проблемы более просто без всяких революций. Да еще и напугали их теми самыми фильмами и т.д. до полного ужаса перед тем режимом. Возможно, в России дейсвтительно, есть гораздо больше людей, склонных к коммунистической идеологии, но это - не лидеры. Нет ни новых Ленина, ни Троцкого, ни Сталина, ни Молотова.
То есть, остается голая красивая легенда, полуужастная, полукрасивая. Но на таком "материале" можно провести ролевую игру, но вряд ли можно повлиять на реальную жизнь.
Вы извините, если я рушу Ваши иллюзии, мне не хотелось этого делать, я вообще стараюсь уважать людей, имеющих свое мнение (пока это мнение не поддерживается кровью, понятно). Но все это уж очень утопично. Вообще, если бы я был на Вашем месте, я бы постарался абстрагироваться от "старперов" и организовал бы собственную партию, из тех людей, которые относятся к данной идеологии пусть утопично, но все же не как к корыту или последнему пристанищу. В таком качестве подобная организация, похожая первоначально на военно-исторический клуб, имеет шанс через несколько лет, возможно в союзе с другими, возыметь определенное влияние на молодежь, и даже стать мелкопарламентской. Но для этого действительно надо начать с каких-то дел, издания тех же документов, критики других - чего-то такого, что бы вызывало интерес общества.

Ну и сколько наберется такого "советского народа"?
---------------------------------------------------------------------
Я не утверждал, что его очень много. Просто уточнил определение советского человека применительно к современному положению. Кстати существует немало "латентных", никак не проявляющих себя сейчас фактически советских людей. Их можно обнаружить только, если получится вызвать их на откровенный разговор.

Что способствовало определенной (далеко не довлеющей) популярности коммунистической идеологии перед революцией? В первую очередь - приток интеллигенции или тех людей, которые бы могли иметь "умственные" профессии, но их не получили.
------------------------------------------------------------------
Ленин приводит, и очень аргументированно, гораздо более глубокие причины распространения идей марксизма в России. Подобного анализа применительно к современной россии пока не сделано. Не буду отвечать на Ваш пассаж о том, что я мало читал Ленина. По своим личным критериям я действительно мало его читал. Хотя все относительно, по отношению к тем, кто его не читал, я читал бесконечно много.

Да, безусловно, кроме пенсионеров и в России видимо можно набрать какое-то количество "рыцарей коммунистического духа".
----------------------------------------------------------------------------------------
Пенсионеров на Востоке называют аксакалами, подчеркивая их мудрость. В свете этого то, что пенсионеры поддерживают идеи социализма, весьма показательно. Но почему Вы в одну компанию с ними записали "алкголиков-неудачников"? Чтобы противостоять постоянной антисоветской брехне, требуется немалое интеллектуальное напряжение, на которое данный контингент вряд ли способен. Да и изначально они вряд ли были убежденными коммунистами, так что отсутствует базис такого противостояния.

Возможно, в России дейсвтительно, есть гораздо больше людей, склонных к коммунистической идеологии, но это - не лидеры. Нет ни новых Ленина, ни Троцкого, ни Сталина, ни Молотова.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот тут с Вами соглашусь с той оговоркой, что не "нет новых Ленина...." а не выявилось новых лидеров силой разума сопоставимых с Лениным, Троцким, Сталиным.

Вы извините, если я рушу Ваши иллюзии, мне не хотелось этого делать, я вообще стараюсь уважать людей, имеющих свое мнение (пока это мнение не поддерживается кровью, понятно). Но все это уж очень утопично.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Разве можно называть иллюзией то, что успешно существовало и развивалось почти весь двадцатый век? Ничего Вы не рушите, извинил бы, да не знаю за что.

В таком качестве подобная организация, похожая первоначально на военно-исторический клуб, имеет шанс через несколько лет, возможно.....
----------------------------------------------------------------------------------------------
И курировать этот клуб будет местный мэр-префект-губернатор, или как там сейчас эта свольчь называется? Ну точно прямая дорога к установлению советского строя! Не читаемый мной Ленин в Мавзолее перевернется от неожиданно яркой идеи!

\\\Кстати существует немало "латентных", никак не проявляющих себя сейчас фактически советских людей. Их можно обнаружить только, если получится вызвать их на откровенный разговор.\\\
Это, возможно, верно. Впрочем, интерес к той эпохе может быть и не показателем "советскости". Я тоже не люблю вранья, но по вашим меркам я даже не "национал-уклонист", а просто натуральная "бендеровская морда" (жаль, здесь смайликов нет).
\\\В свете этого то, что пенсионеры поддерживают идеи социализма, весьма показательно. \\\
Как раз это не показатель. Это - привычка, плюс низкие пенсии. У нас ведь это тоже было, но как только поднялся уровень пенсий, а, главное, дети этих пенсионеров, нашли себя в новом обществе, и их родители косяком пошли к той же Юле, у которой социалка достаточно сильна, но вместе с тем, ничего коммунистического нет. Впрочем, в этом виноваты и сами коммунисты, которые продались со всей шкурой и даже на социалку плюют, только трепются по-глупому.
\\\Но почему Вы в одну компанию с ними записали "алкголиков-неудачников"? \\\
Потому, что обычно и те, и те составляют главный контингент на митингах. А вот у некой мадам Витренко (может, слышали?), вследствие, возможно, ее глубокого алкоголизма, таковые составляют главные силы.
\\\Чтобы противостоять постоянной антисоветской брехне, требуется немалое интеллектуальное напряжение, на которое данный контингент вряд ли способен.\\\
Пенсионеры в своей массе - тоже. И там, и там из идеологии больше воспоминаний о колбасе за 2.20 (бр!... как вспомню эту гадость!...)
\\\Разве можно называть иллюзией то, что успешно существовало и развивалось почти весь двадцатый век? Ничего Вы не рушите, извинил бы, да не знаю за что. \\\
Ну и хорошо, что не обижаетесь. Мне с Вами действительно интересно говорить, потому что с теми коммунистами, которых я видел воочию это просто невозможно.
Но я имел в виду не это, а шанс на возвращение коммунистического строя даже в отдельной стране, не говоря уж о реставрации СССР.
\\\И курировать этот клуб будет местный мэр-префект-губернатор, или как там сейчас эта свольчь называется? Ну точно прямая дорога к установлению советского строя! Не читаемый мной Ленин в Мавзолее перевернется от неожиданно яркой идеи!\\\
А что, обязательно курировать?! Нет, я русских законов не знаю... У нас бы, если бы кто из чинуш полез "курировать", из суда бы года два не вылазил. Иногда действительно бывают неприятные организации левого или правого толка, может и надо бы хвост прищемить, так десятой дорогой обходят.

С властью в 70 лет не прощаются - спросите де Голля. Достаточно будет только выйти на ТВ и сказать народу не нудный лепет про антинародный режим и прочий джентельменский набор сдержанных зюгановцев, а ПРАВДУ, так процесс этот попрет. СМИ - оружие острое и действенное. Но в том-то и дело, что того же Мухина не пускают на ТВ. И не пустят. Он бы того же Познера или Соловьева к стенке живо бы припер. Донеси до народа идеи Армии воли народа - и нынешний режим треснет, как гнилой зуб. А Шенин - единственный, кто выступает за идеи АВН.
нынешние молодогвардейцы устали от бездействия и бесконечных обещаний. Им нужно дело. Реальное дело. И оно будет.
О подпольных КПСС. Я, напрмер, нынешний советский человек. Не подпольный. Действующий.

"3. Законодательно будет введен коллективный контроль и ответственность граждан за содержание жилого фонда и прилегающей территории по месту жительства с постепенным переходом на полное самоуправление граждан. Научным, образовательным, медицинским, спортивным, культурным учреждениям будет предоставлено право коллективного ведения и распоряжения кадровыми и материально-финансовыми ресурсами. "
===============================================
Этот пункт вызывает подозрения ко всей затее.
До президентов Шенину далеко, зато пунктик озвучен.
Он совпадает с намерениями нынешней власти снять с себя ответственность за сферу жизнеобеспечения граждан, оставив в своих руках возможности управления хаосом в этой сфере.
По такому же принципу проводилась приватизация предприятий, масштаб и последствия этой реформы будут не меньше.

Потом разочаровываться придется, не как в человеке, а как в кандидате на высший пост. Шенин на выборах наберет в лучшем случае 2-3 % и на этом его президентская карьера закончится. Ну, если 5-6%, я поверю в чудеса.

Считайте, что надо для победы:
1) Что бы за тебя пришло голосовать хотя бы больше, чем за остальных. Для этого, нужно, что бы это большинство тебя знало. Не в узко партийных кругах, а в стране.
2) Нужна такая программа действий, которая заинтересует, и в реальность которой поверит народ. Если даже здесь на форуме она никого не убедила, представляете, сколько сторонников у нее будет там, за пределами. И надо найти способ проинформировать о ее существовании избирателей.

Даже если найдутся энтузиасты, которые этим будут заниматься бесплатно вне работы, нужна как минимум масса печатных материалов (это краска, бумага) да и типографии бесплатно работать не будут, а дома на принтере, много не напечатаешь.

Но допустим, все это будет, и за Шенина проголосует половина избирателей, есть еще одна маленькая деталь:
3) В России примерно 95 000 изб участков и на них надо как минимум, по два наблюдателя (на самом деле, конечно, надо по три). Считайте сколько понадобиться человек, что бы пресечь возможные фальсификации. И не забывайте про первые два пункта.

Не сомневаюсь, что вся победа Шенина будет в районе 2-х%. Зюганова, если он лично пойдет в районе 10% ( реально ок. 4-х%, но часть коммунистов придет по призыву партии) после чего дружные вопли, что результаты подделали. Из года в год эта песня надоела.

///СМИ - оружие острое и действенное. Но в том-то и дело, что того же Мухина не пускают на ТВ. И не пустят.///
Насколько я понимаю, на русское ТВ вообще серьезную оппозицию не пускают. Хотя, наверное, я бы тоже подумал, пускать ли его. Он специалист очень хороший, но его разглагольствования о "жидах, убивших Сталина" несколько портит картину. Шенина не знаю, так что сказать не могу. Вот Зюганова один раз видел. Он еще дурнее "нашего" Симоненка, таких надо в паранже в клетке держать.

///нынешние молодогвардейцы устали от бездействия и бесконечных обещаний. Им нужно дело. Реальное дело. И оно будет.
О подпольных КПСС. Я, напрмер, нынешний советский человек. Не подпольный. Действующий///
Ну, когда будет... Честно говоря, просмотренные мною сталинистские сайты как-то эмоциональной реакции вообще не вызывают. А подпольность обычно не от самой партии зависит, а от отношения к ней государства. Самим по себе в подполье залазить просто смешно.

///В России примерно 95 000 изб участков и на них надо как минимум, по два наблюдателя (на самом деле, конечно, надо по три). Считайте сколько понадобиться человек, что бы пресечь возможные фальсификации. ///
Во-во. Я, знаете, в нашу последнюю революцию (которая Оранжевая) на фальсификации насмотрелся - во! Двух наблюдателей может и не хватить. Особенно учитывая уровень развития гражданского общества в России - тотальный контроль государства над ТВ, остальными СМИ и т.д. Здесь ведь в чем дело. Поймать, например, такую штуку, как "карусель", двум людям вообще сложно. Ее можно заметить на участке, а можно и нет. Поэтому должны еще люди, которые будут осматривать ближайшие дворы. Нужна группа охраны, хотя бы мобильная (на машинах), которая может противостоять например фокусам с открепными таллонами и другими подменами "печенья" (кто не знает, это лишние бюллетни). Да элементарно, надо посмотреть, чтобы ручки были нормальные, чернила не исчезали. Еще могу с десяток ухищрений назвать. Двум людям, без помощи извне, без возможности вызвать на участок телеканал противостоять такому просто невозможно. Даже например такая элементарная вещь. Вечером тухнет свет. Что делают наблюдатели? Ложаться пузом на урны. А если урн - четыре? У вас там потом только туалетной бумаги не будет. А за членами комиссии смотреть? А за представителями конкурентов? В общем, на выборы вам пока рассчитывать рано.

Как можно использовать исчезающие чернила, ведь избиратель может поставить этими чернилами галочку, как за моего противника, так и за меня.

Ручки с такими чернилами подсовываются на участках, где заведомо ясно, что победит противоположная сторона. А чистый бюллетень - это испорченный бюллетень.

Кстати, в результате таких попыток во всяком случае у нас в Киеве даже самые забитые восьмидесятилетние бабули ходят голосовать исключительно со своей ручкой. И заранее знают, сколько подписей надо будет поставить (на корешке). Дело в том, что члены комиссии иногда фигеют, элементарные ошибки делают, без злого умысла.

Еще такое (тоже требующее людей). Это охрана участков после голосования и охрана при перевозке бюллетней. Открытые нападения на участки даже у нас были редкостью (хотя один был даже в Киеве). Смысла я в этом не вижу, но видимо братки так пар выпускают. Но охранять все равно надо. Даже не обязательно реальной охраной, достаточно, чтобы просто полсотни людей тусовалось под участком до окончания подсчета. И не только для того, чтобы кто чужой не вошел. Еще могут бюллетни выкидывать. Я на втором туре президентских (перед революцией) в наблюдатели не попал, так руководил (не единолично) таким "отрядом" из своих соседей - в основном пенсионеров и людей с детьми. До сих пор помню, как из туалета школы (там был участок) пытались выбросить целую паку бюллетней. Хорошо летели! Только через пять минут мы их обратно занесли. Во умора была!
Бюллетни же обычно везут двумя машинами, причем во второй - охрана. А в первой на мешках лежат (и обычно спят, уже сил к тому времени нет) наблюдатели. Потом еще машина стоит под ТВК (фиг его знает, как это на русском), иногда несколько часов. Там уже стоит милиция, поэтому можно не охранять, но все же наблюдатели должны спать на мешках.
В общем - очень много надо народу, чтобы победить власть на выборах. А это ведь еще, не считая актів непокори (извините, не могу сообразить, как это точно на русском, эта терминология в нас заложена железно на украинском, даже в русскоязычных, а я не русскоязычный).

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/03/m19615.htm

А итоги по Чечне 99% за путина при явки 98%. Аналогично в Дагестане и Ингушетии. Говорят, даже сам путин сказал «перестарались». В 2008 будет не лучше чем в 2004.
Без наблюдателей на выборах, конечно, нечего делать. Только народ в заблуждение вводить.

это даст нам возможность выйти на телеэкраны и сказать то, что мы действительно думаем, на всю страну. А не жевать зюгановскую жвачку.

Мне кажется, это тогда было бы правильнее.
Во-первых: лидер играет здесь меньшую роль. Будем откровенны, Шенин при всем уважении не самый, как говорится, харизматичный лидер.
Во-вторых: значительно проще набрать проходной проходной процент, чем процент для победы в президентских выборах.
В-третьих: в случае прохода АВН получили бы гораздо больше возможности говорить о своих идеях.

Только не говорите, что республика президентская и только заняв этот пост, можно навести порядок. Это понятно, только пока никто не в состоянии победить административный ресурс и деньги.

На мой взгляд, если бы все левые отказались от президентских выборов или устроили клоунаду, но при этом проводили бы должную информационную политику, то мы б хоть нашу т.н. «демократию» перед всем светом бес порток выставили бы.

При соотношении телевизионной предвыборной рекламы власть/оппозиция как 20:1 это безсмысленно. Надо иметь или свой канал (что в России невозможно) или дополнять это листовками и собственной газетой. Так последнее можно делать и без выборов.

