Сейчас очень много критики в адрес вождя коммунистов Г.А.Зюганова. Если первоначальные ельциноиды называли его просто и скромно, что-то типа «человек с внешностью Чичикова», то сейчас дело пошло куда дальше.Теперь в открытую обвиняют вождя коммунистов в том, что он отдал в 96-м победу Е.Б.Н., что надо было вести народ на баррикады (причем бубнят это те, кто сам под пули на баррикады не полез бы ни в коем случае), что «партия идет не туда», что деньги КПРФ брала «не у тех» (понятно, надо было не олигархов раскошеливать, а у пенсионеров из кошельков тащить) и много еще чего вылили на «папу Зю». Чего стоит хотя бы утверждение о деревообрабатывающем заводе в ИОРДАНИИ или прикрепление головы Зюганова к туловищу статуи Ленина с широким показом сего события в «Вестях» перед думскими выборами (понятно, что портреты путина в с…ртирах не покажут).
Не хочу пока спорить, прав Зюганов или не прав. Просто хочу сказать одно – этот человек сумел объединить коммунистические и патриотические силы в самый, пожалуй, трудный для страны период. А то, что сначала облили Зюганова помоями, затем весело подсчитали итоги выборов с разными у родинами типа сытой рожи Рогозина, затем раскололи КПРФ и опять же обвинили в этом Зюганова, затем вообще лишили народ 7 ноября с подачи главного попа СССР и России Алексия 2-го – все это звенья одной цепи… Если раньше говорить о коммунистах считалось у этих мразей допустимым только с гримасой отвращения на рыле, то теперь вообще –МОЛЧОК. Вроде и не было и нет никаких коммунистов.
А ведь без нашей поддержки, без понимания сути происходящих явлений, при молчаливом согласии с бешеной травлей Зюганова – одной из немногих весомых, на мой взгляд, весомой политической фигурой сопротивления – мы можем пропасть. Ну представьте на месте Зюганова какого-нибудь Рогозина…

Зюганов - запчасть ельцинского режима, неспособный быть лидером.
Замените Зюганова на более молодого - тогда можете надеяться на победу на выборах.
Какая ему поддержка? Волк в овечьей шкуре!
Алекс Сталинградский! Избирайся на место Зюганова!

Согласен со СТАЛИНГРАДСКИМ и не согласен с Читающим.
Личность Зюганова, даже в терминах РЫНОЧНОЙ демократии, то есть, демократии коньюнктурно-продажной, котрая в РФ выдается за эталон современного общества, - антибуржуазно-знаковая.
Это значит, что голосование за Зюганова - наиболее неприятное для менеджеров разрушения и перерождения России явление. Это значит, что при большом количестве голосов за него нельзя будет говорить о согласии народа с тем безобразием, что они творят. О личных качествах Зюганова на фоне публичных мерзавцев - он почти святой.
Но главное зло - ложь. То есть, сама эта РЫНОЧНАЯ ДЕМОКРАТИЯ.

назовите имя этого молодого лидера. Может, Рогозин? обхохочемся. Уж как этот в прошлом коммунист в дуэли на НТВ открещивался от своих коммунистических воззрений и вместе с тем ратовал за сохранение 7 ноября в праздничном календаре, мотивируя сие тем, что "это еще рано, старики живы, кои этот праздник почитают". Или Глазьев - в прошлом уважаемый мной, но ныне показавший себя перевертышем. Или еще кто-либо типа нашего сталинградского лидера комсомольцев Варакина Андрюши Володарьевича. Устроился при вновь переизбранном полукоммунисте-полудемократе Максюте, денежки наваривает и сыто за власть призывает. Или бывший депутат госдумы 40-летний Миша Таранцов, любимец нашей сталинградской коммунистической старушки Апариной. Сидел раньше в комсомольских лидерах, потом два срока потерся в думе, теперь весело нашел с подачи Апариной место уполномоченного по правам человека при обл.администрации. Сидит и пятый год ни хрена не делает. Разве можно назвать его деятельностью то, что коллеги Миши Таранцова в школах по полторы - две тысячи получают? (сам Миша на учителя в свое время учился, а ныне о праве учителей на кило хорошей колбасы и не заикается, и туфлей перед Максютой не стучит). И ничего. Павки Корчагины нужны, согласен. Только где их взять? Да и на роль лидеров они не годятся, здесь опыт нужен. А Зюганову я верю. Хотя бы потому, что у него в квартире из всех богатств лишь телевизор "Самсунг", за который его в свое время так клевали. Не то, что у нашего коммудемика Максюты одни часики за двести тысяч, да и те перед выборами в конце декабря слямзили. Ничего, новые купят. А басни о Зюганове про запчасть ельцинского режима сами же ельциноиды и распространяют.

Потому как вопрос важный. Я более склоняюсь к точке зрения Читающего, и вот почему: на мой взгляд - КПРФ сегодня очень похожа на позднюю КПСС. Почему? Читаю программу партии:
===
Партия свободна в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов деятельности, за исключением ограничений, установленных федеральным законом.
===
Это как понять? Свободна в определении целей? Т.е. целью может быть и капитализм??
Свободность в определении структуры, форм и методов мне, например , кажется излишеством. Партия должна иметь четкую структуру, начиная от низовых организаций
Далее:
=======
... невозможно правильно по­нять такие противоречия отечественной истории, как сочетание массо­вого созидательного энтузиазма с репрессиями 30-х и 40-х годов.
=========
Вместо того, чтобы правильно обьяснить происходящее в 30-е годы опять байда про репрессии. Конкретно касаясь их (процессов 30-х) я бы лично понял , если б сегодня на скамье подсудимых оказались Ерин (в 30-е - Ягода), Грачев и другие деятели
Таких перлов в программе можно найти достаточно много.
Кроме того, из программы следует что КПРФ хочет достичь социализма мирным путем :(.
====
Добиваясь социалистических преобразований, они стоят за мирные методы их осуществления
====
Лично я в этом сомневаюсь и даже очень. Ну попробуйте убедить капиталиста отказаться от прибылей..мирным путем. Так что это течение называется - реформизм. И это было ясно еще в 1906 (см http://www.petrograd.biz/stalin/1-2.html )