При соотношении телевизионной предвыборной рекламы власть/оппозиция как 20:1 это безсмысленно. Надо иметь или свой канал (что в России невозможно) или дополнять это листовками и собственной газетой. Так последнее можно делать и без выборов.

Угу. "Назло кондуктору пойду пешком". Как вы не понимаете, что ваши бюллетни все равно будут в урнах? Здесь говорили о 97% "явки", а у нас в некоторых местах "явка" бывала до 110% (типа, что бы это значило?). Нет, на выборы надо ходить самому, иначе на них за тебя пойдет кто-то другой.

Конечно, если не придут голосовать 10-15% потенциальных избирателей подтасовать результаты относительно легко. Но что если не явятся процентов 35-40?

Ладно, пока. Уезжаю в командировку, к вам, кстати, в Москву, так что "рывалюцию" бум продолжать делать в четверг или позже.

Когда на президентских выборах есть кандидаты от оппозиции, бойкот со стороны только населения бесполезен. Тогда, лучше испортить бюллетень, или забрать с собой.

Но если о том, что от оппозиции никто не идет на президентские выборы, будет известно заранее, власти подготовят на замену свою марионетку якобы оппозиционную. Лучший вариант главному сопернику вести должным образом избирательную кампанию, а в последний момент заявить, типа: «нам стало известно из достоверных источников о готовящихся фальсификациях, мы не уверенны, что сможем обеспечить избирательные участки наблюдателями, а значит предотвратить фальсификации. Потому снимаем свою кандидатуру. Не хотим участвовать в фарсе» и призвать прийти на участки и испортить свой бюллетень.

1) Сенсация (кандидат хоть и снял кандидатуру, но под прицелом телекамер в т.ч. и иностранных)
2) На выборах за оставшихся кандидатов голосует минимум избирателей
3) Часть тех, кто выбирал кандидата «против всех», становится на сторону снявшего кандидатуру.
4) Любой результат на выборах воспринимается, как поддельный.

что сегодня кандидатура Зюганова - явный проигрыш. И тех. кто вращается около него - тоже. нужна известная. но не скомпроментировавшая себя личность. Нужен БОРЕЦ.

Только и другие варианты не лучше. Я лично, голосовать ни за кого из кандидатов не буду. Кстати, мне так не разу и не довелось в своей жизни ставить галочку за Зюганова.
Покажите, хоть кто-нибудь программу действий! Все кто хочет взять власть, смести ЭТО правительство, объясните, что собираетесь делать для этого. Как можно, с кем-то бороться, не имея программы действий. Ее нет ни у кого! Все только обещают, как хорошо они сделают, когда придут. А как прийти?

Дайте прогноз на ближайшие лет 5 и в общих чертах расскажите, как собираетесь бороться дальше, как повышать авторитет организации, как привлекать новых сторонников, как доносить нужную информацию.
ТВ? – Забудьте! Доступ закрыт.
Выборы? – наблюдателей нет
Свои СМИ? – Тиражи не для 142 миллионов населения. Да и нудные они, как правило.
Мы в чистом поле пытаемся играть с властью в жмурки. Ничего не поймали, но на граблях шишек много набили.
Пока над другим надо работать.

И все-таки, как насчет парламентских выборов? Не было такой мысли?

И мысль: А вдруг он таки уже купил КПРФ? ;-)

Вот для начала составить программу действий. Но поскольку «вожди» в левом движении даже на это не способны, видимо, нужна во всем левом движении, для начала, своя внутренняя революция. Я видел дельные предложения, что делать для победы, да и у меня были кое какие мысли. В основном по КПРФ, это самая крупная партия и какие бы проблемы не возникали, поддерживать связь с ней другим движениям надо, иначе это отшельничество. Кроме того, не надо оскорбл ять рядовых коммунистов, многие из которых, сами видят большие проблемы в организации, но пытаются их исправить. Это возможно.

Проблема как раз идет с верху. Дельные предложения не воспринимаются, организационными вопросами мало кто занимается. Зюганова будто нет в партии, хоть бы раз сказал свое авторитетное слово, или стукнул кулаком, где надо. Не знаю, чем он занимается, наверно книги пишет, но только не партией.
Один знакомый справедливо заметил: «и как он собирается в 140-миллионной стране порядок навести, когда в 140-тысячной партии порядок навести не может»

Для примера. Несколько дельных предложений для КПРФ. (вообще их не мало):

1) призывать в партию не словами с трибун на узкопартийных собраниях, а обеспечить разработку и печать листовок или лучше самоклеек с призывом. (Это вполне по карману)
2) Наладить связь между левыми движениями, а тем более своими первичками. В каждой первичке у секретаря должен быть телефон идеологического отдела, а у идеологического отдела каждой первички и внепартийных организаций друзей. С мест должны информировать о важных событиях в их районах, и тут же на место готовы выехать корреспонденты оппозиционных газет и при необходимости помощники депутатов от КПРФ (их корочки порой очень полезны там). Затем акция протеста.
3) Наладить, сперва в столицах печать ежемесячного листка с информацией и своим взглядом на события, телефонами для связи с КПРФ и обеспечить раздачу этих материалов (этим иногда занимаются отдельные первички, но надо в масштабах крупных городов).
4) Поддерживать существующие и создавать новые партийные организации по интересам в основном для молодежи (творческие, туристические и т.д.) кто не хочет с бухты-барахты идти в партию, может прийти туда познакомиться с хорошими людьми, позаниматься полезным и интересным делом, а потом подумать.
5) Наладить рекламу оппозиционных ресурсов (полезные Сайты, книги, редакции «правды» и СР, где можно приобрести фильмы, песни, открытки (только нормально разработанные, а не тяп ляп)). Такие вещи как разработку символики на футболки, графики для открыток, календарей, лучше всего делать по конкурсу или выплачивая гонорары. Можно устраивать и литературные конкурсы. Есть полезная вещь – конкурс видеофильмов, но он же прошел, а ни каких дисков и кассет выпустить не соизволили, т.е. деньги потраченные на него улетели в трубу. В этом отношении «песни сопротивления» организовываются во много раз лучше, хотя еще есть над чем работать.

Вот. Это по работе с населением для начала. Конечно это только малая часть, того, что надо делать.

«А вдруг он таки уже купил КПРФ?»

Да не купил. Она ему на фиг не нужна. А то, что КПРФ загнали в определенные рамки: «это можно, это нельзя», и большинство из руководства не сопротивляется этому, – Да!

Это меня Доренко натолкнул на мысль. Когда - то слышал, что он каким - то боком при КПРФ, а Доренко же навроде Невзорова. А Невзоров одно время на Березовского работал. А Березовский - он навроде Абрамовича, тока в розыске, а так - практически одно лицо.
Опять, чуствую, от Васи Грозина сейчас влетит.

По-моему всем сознательным людям пора на баррикады - без революции не столкнуть зажравшихся правителей!!!

" По-моему всем сознательным людям пора на баррикады - без революции не столкнуть зажравшихся правителей!!!"
===============================
Всем сознательным людям пора осознать, с чем они имеют дело.
Осознание обычно происходит индивидуально и молча.
Придание процессу публичной формы делает его уязвимым для недружественного управления.
Увы, преодолеть это тотальное зло может только распространение среди думающих людей научного понимания этого зла. Спокойное, без истерик и крайностей.
Большой Брат не только наблюдает, но и подстраивается под реакцию, в том числе канализирует энергию.
А человек - естественный хозяин своих реакций и своих энергий.
И еще:
человек человеку - друг, товарищ и брат.

Такая вот коана выходит

Стрелец, знаете, это (насчет снятия кандидатуры \\\"с треском\\\") наверное хорошая идея в таком случае. Могу подкинуть ее развитие. Там будет явно много кандидатов различной направленности. Можно договориться с другими непроходными и устроить такой демарш вместе. Особенно классно, если политическая напарвленность будет совершенно различной. Это будет нечто вроде дополнительного подтверждения. \r\n

Вопрос - ЗАЧЕМ?

Он же еще не умер...

поболтать - да! А предложить конкретную программу - нет. Зачем ему это надо.....

Но вы бы все эти мысли культурненько оформили, и письмами ЦК и лично Зюганова засыпали б. Написали, что вы левых взглядов, бывшие избиратели КПРФ и Зюганова, и почему разочаровались. Попробуйте пару дельных предложений написать (но, Алекс, не набить кому-то морду, а по оргработе). Бросьте вызов руководству КПРФ, через оппозиционные СМИ (но не только «дуэль». Там у многих есть правило, не реагировать на обвинения «дуэли», что б не рекламировать в своей среде своих обвинителей). А в обвинении давите, на то что: «вы (начальники) не хотите побеждать», «вы боитесь потерять, то что имеете», «есть дельные предложения вы ими не пользуетесь» и т.д. Не в плане куплености Зюганова, это только поднимает ему рейтинг в КПРФ, как жертве вражеской пропаганды, а именно поставьте вопрос ребром: «Вот как можно, почему не делаете???» (Не важно ваше предложение будет по оргработе или нет, главное, что б оно было таким, что б не отмахнуться).


Я обязательно сделаю такую попытку (конечно под вымышленным именем), но мне надо подготовится, как следует, и думаю все-таки после выборов. В газетах на это сейчас отвлекаться не будут и не хочу на врага работать, да и ситуация яснее будет. После выборов самое оно, а то там, на верху по прошествии избирательной гонки большая спячка на 3 года начинается, надо как-то будить.

беседовал в воскресенье с пенсионером, членом КПРф. Там такие вопросы уже давно ставятся, а толку....
не верю я уже, не верю. Более того, уверен. что зимой КПРФ, если ситуация кардинально не изменится, не пройдет и в Думу. ВСЕ КОНЧИЛОСЬ! И в этом наибольшая ответственность не на путине или ельцине, а на Зюганове. Исчерпал он мандат доверия. Карта одной колоды (вольная или невольная, но карта), только масть другая...
Вы сходите на сайт КПРФ, вылизано и выскоблено, как подхвостница у офицерской кобылы. какая там свобода мнений, куда все делось.
Самое страшное. что КПРФ и лично Г.А.Зюганов перечисляют грехи режима, но дальше выводы делать боятся. Боятся. И в первую очередь за свои кресла. Как говорил в свое время Жирик по случаю утверждения Кириенко - "я против, но надо спасать думу..." А толку от простого перечисления пакостей путиноидов, об этом и так все знают...
Взрывы домов - вот бы о чем коммунистам на всю страну кричать! Фактов достаточно в пользу того, что именнно эти взрывы и привели путина к власти. О "Курске" кричать надо. Вот он, убойный для власти кмпромат! Увы - Зюганов и о Беслане боится во весь голос со страниц той же "Совраски" крикнуть. Так, слегка поворчит...

Например:
На худой конец можно крикнуть об этом не со страниц оппозиционных газет, а со страниц проправительственных и многотиражных. Это, конечно, не есть хорошо, но напечатать такую обвинительную речь под заголовком типа «КПРФ не нужна победа», если она неплохо написана и логична, они не откажутся, (особенно, если есть нужные знакомые).
Но сперва, редакции подчищенных левых газет, предупредить, что если проигнорируют критическое письмо, оно в более страшном варианте попадет в какой-нибудь «Московский комсомолец», как письмо члена партии, критику которого по цензурным соображениям отказались печатать.
Не думаю, что они совсем проигнорируют. Голову поломать придется и поотбрыкиваться придется. Но эту, операцию надо делать очень грамотно и продумав все варианты.

Не то что бы я собирался так делать, пока. Это я к тому, что из любой ситуации есть выход.

Я много раз тут на форуме выступал о том, как власть в России устроена, на чём она сидит (и при Ельцине и при Путине). На трёх китах. Перечислю:

1. Цинизм большинства населения.

2. Подкуп.

3. Чувство "как бы хуже не было".

Таким образом, пока власть МОЖЕТ (1) потворстовать углублению цинизма, (2) раздавать подачки колеблющимся группам населения в нужные моменты, (3) пугать этих людей, которым она дала возможность немного "насосаться кровушки", что им "комуняки" или "русские фашисты" кишочки выпустят , что либо сделать вряд ли удасться.

Проблема в России (да и на Украине) в том, что ДУХ народный ПОКОРЁН. Людей сделали рабами духовными, рабами собственного страха. Народ покорён, порабощён духовно!

У нас с духом все в порядке. Да, мы выбрали другую идеологию, но у всех есть право выбора. Я же ваше не отрицаю. Но зато я счастлив и благодарю Бога, что видел настоящую революцию, видел горящие глаза миллионов соотечественников, видел и вижу детей и подростков, которые теперь растут ЛЮДЬМИ, и никогда не разрешат никакой власти по ним кататься. А это - самое главное, потому что любая власть, конкретно дорвавшаяся до корыта, становится свинской.
И хотя нас явно ждет еще не один Майдан, но я пойду на него в любой момент, как шли люди на войну. Родину защищать. Дай только Бог, чтобы без крови, а то не стоит политика человеческой крови.

Вот написал это и задумался, что наверное коммунисты меня трусом назовут, типа, боюсь, жизнь за Родину отдать. Не боюсь я. Свою. Чужих жалко, особенно молодых, стариков, детей. В те первые две ночи, когда мы, в основном киевляне, по призыву Юли остались на улице, мерзли как цуцы и знали, что власть сделает все, чтобы люди из других городов не подъехали, и что танки стоят на окраинах, а на другой день недоносок Белоконь (министр ВД) приказал еще раздать солдатам боевые патроны... Знаете, было о чем подумать... У нас с братом мать одна дома с собакой осталась. Оружия, конечно, никакого. Да и смешно идти на танки с бейсбольной битой. Но, знаете, просто легли бы в то время под танки, независимо от пола и возраста. И были готовы к этому. Счастье это, что песнями обошлось. И без всего остального. Милиция же где-то во второй день во всем городе разбежалась, а количество преступлений при этом сократилось на половину. Автоматически все перешло в руки людей, мы с собакой тоже одно время ходили, но ничего, даже мелкого хулиганства, не видели. Странное вообще было время. Поверьте. за полтора месяца я даже пива в рот не взял, хотя очень его люблю, уж не говоря о чем по-крепче. Как-то решили, что нельзя, и все - как отрезало.
Второй раз может быть хуже. И все же я лично сделаю все, чтобы без крови обошлось. В конце концов почти миллионная, очень самоорганизованная, толпа может много чего диктовать и без конфликтов.

Сатурну. Полностью согласен с вами. Но вы рассуждаете так же, как Зюганов - то есть простая констатация факта. И не более. Зюганов действует так же - констатирует, и все. Амба. Кердык. Далее идти опасно. И страшно. И не позволят. вот цитирую вас " Народ покорён, порабощён духовно!" далее вы замолкаете. Кем порабощен народ? кем он покорен? вы замолкаете. равно так же поступает и Зюганов. Пар выпустил, и все. В лучшем случае Зюганов обвинит в этом абстрактный "антинародный режим". вы пойдете далее Зюганова? назовете конкретных поработителей? Или отмолчитесь? Или обвините абстрактных негодяев?

В том-то и дело, что назвать конкретных виновников Зюганов не хочет! Не буду говорить - не может! В прямом эфире это сделать реально. Но боится... гвозди бы делать из этих людей....

Ланселоту. "мы выбрали другую идеологию, но у всех есть право выбора...видел горящие глаза миллионов соотечественников, видел и вижу детей и подростков, которые теперь растут ЛЮДЬМИ". Идеи Бандеры живут и побеждают! Хай живе вильна Украина! На американские баксы, которые тут с неба обалдевшим хохлам сыпались в виде гривен. На них же и толпа "саморганизовалась"... Тоже мне, запорожская сечь...