Хочу выделить ваше утверждение. "...Не хочу пока спорить, прав Зюганов или не прав". Так ЭТО как раз главный вопрос! Что говорит Ельцин и Путин? будем строить капитализм! А что говорил Зюганов и НПСР с 1993 года? Мы тоже будем строить капитализм, НО с человеческим лицом, НО национально ориентированный, НО державный, опираясь на "хороших", "русских" олигархов, и т.д, и т.п.. Если мы говорим о личности Зюганова, то это разговор беспредметный - мы с ним не пиво пить собираемся, и не в разведку идти, а с мировым капитализмом (оккупировавшим нашу Родину) воевать и страну восстанавливать. У КПРФ плохая программа, и в этом Павлуха на 100% прав. Прогрмма ПРЕЖДЕ ВСЕГО должна включать анализ и характеристику нынешнего режима и основных угроз, исходящих от него, как, в своё время, это сделано было в "Коммунистическом Манифесте". Есть ли это у Зюганова? НЕТ!!! Описание нынешнего состояния общества у КПРФ настолько поверхностно и глупо, что не годится для серьёзного идейного противостояния Путину. Эта программа даёт совершенно неверные ориентиры. Далее. Налицо массовое поражение сознания (разума и души) у подавляющего большинства народа, особенно молодёжи. Это яснее ясного показывают итоги ВСЕХ выборов. Слом созния советских людей представляет собой сильнейшее оружие правящих кругов. Какие средства борьбы предлагает программа КПРФ? НИКАКИХ!!! Как можно идти в бой, и других вести, не зная, за что воюешь? Стало быть, нужна идеология, всеобъемлющее мировоззрение, которое даёт ответы на ВСЕ ГЛАВНЫЕ жизненные вопросы. Без ИДЕЙНОЙ победы, без победы В УМАХ И ДУШАХ большинства народа над западным вариантом демократии, либерализмом, конкуренцией и рынком невозможен переход большинства народа к поддержке советского строя - единственного строя, обеспечившего выживание и устойчивое развитие нашего народа. Поэтому вопрос стоит не только и не столько о поддержке Зюганова, сколько о серьёзной критике очень размытых фундаментальных целей КПРФ.

Вообще-то, мое мнение склоняется к описанному здесь:
http://bolshevick.narod.ru/kritika/kprf1.htm

Что удалось. на мой взгляд. сделать Зюганову?
1.Воссоздать КПРФ из осколков КПСС.
2.Сплотить широкие патриотические лои в предвыборный блок "За победу" в 99-м ( не его вина, что ублюдочные типы и проголосовали против, и фальсифицировали выборы).
3.Организовать и сплотить народный протест. Даже сейчас кто ведет льготников на бой? Голодающий Рогозин? Нет, зюгановские активисты.
Что не удалось Зюганову?
1.Добиться пересмотра результатов выборов. И это, по-моему, главное.
Можно винить Зюганова. Но вспомните тот момент, когда госдума начала инициировать процесс импичмента Е.Б.Н. До действительно мирного перехода власти в руки оппозиции оставалась пара шагов! Зюганов сделал все, что мог. Но противостоять СМИ и прочей гадости он не мог без нас. А мы где были? Кто из нас в те дни помог ему? И сейчас так же. Партию громят, ее признанного вождя шельмуют, скурвившиеся Глазьевы и Рогозины юродствуют, хохочут жирики, проституируют Горячевы, а мы МОЛЧИМ. И киваем на Зюганова - и программа не та, и власть он в 96-м отдал Е.Б.Н, и прочее. Да вы понимаете, что задача Зюганова привлечь на свою сторону как можно больше народа. Честного народа, который, быть может, хоть и верит в байки про репрессии, о которых говорит Павлуха, но не хочет жить при нынешнем режиме. Отсюда и некоторая расплывчатость в формулировках. А саму программу я читал. И в ней меня пока все устраивает. Поймите - нельзя ныне выдвигать прямо призывающую к свержению власти программу, ибо тогда из легальной партия перейдет в подполье. Поэтому-то каждое слово у Зюганова отлакировано, чтобы не дать повода к закрытию КПРФ. Умный поймет недомолвки.
И еще. Поймите, за эти 15 лет возросло поколение, которое постарается не дать нам жить при советской власти. Наших, после ухода из жизни стариков и старух, останется мало. В основном хохочущая мразь , дрыгающаяся под дебильные песни Игорьков и Чичериной, или просто равнодушные люди. По опыту моего личного общения, только где-то каждый десятый из числа молодежи может считаться советским человеком. Вот такие 10% и должны встать под красные знамена.

И напоследок. Предложите кого-то другого на место Зюганова.

больше сторонники режима, чем его противники (что очень показательно).
А вот Глазьев - в чем Вы видите его предательство?

Я глубоко уважал этого человека, когда он ушел из правительства Е.Б.Н., как говорили, в знак протеста против хищнической приватизации. Затем Глазьев появился у коммунистов, и я был рад, что у наших есть такой авторитетный экономист, статьи которого с большим интересом читал в Сов. России. Но вот - парламентские выборы 2003-го. И он уже не в единой команде, он объединился с таким смрадным типом, как Рогозин ( не знаю, у кого как, но у меня даже физия Рогозина вызывает отвращение, что-то скользкое...). Зачем? Неужели Глазьев не понимал, что объективно его уход и создание "Родины" способствуют расколу патриотов? Понимал, он не дурак. Зачем ушел? Кто бы голосовал за эту "Родину", если бы не было там Глазьева и свихнувшегося на старости (чем тогда объяснить его союз с Рогозиным?) Варенникова? А Глазьев ушел. А потом, когда он выставил свою кандидатуру на президентские выборы да начал спорить с Рогозиным и его подпевалами, мальчику быстро показали его место. Кто сейчас Глазьев? И кто Рогозин! Я полностью согласен с Харитоновым, который в "Свободе слова" сразу после выборов заявил на НТВ, что Глазьев - это человек, которого фактически вырастила и расправила ему крылья КПРФ, а мальчик погнался за удовлетворением своих амбиций. Глазьев думал, что его имя (достаточно. надо сказать, весомое в свое время) решит все, но его использовали как презерватив и выкинули на помойку. Пусть сейчас Глазьев говорит трижды правильные вещи, пусть он борется (а кто мешал ему бороться в КПРФ, власть личная была нужна?), но голосовать за предателей, раскалывающих партию, я не буду.

Но:
Глазьев не раскалывал партию, а пытался выстроить БОЛЕЕ ШИРОКОЕ движение, резко альтернативное путинско-ельцинскому. То, что туда не пошла КПРФ - это была ее ошибка. Там и возобладал тактический путинец-Рогозин.
Кстати, спровоцировали на это коммунистов рыночные демократы с их понятиями - "делить пирог". Не хрена делить, когда дела такие, как в РФ нынче.
Надо КПРФ научиться блокироваться с союзниками, оставаясь при этом самими собой. Нельзя продолжать сектантствовать и ждать. Если бы у Путина была РЕАЛЬНАЯ альтернатива в РФ - не важно даже, Глазьев ли, Зюганов ли, Рогозин ли (Да-Да! Мне тоже не все равно! Но я же о системной ситуации) - в выигрыше был бы народ. Были бы ВЫБОРЫ. Путин вел бы себя совсем не так, даже если бы победил. И Рогозин без поддержки блока был бы никто. А КПРФ своими действиями обеспечила Рогозину бесконтрольное политическое пространство. Глазьев в этом блоке действительно слишком слаб, чтобы контролировать рогозинцев.
Конечно, я говорю о реальной альтернативе, подкрепленной МОЩНОЙ поддержкой большой антипутинской массы. А не о политжуликах, надуваемых телевизором.
И задача коммунистов в таком блоке при нынешнем раскладе сил - не дать обмануть людей. Провести четко линию компромисса, за которую они не пойдут. Плюс - держаться сплоченно вокруг своих убеждений.
Короче, Глазьев - союзник, а не предатель.
Ребята, там наверху такая мразь мутит воду, что надо быть внутри твердым как алмаз, а снаружи - гибким, как резина.