\\\Тоже мне, запорожская сечь...\\\

С такими мыслями ваше дело безнадежно проиграно.
Ну неужели не ясно?

Нервные вы, однако, товарищи! Я же вас комуняками кровавыми не называю! Но я не обижаюсь. Знаете почему? Потому что вы думаете сейчас, как собрать по два человека наблюдателей на один избирательный участок. А я знаю, что вместе со мной - миллионы. А почему? Потому что мы не сопли пускаем, мы готовы к борьбе действительно. У вас паскудный Зюганов? А у нас Ющенко нас с потрохами бандитам продал. Ну и что? Это его проблема, пошел на фиг, а мы от своей борьбы не отказываемся. И духом не падаем. Поэтому мы победим еще раз, и еще, если понадобиться.
Кстати, насчет "американских денег" и "наколотых апельсинов". Не видели вы, как у нас бабушки-пенсионерки на Майдан последнюю банку варенья несли и последнюю десятку, чтобы людей прокормить. Вот когда для вас понесут, тогда и вы победите. Только ведь вначале надо, чтобы поверили.

Портос говаривал: "Я дерусь. потому что дерусь"... вы тоже с этим согласны? цитирумы не сопли пускаем, мы готовы к борьбе действительно...у нас Ющенко нас с потрохами бандитам продал. Ну и что? Это его проблема, пошел на фиг, а мы от своей борьбы не отказываемся. И духом не падаем. Поэтому мы победим еще раз, и еще, если понадобиться. " шумим, братец, шумим...

А о пенсионерках с вареньем по ТВ рассказывайте. 300 гривен в день на прокорм не хватало, кои вам США давали? Закончу цитатой из вас "Вот когда для вас понесут, тогда и вы победите."
"

Нервные вы, однако, товарищи\\\\\\\\\\\\
Далеко не все. А на нервных не обращайте особого внимания. Что поделаешь, везде случаются. Если сильно разнервничаются, найдем соответствующую диагнозу таблетку.

другим - свинцовые пилюли в затылок...

Для того, чтобы понять как произошло духовное порабощение в России, вовсе не нужно называть каких-то конкретных личностей. Это примитив! Здесь потребуется очень серьёзный и долгий анализ-исследование. Это не отговорка - это моё действительное убеждение.

А что касается Зюганова, то всё очень просто. КПРФ стала фактически парламентской партией, что не даёт возможности ей призвать к неповиновению, к стачкам, к мощным забастовкам или бойкотам правительства. Зюганов постоянно скрывает вот эту боязнь и неспособность что-либо конкретное организвать призывами к спокойствию и терпению. На мой взгляд, КПРФ превратилась в такого анастезиолога, который вкалывает пациенту морфий перед какой либо операцией для того, чтобы заглушить боль.

Сегодня днем, наклеил пару наклеек у остановок. Хорошо сделанных, не по стариковски, с призывом в молодежку компартии. Стало интересно, через сколько отдерут от стекла на доске для объявлений, в выходной, действительно полезную информацию. Часа через 4 – 5, смотрю, только слабые следы остались. Другие объявления были на месте.

Народ не то что бы куплен, он просто никому не верит. Информацию на листовках игнорируют. Лучше б народ ошибался, как на Украине, но хоть что-то делал. Хоть куда-то шел, искал выход. Хоть чем-то интересовался, а не тупо сидел и ждал конца. Усугубляет ситуацию то, что мы боремся дедовскими методами. Надо явно, не просто писать какую-то информацию в листовке, а думать над ее общим видом, что б на нее обратили внимание. И над тем, каким способом и где их распространять.

Еще одно наблюдение:
Если молодой человек находится в компании, т.н. «красная пропаганда» проходит мимо него, если тот же человек один, он частенько, заглядывает в листовки и почитывает наклейки. Видимо, это связано с модой на определенные взгляды и определенное отношение к политике.

Есть такое псевдо-научное понятие как "пассионарность". Но всё-таки оно очень точно отражает суть проблемы. В каждом обществе молодому поколению присущи страсть к новациям, энергичность, рискованность, стремление к преодолению закостенелости и проч. Вот Вы, тов. Стрелец, говорили о том, что если молодой парень находится в группе сверстников или просто других людей, ему стыдно читать "красную пропаганду", он стесняется продемонстрировать свой интерес. Стеснение всегда идёт от боязни быть осуждённым, осмеянным, униженным другими. Вопрос: почему интерес к "красному" стал источником стыда? То есть, если ты интересуешься какими-нибудь либерально-капиталистическими идеями и идеалами - это "круто", а если наоборот - это "отстой"? Потому что распространился очень важный в политической стратегии нынешней власти стереотип: мол, если коммунист, значит старик или неудачник. Таким образом, интересуешься красным, значит - неудачник, над которым нужно надсмеиваться. Далее делается психологический вывод - коммунистами становятся те, кто НЕ СМОГ ПРИСПОСОБИТСЯ К КАПИТАЛИЗМУ и НЕ СМОГ ВЫДЕРЖАТЬ КОНКУРЕНЦИЮ. Ведь либерализм - это прямая противоположность коммунизму, в первую очередь по тем качествам характера и психики, которые он пытается культивировать.

Но ещё более интересно другое - почему молодёжь с таким остервенением бросилась себя искать и самовыражать именно в капитализме? Ведь когда-то быть "красным" считалось верхом авангардизма, "крутизны". Капитализм смог неким образом поставить молодёжную пассионарность себе на службу, а коммунистам никак не удаётся эту пассионарность на себя переключить. У молодых людей есть обострённый импульс к утверждению собственной оригинальности, к некому радикальному отторжению традиций. Капитализм со своей идеологией радикального индивидуализма (сейчас не будем оценивать её) посадил молодёжь на наркотик, дал карт-бланш греху юношеской гордыни ("я - другой", "я лучше других").

" Для того, чтобы понять как произошло духовное порабощение в России, вовсе не нужно называть каких-то конкретных личностей. Это примитив! Здесь потребуется очень серьёзный и долгий анализ-исследование"
====================================
А если поставить целью, чтобы И ДАЛЬШЕ НЕ ПОНИМАЛИ, называть каких-то конкретных личностей вообще нельзя.
Технология увода от ответственности "конкретных личностей", создание у них ощущения защищенности от "серьезного анализа" снизу и одновременно беззащитности перед виртуальным трибуналом сверху - требует оч-чень до-олгого анализа. Понадобится труд нескольких поколений исследователей, инвестиции, гранты...

"А если поставить целью, чтобы И ДАЛЬШЕ НЕ ПОНИМАЛИ, называть каких-то конкретных личностей вообще нельзя."
==========================================
Ну прям рассмешили, Вася! Имена называются направо-налево и постоянно! Тут и все агенты влияния, и представители "пятой колонны", и разработчики западной стратегии подрыва СССР, и все видные "либерал-реформаторы" в России, и госдеятели Израиля, и представители сионистского движения и прочие и прочие.... Кого не назвали?

Алексу Сталинградскому: на Вас плохо действует русское телевидение. Там уже про 300 показали? Мне о пятидесяти рассказывали. Гы-гы! А еще удивляются, что люди верят тупым фильмам о "дедушке Сталине". Вредно русское телевидение смотреть, товарищи! Ей-Богу!
Кстати, свинцовые пилюли в затылок - это как, мне? Ага. Пилюли закончились, ребята! Вы не заметили?

/////КПРФ стала фактически парламентской партией, что не даёт возможности ей призвать к неповиновению, к стачкам, к мощным забастовкам или бойкотам правительства.///
А почему?! В смысле, это им не выгодно?

Грозину Васе. Кажется, Вы правы. У любого движения должен быть харизматический лидер. Иначе просто не бывает, человеческая психика воспринимает парламентаризм, как неизбежность, но не более. Человек должен верить конкретной личности, тем более, практика подсказывает, что в любой группе всегда найдутся волки.

Имена называются, но Сатурну они не нужны. Не те имена. Опасные. Это примитив! Простой перечень таких имен даже у нас на форму не пройдет.Так, что ли?

Ланселоту. да-да, сами приехали. Из деревень и сел! Во имя торжества демократии и бесплатно и бескорыстно (прям как авторы "Дуэли") собрались на майдане. Просто так, результаты выборов пересмотреть чтобы. Сами решили. Пастухи и доярки. Водители и кондитеры. Спекулянты и банкиры. Самоорганизованная толпа, одним словом. Бескорыстная. Честная. Неподкупная. И организаторов не было. Ленину бы поучиться революции устраивать... У Буша поучиться...

Примитив, Алекс, не в назывании имён, а в сведении сложных и продолжительных исторических процессов к действиям нескольких (число не особо важно) "злых" людей. "Злые" люди становятся "злыми" не по выбору, а по инерции, по ситуации, в которой они (и их родители, и родители их родителей) включены в огромного масштаба механизм, о работе которого они даже и не подразумевают. Больше внимания на долгосрочные, долгодействующие процессы и меньше на межличностные передряги. Обыватели думают в категориях дней, а мудрецы - в категориях столетий.

Цитирую ""Злые" люди становятся "злыми" не по выбору, а по инерции, по ситуации...!" ну и так далее по тексту. Вашими бы устами, Саутрн, да мед пить. Попробуй я подобное сказать про гитлеровцев, сослаться на ситуацию, объяснить, что Гитлера кинули темные силы ( о коих не рекомендуется говрить вслух) как последнего лоха, поговорить о непростой ситуации, в которой оказались члены зондернкоманд и айнзайтцгрупп, то меня тут же заклюют, а Лейк включит пожизненный бан... Про это говорить нельзя. А вот про нынешних мерзавцев подобный вариант у вас проходит. Почему? А потому, что, по вашей точке зрения, надо думать с позиций мудрецов, в категориях столетий. Не с позиций тех ли мудрецов, протоколы которых во всем мире известны? Столетия, видите ли, надо до причин доискиваться! Я столько не проживу. И те, над которыми эти мрази изгалялись - тоже!

"Ну прям рассмешили, Вася! Имена называются направо-налево и постоянно! "
=========================================
Увы и ах, неколлега.
Вот, называется имя супруга покойной Раисы Максимовны. И не только имя, но и прозвища всякие называются. И в андерграундах как только не освещают его роль...
В том-то и дело, что никак эта роль не освещается, чтобы ненароком не засветитть спектакля целиком.
Неужто некому в интервью этой тв... личности задать такой, например, простой вопросик:
Объявляя о курсе на гласность и плюрализм, Вы и Ваша команда предвидели опасность межнациональных конфликтов и сепаратистских устремлений? Собирались ли парировать их, как, какими средствами, почему не вышло? Была ли у вашей шайки "инструкция по технике безопасности" преобразований, каковы ее положения?
И далее: кто повлиял на эти ваши неадекватные решения? И...

И так по любой персоналии, включая пока неназываемых и подзабытых.

"У нас с духом все в порядке. ...
Но зато я счастлив и благодарю Бога, что видел настоящую революцию, видел горящие глаза миллионов соотечественников, видел и вижу детей и подростков, которые теперь растут ЛЮДЬМИ, и никогда не разрешат никакой власти по ним кататься. А это - самое главное, потому что любая власть, конкретно дорвавшаяся до корыта, становится свинской.
И хотя нас явно ждет еще не один Майдан, но я пойду на него в любой момент, как шли люди на войну. Родину защищать. Дай только Бог, чтобы без крови, а то не стоит политика человеческой крови. "
.....................................................................................................................................
С духом не всё в порядке. Иначе бы спустя некоторое время не идеализировали события на Майдане, а посмотрели бы на них трезвым взгрядом, без эйфории.
Ещё понятно, когда с горящими глазами кто - то чего - то на Майдане рассказывает про революцию - там эмоции бурлят и всё такое. А другое дело - сейчас, когда можно прикинуть что откуда взялось.
Денег, говорите, не брали? А обеды бесплатные, это что, в любом Макдональдсе дают?
Палатки новенькие часом не Омельченко подогнал? Это он так, по доброте? Электричество как провели? Чего - то я не помню, чтоб про баррикады на Красной Пресне писали, что они там на всём готовом были. Да хоть про расстрел парламенрта в 93 году почитайте, как примерно проходит настоящая революция в современных условиях, чтобы примерно прикинуть, как оно было бы.
Начнём с того, что на Майдане никто бы вам сидеть не дал , если бы всерьёз бились за власть. А крови не было не потому, что у на Украине менты более культурные, а просто такого не было в сценарии. Зато приветствовались бабушки с последней банкой варенья - одной на всех. Бабушки были настоящие - этого никто не отрицает. Горящие глаза - тоже настоящие. Поддать адреналину сообщениями про танки и про патроны - это дело техники, не такое уж сложное. Но не доводить до критической температуры, иначе сколько дорогих магазинов могло пострадать на Крещатике, а на это ж пойтить никак нильзя!
Так что очень даже вы разрешили прокатиться по вас какой - то там власти, которая дорвалась до корыта, и из этого же корыта и вам перепало, чтоб не замёрзли и не скучали.
Сами вы решений не принимали - за вас "отцы - полевые командиры" думали. Причём не те, которые вместе с вами мёрзли (например в комендантской палатке - не хочется тут имён называть, знаю лично одного, Т - хороший мужик), а те, кто в Мариинском дворце с ющенкой праздновал годовщину Майдана, и куда простых смертных не пускали.
И сам гарант на Майдан уже тоже к народу не вышел - на фиг вы ему теперь нужны, его песенка спета.
Кстати, почему это любая власть становится свинской, когда дорывается до корыта? Есть куча примеров, когда не становится. Дело наверное в том, чтобы с самого начала не быть свиньями.

Так что давайте называть вещи своими именами. Видели вы не настоящую революцию, а спектакль. Людям дали иллюзию того, что они в случае чего (а дурень, как известно, думкою багатие, в том числе и воспоминаниями) не дадут топтать себя любой власти, и куда - то там выйут.
И настоящую войну вы пока слабо себе представляете, поэтому морально готовитесь не к тому.
В другой раз такой халявы может и не представиться, а платить придётся именно кровью, и есть резон прикинуть более детально - за что или за кого отдавать жизнь. За Юлю и её капиталы? Да ну на фиг.

Иллюзия победы каких - то идеалов революции с реальностью соотносится слабо - власть имеет людей как и раньше - как хочет. А вы будете хотеть того, что вам скажут.
Фокус тут в том, что народ у нас неприхотливый, и на самом деле ему ничего не нужно, из того, за что ему предлагают мёрзнуть на майданах, потому что давно научился обходиться на своих 5 сотках без власти. Но помечтать всё же любит.

Могу подкинуть штрихи к портрету настоящей революции на Украине -вчера на сайте Братства прочитал про то, как народ в Тернополе взбунтовался, когда пьяный мент сбил двух девочек и стал качать права http://bratstvo.info/index.php?go=News&in=view&id=5333 Там и фотки есть. Можно сравнить с Майданом. Никакой долбаной романтики.

В третьем с конца абзаце написал "не дадут топтать себя любой власти, и куда - то там выйут. " - имел в виду "выйдут" вместо "выйут", исмправьте пожалуйста ,если можно.

«если ты интересуешься какими-нибудь либерально-капиталистическими идеями и идеалами - это "круто", а если наоборот - это "отстой»

Нет, либеральные идеи тоже не круто, в моде аполитичность или недоверие всем. (видимо благодаря расхожему мнению, что в политику порядочные люди не пойдут, а коммунисты, конечно, представляются как устаревший вид или неудачники). Тех в чьих руках власть, всеобщее недоверие всем устраивает, но тем, чья цель свергнуть эту власть надо добиваться доверия к себе.