Вы пишите: "А саму программу я читал. И в ней меня пока все устраивает."..."Умный поймет недомолвки.". Вы, наверное умный и всё понимаете. Ну так и объясните нам, "дуракам", которые (по своей дурости, наверное) считают недомолвки обыкновенной беспринципностью (отсутствием какой-либо позиции, либо хамелеонством) и нежеланием (именно нежеланием, а не неумением) что-либо коренным образом менять. Как программа Зюганова понимает природу и движещие силы восторженного принятия разными слоями советского народа антисоветской революции? Как программа характеризует природу нынешних хозяев России? Как она объясняет стабильное нежелание большинства народа следовать "проекту Зюганова" и предпочитает "проект Чубайса и Грефа"? Как можно объяснить тот факт, что ЛЮБОЙ функционер КПРФ, стОит ему занять видное общественное положение, становится предателем (смежные вопросы - голосование КПРФ по важнейшим Беловежским соглашениям, по приватизации, земельному и трудовому кодексу, внятного объяснения сути этих законов народу ДО их принятия)? Можно ли игнорировать этот важнейший ФАКТ? Можно ли игнорировать, что имея на протяжении 15 лет сильную фракцию в Думе и в региональных структурах, КПРФ не организовала НИ ОДНОГО общероссийского референдума по важнейшим вопросам жизнеустройства? Разве всё это не вытекает из программы Зюганова? Призывает ли программа НА ДЕЛЕ к восстановлению СОВЕТСКОГО жизнеустройства, если да, то в чём именно? И какими средствами - Сталин встанет из гроба и все новые хозяева убегут от страха, или как-то по-другому? Разговор, как я понимаю, идёт НЕ на уровне: нравится Зюганов - не нравится Зюганов, поэтому если Вы, как честный человек, решили взять на себя труд прочитать, проанализировать и защитить программу Зюганова, прошу ответить конкретно (со ссылкой на конкретные положения, чтоб можно было их разобрать), по существу и без эмоций. Или признать, что Вы ошибаетесь, и согласиться, что программа Зюганова, по сути, признаёт легитимность нынешней власти, признаёт право нынешней власти на господство и программа призвана обеспечить, по возможности, не возрождение, а безболезненное вымирание советского народа.

ЗЮГАНОВ (зюга) - 2 копейки (феня), двушка; мелкий, ничтожный.

Не удивляюсь, что люди обожествляют своего "лидера",
несмотря на то, что Зюганов ПРОИГРАЛ президентские
выборы на своей родной Орловщине в 2000 году, а в
2004 году СТРУСИЛ выставляться, надеясь на НЕЯВКУ.

Ему бы стать Губернатором - ан нет, в оппозиции ЧИЩЕ.

Кто разрабатывал ГенПлан г. Орла?
Зюганов, по его личному заверению.

Жить в Орле с односторонним движением сущее наказание.
Как можно назвать Орловщину с ЗРЯ_платой 4'000 рублей ?
ПравильноЮ товарищи, это слово не будем произносить...

Лично мне Зюганов симпатичен. Да ведь не о личных симпатиях идёт речь - о цели жизни каждого из нас, о самой возможности выжить нашему народу (как народу, а не толпе голодных и замёрзших бомжей с пивом и телевизором и попОм). При советском строе наш народ успешно выжил и развивался, росло его благосостояние и культура, при этом не эксплуатируя другие народы, наш народ жил по законам братства, несмотря на все тяжелейшие горячие и холодные войны. Это - естественнонаучный, медицинский ФАКТ. И без предательства номенклатуры - от Микояна до Горбачёва и Гайдара с Путиным, нас было НИКОМУ не победить - это тоже ФАКТ. Зюганов ЛИЧНО - безусловно, сторонник советского строя и советских ценностей. Я бы с ним и за ним в смертельный бой, наверное, пошёл бы. Но для Победы мало одних личных качеств сержанта - нужны мировоззрение, программа (которая, затем должна получить поддержку масс, даже если не обещает молочных рек с кисельными берегами) и партия, соответствующая ЭТОМУ мировоззрению и ЭТОЙ программе. Без этого не победить. Вот о чём речь.

Начну с Читающего. Спорить о Зюганове с вами, видимо, не имеет смысла. Раз уж вы его фамилию по полочкам разложили... Крепко он вам насолил, наверное...Но вот насчет одностороннего движения в Орле... Помните фильм "Освобождение"? Так вот там даже генерал Рыбалко заявляет - "я Орел брать не буду, там улочки узкие. Мне там все танки сожгут." Жаль, у нас в Сталинграде после войны царицынских улочек не осталось...

Олегу. Желаете подискутировать по программе? Пожалуйста. Только немного позднее. Договорились? Кстати, у вас, по-моему, небольшая ошибочка насчет 15 лет коммунистов в думе. Да и что толку, что они были самой сильной фракцией... Решающего перевеса в 2 трети голосов набрать не смогли. Не то что "едим россию" и примкнувший к ним жирик... Насчет коммунистов-предателей не совсем согласен. Не все скурвились. Наш сталинградский Максюта скурвился, ходырев скурвился, да и другие... Не обладаю всей полнотой познаний, но личность того же Шандыбина мне очень симпатична. Я думаю, что и на посту губернатора он бы не скурвился. Кстати. о Максюте. При всех его минусах это единственный человек, который противостоит в сталинградской власти московской мафии, которая во главе с мэром Сталинграда Ищенко-Хищенко (кстати, снятому с последних губернаторских выборов за наличие аж ЧЕТЫРЕХ паспортов) сейчас буквально скупает Сталинград. Рубятся парки, исчезают целые площади города, застроенные "пятерочками", новостройками с двух-десятимиллионными квартирами, киномаксами и прочей дрянью. На его фоне полукоммунист Максюта даже со сверхдорогими часами действительно что-то типа святого. За ним гораздо спокойнее. А от референдума мало толку. Главное, не как проголосуют...

55-му.Алекс, я не согласен с тобой. Ты пишешь, что "Глазьев не раскалывал партию, а пытался выстроить БОЛЕЕ ШИРОКОЕ движение, резко альтернативное путинско-ельцинскому. То, что туда не пошла КПРФ - это была ее ошибка." Не авторитетная КПРФ должна была идти на поклон к Глазьеву, а Глазьев должен был присоединиться к блоку "За победу". Если было ему, выпестованному компартией, с кем присоединяться... И вообще, я целиком и полностью за единство партии. А Глазьев волей-неволей внес туда раскол. Ведь согласитесь, объективно он способствовал расколу. Сами понимаете, что это значило накануне выборов.Сейчас он в политической реанимации. А в итоге и КПРФ лишилась авторитетной фигуры, и сам он не у дел. Да и как он мог войти в союз с такой мразью, как Рогозин? Нет, Глазьев амбициозен. И на роль лидера или пусть даже союзника мне он не подходит. Если бы жил он ранее, то был бы с Зиновьевым и Бухариным в одной телеге...