«молодёжь с таким остервенением бросилась себя искать и самовыражать именно в капитализме?»

Недавно по нашему ТВ исследователи общественного мнения сказали, что большинство молодежи симпатизируют левым идеям, но стараются особо не распространятся об этом.

Я еще раньше думал, что бардак такой, потому что народ ведет себя неправильно, а теперь понимаю, что ведет народ себя не правильно, потому что коммунисты в большинстве ведут себя еще неправильней. Конечно, свои дураки есть везде и будут всегда, (вон и в Белоруссии процентов 20 все-таки цивилизованного американского рабства хотят) но доверие простого большинства в Росси коммунисты приобрести могут.

"В том-то и дело, что никак эта роль не освещается, чтобы ненароком не засветитть спектакля целиком.
Неужто некому в интервью этой тв... личности задать такой, например, простой вопросик:
Объявляя о курсе на гласность и плюрализм, Вы и Ваша команда предвидели опасность межнациональных конфликтов и сепаратистских устремлений? Собирались ли парировать их, как, какими средствами, почему не вышло? Была ли у вашей шайки "инструкция по технике безопасности" преобразований, каковы ее положения?
И далее: кто повлиял на эти ваши неадекватные решения? И..."
=======================================================
Вася, так ему сто раз такие вопросы задавали. Более того, он во всяких своих мемуарах "рассуждал" на эту тему. Но в его позиции интересен вот какой САМЫЙ ГЛАВНЫЙ аспект. Горбач постоянно признаёт, что "совершил" ошибки, что не предвидел того, другого, третьего, но в КОНЕЧНОМ итоге он постоянно напирает на то, что, хоть и не доволен ТЕМ, ЧТО ЗАМЕНИЛО Советский Союз, он испытывает радость по поводу того, что "советский тоталитаризм"-таки разрушен. Вот в этом "суждении" и кроется секрет перестройки!

"Вася, так ему сто раз такие вопросы задавали. Более того, он во всяких своих мемуарах "рассуждал" на эту тему."
==========================================
А можно ознакомиться где-нибудь с точным текстом вопросов и ответов?

" Но в его позиции интересен вот какой САМЫЙ ГЛАВНЫЙ аспект. Горбач постоянно признаёт, что "совершил" ошибки, что не предвидел того, другого, третьего, но в КОНЕЧНОМ итоге он постоянно напирает на то, что, хоть и не доволен ТЕМ, ЧТО ЗАМЕНИЛО Советский Союз, он испытывает радость по поводу того, что "советский тоталитаризм"-таки разрушен. Вот в этом "суждении" и кроется секрет перестройки!"
======================================
То есть, ответственность за межнациональное кровопролитие он на себя не принимает, а возлагает на кого-то другого? Или кровопролитие выпало из рассмотрения? Или "геополитический лес рубят - геополитические щепки летят?" Или еще как-нибудь?

Нет, тут общими фразами не обойтись, нужен точный текст вопросов, ответов и мемуаров. Подозреваю, что это только в Вашем представлении ему задавали ТАКИЕ ВОПРОСЫ и он мемуарил на ЭТУ ТЕМУ. В том и спектакль, чтобы корыстное вранье подать, например, как приблизительную, не очень точно выраженную суть.

/////Ланселоту. да-да, сами приехали. Из деревень и сел! Во имя торжества демократии и бесплатно и бескорыстно (прям как авторы "Дуэли") собрались на майдане. Просто так, результаты выборов пересмотреть чтобы. Сами решили. Пастухи и доярки. Водители и кондитеры. Спекулянты и банкиры. Самоорганизованная толпа, одним словом. Бескорыстная. Честная. Неподкупная. И организаторов не было. Ленину бы поучиться революции устраивать... У Буша поучиться... ////
Вы смешны в своей агрессивности, Алекс. И неспособны анализировать события. Может быть виноваты все же СМИ. Наверное не дело на форуме обсуждать сложные вещи. Да и я не аналитик. Но я бы сказал, что в революции люди обычно безкорысны. Это уже подъем духа. Но пути, которые приводят человека к поддержке революции - обычно различны и мелкокорыстны. Это не в укор. Просто мы все люди. Что приводило людей в коммунистическую революцию? Невозможность получить образование, адекватную работу, бедность (так же было и у нас, может немного другими были главные проблемы). Уже на втором этапе эта личная несправедливость осмысливалась, как несправедливость всего общества. И то людьми умными, которые становились лидерами. У остальных эти желания так и оставались личными. Но именно, когда количество этой личной несправедливости достигает критической массы, и получается тот самый момент, когда "верхи" и "низы" (сами знаете). Но купить революционную ситуацию и саму революцию невозможно. Можно купить ее результаты. Да и то не всегда. Ющенку вон свою революцию продать не удалось. Он просто вылетел в кювет, история пошла дальше без него. Октябрьская революция - явление гораздо более масштабное и важное в своей истории - за бортом оставила очень многих. И далеко не всех - заслуженно. Но это уже была другая история.
А Вы не понимаете другого - за голую, ничем не подкрепленную идею очень многие не пойдут даже на демонстрацию, не то что "на баррикады". И за деньги - тем более.

Кстати, я не понимаю, почему Вы так уж резко отказываетесь анализировать мотивацию членов зондеркоманд. На самом деле, история интересна именно в людях и их судьбах. Массовое "уря-я-я!" - это уже так, общие сведения, канва. Но человеческие судьбы, пусть самые страшные и трагичные (и для человека, и для окружающих) - и есть настоящая история. Я не говорю о психически больных людях, собственно уже не людях - то есть садистах, что в СС, что в НКВД, что нынешних маньяков. Таких не анализировать надо, а стрелять. Но об остальных... Меня и Берия интересует, как очень яркий пример личности, настоящей личности, в тех условиях. Хочу понять, как он жил, как осмысливал все окружающее. Как жили другие. А Вы действуете, как глупые и примитивные любители "клубнички" - типа прилепим к неприятному нам человеку еще "девочек", еще что-то, и все станет ясно. Не становится. Потому что мир не черно-белый, и уж тем более - конкретный человек.

Не волнуйтесь, давно осмыслили. И плохое и хорошее. В посте это не опишешь, потому и получилось одностороннее. Но это был не спектакль. Насчет денег, палаток, еды. Возможно какие-то деньги и были, только их "люби друзи" Юща еще до этого уперли. Они же сами не ждали ничего подобного. Неделю сопли жевали, если бы не Юля, может еще ничего и не было бы. Остальное люди притащили. Это же не пролетарская революция, там люди были очень не бедные. И несли не только нищие старушки. У нас даже ведомственные столовые на деньги предприятий на Майдан жрачку тащили. Палатки? Знаю одного из первых комендантов лагерей. Он половину палаток из своего спортклуба притащил. Смешно. Афганцы, торгующие секонхендом, и те тащили.
Просто все вместе сошлось, но, как я уже говорил, это и есть революционная ситуация.
Кстати, о Тернополе. Знаю от участников той драки, да и в сети немало писали. И по ящику показывали (по приличным каналам). Мужик не был ментом, и не был пьян. Вообще, все это в некоторой степени стечение трагических обстоятельств. Событие как раз показывает, что общество не успокаивается, и, к сожалению, то, что следующий заход противостояния (а он точно будет) может оказаться не столь похожим на веселое шоу. Что ж поделаешь. Терпеть бандитов все равно не будем.
Насчет Юща - ну так можете не рассказывать. Он у нас вообще на людях уже год не появляется - боится народа, гад. Так ведь хорошо, что боится. Другим не повадно будет. Потому что он уже для своего народа никто.
Кстати, сайт "Братства" в качестве источника не рекомендую. Эта контора - начисто проплачена всеми, у кого есть деньги - от левых до правых. Да и последователей у Корчинского - с гулькин нос. Может сотня-две, не больше. Если хотите что-то действительно узнать - ходите на "Обозреватель", там приличная русскоязычная часть и возможность обсуждать новости.

" Терпеть бандитов все равно не будем. "
===========================
Куды ж вы денетесь, раз за капитализьм. Он без бандитов только для избранных бывает, а вас, братья-славяне, слишком много для избранных.
В обслугу себе европейцы может вас и наймут, если очень лебезить будете, больше, чем ныне. А непокорных оне не жалуют, стравливают между собой да облапошивают.

Вася, а как Вы думаете, почему на Западе сейчас дикая паника по поводу того, что Индия и Китай завоюют лидерство в мировой КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системе? Интересно, кстати, приходилось ли Вам лично сталкиваться с индийскими и китайскими КАПИТАЛИСТАМИ? Было бы очень прелюбопытно, чтобы Вы после таких встреч сказали о ЗАПАДНОСТИ капиталистических ценностей. В России в оппозиционных кругах мало кто задумывается над тем, что центр КАПИТАЛИЗМА может перенестись на Восток (с соответствующей сменой персонала лидирующих мировых финансовых олигархий).

" Вася, а как Вы думаете, почему на Западе сейчас дикая паника по поводу того, что Индия и Китай завоюют лидерство в мировой КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системе?"
=========================================
Ага, и РФ тоже завоюет с ее "энергетической сверхдержавностью", чубайсом и прочими крутыми парнями. Ох, блин...

" Интересно, кстати, приходилось ли Вам лично сталкиваться с индийскими и китайскими КАПИТАЛИСТАМИ? Было бы очень прелюбопытно, чтобы Вы после таких встреч сказали о ЗАПАДНОСТИ капиталистических ценностей. В России в оппозиционных кругах мало кто задумывается над тем, что центр КАПИТАЛИЗМА может перенестись на Восток (с соответствующей сменой персонала лидирующих мировых финансовых олигархий)."
=============================================
Во-во, персонала, а не хозяев.
Не сталкивался, но думаю, что "правила игры" формируют нужный тип из любого материала.
Любопытно было бы узнать Ваше понимание сути "современного капитализма". Мое умещается в полтора предложения.

Я всё же хотел бы отделить мух от котлет. Я не сомневаюсь, что со стороны рядовых участников Майдана это был не спектакль,и подавляющее большинство действовало искренне. И того "первого коменданта", который привёз из своего клуба палатки (на самом деле он и был фактически настоящим комендантом, которого тем не менее всё равно никуда во власть не пустили) я потом спрашивал, как ощущения, и получил ответ, что про те события неудобно уже и вспоминать, а чего так - потому что народ был отдельно, а оранжевые отдельно. Кстати, его палаток и близко не хватило бы на половину Майдана.
Про то, что кто - то упёр деньги, выделенные участникам - спору нет, но всё же на чём - то всё держалось. Копилка, в которую сносили пожертвования, насколько я знаю, не всегда несла золотые яйца, иногда деньги там были, а иногда - нет, а тут нужна регулярность. Что касается пожертвований не простых людей - да были и такие, но это тоже вполне могла быть какая - то административная разнарядка. Типа как в моём родном городе сперва была команда все бюллетени считать за Януковича, а во вторые выборы - уже за Ющенка. Типа на одних бандитов нашлись другие, а не с одной стороны - бандиты, а с другой исключительно порядочные предприниматели (кстати, каким путём они заработали себе богатство, та же Юля, что , всё нажито непосильным трудом, как у товарища обкраденого Шпака?).
Ну и насчёт бандитов - что значит терпеть всё равно не будем? А оглянуться вокруг? Те же самые, кто был , тот и остался. У нас - так точно. Чуть - чуть задвинули одних после тех событий (вместо них просто пришли другие), а теперь обратно всё вернулось. Янукович под одними лозунгами к власти рвался, обещал и с русским языком чего - то сделать, и ещё хренову тучу, а потом сказал, что это типа сейчас нереально. В Киеве мэра - какого красавчика выбрали...И вроде ничего, терпят.
Насчёт Братства - просто пример талантливо организованного и поставленного дела, чему не мешало бы поучиться. А в качестве источника информации - то как говаривал товарищ Мюллер :"Мы живём в такое время, что доверять нельзя никому. Мне можно". ;-)

Я это всё к чему. Надо тщательнее осмысливать, а не останавливаться на осмысленном.

Грозину Васе: а где без бандитов бывает? Это их при "дедушке Сталине" не было? Скажите, что не было, и все репрессии еще быстрее повиснут на шее вождя. Вот так. Главное не в наличии бандитов, а чтобы их в рамках держать. Вот и учимся. Ничего, научимся. А насчет капитализма, так я колбасу по 2.20 не хочу. Меня от нее еще тогда тошнило. Предпочитаю сервелат и хорошую водку, на которые способен заработать.

Михаилу: Майдан удержался только на голом энтузиазме. Как это не странно. Дело в том, что как раз команда Ющенка была готова к поражению, они не знали, что со всем этим делать. Юля просто умнейший человек, она сразу это дело просекла и фактически ведь она была лидером. Насчет участия во власти. Здесь дело не в том, кто куда попал. Миллионы людей никуда и не рвались, просто хотели, чтобы порядок навели. Нужно сказать, что Юле удалось начать этот процесс. Потом Ющенко продался окончательно - и все. Но и сейчас даже януки стараются в рамках держаться, хотя бы на словах. А что они своих полупьяных избирателей кинули, так это и так было понятно. Только псих может проголосовать за эту мразь.
Насчет подсчетов. Да нет, Ющенко конечно объективно победил. Я лично был наблюдателем на участках, где особого давления бандитов не было - слишком много людей было в охране, на участке, и т.д. (я уже описывал, как бороться с неправильными подсчетами). У нас считали правильно - за этим куча народа смотрела. Кстати, и со стороны януков тоже. Их никто не "обижал". Но были совершенно другие истории - особенно с "дополнительным" сервером избирательной комиссии. Собственно, большинство проблем как раз из-за последнего было, когда после окончания голосования вдруг начала опять идти информация о явке до 110 процентов! Были очень массовые проблемы с открепными талонами, поэтому их в третьем туре практически прихлопнули, хоть и давали, но очень мало. Со стариками не везде было сделано корректно, когда большинству не повезли урны домой, правда, был организован транспорт для доставки на участки, но им не все могли воспользоваться. Но что же поделаешь, если эти выносные урны очень сложно контролитовать.

А насчет киевского мера, то я за эту сволочь, конечно, не голосовал. Уже раз десять гонял от дверей его шестерок с этими "пайками". Он на них и вылез, ублюдок! Ничего, как залез, так и слезет. В Киеве за комунальные заплатили только 20%, то есть практически те, у кого либо они получились почти что как и до этого (есть и такие). Пусть порулит при таком... Я матери категорически платить запретил. Ничего, референдум проведем, вышвырнем его вместе с его черномазым пастырем. Честно говоря, Черновецкий - это проблема менее сложная, чем другие, хоть и очень громкая.

Кстати, я договорился пойти пошерстить советские пластинки в нашем фонде пластинок. По блату договорился, потому что мне на такую тему письмо конечно не дадут. Можете подкинуть идеи, что во вторую очередь искать (в первую я, конечно, буду песню о Берии искать, хоть и не очень верю в успех). Заразили вы меня коллекционированием этих песен о "вождях". У меня на работе народ офигел, когда мы квасить сели не под обычную неполиткорректную украинскую музыку, а под "выпьем за Сталина...". А сейчас все попереписывали, кайф ловят...