И еще для Читающего. Если сейчас Зюганов пройдет по улицам Сталинграда, его ни одна мразь не тронет. А если и найдется какая-то тварь, то этой твари прохожие (не охранники) бока обломают. А выпустите на улицу кого-либо из наших дерьмократов...Разорвут! Во вам и узкие орловские улочки, и широкие московские проспекты...

А президентские выборы, все-таки, надо было бойкотировать. Все равно ничего не добились. А так и шум бы подняли - новость номер один, и недоверие всей системе не на словах, а на деле выразили, и ВВП оставили бы бороться, по сути, с самим собой.

Зюганова винить нужно!

Я, вот, голосую за КПРФ и ее кандидатов вопреки деятельности ГАЗа.

Но...

Могу понять людей, которые не голосуют за компартию, когда видят, лидер коммунистов и думать-то забыл о марксизме.

Могу понять людей, которые не голосуют за компартию, когда видят, лидер коммунистов не может умно говорить без бумажки. Да и с бумажкой у него не очень получается...

Могу понять людей, которые не голосуют за компартию, когда видят что лидер коммунистов стоит со свечкой в церкви.

Бойкотировать выборы - идиотизм! Еще Ленин признавал ошибочность бойкота выборов в царскую думу. Призывать бойкотировать выборы, когда партия уже выдвинула кандидата, - подлость!

Расставаться со скандалами с союзниками и попутчиками в то время, когда партия находится в оппозиции, - предательство (или неисправимая глупость)!

У меня претензии к штафирке "лидер компартии".

Упоминали "импичмент" Ельцину в 1999 году.

Тогда я аплодировал Ельцину, ибо процесс
отрешения был НЕ_законным: это был процесс
против гражданина Ельцина, а НЕ президента.

Все обвинения, даже верные с высоты сегодняшнего
времени, касались правления 1991 - 1996 годов.

Незаконный импичмент НЕ состоялся.

Может ли Зюганов стать Губернатором
Орловской обл., и если НЕТ, то почему?

На пост председателя КПРФ предлагаю
Андрея Брежнева - внука Леонида Ильича.

О пооисхождении своей фамилии Геннадий Зюганов объяснял в свое время газете "Советская Россия", что это от давнего крестьянского "зюганка" - пшеница.
Экзальтированные высказывания о Зюганове лично, и о политике в ее нынешнем виде вообще - хороши для телевидения (тоже в его нынешнем виде).
Словоблудие о законоблудии по поводу неудавшегося импичмента Ельцину комментировать не буду. Скажу лишь, что для меня сие высказывание говорит о его авторе более чем достаточно.
Есть немало персоналий в российской поганой элите, которые отвратительны во всез своих проявлениях, но тем не менее, не вызывают столь дружных обвинений со стороны "сочувствующих" комдвижению. Я говорю об Олеге Морозове, Вове Рыжкове, жирике...
Рогозин - мне НЕ нравится. Но этого недостаточно, чтобы предпочесть ему, скажем, жирика, или Борю Немцова, или Грызлова, или Слиску... Он, Рогозин, говорит правильные вещи. И красиво говорит. Обвинить его можно во-первых, в поддержке Путина, во-вторых, в предательстве на деле тех интересов, которые он защищает на словах. Так и давайте обвинять, притом доказательно. А не за морду, которая, видимо, похудеет немного.
Глазьев - умный и, до сих пор, - честный человек. То, что Россия ему дороже, чем КПРФ как структура - так она и мне дороже, при всем уважении к настоящим коммунистам. Глазьев НЕ БОРОЛСЯ с КПРФ. Не следует и КПРФ с ним бороться. От этого выиграют обе стороны, и Россия. А Рогозина надо не шельмовать, чтобы никто ничего не понял, а ПО ДЕЛУ всегда выводить на чистую воду.У меня ощущение, что оголтелая позиция в отношении Рогозина подогревается для того, чтобы продвигать подобную оголтелую позицию в отношении Зюганова.

В 2000 году З.Г.А. на Родине ПРОИГРАЛ выборы Путину.
Компартия имеЛА на Орловщине весомый авторитет, даже
молодёжь была в её рядах (за НЕИМЕНИЕМ альтернативы).
Изнутри было похоже на религиозную клику - увы и ах...

Компартия заседала в здании Академии упрвления.
Ректор - Коммунист, Строев - Коммунист ?!
Строев в 2003 был в блоке "Единая (фашистская) Россия".
Коммунистического депутата отозвали, победил единорос.

Маленький штрих к орловчанам: есть Библиотека
имени Крупской, награждённой Орденом Ленина
за ликвидацию безграмотности в России.

Ныне Библиотека ... "бунина" с маленькой буквы.
Дневник "бунина" 5 августа 1943 года:
"Был в Ницце на даче... Наши взяли Орёл".

Поэтому для меня "орловчанин" = оскорбление.

Замените Зюганова! Его время УШЛО !
НЕ обожествляйте ПУСТОЗВОНОВ !

Как дискуссия разгорелась..
Можно подвести некое резюме - в основном, Геннадия Андреевича осуждают за нерешительность, отсутствие дисциплины в партии. Так?

Че так кипятится-то?
Сплачиваться надо. Каждому думать своей головой, но искать общее. Вынашивать свои идеи, оценивать чужие. Будет из кого выбирать - выбрать. Не валить все на одну личность, и не полагаться на одну личность. При этом, УВАЖАТЬ и ценить хорошее. А не хамить.

"...Поэтому для меня "орловчанин" = оскорбление. "
=========================================
Не надо истерик, товарищ

Я осуждаю Геннадия Андреевича за отсутствие ясного понимания происходящих процессов, внятной программы, внятного мировоззрения, и ВЫТЕКАЮЩИЕ ОТСЮДА политическую слабость и нерешительность, а также за утрату народного доверия. Поясню на примере. Невозможно решительно вести боевые действия, если нет ни карты местности, если не знаешь противника - ни его целей, стратегии, ни направления основных его ударов, ни того, каким оружием он вооружён и т.д., ни своих войск не знаешь - чего хочет солдат, ни оружия (в смысле - идеологии) не имеешь, ни средств защиты от оружия противника, да и думать об этом не хочешь. Короче, есть в КПРФ толпа учёных разных, бывших академиков - обществоведов, естественников, бывших крупных руководителей СССР, много и современных учёных и т.д., мозгов - не чета нашим. Многие из нынешних учёных, в том числе и академики, поддерживают КПРФ. Так какого же хрена с 1988 года ничего не могут придумать все эти мозги?! Все эти мозги благоустроены, им не надо ежедневно вкалывать. И что мы должны думать о руководителе партии, который прекрасно видит, что мозги не доятся, но решать этот вопрос больше 10 лет не решает не решает? А народ тем временем спокойно себе деградирует, вымирает и всё быстрее катится к пропасти, откуда выползти, скорее всего, просто невозможно. И всё это при том, что Зюганов, вне всякого сомнения для меня, любящий наш народ патриот и лично честный человек.

Не могли бы Вы, уважаемый, прочитать Программу КПРФ (или какую-нибудь её часть) и объяснить, может ли этот документ быть программой восстановления советского строя в нынешних условиях? По-моему, не может, но мне очнь хотелось бы узнать ваши выводы.