" Грозину Васе: а где без бандитов бывает? Это их при "дедушке Сталине" не было? Скажите, что не было, и все репрессии еще быстрее повиснут на шее вождя."
==========================================
Из 70-летней истории СССР можно выбирать, вырывая из контекста, эпизоды, которые проиллюстрируют любой коммунистический бред. Сталин - это ПОСЛЕРЕВОЛЮЦИОННОЕ И ПРЕДВОЕННОЕ ВРЕМЯ, дружок.
Выберите из Хрущева и Брежнева, только попробуйте без вранья.

" Вот так. Главное не в наличии бандитов, а чтобы их в рамках держать. Вот и учимся. Ничего, научимся. А насчет капитализма, так я колбасу по 2.20 не хочу. Меня от нее еще тогда тошнило. Предпочитаю сервелат и хорошую водку, на которые способен заработать. "
=========================================
Ваши идеалы становятся понятны. А меня устраивала колбаса по 2-20 (сервелат по праздникам), возможность выбора профессии и спокойствие за будущее своих детей.
С водкой существенных проблем при социализме не было.

А Ягоду Вы как, к ангелам во плоти запишите? Записывайте, тогда придется на Сталина списать план по расстрелам. А он его, скорее всего, и не видел.
И кроме Ягоды там таких "орлов" хватало.
А насчет водки - так я советской водки и пива и в рот не брал. Противные они были, за редкими исключениями. Я тогда вино пил - оно было не такое противное. В общем свобода меня устраивает (и не только в гастрономической сфере, конечно).
А уж молодое поколение - у тех давно все ясно. Во всяком случае, у нас. Я тут из чистого озорства фотку Берии себе на аську поставил. Учитывая, что определенная часть моей политической жизни проходит в сети, народу туда приходит очень много. Очень многие знают меня офф-лайн, так что понимают - это точно не моя рожа. Так вот, до полного смеха, ни одна собака Берию не узнала. При угадывании в основном артистов называли (бедный Берия!). БОльшая часть вообще, как оказалось, не знала, кто такой Берия. И получив информацию, что это папаша атомной бомбы и человек, хотя бы пытавшийся вызволить людей из лагерей, впоследствии репрессированный, выражали горячее сочувствие такому хорошему человеку. Я катался! А ведь это не попса какая-то, люди неглупые и в политике разбирающиеся. Просто этот аспект истории их уже не интересует. На нем поставлен крест. В России, судя по огромному числу обсуждений это - не так. Поэтому у вас есть шанс если не победить на выборах, то во всяком случае, создать достаточно мощную парламентскую партию. Но для этого надо не руками разводить, а делать чего-нибудь. Ну и Ягоду в ангелы не записывать, гы-гы!

" А Ягоду Вы как, к ангелам во плоти запишите? Записывайте, тогда придется на Сталина списать план по расстрелам. А он его, скорее всего, и не видел. "
========================================
Я и сам не ангел во плоти. Ягода, когда о нем вспомнили в 1985-м уже никого практически интересовать не мог, кроме устроителей антисоветского психоза. Да и Берия - тож.
Как говорили мои школьные друзья в третьем классе: "Это было давно и неправда"

А при чем здесь 1985-й? Это реально живший человек. Вы считаете, что его не было? Это очень интересно. Нет, товарищи, нельзя бежать от истории. Вы забываете о Ягоде, другие помнят. Смешно это. И маргинальностью попахивает. Берите пример со своих авторов, того же Мухина. Он, при всех его маразмах, о всех помнит. И "нужных" и "не нужных". Потому и читать его гораздо интереснее, чем "перестроечных" с их стандартным набором друг у друга переписанных фраз. А так: "нет человека, нет и проблемы" (кстати, это не Сталин сказал, это писатель Рыбаков написал. Ну почему здесь смайликов нет?)

Мне кажется, Россия стадию бездумного хождения, туда, куда пастух укажет, уже прошла, теперь у нас эпоха неверия никому, потому, что кидали все.

Украинцев уже посылали, Кравчук, Кучма, Янукович, Ющенко. Теперь новая супергероиня. И ведь, весь мир знает, откуда у «правых» (любых и российских и белорусских, и грузинских, и украинских, деньги берутся).
Я нас в институте была такая интересная тема: «формирование общественного мнения» - какой, кому образ надо создать, из расчета на определенные группы населения, что бы по нему фанатели. Признаюсь, что в 19 лет, я хоть и принципиально не голосовал за Путина, но симпатизировал ему. Потом посмотрел: а король-то голый.
Левых я уважаю в большинстве стран не за колбасу по 2.20. (хотя в России сегодняшняя за 200.20 не намного лучше) А потому, что они действительно самостоятельную политику проводят. Они за взятые деньги перед мировым жандармом не обязаны отчитываться, вот «диктаторами» и становятся.
И кстати, объясните, как вы собираетесь быть совсем независимыми, в мире, где есть очень сильная держава, с мощной техникой, способная перебросить ее в случае чего на другой конец планеты, Один из президентов которой прямо заявил: «Бог создал нас, что бы руководить свободным миром».
Был такой любопытный план Гитлера по уничтожению славян на оккупированных территориях («экономическая политика»). Так сначала он планировал помогать украинцам, прибалтам и др. усиливать там национализм, а после окончательного разгрома русских, когда те же украинцы останутся в одиночестве, без проблем добить их или сделать рабами. Как сопротивляться, будите, когда в меньшинстве и без оружия останетесь?
С преступностью вы не справитесь, как и мы, потому, что когда главный лозунг: «зарабатывай деньги, а без них ты никто», очень сложно жить честно. Даже не сложно, а невозможно.
Есть такая наука «криминология». Если вы посмотрите статистику, то убедитесь, что в странах с социалистической экономикой уровень преступности значительно ниже. (на колбасу это не влияет, я ее гораздо лучше в социалистической Белоруссии пробовал, чем капиталистической России. Просто, у советской экономики были свои ошибки, которые можно было исправить, не разрушая все и вся).

1) Цель зарабатывать деньги, для хорошей жизни.
2) Будь то киноиндустрия, производство товаров, выкачивание природных ресурсов. Значит, какие будут фильмы и видео игры? В основном «хлеба и зрелищ» - Кровь, насилие и политический спец заказ. Какая будет продукция? Минимум затрат. Химия и дешевка, почти без проверок качества. А те же специи, замаскируют подтухший товар, не выбрасывать же его, но упаковки глаз порадуют, цель то продать. Ну, а про те же угольные шахты, Украине напоминать не надо. У Эмиля Золя есть произведение «Жерминаль» http://www.vbooks.ru/PROZA/ZOLYA-YEMIL/ если не приходилось читать, очень советую. Это о капиталистическом «рае»).
3) Теперь прикиньте, выгодна ли коррупция САМЫМ богатым людям. Без коррупции они ограниченны законами, а коррупция их волшебный джин, при котором любые их желания выполняются.

Так что Грозин прав, преступность придется вам потерпеть, но правда будут радовать слух красивые лозунги, призывающие с ней бороться. Возможно, ее уровень будет колебаться, но все равно будет очень высок.




///«А насчет водки - так я советской водки и пива и в рот не брал. Противные они были, за редкими исключениями. Я тогда вино пил - оно было не такое противное».///
Не знаю как по Украине, а по Росси могу поискать статистику алкогольных отравлений. СССР очень отстал в этом отношении. По-моему, лучше противное, чем яд.

///«БОльшая часть вообще, как оказалось, не знала, кто такой Берия».///
Вы зря этим гордитесь, если бы они знали, но ненавидели – это одно дело. А так, безграмотными славян тот же Гитлер планировал сделать, чтоб быстрее уничтожить. Выборочные знания своей истории, тоже не намного лучше. Над американской «узкой специализацией» все смеются, и над украинской будут.

Видно, зря я за братьев славян порадовался, там все в плане поиска выхода из тупика, оказывается еще хуже, чем в России. У нас потихоньку приходит осознание того, что не надо задрав штаны, бездумно бегать, за каждым американским «сусаниным», а на Украине каждый новый вход в тупик выходом считают.

В России тоже есть довольно приличная группа населения, которая вчера голосовала, за "спасителя" "Единую Россию", сегодня разочаровалась и говорит: "Вот "справедливая Россия" - она другая",.. Только как вы приметили у нас они бегают за левыми лозунгами. За правыми в 90-х набегались.

" А при чем здесь 1985-й? Это реально живший человек. Вы считаете, что его не было? Это очень интересно. Нет, товарищи, нельзя бежать от истории. Вы забываете о Ягоде, другие помнят. Смешно это. И маргинальностью попахивает"
=====================================
А при том, что в 1985-м актуальными были совсем другие проблемы. Никто от Ягоды никуда не бежит, потому как ни за кем он не гонится.
А Вы надорвалися пример привести насчет государственного бандитизма из Хрущева или Брежнева? Ну подлечитесь, публика подождет.

они еще не до такого доведут...

А что Вы-то рекомендуете? Плакаться и вспоминать "лучшие времена"? Мы живем в реальном мире, и он таков, каков есть. Если же ничего не делать, то уж точно ничего не будет.

Насчет водки - надо думать, что пьешь. А массовых отравлений у нас вроде давно не было.


////Вы зря этим гордитесь, если бы они знали, но ненавидели – это одно дело.////
В некотором роде Вы правы. Но мне кажется, что здесь есть свой плюс. Если какой-то исторический факт перестает быть на виду, быть политически серьезным, его легче осмысливать историкам. А осмысление всего, что произошло в двадцатом веке - нормальное осмысление, без нервов и залетов - это как раз то, что нам сейчас нужно.

Насчет нежностей к Хрущову и Брежневу - эт не ко мне. Я Никитку не больше вашего обожаю. Может, правда, другая мотивация. Ну а Брежнев... Знаете, у меня к нему вообще никакого отношения нет. Я же его еще хорошо помню. Старое убогое ничтожество. Как вспомню его "литературное творчество" (я его из вредности прочел только, когда он уже умер)...

вы точно Брежнева читали? И плохого мнения?

рекомендую ельцинский "президентский марафон". сравните. Ведь все познается в сравнении...

Да нет, не скажу, чтобы эти книги (типа Брежнева) были плохими. Помнится, они не так уж плохо читались. Правда, мне тогда было лет шестнадцать. Но ведь это не имеет ничего общего ни с его личным творчеством, ни с исторической реальностью.
А Ельцина читать не хочу. У нас своих дураков хватает.

В принципе, есть не мало рецептов, как навести в стране порядок, но все упирается в то, что (для борьбы ли с терроризмом ли, коррупцией и преступностью, утечкой капитала за рубеж и т.д.) надо брать под контроль крупные финансовые потоки. А владельцы этих потоков в наших странах и заказывают музыку на политической арене, потому взять свои денежки под контроль не дадут. Те, кто может это сделать, далеки от руля. На Украине я так понимаю, дела в стане левых еще хуже, чем в России. Нам тоже в начале у себя разобраться надо, потом с властью бороться.
В целом, на мой взгляд, правильной будет та политика, которая возьмет под контроль крупные финансовые потоки, обеспечит дотации сельскому хозяйству и отечественному производству, возьмет курс на сближение со странами СНГ, а не под аплодисменты США, начнет конфликтовать с соседями. (Если Грузия постоянно провоцирует Россию, и Украина старается не отставать, то Россия отвечает столь же глупо и постоянно провоцирует Белоруссию). Гнать наших президентов в шею надо.

Только что у нас по ТВ передали, мягко говоря, малоприятное известие:
«Глава Пентагона Роберт Гейтс выступил с неожиданным заявлением. Он призвал увеличить численность вооруженных сил США для того, чтобы они были готовы к масштабной войне. К потенциальным противниками, помимо Ирана и КНДР, американский министр, причислил Китай и Россию».
http://www.newizv.ru/lenta/62960/
10-15 лет назад, если кто-то заикался о том, что США нам не верный друг, и что на всякий случай не надо свою армию рушить и оружие уничтожать, его высмеивали и паникером - совком называли. И вот такой удар от американских «друзей».
Народу стран бывшего СССР, биться и молится за поражение США и их глобалов надо, ибо жить им в колониях «нового рейха» и быть им в рабстве до конца дней своих, а дни эти будут не долгими после исчезновения «старшего брата». А правительство наше нынешнее – вечный пораженец. Правда Китай, с его многомиллионной армией, отпечаток своего ботинка на мягком месте американских солдат может оставить, только и ему бывшие советские республики, сами себя разорившие, на фиг не нужны.

сначала вы говорите, что "Я же его еще хорошо помню. Старое убогое ничтожество. Как вспомню его "литературное творчество" (я его из вредности прочел только, когда он уже умер)..." То есть, можно сделать вывод, творчество Брежнева под стать ему самому - убогое и проч.

Далее вы говорите "не скажу, чтобы эти книги (типа Брежнева) были плохими. Помнится, они не так уж плохо читались."

Комментарии излишни...

Не смешите меня. Неужели Вы не знаете, что Брежнев эти книги не писал. На эту тему еще тогда анекдоты ходили. Но это действительно было так. Называли даже автора, но я уже не помню. Да и информация в них была уж настолько лакированная, что конечно с чем-то реальным ничего общего не имела.
А прочел я их действительно уже после его смерти. Даже не помню, почему мне это пришло в голову. Может потому, что заставлять перестали?

А вообще, из воспоминаний различных "начальствующих" мне только Молотов понравился. Я его тоже на передергивании фактов "ловил", но вот откровенного вранья вроде не было (хотя, это специалистам решать, я все же не настолько фактаж знаю). Но кажется, он, если надо было врать, просто заявлял: "не помню". Хотя сплошь и рядом менее яркие события помнил до мельчайших подробностей. Все же это лучше, чем фигня от Микояна с Кагановичем, которая мало чем отличается от Никитушкиной фэнтези. Да и потом, стойкость Молотова в своих убеждениях тоже не может не вызывать уважения.

"Неужели Вы не знаете, что Брежнев эти книги не писал. На эту тему еще тогда анекдоты ходили. Но это действительно было так. Называли даже автора, но я уже не помню."
============================
Написал брежневские романы писатель Александр Чаковский.

из воспоминаний различных "начальствующих" мне только Молотов понравился.............Все же это лучше, чем фигня от Микояна с Кагановичем\\\\\\\\\\\\\\
Все бы ничего, да вот только ни Молотов, ни Каганович мемуаров не оставили. А те записки, которые выходили, якобы "на основании" чего-то такого, мемуарами считаться не могут ни по каким нормам. Что туда вошло, кем включено, по каким критериям, как подчищено и отредактировано, известно только богу.

Вы не знаете, что Брежнев эти книги не писал.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Почти никто из государственных деятелей и крупных руководителей свои книги не писал. Их пишут литобработчики, согласовывая текст с автором. Это общеизвестно и общепринято во всем мире и никогда не вызывало никаких претензий. Тем не менее эти книги выходят под авторством "не писавших" их деятелей. Литобработчик в выходных данных не всегда даже упоминается. Чего к Брежневу-то претензии? Он поступил абсолютно стандартно.

Да и информация в них была уж настолько лакированная, что конечно с чем-то реальным ничего общего не имела.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Назовите мемуары хотя бы одного крупного деятеля, где дело обстояло бы иначе.

Оценки Вы можете давать какие заблагорассудится, но факты лучше оставить на своих местах.

то ни в коем случае не "благодаря" кпРФ, и далеко не на социалистической базе...