Как это не боролся с КПРФ. Он позволил Рогозину оттянуть часть голосов у компартии. Это ли не предательство? Когда я услышал о 12% у КПРФ... Да что там говорить. Сталин живо указал бы ему место. Либо у стенки, либо у параши под Воркутой. На словах Глазьев одно, а на деле либо подлец, либо просто дурак, не понимающий элементарных законов политических игр.
А насчет того, что Рогозин говорит правильные вещи... Смотрел я "К барьеру" по НТВ, посвященную отмене 7 ноября. Уже за одно то, что этот сытый хмырь с извиняющейся улыбкой говорил, что 7 ноября надо сохранить ТОЛЬКО потому, что это праздник, ПОКА еще необходимый нашим старикам и старушкам (а возражал он жирику), Рогозин для меня хуже чубайса. Тот хотя бы в патриота не играет...

Оставим праздники, для них есть своя ветка форума.
Где можно прочитать "Программу компартии" ???
ССылки пожалуйста. Прочитаю и выскажу.
Да, пока НЕ читал, не утруждался чтением пустобрёхства.

"... Сталин живо указал бы ему место. "
==============================
Сталин, после восхождения на вершину власти в СССР, имел бОльшие возможности, чем нынешняя КПРФ. И даже немного злоупотреблял этими возможностями иногда.
Не следует нам терять чувства реальности, оценивая события, поступки и личности сегодняшнего дня.

Нужно ли МЕНЯТЬ Зюганова как "лидера" КПРФ ?
Жду ответы "за" и "против"...

Поэтому, если поменять его именно сейчас, в момент страшного кризиса для КПРФ - это вторично совершить предательство. Нет более авторитетной фигуры в партии на данный момент. Вряд ли найдется другой человек, который сможет возродить единственную реальную оппозицию нынешней власти. Зюганову это удалось в страшном 93-м.
Хотя сегодня, конечно, сознание людей уже перевернулось. Вот вчера и сегодня крутят по ОРТ документальный сериал про убийство Кирова. Правда искусно смешана с ложью. Выпустили кусочек истины - объявили наконец, что Сталин непричастен к убийству Кирова. Спасибо, мерзавцы. Но истину эту выпустили ради того, чтобы доказать - Киров был убит Николаевым из-за супруги, якобы изменявшей ему с Миронычем. Смаковать подробности, видимо, будут, раз объявили об исследовании спустя 70 лет кировских кальсон.... А на самом деле вся эта мерзость вкупе с частичкой правды выпущена для того, чтобы замаскировать истинную роль Николаева и отвести подозрения от его связи с троцкистско-зиновьевским отребьем. Вот ведущий с ярко выраженной семитской внешностью чуть ли не полфильма роется в архивах, мусолит бумажки... Так почему же нет в фильме судебных протоколов с суда над Николаевым и его гоп-компанией? Видать, что-то не состыкуется у них настолько, что объявить признания Николаева (которого Сталин приказал, как в фильме говорится, курочками кормить) вырванными "недозволенными методами" не представляется возможным. Вот вам методики власть имущих А вы еще - Зюганов плох, партия идет не туда, нужна смена лидера... Да я за Зюганова, как и Олег, в бой пойду! А вы за что или кого в бой пойдете, господин Читающий? За ельцина, как ЛИЧНОСТЬ?

55-й, проясните насчет злоупотреблений Сталина.

Это навроде старой частушки: "огурчики, помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике"?
Скажи, Сталинградский, выведение на чистую воду семитских конспираций против Сталина и его соратников это хобби или профессия? Ты кто по профессии, если не секрет?

Я уважаю Сталина, как историческую личность величайшего масштаба. Как человека, на своих плечах удержавшего середину двадцатого столетия, благодаря чему на нас не рухнуло небо и не провалилась под ногами земля.
Я не разделяю лживых оценок сути и масштабов "сталинских репрессий", принадлежащих пристрастным и корыстным историкам. И оценок роли самого И.В.Сталина в этих событиях.
Тут слишком много наворочено лжи.
Тем не менее, я вынужден констатировать, что сталинская властная традиция в значительной мере основывалась на подавлении собственной воли окружавших его людей. К чести вождя он не преследовал при этом цели упиваться властью, тем более, обогащаться. Однако управление огромной страной, замыкавшееся на единственный авторитет - очень уязвимая система.

Это сыграло свою отрицательную роль и в неразборчивости репрессивных органов, каравших не только виноватых, но и невинных.
Это сыграло большую роль в неудачах первого этапа Великой отечественной...
Это привело к заметной деградации правящих кадров, пришедших на смену после смерти Сталина.
Однако, говоря о Сталине сегодня, я не хотел бы закончить критикой. Это великий созидатель. И повторяю для всех, поскольку Вы, Алекс, знаете эту мою позицию - СТАЛИН - ПРАВЕДНИК, что перевешивает всех собак, навешанных на него.
Стоит ли, однако, кому-то действовать и сейчас по принципу "лес рубят - щепки летят" - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Другие времена - другие праведники.

Программа КПРФ опубликована на сайте www.kprf.ru
Лично я с Зюгановым не знаком. Но всё, что я слышал и читал о нём (при том, что я несколько лет не читаю газет и не смотрю ТВ - не желаю пить эту отраву и слушать предателей), говорит мне, что Зюганов ЛЮБИТ НАШ НАРОД, а это - самое ГЛАВНОЕ в любом вожде. Но, повторяю в пятый раз, сейчас, по-моему, вопрос о вожде - вопрос десятый если не сотый. Власть намеренно пытается стравить нас, муссируя бесконечно "лидеров", хочет чтоб от бесконечного базара крыша ехала у народа. Она и едет - народ голосует за ЕДиОТов и ельцепутиных. Власть хочет отвлечь нас от главных, ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросов, о МИРОВОЗЗРЕНИИ и ЖИЗНЕУСТРОЙСТВЕ, о СОВЕТСКИХ СВЯТЫНЯХ, от вопросов типа "Что такое человек", "Ради чего следует жить", "Что такое Правда" и "КАК жить по Правде", "Что такое Родина". Коротко говоря, те ответы, которые давала советская идеология хрущёвско-брежневского периода, оказались неверными во многом - предательство партийной номенклатуры это ясно доказывает. Пока был жив Сталин, можно было ВООБЩЕ об этом не думать - как бы дети не шалили, папа всегда направит жизнь куда надо, подумает обо всём, научит, чему надо, защитит от опасности, а если дети неправы, отец ласковой и заботливой рукой их поправит, бывает и накажет. Сейчас Сталина с нами нет, поэтому думать и отвечать придётся самим. А без ответов на главные вопросы О МОРАЛИ народ оказался полностью деморализованным, потерял духовный стержень. Главные вопросы применительно к сегодняшней жизни, по-моему, те, что изложены в моём сообщении Алексу Сталинградскому от 24.01.05 02:59 и Павлухе от 25.01.05 22:25. Хорошо бы, чтоб Вы попытались дать свои ответы на мои вопросы.

На Ваш вопрос о замене Зюганова однозначно не ответишь.
Честно говоря, я не в курсе - идут ли внутрипартийные дискуссии в КПРФ по острым вопросам, но мое личное мнение такое - если сменить Зюганова, но НЕ СМЕНИТЬ программу - толку не будет.

Но с тем, что Сталин подавлял волю окружавших его людей, категорически не согласен. Немногим позднее постараюсь поднять этот и другие вопросы в отдельной ветке форума.
Казаку. Юдофилия мне, как ты убедился, чужда. Но как стало противно сейчас, после второй серии этой передачи про убийство Кирова, где уже не образно, а наяву перетряхивали кальсоны Кирова, жадно искали на них сперму и мочу, доказывали, что Киров любил женщину, не снимая фуражки ( она всего лишь на затылок сбилась, мол). Понимаешь, на РУССКОМ телевидении такая гадость невозможна. Только в оккупированной стране покорному быдлу можно толкать все это. Видимо, русских не нашли, чтобы такую пакость заснять. Вот и доверили передачу жгучему брюнету с вековой тоской в глазах...

Уважаемые товарищи, как вы думаете, доколе нам терпеть всю эту гадость по ТВ? Москвичи, плюньте в рыло Пиманову!

На сообщение 25.01.05 22:25
А я согласен с Вами. Вы более точно выразили мою мысль.
1. Отсутствие внятной программы
2. Отсутствие внятного понимания происходящего
Свою оценку я дал 23.01.05 03:06 - реформизм.
ЗЫ Вообще то только сейчас начинаю осознавать тот накал политической борьбы начала 20-го века.

Да. Ваша реакция понятна
Мне в голову уже приходила идея актов физическог воздействия ( не террактов) на особо глумливых. Если, допустим, публично выпороть его ремнем и заснять на видео, опубликовать - как это будет?
Хотя , по большому счету - это не метод

Заменят лидера КПРФ, и если он будет также неугоден власти, за пол года из него ТВ сделает такую же страшилку, какую делает из Зюганова. Повторяю, не зря его «демократы» и их СМИ поедом едят.

Владимиру.
О бойкоте выборов (но только президентских).

Моя позиция:
У большевиков начала века была немного другая ситуация народу только, только, дали право "выбирать", и он еще не успел разочароваться. Сегодня бытует мнение, что "от нас ничего не зависит". Постарались, разумеется, сами "демократы", но этим они дискредитировали всю свою систему в глазах народа и это можно использовать.
Забавно было слышать, как по радио "Резонанс" коммунисты убеждали коммунистов прийти и проголосовать за кандидата от коммунистов.

Я простой избиратель, "Советскую Россию" не читаю, "Резонанс" не ловится, но власти не доверяю. Что я вижу:
1 коммунисты, сказали, что выборы не честные, грязные их сфальсифицируют, и все равно победит Путин.
2 коммунисты грозились снять кандидата в случае отказа президента от дебатов, (он отказался, так что бойкот не был бы подлостью)
3 коммунисты все-таки пошли на выборы. ЗАЧЕМ???

Потому, что Ленин говорил, что надо? Но это аргумент только, для коммуниста, а им сегодня решится быть далеко не каждый.
Чем этот поход поможет стране, народу и самим коммунистам, КПРФ толком объяснить не смогли и многие строят свои версии, главная из которых: "Чтобы выборы небыли совсем пародией, КПРФ, Зюганову, или Харитонову что-то посулили за участие в выборах".
Вот и все!
Я то тоже голосую за кандидатов от КПРФ и 14 марта не исключение, но коммунисты должны или менять отношение к выборам, или плыть по течению, т.е. не доверять выборам тоже и не на словах, а на деле.
Есть другой вариант?

Банковские реквизиты ЦК КПРФ для пожертвований в фонд партии:

ИНН 7704116332 ОКПО 00044300 Расчетный счет № 40703810400011000708 в АКБ "АВТОБАНК" г.Москва БИК 044541774 Корреспондентский счет № 30101810100000000778

Банк Березовского ?

Не помню что я говорил что убедился что тебе "юдофилия чужда", как ты говоришь, наоборот даже, - мне кажется что совсем не чужда.
По твоему "на РУССКОМ телевидении такая гадость невозможна", но это только твой взгляд, может быть другие русские думают по другому (и действительно думают). Такие передачи есть теперь по всему миру. Ты говоришь "только в оккупированной стране покорному быдлу можно толкать все это", а ведь такое везде есть. Оккупация может идти изнутри... "Видимо, русских не нашли, чтобы такую пакость заснять" - русских миллион бы хотело программу такую вести по телевизору, да и похуже программы чем эта русские вели, но еврей, наверно (если он действительно еврей), показался им хорошим ведущим. Кстати, на каком канале программа и в какое время? Что то не попадалась.

Прочитал Устав КПРФ. Составлен грамотно и профессионально.
Настоящий Полноценный Документ Всероссийской Политической Партии.

Недостаток: слова ТРУД, НАРОДОВЛАСТИЕ, СОЦИАЛИЗМ напечатаны
"в кавычках маленькими буквами". Почему так ? ОТВЕЧАЙТЕ !

Обратимся к Программе КПРФ.

Восторг от напыщенной демагогии пропадает, если в начале каждого
абзаца преамбулы поставить: "При ПРЕСТУПНОМ пособничестве КПРФ"...
... "Нынешний правящий режим обманом и насилием пытается вернуть
народы нашего Отечества к варварскому, примитивному капитализму".

"При ПРЕСТУПНОМ пособничестве КПРФ"... "Уже разрушен Советский Союз".

Смысл "Программы" КПРФ: "при полной никчемности нашей
партии правящий антинародный режим ведёт к капитализму.

Мы вооружены идеологией 19 века ИНДУСТРИАЛЬНОГО периода.
После Ленина НЕТ НИ ОДНОГО "теоретика" и "практика".
Всё антиленинское = ревизионизм. Наши догмы Истинны!

В таком ключе насквозь. Вождизм подстилки под власть.
Список "лидеров" на сайте: кто из них ИЗВЕСТЕН ?
БЕДА кпрф в Отсутствии альтернативы ПРЕДАТЕЛЯ Зюганова.
То бишь "Председателя", просто опечатка.

В свете вышесказанного КПРФ обречена на ВЫМИРАНИЕ.

Увижу на улице - плюну.
Тоска в глазах может нравиться или нет. Я не об этом.
Публичные мерзавцы и их хозяева должны будут ответить за свои мерзости.

Казак, ты прав, что такая гадость во всем мире по тельавизору крутится. Вот поэтому и собираются по всему миру демонстрации против так называемой глобализации, под которой на самом деле подразумевается нечто другое.
И еще. Казак, ты прекрасно знаешь, что и среди русских есть шабесгои. Не знаю, миллион их или больше. Но ни я, ни мои друзья (даже те, кто отрицательно относятся к некоторым чертам нашего прошлого) до такой мерзости бы не унизились. И не клевещи на мой народ. Ведь ты в Израиле сидишь, казак, и оттуда не видишь, что несмотря на плохое материальное положение и иногда даже голод, отнюдь не все русские женщины идут на панель, не все парни берут в руки кистень или облапошивают пенсионеров, не все орут по улицам "голосуем за "едим Россию" и т.д. А ты говоришь о том, что многие хотели бы гадость лить с экранов... Только почему-то в основном это делают познеры, сванидзе, хайкины и другие жгучие брюнеты... Кстати, передачу показывали во вторник и среду по ОРТ с 22.35 до 23.30. У вас в Израиле ОРТ-то ловится? И не путай юдофилию с юдофобией...
А еще у меня предложение - москвичи, вывесите у здания ОРТ кальсоны и попросите проверить их на вшивость. Объявите, что это кальсоны пиманова...