Автор "воспоминаний" Феликс Чуев. Кстати, из ваших, позиционирует себя, как сталинист. Действительно, это отдельные фразы, особенно в случае с Молотовым. Но автор записок видимо все же объективен. Эти фразы очень показательны и великолепно рисуют характер человека. Может лучше, чем настоящие воспоминания. Так что вряд ли их можно считать "ненастоящими".
Насчет литобработчиков. Безусловно, они есть почти всегда. Причем далеко не только у государственных деятелей. Это нормально, поскольку человек, в жизни художественного ничего не писавший, вряд ли может справиться с такой работой сам. Я не вижу в этом криминала. Криминал появляется, если человек книгу сам толком не писал, и даже не читал. Это как раз относится к "мемуарам" Брежнева. Насчет Хрущева - не скажу, там конечно видны следы обработки (слишком уж гладко для него написано), но это его записки (воспоминаниями это фэнтези назвать, конечно, нельзя).

Не знаю как насчет КПРФ, время покажет, а вот без социалистической базы возрождение государства типа СССР не будет. Ни в одной стране «правые» этого не хотят, их опора запад. Левые хотят, но «правая» Россия не хочет. В качестве губерний (колоний) их присоединять, новые Чечни получим, и полный распад государства. А впрочем, кто на это пойдет?
Путя уже допрыгался – «уделал Батьку». Месяц прошел, нам ПРО на границе поставили, их гребаный проект по дну Балтики отказались финансировать, Европа заявила о готовности отказаться от наших ресурсов и США в число вероятных противников Россию включили. Не зря ему на всех Интернет форумах за Беларусь два пальца в глаза вставляли. Послушать наше ТВ, так все хорошо, Россия возрождается. А почитать иностранные источники информации, так «больной скорее мертв, чем жив». Дурят народ!

Так что если воссоединение и возможно, то только на социалистической базе.

Так что капитал тоже умеет... объединяться...

Может лучше, чем настоящие воспоминания. Так что вряд ли их можно считать "ненастоящими". \\\\\\\\\\\\\\\
Может лучше, может хуже. Но ни разу не воспоминания Молотова. Можно назвать воспоминаниями Чуева о встречах с Молотовым. Чаще всего подобные записки так и называют. Воспоминания такого-то о встречах с тем-то.

Кстати, из ваших, позиционирует себя, как сталинист\\\\\\\\\\\
У нас тут есть один товарисч, тоже себя как сталинист позиционирует. Позиционировать себя еще не значит - быть.

Криминал появляется, если человек книгу сам толком не писал, и даже не читал. Это как раз относится к "мемуарам" Брежнева\\\\\\\\\\
Вы считаете, что Чаковский сам все от себя придумал? Отважен он был, однако.
А про "не читал" откуда Вам известно? Из анекдотов? Увы, недостаточно достоверный источник.

Я о Чуеве, честно говоря, мало что знаю. Видел его стихи, не понравились. Впрочем, я не ценитель. А вот записи у него очень интересные. Насчет его политических взглядов - не мне, конечно, судить. Но его пускали к себе люди, на порог не пускавшие других. Значит, что-то в нем находили. Если не сочувствие их взглядам, то уважение к ним. В любом случае, он с моей точки зрения, как историка, совершил подвиг. Он записал то, что сумел, у людей, не собиравшихся писать воспоминания. Насчет историчности того, что там написано, можно конечно спорить. Но и написанные типа лично (с редактором и еще неизвестно кем) воспоминания далеко не гарантируют историчности написанного. Тем более, многие, как Микоян (я уж не говорю о Никитке) пытались пост-фактум обелить себя, подстроиться под новое положение вещей. Возможно, возьмись тот же Молотов писать воспоминания, получилось бы то же, хотя может и нет - характер был не тот. Может потому и не писал. В общем записи, особенно о Молотове, очень емкие, интересные и живописуют его как раз, как живого человека. Может это особенно интересно мне, поскольку профессионального интереса историка к этому периоду у меня нет, а вот люди мне интересны.
Насчет Брежнева - думаю, Вы правы. Никто не знает степени его участия в написании это "записок". Но просто сам Брежнев мне неприятен. Это знаете-ли уже не история, если на твоей памяти... Я уже писал, что ностальгических воспоминаний о зеленой колбасе по 2.20 у меня нет. Зато помню, как в комсомол поступал, не имея ни малейшей нежности к коммунистической идеологии. Я по натуре человек не любящий вранье и очень ярко, в отличие от многих других, чувствовал аморальность того, что делаю. Но иначе меня бы не приняли в университет, а дворником ставать я тоже не хотел.

Капитал умеет. Он и так объединен.
А странам не выгодно объединятся. ЕС далеки от объединения образца СССР, там чисто экономическое относительное единство, видимо, что бы составить конкуренцию США и большинство капиталистов там самостоятельны (кстати, сами Штаты в таком случае, тоже можно назвать своего рода союзом).
На просторах бывшего СССР капиталисты находятся под патронажем США, они ими взращены не для того, что бы Союзы возрождать. А социалисты и коммунисты в основном независимы, и противостоят США и их глобализаторам, поэтому стремятся к объединению.

В Европе капиталисты производят и продвигают товар, и решили своего рода организовать монополию (попытаться организовать). В России и большинстве бывших союзников, живут за счет сиюминутной выгоды (как правило не от производства) им союзы не то что по барабану, они им зачастую не выгодны. Вдруг делиться придется. (Особенно природными ресурсами).

Да я о Чуеве тоже немного знаю. Тоже только "Беседы с наркомом" читал.

Насчет историчности того, что там написано, можно конечно спорить.\\\\\\\\\\\
Дык, не о чем тут спорить. Молотов умер, Чуев тоже. Не подтвердить ни опровергнуть записи Чуева невозможно. Так и останется.

Но и написанные типа лично (с редактором и еще неизвестно кем) воспоминания далеко не гарантируют историчности написанного.\\\\\\\\\\\\\
Конечно не гарантируют. Они гарантируют только то, что написавший их (как угодно) человек признал их своими. И больше ничего. Все остальное к компаративному анализу.

Тем более, многие, как Микоян (я уж не говорю о Никитке) пытались пост-фактум обелить себя, подстроиться под новое положение вещей. \\\\\\\\\\\\\\
Почему только эти двое? Все. Иначе просто не бывает. Все мемуары написаны с позиций времени, в котором живут вспоминающие. Даже если захотят иначе, не получится.

Но просто сам Брежнев мне неприятен. \\\\\\\\\\\\\\\
А уж как он мне неприятен, просто слов нет. Думаю, даже больше Вашего. Вы на него за комсомол обиделись, а я еще и за многое другое. Но, одно дело сам Леня, другое - его книги. Тут что знаем - говорим, чего знать не можем - воздерживаемся. (Я тоже, типа, историк, во всяком случае по образованию).

ностальгических воспоминаний о зеленой колбасе по 2.20 у меня нет. \\\\\\\\\\\
Ну, какая же ностальгия может быть по колбасе, тем более зеленой. Ее и сейчас навалом. Начну ностальгировать - пойду полюбуюсь (а есть, я ее и раньше не ел и сейчас не стану). Но было еще и многое другое, о чем и поностальгировать не грех. Странно сводить великие и трагические семь десятилетий к колбасе, особенно к зеленой. Тем более, что это тоже Ваши субъективные представления. Вряд ли у Вас сохранились цветные снимки колбасы при установленном освещении, обеспечивающем точную цветопередачу.

ига не было, теперь - Брежнев неприятен... завтра путина полюбим? процесс исторический...

Сначала гитлер - добрый друг и японские бандиты - святые, потом Брежнев - великий вождь ну а потом, само собой, и громила ельцин становится увлекателен. Ну а апосля (с вермахтовским логином) за Зю помитингуем, а еще апосля за дряхлую, все продувшую развалину попляшем, под завывания дуели.
Все вместе называется Сталинградский.
Комедь, что ли написать....
Не, лучше пойду убью себя ап монитор.

\\\\Дык, не о чем тут спорить. Молотов умер, Чуев тоже. Не подтвердить ни опровергнуть записи Чуева невозможно. Так и останется\\\
Как не странно (а может и не странно, а симптоматично) об описывавемом периоде судить иногда гораздо тяжелее, чем о многих предыдущих. Там обычно просто нет информации, здесь - то информации нет, но подделок столько, что поди разберись (не все же подделано так топорно, что видно с первого взгляда). Поэтому, эти записи еще ничего. Точно известно, кто их делал, точно известно, что этот человек долгое время был знаком с людьми, которых записывал. Это на общем фоне - уже достижение. А записки во всяком случае, о Молотове советую прочесть. Поучительное чтение и человек колоритнейший.
\\\\\Конечно не гарантируют. Они гарантируют только то, что написавший их (как угодно) человек признал их своими. И больше ничего. Все остальное к компаративному анализу. \\\\
Это верно.
\\\\Почему только эти двое? Все. Иначе просто не бывает. Все мемуары написаны с позиций времени, в котором живут вспоминающие. Даже если захотят иначе, не получится. \\\
Вот в этом смысле записки Чуева выигравают. Если конечно они объективны, но вроде нет особых причин сомневаться. Дело в том, что там - суждения и оценки, не предназначенные для публики, а - в узком кругу. Хотя есть всякие. Например, записки со слов Рыбина, как уже и собственные записки этого последнего - явно публичные. Особенно это касается все-таки странной истории со смертью Сталина. Что-то там очень даже не так. Только зачем Рыбину-то врать? Или у него самого рыльце в пушку? Тогда - в каком именно? Охрана у Сталина была паршивейшая, но преданы они ему были, как собаки, не могли сознательно что-то плохое сделать.
\\\Но, одно дело сам Леня, другое - его книги. Тут что знаем - говорим, чего знать не можем - воздерживаемся\\\
Да уж, здесь вопрос к людям, занимающимся этим периодом. Кстати, серьезного анализа этих книг я никогда не видел. Хотя и не искал.
\\\Вряд ли у Вас сохранились цветные снимки колбасы при установленном освещении, обеспечивающем точную цветопередачу.\\\
Яркие детские воспоминания (здесь должен был быть смайлик). Да нет, я к этой колбасе прицепился из-за того, что она была чуть ли не знаменем наших "типа коммунистов" на протяжении нескольких перестроечных лет. Сейчас, правда, не вспоминают что-то. Да и зачем? Если руководить компартии ездит на "Лексусе" и носит часы тысяч за пятнадцать долларов, то о колбасе ему лучше не вспоминать.

"... и носит часы тысяч за пятнадцать долларов..."
===============================
Удачная гипербола

Ляксей:
" Сначала гитлер - добрый друг и японские бандиты - святые, потом Брежнев - великий вождь ну а потом, само собой, и громила ельцин становится увлекателен. Ну а апосля (с вермахтовским логином) за Зю помитингуем, а еще апосля за дряхлую, все продувшую развалину попляшем, под завывания дуели.
Все вместе называется Сталинградский.
Комедь, что ли написать....
Не, лучше пойду убью себя ап монитор."
====================================
Сплошное передергивание. То бишь, управление.

А это не гипербола. Это я ошибся. 50 тыс. долларов. Только что уточнил, а то читал давно.
http://www.oglyadach.com.ua/news/2006/10/9/116434.htm

А вот еще один "борец за права трудящихся"
http://world.obozrevatel.com/news/2006/10/23/141421.htm

Хорошо работаете. На молодых произведет впечатление. Хотя вторая ссылка ничего экстраординарного не содержит, но до кучи и она сгодится.
Уууаааууу!

Молодые на эти вещи вообще внимания не обращают. Симоненко - такой ублюдок, что вряд ли у него вообще есть молодые малопьющие последователи. А сейчас он с бандитами связался, так от него и последние пенсионеры побежали. В следующий состав ВР он вообще не войдет, это уже сейчас ясно. Это же уникально. С повышением тарифов даже те же бандиты начали бороться (правда, под давлением обстоятельств), а этим все пофигу.

Ну вот, теперь уже и бандиты лучше Симоненко. Логично, предсказуемо и даже правдоподобно.

Чё - то у Вас и Симоненко - ублюдок, с бандитами связался, и Витренко наркоманка и круглая дура, и всё основано на Ваших личных впечатлениях и симпатиях, а также на слухах. А явки, пароли и улики?
А кто тогда самое оно, Юля Тимошенко? Потому что у ней коса красивая, а Витренко женщина пополней будет и понекрасивше?
И насчёт того, что пошарили у кого - то там по карманам и нашли то - то и то - то (надёжные источники сообщают) - тоже весьма сомнительная и дурно пахнущая информация. Кто разрешал - то по карманам лазить? Может заодно у Юли пошарим, глядишь, тоже что интересное найдёццо, тока ж это вроде как то неудобно. А у комуняк можно, и они как бомжи должны ходить, раз они комуняки, а вот если бы были капиталисты - то часы за 50 штук самое то. И капитал неизвестно каким путём полученный - тоже ничего, они ж капиталисты, должен быть и капитал типа.

а еще у Зюганова телевизор "Самсунг" в квартире стоит. Забыли? так напомните...

Грозину Васе: а кто сказал, что бандиты лучше Симоненка? Одно и то же. Просто те хоть из себя "защитников угнетенных" не корчат.
Михаил4444: Витренко я видел и не раз. Это - мрак. Полный маргинез.
А насчет часов, то, извините, Сталин ваш любимый хоть в часах за 50 000 не ходил. Хотя у него возможностей, согласитесь, было больше. Не люблю рвачей. За что Симоненко эти часы купил, за счет партвзносов пенсионеров или за счет лоббирования законов от всякой мрази? А если человек сам богат, то это его дело, на что деньги тратить. Другое дело, если прокуратура поинтересуется, откуда денежки-то.
А насчет Зюганова - не знаю. Мне он пофиг. Собственно, мне и Симоненко с Ветрянкой пофиг. Это уж коммунистов проблемы, если они хотят хотя бы остаться парламентской партией.

"Это - мрак. Полный маргинез".

Неправда.

Но дискутировать на эту тему не собираюсь, т. к. невозможно вменяемо общаться с обиженными СССР/коммунизмом украинцами. Я уж не говорю про прибалтов и прочих злопыхателей. Тошнит от всей этой оранжевой/ультра-либеральной/про-западной/про-американской/про-европейской/буржуазной истерии.

Что Вы всё "пофлудим да пофлудим". Вроде как стесняетесь в полную силу пообщаться, но если уж дело дойдёт -то покажете всем кузькину мать.
Ну я тоже видел Витренко не раз (больше, правда, по телеку), и на сайт её ходил, правда не всё там читал, и с чем - то можно поспорить, но вцелом по-моему всё очень даже внятно, не в пример Симоненке (насчёт часов которого отдельный разговор, чуть позже). Насчёт маргинеза - опять одни эмоции. Ну не нравится имидж, ну и чего теперь, к тому же ей этот имидж регулярно подправляют по телеку, так же как и из Лукашенко российские СМИ делают дурака и деревенщину.
Насчёт Симоненкиных часов. Лично я Симоненке не доверяю, так как по моим ощущениям он занимается чем - то своим вместо того, чтобы заняться делом.
И неплохо при этом устроился, вроде как и при делах, и ничего делать не надо, поскольку во власть не пускают, а типа оппозиция.
Но чего он там на себе носит - это его проблемы. Скрысятничал на старушкиных взносах или нет. А одеваться всё равно руководитель должен не как Никита Сергеевич Хрущов, или товарищ Сталин, а по моде этого времени. Типа такой этикет.
А Ваши рассуждения о справедливости... когда отдельные граждане почувствовали разницу на своём примере в ценах на колбасу, единолично неплохо устроившись по сравнению с большинством других граждан, и как - то выборочно интересуются нетрудовыми доходами в зависимости от своих симпатий - антипатий... не торкает. Пускай бы лучше дешёвая колбаса была, но у всех бабушек. А потом бы можно было и себе чего - то заработать. А Вы себе заработали, бабушки по фигу, но вспомнили про них, когда посмотрели на Симоненку. Вот, типа, кто во всём виноват, пускай и даёт им колбасу, а Вы не при делах.