Ветка про Зюганова...
Извините, на Повторю моё сообщение...

КПРФ ОБРЕЧЕНА!

Прочитал Устав КПРФ. Составлен грамотно и профессионально.
Настоящий Полноценный Документ Всероссийской Политической Партии.

Недостаток: слова ТРУД, НАРОДОВЛАСТИЕ, СОЦИАЛИЗМ напечатаны
"в кавычках маленькими буквами". Почему так ? ОТВЕЧАЙТЕ !

Обратимся к Программе КПРФ.

Восторг от напыщенной демагогии пропадает, если в начале каждого
абзаца преамбулы поставить: "При ПРЕСТУПНОМ пособничестве КПРФ"...
... "Нынешний правящий режим обманом и насилием пытается вернуть
народы нашего Отечества к варварскому, примитивному капитализму".

"При ПРЕСТУПНОМ пособничестве КПРФ"... "Уже разрушен Советский Союз".

Смысл "Программы" КПРФ: "при полной никчемности нашей
партии правящий антинародный режим ведёт к капитализму.

Мы вооружены идеологией 19 века ИНДУСТРИАЛЬНОГО периода.
После Ленина НЕТ НИ ОДНОГО "теоретика" и "практика".
Всё антиленинское = ревизионизм. Наши догмы Истинны!

В таком ключе насквозь. Вождизм подстилки под власть.
Список "лидеров" на сайте: кто из них ИЗВЕСТЕН ?
БЕДА кпрф в Отсутствии альтернативы ПРЕДАТЕЛЯ Зюганова.
То бишь "Председателя", просто опечатка.

В свете вышесказанного КПРФ обречена на ВЫМИРАНИЕ.

И не надоело, тебе, парень, меня лично ругать и во всем обвинять? Не першит еще в горле от орания во всю мочь? Ну и заглавия ты даешь: "нравах иерусалимских казаков", прям-таки антрополог доморощенный. Все время я пытаюсь с тобой на нормальном тоне держать разговор, а ты все время собачишься как зэк. Ладно, теперь опять разберем по полочкам твою мазню.

"Но ни я, ни мои друзья до такой мерзости бы не унизились" - я что то не склонен верить всему тому что ты приписываешь своим "друзьям", что то не дуже обьективно звучит.

"И не клевещи на мой народ" - смешно звучит от расиста.

"Ведь ты в Израиле сидишь, казак" - кто тебе сказал? А даже если и так, причем тут это? Я же тебе не кричу что ты там далеко от Москвы, в Волгограде. Кроме того, я говорю дельно, взвешенно, не охайно, не огульно и не ругаясь, как ты. Форум этот создан не только для жителей Волгограда и ярых Сталинистов, и тебе тут право других пользователей преследовать никто не давал. Смотри как бы пупок не порвал с натуги.

"отнюдь не все русские женщины идут на панель, не все парни берут в руки кистень или облапошивают пенсионеров, не все орут по улицам "голосуем за "едим Россию"" - Во первых, слишком уж многие это делают, почти все, и ты сам на это каждый раз жалуешься, так что давай будь попоследовательнее. И кроме того, я не про это говорил. Я говорил лишь о том что многие хотели бы вести по телевидению исторические программы, и не все они подонки, а просто люди с другим мнением, но по-твоему это же, конечно, идиомы.

"Только почему-то в основном это делают познеры, сванидзе, хайкины и другие жгучие брюнеты" - а ты научно-социологческую проверку делал, что ли? Подсчитывал? Или просто так орешь? Сам знаешь, что большинство людей делающих все то что тебе так не нравится по всей стране - не евреи.

"И не путай юдофилию с юдофобией" - а кто путает? Чего? Ты юдофоб, а юдофил это тот кто любит и почитает евреев и их культуру.

Что следует из послания казака? Очень многое - он применил методику, давно используемую на тельавидении.
1.По мнению казака. "почти все" русские женщины идут на панель, парни разбойничают, а толпы идиотов хвалят по улицам "едимую Россию". Понимаю, здесь нет фашизма. Фашизм - это когда национальность олигархов назовешь... Кстати, обидно, что казак сослался на меня. Приписывать свои мысли оппоненту - интересный и многообещающий метод.
2. Вешаются ярлыки. Если я указал место проживания казака (сам я сталинградский, этого не скрываю и горжусь), то меня уже в открытую называют расистом и при этом обвиняют в ругани...
3.Действительно,многие хотели бы вести по тельавидению исторические программы. Только почему-то ведут их не профессоры Фрояновы - ученые с мировым именем, но, к сожалению, написавшие слишком правдивую историю катастройки - а любители грязных кальсон пимановы и престарелые певцы известных идей радзинские...

И еще о нынешнем телевидении. Смотрел "Вести" в 8 вечера. Сегодняшней годовщине освобождения Освенцима посвятили аж 10 минут программы (особый упор на холокост ), а сегодняшней дате прорыва блокады Ленинграда, где от голода погибли миллионы людей - 1 минуту. Почему? Скажите, возможно ли было бы такое, если бы во главе телевидения стояли русские люди?

Ну вот, вроде бы аккуратно выразился. Но фашистом назовут. Это ведь не "почти всех" русских женщинах в проституции обвинять или обливать помоями Сталина "за то, что надо" (цитаты от казака).

Опять нечленораздельная ерунда почему то пронумерованная. Опять придется разбирать.

Ты мне приписываешь то, о чем сам все время кричишь - что в России все продались, упали и опоганились. Теперь ты почему то мне это вводишь в обвинение и называешь "методами иерусалимских казаков". Странно, над самим же собой смеешься. Кстати, если все так хорошо, и если "русские женщины на панель" не идут, парни не "разбойничают", и "толпы идиотов" не "хвалят по улицам едимую Россию", чем же тебе нынешняя обстановка в России не нравится? Наверно все прекрасно. И причем тут фашизм? Фашистом я тебя назвал не в связи с этим, и кроме того доказал что ты пользуешься термином не правильно. А вот РАСИЗМ это когда обвиняют в плохой обстановке в стране отдельное национальное меньшинство, как ты.

"Вешаются ярлыки" - уж кто с тобой в этом сравнится...
"Если я указал место проживания казака" - указал? А кто тебе сказал? И причем тут вообще мое место проживание? Я о твоем месте проживания, и о местах проживания других, не напоминаю, и ярлыки не навешиваю по географическим признакам, не нахожу что это самое главное. Но тебе важно место проживания, ты значит, и доморощенный географ.