" Грозину Васе: а кто сказал, что бандиты лучше Симоненка? Одно и то же. Просто те хоть из себя "защитников угнетенных" не корчат. "
================================
Ответил бы я Вам, но за такой ответ Ляксей меня забанит наверняка. А не хотелось бы покамест.
Так что воздержусь. Флудите с другими.

Михаил4444: Я видел Витренко воочию, и не раз. Мой директор-вор позволяет ей у нас тусоваться, явно не безплатно, поскольку сам числиться в "оччччень оранжевых" (даже чаек нам возил за счет организации на Майдан, правда, голый чаек). Так что сужу не по сайту. Хотя он тоже стремный.
Насчет флуда. Как это "по-серьезному"? Попытаться переубедить? Извините, но агитировать народ можно с броневичка, если народ - рабочие начала прошлого века. А у нас с Вами перед носом - вся информация человечества. Тут слова уже не помогут - человек формируется сам. Да и зачем переубеждать? Каждый человек имеет право на свою точку зрения. Главное, чтобы кровь не проливал. Чужую. Свою - можно. Но лучше - в донорском пункте.
Насчет справедливости. Вряд ли в этом мире можно достичь полной справедливости. Но я сам - не миллионер, пашу за зарплату, и мама моя всю жизнь работала. Поэтому у нее пенсия не намного меньше моей зарплаты. Правда, если я и дальше буду вместо нормальной работы материалы о Лаврентии Палыче собирать - может скоро без работы буду. Ладно, шучу. Я свою зарплату отработаю.
И сюда я не спорить хожу (вообще не люблю этого занятия, так популярного на форумах), я здесь на истории прикололся, потому что в моем окружении никто советским периодом не занимается.
А книгу о Берии я наверное все же напишу. Материала уж больно много собралось. Ну, или, скорее аннотированное собрание первоисточников. Люблю эту форму научных трудов, потому что при этом, как говориться, "товар лицом".
Кстати, знаете, что Л.П. действительно успели арестовать в 1938 в Грузии? Он сумел Сталину позвонить, а тот приказал тем, кто арестовывал, не мешать ему поехать в Москву. А потом уже - дело известное... Людей он действительно много тогда вытащил.

Грозину: Нет смысла получать бан за то, что называется Симоненком. Поэтому не трудитесь. Поверьте мне, вы не коммунистическую идеологию в его лице защищаете.

Ну дык и что дальше, насчёт Витренки (стрёмный сайт, где - то у вас тусуется, кстати Вы там тоже ведь тусуетесь, и что из этого - Вы тоже преступник?), а что конкретно? Мне правда интересно.
Агитировать можно и с броневичка, так как не у всех под носом вся информация человечества, так как не у всех есть дома компьютеры, выход в интернет, да и вообще у некоторых и дома - то нет. Так что в некоторых случаях мы (общество) находимся на уровне прошлого века и ниже.
Полной справедливости не достичь, но как говорил наш замполит "Всех не пере..., но к этому надо стремиться". На моей памяти было гораздо справедливше, чем сейчас, и этот факт даёт повод подумать, что неплохо бы это положение дел изменить.
Кстати, насчёт крови...
Я, конечно, не призываю к кровопролитиям, но что делать, если ты сам, может быть, и не хочешь кровопролитиев, а тебе кровь начинают пускать. Ну как в Чечне, например, кинули туда салабонов, и тех покрошили в капусту, или там в Москве в 93 году народ постреляли. Так что по моему разумению всё равно надо морально готовиться, без этого не обойдётся. Можно конечно отделиться от всего этого бардака и попробовать отсидеться, но вроде Украина - не Швейцария, так что никто с ней не будет церемониться.

Ответил бы я Вам, но за такой ответ Ляксей меня забанит наверняка.\\\\\\\\\\\\\
Вась, вы припев забыли спеть.
Типа - с утра кровавая гэбня следит за каждым моим шагом, вчера из телевизора меня облучили инфрофиолетовыми и ультракрасными лучами, а завтра потащат прям в застенки. Прощайте товарищи, передайте заветы потомкам..
И товарищи, зарыдав, пойдут передавать заветы.

Нет смысла получать бан за то, что называется Симоненком\\\\\\\\\\\\
Бан ни за что нет смысла получать. И, уверяю Вас, Васе он не грозит, хотя бы в силу его врожденной воспитанности, тактичности и вменяемости. Так что, никаких банов. Максимум расстреляем. :-))

Якось тов. Сталіну показали новий фільм Михайла Чіаурелі «Падіння Берліну». Після перегляду члени політбюро запитали тов. Сталіна, чи сподобався йому фільм.

Тов. Сталін сказав:

- Фільм антихудожній, ідеологічно невитриманий, дає помилкове уявлення про Велику Вітчизняну війну, випинає роль особистості і не розкриває тему подвигу радянського народу. Фільм треба заборонити, режисера – посадити, а того вусатого – розстріляти… Чи у політбюро є інша думка?

Тоді тов. Жданов, який відповідав за культуру, сказав:

- Але, тов. Сталін, ми думали навпаки: фільму присвоїти Сталінську премію, режисеру дати орден Леніна а тому вусатому акторові – героя соціалістичної праці..

- Ну, або так, - мудро зауважив тов. Сталін і посміхнувся.

"Вась, вы припев забыли спеть. "
=====================================
Вы просто не расслышали.

////Ну дык и что дальше, насчёт Витренки (стрёмный сайт, где - то у вас тусуется, кстати Вы там тоже ведь тусуетесь, и что из этого - Вы тоже преступник?), а что конкретно? Мне правда интересно///
Я там работаю! (ну где здесь смайлики?!). А что о ней можно конкретно сказать? Чисто маргинальная структура, позиционирующая себя примерно как левые коммунисты, хотя на самом деле там в идеологии полная каша (вернее, кто заплатит, тот и прав) и поддерживаемая очень небольшим количеством людей очень конкретной внешности. Сама Витренко баба крепко пьющая, что она в секрете в общем и не держит.
На прошлых выборах шла вместе с "правоверными" (различные "братства" и "Союз православных граждан" Каурова, от которых действительно верующие, как от чертей, шарахаются). Финансировалось все это дело довольно известным бандитом Максом Курочкиным, который сейчас уже, слава Богу, сидит. Потом они побили горшки, и видимо что-то не поделили, потому что у нее разгромили офис. Она умудрилась обвинить в этом одновременно Ющенка и Янука. Хоть бы выбрала, дура! У Янука даже рожа была растерянная, когда ему пришлось отвечать на эту лабуду.
Вообще народ там подобрался колоритный, но на улице лучше на них смотреть издали - были случаи, когда они на людей бросались, да и перегаром (и не только перегаром) от них часто воняет уж очень сильно.
Вообще, если честно, я бы их отнес даже не к левым коммунистам, а к анархистам, что ли.
\\\Агитировать можно и с броневичка, так как не у всех под носом вся информация человечества, так как не у всех есть дома компьютеры, выход в интернет, да и вообще у некоторых и дома - то нет. Так что в некоторых случаях мы (общество) находимся на уровне прошлого века и ниже. \\\
Я имел в виду вас. Я же с вами разговариваю, а не с "широкими массами".
\\\\На моей памяти было гораздо справедливше, чем сейчас, и этот факт даёт повод подумать, что неплохо бы это положение дел изменить.\\\
Я тоже думаю, что неплохо. Но надеюсь зделать это без коммунистической идеологии. Тем более, хотя в брежневской эпохе были свои притягательные стороны, но все же я бы не хотел в нее вернуться.
\\\Я, конечно, не призываю к кровопролитиям, но что делать, если ты сам, может быть, и не хочешь кровопролитиев, а тебе кровь начинают пускать. Ну как в Чечне, например, кинули туда салабонов, и тех покрошили в капусту, или там в Москве в 93 году народ постреляли. Так что по моему разумению всё равно надо морально готовиться, без этого не обойдётся. Можно конечно отделиться от всего этого бардака и попробовать отсидеться, но вроде Украина - не Швейцария, так что никто с ней не будет церемониться.\\\
Вы правы, человек должен быть морально готов защищать свою страну. Надеюсь, что у меня эта готовность есть. Но все же есть большое желание, чтобы например бардак в России происходил исключительно на ее территории, а нас не касался. С другой стороны, у меня нет полной уверенности, что весной у нас все будет так же благостно, как во время Майдана. Народ жутко наэлектризован. Мне на днях мой коллега, тихий и покорный янук, божий одуванчик, вдруг со злостью начал рассказывать, что депутатов надо вешать на всех столбах вместе с нашим мером. Я ему напомнил, что все начинается с праведного гнева, а кончается ГУЛАГом. Он притих. Но если уже у столь покорного человека руки чешутся, это симптоматично.

Насчет анекдотца - это именно анекдот. Есть гораздо более забавные и, скорее всего, правда.

Кстати, я видимо понял, откуда ноги растут в рассказках о "девочках Берии". Если интересно, могу рассказать. Детектив можно написать. :-)

На посто потом отвечу (сейчас времени мало).

ТОВАРИЩА ШЕНИНА состоится
17 февраля в 16.00
в ДК «Октябрь».
Адрес: ул. Малиновского, д. 7.
Проезд: станция метро «Октябрьское поле»,
выход из последнего вагона, два раза направо. Пешком 3 минуты

Ну, если кому-то все же интересно...
Так вот, речь идет именно о маньяческих фокусах, приписываемых Берии (то есть заманиевание или похищение и возможное убийство девушек). Остальное - другая история. Отношение к этому вопросу - как и все в отношении к Берии. Одни считают, что вообще ничего такого не было, другие - что Берия это делал. Я тоже долго считал, что ничего не было. Учитывая, что в бОльшую часть тех лет шли более или менее частые аресты, и нередко родственники по нескольку лет не знали, что случилось с человеком, возможно происхождение любых слухов. Да и были ли слухи? Как не странно - были, хоть и не очень уж расспространенные. Впрочем, я это относил к тем же арестам. Но вот на сайте Мемориала нашел воспоминания одной женщины. На сумасшедшую она не похожа. Так вот, ее в самом начале войны действительно похитили ("пригласил" некий полковник НКВД), завезли в какой-то особняк, где к ней цеплялся, и весьма активно, какой-то очень большой чин. Совершенно случайно ей удалось убежать, она несколько лет боялась вернуться домой. Классическая описашка: накрытый стол, вино, высокопоставленный насильник из НКВД. Но это был не Берия! Кстати, сама женщина уже в более позднее время вполне уверовала, что это был именно он, но... она описывает человека мало что явно с нормальным зрением, так еще - не кавказца. В нас у всех крепко сидит ксенофобия, поэтому думаю со мной согласятся все: если у вас произошел любой конфликт с грузином, то этого вы уже точно не забудете, и это воспоминание будет достаточно ярким. Так вот, этого в ее записях нет. Она видимо и не знала, что у Берии был сильный акцент, или об этом не подумала, когда писала. Потому и написала правду.
В общем, у меня появилась мысль, что маньяк действительно был. Только это был не Берия. Видимо его "подвиги" достались Берии вместе со списком шлюх Власика - "с миру по нитке" :-). Кто это мог быть? Сложно сказать, но столько времени быть непойманным мог быть только высочайший чин. На Абакумова не похоже, он был по меркам того времени очень красив, она бы это скорее всего отметила. Серов? Может быть. Но я бы скорее подумал на Круглова. Ведь дело видимо не заводили (хотя, что мы можем знать?), так что "приварить" эти штуки к "посмертному послужному списку" Берии мог только человек, очень в том заинтересованный, и способный это сделать.
Сюжетец - прям для детектива, верно? :-)
Кстати, уже в девяностых годах женщина узнала тот особняк и тот кабинет, когда искала материалы об расстрелянном в 1937 году отце. Сотрудник ФСБ, с которым она говорила, выслушал ее рассказ, и очень удивился, потому что, по его словам, он никогда не знал, что "здесь был кабинет Берии". Так и не было его. Был кабинет кого-то другого.

Все эти слухи про Берию распространялись его противниками и завистниками. Если у него и были какие-то слабости по "этому" поводу, то они были не больше слабостей Никитки или Маленкова. Сыграл роль ещё и стереотип грузина - мол, охочь до славянских девушек, ничего с собой поделать не может плотоядный кавказец. :-))

Да шлялся он, шлялся. Не без этого. Но ухаживать умел красиво, и никого не насиловал, исключительно по обоюдному согласию, и конечно без маньяковых приколов. Проще говоря, бабы видимо его прилично использовали. Да и шлялся вряд ли уж так активно. При его занятости, на это, согласитесь, времени особо не оставалось. Тем более, жену свою очень любил.
В пятидесятых у него появилась вторая семья и дочь, что он усиленно скрывал от жены. Ну, влюбился человек. Потом эта его любовница на него и написала. Что он ее насиловал. Ага. Шесть лет подряд, с организацией квартиры, и, скорее всего, официальным признанием дочери. :-).

Я там работаю!
....................
А где это "там"?


Чисто маргинальная структура, позиционирующая себя примерно как левые коммунисты, хотя на самом деле там в идеологии полная каша (вернее, кто заплатит, тот и прав)
.....................................................................
Да чего - то как - то мне никто ничего не платит, а я практически со всем согласен, чего слышал от Витренко. Может я, конечно, самое интересное пропустил...А касательно проплаченности - наверняка нету доказательств, а наговорить всего чего угодно можно.


и поддерживаемая очень небольшим количеством людей очень конкретной внешности.
.................................................
Не показатель. Людям в основном лишь бы не трогали и зарплату платили, и хоть какая - то стабильность была. Таким образом и страну проворонили.
А что до внешности поддерживающих - видел кучу людей, у которых не было перегара и внешность была ничего себе. Да и потом на Ющенкину внешность посмотрели бы. Тоже очень конкретная.

Сама Витренко баба крепко пьющая, что она в секрете в общем и не держит.
..........................................

Да что вы говорите, а что она в секрете не держит, что иногда может употреб ля ть ? Дык это никто в секрете не держит. Это нынче не порок. Сейчас никто в секрете не держит гораздо худшие вещи, и ничего, прокатывает.


Она умудрилась обвинить в этом одновременно Ющенка и Янука. Хоть бы выбрала, дура! У Янука даже рожа была растерянная, когда ему пришлось отвечать на эту лабуду.
............................
По мне что ющенко, что янук - из одного корыта едят. Так что недалеко от истины. Я тоже между ними не хочу никого выбирать, ни того, ни другого

Вообще, если честно, я бы их отнес даже не к левым коммунистам, а к анархистам, что ли.
....................................
А по мне хоть пусть горшком называются, какая разница к кому относить. Симоненко вон к коммунистам относится, и толку то. А как начинают всякие бандеровцы или америкосы какую - то фигню мутить, то только Витренку и видно с Братством. Может это и хулиганство, но что прикажете делать, играть по правилам власти ихними краплёными картами? Всё какая - то форма протеста.

Я тоже думаю, что неплохо. Но надеюсь зделать это без коммунистической идеологии.
...................................
Коммунистическую идеологию большинство понимает как идеологию равенства в правах граждан, государственной собственности на предприятия и природные ресурсы и ответственности государства перед гражданами. Чего мы не наблюдаем сейчас.
Хотя ваша позиция понятна - сами можете заработать себе на дорогую колбасу, и ладно. Остальное вас не касается. Или я неправильно понял вашу идеологию?
Но все же есть большое желание, чтобы например бардак в России происходил исключительно на ее территории, а нас не касался.
.....................................
В подтверждение тезиса про колбасу. Моя хата скраю. Работает, но недолго. Будет (как правило) и на вашей улице праздник. Всё же тесно связано.

Собственно, в вопросах колбасы если расходимся, то о чём тогда спорить...

////А где это "там"? ////
Настоящие коммунисты. Сразу анкету требуют :-) Какая разница? Поверьте, что я по работе к организации маргинальных митингов никакого отношения не имею.

////Да чего - то как - то мне никто ничего не платит, а я практически со всем согласен, чего слышал от Витренко. Может я, конечно, самое интересное пропустил...А касательно проплаченности - наверняка нету доказательств, а наговорить всего чего угодно можно.////
Я сомневаюсь, что Вы - алкаш с пропитой тупой рожей и остекляневшими после вчерашнего глазами и воняете, потому что мылись последний раз месяц тому назад. Так что читайте на здоровье, но ближе не подходите :-)

///А что до внешности поддерживающих - видел кучу людей, у которых не было перегара и внешность была ничего себе. Да и потом на Ющенкину внешность посмотрели бы. Тоже очень конкретная.///
Это не у Витренко. У нее все практически такие. Правда, бывают отдельные довольно чистенькие старушки, но мало. А Ющенко - это же его горе, а не что-то другое. Я сам в этом смысле не святой - вечно, как разозлюсь, назыаю его "Прыщавым Иудой". Но наверное это нехорошо.

\\\По мне что ющенко, что янук - из одного корыта едят. Так что недалеко от истины. Я тоже между ними не хочу никого выбирать, ни того, ни другого \\\
Как оказалось - да. И, конечно, я больше ни за одного из них не буду голосовать. Но если бы тогда "выбрали" Янука - было бы гораздо хуже. Просто оба они сейчас - за бортом. Янук еще немного продержиться, но вряд ли долго, причем вполне возможно, что на "его костях" наберет немного именно Витренко, а Ющенко - уже мертвая личность в политическом плане.

\\\А как начинают всякие бандеровцы или америкосы какую - то фигню мутить, то только Витренку и видно с Братством. \\\
Так я почти вполне бендеровец. Потому что бютовец. :-) А протест? Пусть. Каждый имеет право протестовать. Только Вы ошибаетесь насчет Корчинского. У Витренко пусть странноватая, но более-менее стабильная идеология, а вот Корчинский - тварь продажная, он только "на кума" работает, причем каждый раз в другую сторону.

\\\Хотя ваша позиция понятна - сами можете заработать себе на дорогую колбасу, и ладно. Остальное вас не касается. Или я неправильно понял вашу идеологию? \\\
Моя идеология состоит в служении своей стране. А в то, что кто-то даст мне безплатную колбасу, я не верю. Да и не хочу ее. Бесплатный сыр - он только в мышеловке. Я потому и не член "Батьківщини", а только "громадський помічник", что не хочу, чтобы мне кто-то что-то диктовал.

\\\В подтверждение тезиса про колбасу. Моя хата скраю. Работает, но недолго. Будет (как правило) и на вашей улице праздник. Всё же тесно связано. \\\
Давайте назовем это иначе. Я уважаю суверенитет России :-). На самом деле, нам бы у себя дома разобраться.

Классная всё-таки у вас работа, количество чистеньких Витренкиных старушек известно доподлинно...
Ладно, буду теряться в догадках...)))
Корчинского никоим образом не идеализирую, помня что он воевал в Чечне против русских. Но послушать его прикольно, так же как и Жирика (хотя надо всегда помнить, что он просто альтерэго едросов и тоже с ними из одного корыта)
Служение стране - вещь хорошая, но малопонятная. Но колбаса должна быть у каждой старушки, я так считаю. А кто помоложе - пускай зарабатывают. Если страна отнимает у старушек колбасу - служение такой стране является участием в геноциде против старушек. Ну ладно, это я так.

Да я же в Киеве живу, так что значительную часть митингов вижу воочию. К сожалению.
Корчинский воевал?! Расскажите это своей бабушке. Он сбывал подешевке дурачков в наем чеченам! А насчет Жирика, это Вы правы. В какой-то момент Корчинский действительно хлебал с ним из одно фсб-шного корыта. Сейчас - трудно сказать. У него все время хозяева меняются.
А насчет колбасы - что-то я не вижу, чтобы ее особо отбирали у старушек. Я живу сейчас в доме, построенном в свое время соседним заводом. Примерно половина жителей - еще из старых, получавших первый ордер. Я с ними часто общаюсь (попробуй их обойди под парадным :-)) Что-то на обиженных они не похожи, пенсией в общем удовлетворены, и дружно голосуют за БЮТ. Конечно, это Киев. Но мы же развиваемся. Помню, как в девяностых бедные пенсионеры по мусорникам шуршали. А сейчас это делают только алкаши. Так за теми ЛТП плачет (жаль, их уже нет). А социальные моменты в европейских странах лучше наших, и советских тоже. Особенно в отношении молодых инвалидов (и их интеграции в нормальное общество).

Уважаемые участники.
Раз уж есть тем Быть Советскому Союзу, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Каким должен быть НеоСССР. Или СССР2

1. С Чисто рыночной экономикой?
2. С Социалистической экономикой и запретом на частную собственность?
3. Китайский опыт смешанной экономики?
4. Какая должна быть идеология нового государства?
5. В Каком виде будет существовать религия или она должна быть заменена догмами Марксизма?
6. Кто по Вашему мнению будет в Составе НеоСССР?
Вообще интересная тема, во свяком случае много интересного в интеренете регулярно появляется, начиная от проекта СССР 2 по Максиму Калашникову до Пятой Имерии.

Спасибо за внимание.

То -то и оно, что в Киеве. Там - то ещё ничего. А в провинциях народ , конечно, кто как, но старушки с сумками в Киев ездят с огородов продавать чего - то, те которые поздоровее. Я, конечно, понимаю, что назовём это таким спортом, который им на старости лет по приколу... Да и другой пример - больницы. Ну не умирали раньше больные от отсутствия лекарств. Причём на складе и в аптеке они есть, только денюжку плати. А если нету, то назначает врач назначение, а если родственники не подсуетятся, то больной лежит себе просто так. Даже в реанимации. Которые посердобольней врачи - они свои нычки с прошлых операций создают, и таким образом выходят из положения. Но это старой закалки ещё динозавры, а появилась совершенно новая формация врачей - которые молодые, наглые и в два счёта объясняют, что если не дашь "на поддержку медицины" по определённой таксе, то никакой надежды на выздоровление нет. А что, капитализм, каждый зарабатывает типа как может...
Чё - то у меня сомнения у самого были насчёт Корчинского, так что склонен верить, что не воевал. У меня бывший одноклассник тоже в этой шарашке (УНА УНСО), предлагал кому - то из знакомых тоже поехать повоевать с москалями, сам , ес-сно не поехал, тварь. До этого отслужил на флоте, ездил в Москву работать, да и по происхождению не западенец, а наоборот с востока, всю жизнь по- русски разговаривал.
А, насчёт европейских стран. Нашли с кем сравнивать. У нас такого никогда не будет по целому ряду причин. А сравнивать надо со странами "третьего мира", в которые нас определили, и там и будут держать. В основной массе, конечно. Кому -то, конечно же, повезёт больше.

1. Рыночная экономика должна быть заменена плановой
2. Частная собственность должная быть ликвидированна
3. НеоСССР (СССР-2) будет социалистическим государством с идеологией "сталинизма"
4. Вопрос о религии: Свобода совести
5. В составе надо бы собрать все бывшие советские республики и Монголию (с Прибалтикой и Финляндией надо повременить)
Лучше всего Сталинская модель.Я высказал своё мнение.

///То -то и оно, что в Киеве. Там - то ещё ничего. А в провинциях народ , конечно, кто как, но старушки с сумками в Киев ездят с огородов продавать чего - то, те которые поздоровее. Я, конечно, понимаю, что назовём это таким спортом, который им на старости лет по приколу... ///
Есть и такие, которым по приколу. Всяко бывает. Но нигде нигода не было маслом с медом помазано. И в СССР тоже ездили. Помню, у нас дом был от АН, несколько оборонщиков и просто академиков жили, так за него "поставщики" чуть не дрались. Домой привозили молочные продукты, мясо и т.д. И тоже не молодые ездили.
///Да и другой пример - больницы. Ну не умирали раньше больные от отсутствия лекарств. ///
Еще как умирали. Эта самая "бесплатная" медицина и тогда была только в привелегированных больницах. И "доставали" медикаменты с большим трудом, даже самые элементарные. Не аспирин, конечно, но "доставали". Сейчас хоть можно деньги заплатить и иметь. У меня есть надежда на страховую медицину, но пока она у нас пробуксовывает. Сами понимаете, врачам и крышующим их бандюкам она не выгодна - только ответственность появится.
///Чё - то у меня сомнения у самого были насчёт Корчинского, так что склонен верить, что не воевал.///
Он и в УНА-УНСО продавался кому угодно. Потому его оттуда и "попросили". Я помню, как он в 92-м году одному уроду ребят-малолеток "сдал в аренду". Они нападение устроили, их народ отбил. Но это ладно. А потом приехал спецназ и совершенно их измордовал. А ребята-то были лет по шестнадцать максимум, и нечего им там было делать. А эта тварь деньги взяла и сама даже там, ессно, не появлялась.
///А, насчёт европейских стран. Нашли с кем сравнивать. У нас такого никогда не будет по целому ряду причин. А сравнивать надо со странами "третьего мира", в которые нас определили, и там и будут держать. В основной массе, конечно. Кому -то, конечно же, повезёт больше.///
У нас будет. Или я таки кого-то повешу на фонаре, возьму грех на душу. Мы, бандитам, тварям, жить спокойно не дадим.

Еще как умирали. Эта самая "бесплатная" медицина и тогда была только в привелегированных больницах. И "доставали" медикаменты с большим трудом, даже самые элементарные. Не аспирин, конечно, но "доставали". \\\\\\\\\\\\\\\\\\
А вот этого не надо. Необходимые медикаменты были везде. Если, где-нибудь в медвежьем углу, чего-то не было, а покказания требовали, больного везли туда, где необходимое было. Бывало, даже на вертолете.
Я в начале 80х часто бывал в Керчи. И однажды потребовалась несложная но срочная операция. Естественно, никаким боком я в Керчи не был прописан даже временно. Но на это и внимания никто не обратил. Я получил все необходимое и никто и не заикнулся, что чего-то не хватает. За несколько дней в больницу мне приносили только фрукты и соки. Несколько лет назад в такое же положение попал один знакомый. Та же Керчь, та же больница. Во-первых пришлось заплатить приличную сумму. Во-вторых абсолютно все, начиная с постельного белья и некоторых инструментов, продукты, медикаменты, перевязочный материал пришлось приносить. Кое-что не нашли в Керчи - ездили в Киев. Напоминаю, что деньги за лечение - само собой. Такая вот медицина. Про врачей уж молчу. Они и раньше были разными, но такого количества халтуры и непрофессионализма я раньше не встречал. Причем независимо от места. Я давно уже не пользуюсь бесплатными поликлиниками. Увы, в крутых центрах то же самое. Кроме разводки на бабки, чаще всего ничего.

Сейчас хоть можно деньги заплатить и иметь\\\\\\\\\\
Может быть Вы удивитесь, но заплатить и иметь вы могли бы и раньше. В СССР за деньги можно было купить все то же, что и сейчас. И без особых проблем. Только вот "серый" рынок медикаментов был очень неразвитым. Просто потому, что мог предложить только очень небольшой набор редких лекарств. Все остальное было в больницах и бесплатно. Причем и в больницах и на рынке все было аутентичным. Про фальсификацию лекарств не слыхали. Сегодня - "русская рулетка". Покупая лекарство за любые суммы, у вас нет никакой гарантии его подлинности. Особенно приятно тем, у кого жизненные показания. Один укол фальсифицированным препаратом и медицина больше не нужна.

У нас будет. Или я таки кого-то повешу на фонаре, возьму грех на душу. Мы, бандитам, тварям, жить спокойно не дадим. \\\\\\\\\\\\\\
Двй бог нашему теляти волка зьисти (на всякий случай - это пословица). Вера - это хорошо, но, по моему, такая вера сродни коммунизму к 80му году. Оснований нет никаких.

\\\\\\\\\\\\Такая вот медицина. \\\\\\\\\\\\\\\\\r\n
Да, несложную операцию сделать можно было. Но если требовалось что-то посложнее, то такие препараты уже приходилось доставать. Не говоря уж о возможности лечения за рубежом. Насчет подделок и т.д., так думаю, от подобных историй никто и нигде не застрахован. Я обычно выхожу из подобной ситуации очень просто: выпивку и медикаменты покупаю в приличной аптеке, где, как я знаю, хозяину не все равно, потому что у него постоянный круг покупателей. Естественно, нельзя покупать подобные вещи на вокзале, рынке или в ларьках.
\r\n\\\\\\\\\\\\Двй бог нашему теляти волка зьисти (на всякий случай - это пословица). \\\\\\\\\\\\
:-) Знаю, что пословица. Но волков мы поедим. Кстати, в России не передавали, как у нас вчера воевали в Верховной Раде? Класс! Я \\\"зоопарк\\\" целый день, как приключенческий фильм смотрел. Дело в том, что бандиты уже вторые сутки блокируют свою же (потому что они - большинство, типа) трибуну. Так и стоят, охраняют. :-). Так им вчера бютовцы устроили: захватили электрощитовую ВР и отключили на фиг и свет в зале, и систему для голосования. Одни микрофоны остались. Бандюки вызвали своего карманного прокурора, только он до щитовой не добрался. Сегодня ночью бандиты кажется опять охраняют свою трибуну (нет уверенности, что охраняют), а бютовцы в электрощитовой всю ночь в шахматы играют. :-) На завтра еще что-то обещали придумать. Теперь СМИ бандюков подзуживают, чтобы они сидели всю ночь в туалете и столовой, а то вдруг самые главные парламентские места кто-то закроет (дело в том, что в туалете обычно передают взятки, а обмывают их в столовой). Так что \\\"вожди\\\" у нас хорошие, их есть смысл поддерживать.\r\nКстати, из-за чего весь сыр-бор. Бандиты не хотят законодательно снижать тарифы на комунальные. Киевляне-то для себя снижения добились, как и многие другие города (просто дружно перестали платить), а убогие, типа донецких, так и сидят на тарифах в астрономическую сумму. Ничего не скажешь, бандюки \\\"своих\\\" избирателей порадовали. Но жалко же дураков. Вот БЮТ за них и дерется.

Аттас! Как у нас классно. Сегодня бандиты кое-как запустили систему голосования, от генаратора, который охраняют их пацаны. Зато нет света, они сидят во тьме, аки тати (каковымы и есть). БЮТ продолжает блокировать электрощитовую. Другие бандюки охраняют трибуну, чтобы ее не заблокировали. Собственно, сами блокируют. :-) Остальные пытаются работать при свечах и фонариках. Чего-то там даже принимают. Симоненковские коммунисты сидят в звуковой щитовой, и, говорят, охраняют темные туалеты (у каждого свои любимые места :-)).
И все ради того, чтобы не ограничтть рост тарифов!
Фигня уже получается. Пора эту шваль гнать грязным веником обратно в Донецк, или откуда они там. Все политики большие циники, но чтоб уж так на народ плевать?!