Программы ведут "любители грязных кальсон пимановы и престарелые певцы известных идей радзинские" - да, ведут, но не только евреи, а и русские, и потому что это злободневный стиль.

"Сегодняшней годовщине освобождения Освенцима посвятили аж 10 минут программы" - да, как и по всему миру, и правильно. То что прорыву блокады Ленинграда посвятили только 1 минуту - стыд и срам. Но и в этом виноваты, конечно, сионисты, кто еще.

"возможно ли было бы такое, если бы во главе телевидения стояли русские люди?" - Да, возможно. Тут не национальность играет роль, а позиция, взгляд, идея, характер, моральные устои, образование, жизненый путь. Но только расист этого не поймет.

Как же легко нас перессорить, ребята! Задумайтесь, почему? И что можно сделать, чтобы это не было так легко.

Ya boleye soglacen c Alexom, no na etot ras Kasak prav...v ruskom TV , nie tolyko bsiakix natsionalynostiey banditov , da i priamo polno agentov CIA...a eto yzhe dobolyno serioneye, vedy ony planirovanno oduratchivayut narod , rasprostraniayut ne tolyko ratsism , fashism no i vsiakoyu "svobodnuyu" gaodsty.

Казак, если обвиняешь меня, то подкрепляй свою речь цитатами. где это я говорил, что "в России все продались, упали и опоганились"? Жду.
Назови русских, которые ведут программы мерзкого содержания по ТВ. И назови другие нации, которые представлены в подобных передачах. Сделай выводы. Опять жду.
Если бы освобождению Ленинграда в новостной передаче по ТВ посвятили 10 минут, рассказывали бы о бесчисленных жертвах народов России и только вскользь упомянули бы об Освенциме и холокосте, было ли бы это нормально? И кого надо было бы винить в этом?
О национальности. Огромную роль играет ментальность народа, среди которого вырос человек. Если человек вырос среди, скажем, чеченского народа, то для него в порядке вещей прославить себя, скажем, удачным грабительским походом. Ты ограбил - это хорошо, тебя ограбили - плохо. Если вырос среди русского народа, то тут иные ценности. В России, как писал Маркс, даже у евреев вырастают славянские скулы. Кровь подавляется и перерабатывется русской ментальностью. Но если человек вращается в узкой изолированной группе своего народа среди массы русского населения, то результаты иные. Жизнь в гетто, например. не способствовала восприятию русской ментальности. Изучение не библии, а талмуда учили человека иным ценностям: "дома их сожги, кости их размечи. И похорони их ослиным погребением..." Именно от окружающей человека нации пляшут все ее производные - характер, моральные устои и т.п. Вот такие мрази, как чубайс или егор-плохиш? Где они вращались? В заповедниках подобных себе типов. Разве можно сказать, что они выросли среди русского народа, где Глеб Жеглов отдает свои карточки многодетной матери, к примеру. А вот грузин Сталин долгое время жил среди русского народа. И питался по-русски - щами и гречневой кашей, и русские песни в основном пел, даже в ущерб щемящему сердце грузинскому многоголосью, и книги русских писателей читал, и славу провозглашал "самой выдающейся нации Советского Союза" - великому русскому народу. А нынешние мрази, в том числе телевизионные, жили по своим понятиям, в чуждой русскому народу среде. Где провел много лет познер? В Америке, по примеру которой мы из паспортов национальность убрали. Чужая нация меняет человека, приспосабливает его к себе. Вспомните Степана Астахова, который, возвратясь из немецкого плена, стал "чужим для казаков". Поэтому ты, казак, выросший в Израиле, меня никогда не поймешь. А поймет меня Рабинович, который играл во дворах в шумные мальчишеские игры, плавал летом в Волге, читал в библиотеках те же книги, что и я, тянул армейскую лямку, пел песни и смахивал с глаз трудовой пот... Он для меня более русский, чем чернявый тип с телеэкрана с вроде бы русской фамилией пиманов...

Тема была... нужно ли винить Зюганова?
Ладно, я Вас покидаю.

Ого, наконец то что то более вразумительное, и без матюгов. С начала так бы. Разберем.

"где это я говорил, что в России все продались, упали и опоганились" - В примерно КАЖДОМ своем обьявлении.
"Назови русских, которые ведут программы мерзкого содержания по ТВ. И назови другие нации, которые представлены в подобных передачах" - Открой программу и сам посмотри. Если хочешь, хоть я по национальностям и фамилиям не такой специалист как ты, смогу дать ответ после того как закончу этот маленький проект для тебя. Орать без оснований, как ты, не хочу. Но тот же Волкогонов или Радзинский, о которых ты кричишь, по моему не евреи.
"Если бы освобождению Ленинграда ТВ посвятили 10 минут и только вскользь упомянули бы об Освенциме и холокосте, было ли бы это нормально? И кого надо было бы винить в этом?" - Винить надо было бы не Русских или Евреев, или Французов, а тех кто это сделал, тех кто над ними стоял, и конечно тех кто создал атмосферу толкающую людей на это, без связи с их национальностью.
"Именно от окружающей человека нации пляшут все ее производные - характер, моральные устои" - не от нации, а от общества, культуры, среды, окружения. Сама по себе "нация" человека это просто "национальность" - генетика, расовая принадлежность, и от нее ничего не "пляшет", не моральные устои и не идейность. Единственные кто говорили о том что от генетики все "пляшет" это нацисты. Не путай "национальность" и "культуру".
"Где они вращались? В заповедниках подобных себе типов. Разве можно сказать, что они выросли среди русского народа" - Вот вот, правильно говоришь. Тут не в национальности дело, а в среде, и позитивная или негативная среда не обязана быть связана с национальностью. То что ты хочешь сказать, это что "русскость" - не национальность, а культура, характер, и "славянин" может не быть "русским" в этом смысле, а еврей - да. Наконец то, ты, сталинист, допер.
"Огромную роль играет ментальность народа, среди которого вырос человек" - все те евреи о которых ты говоришь, ВЫРОСЛИ В РУССКОЙ СРЕДЕ, про свое еврейство ничего почти не зная.
"Изучение не библии, а талмуда учили человека иным ценностям: "дома их сожги, кости их размечи" - Что то больше христиане евреев жгли...
"А вот грузин Сталин долгое время жил среди русского народа. И питался по-русски - щами и гречневой кашей, и русские песни в основном пел" - Как и ВСЕ евреи члены партии, как и большинство евреев живших в советском союзе, как и в долгие периоды своей жизни - большинство тех кто ведет программы которые тебе не нравятся.
"А нынешние мрази, в том числе телевизионные, жили по своим понятиям, в чуждой русскому народу среде" - в среде, вот вот, в среде, а не в национальности они жили. И жили в этой чужой среде и русские и евреи ведущие, и не в ЕВРЕЙСКОЙ среде.
"Он для меня более русский, чем чернявый тип с телеэкрана с вроде бы русской фамилией пиманов" - Ты, я вижу, идешь на поправку. Да, но если Рабинович этот для тебя русский даже если он еврей, чего ты все время орешь о евреях? Значит не в национальности дело.

И вообще, понять не могу почему во всех смертных грехах ты обвиняешь именно евреев. Все те вещи и идеи которые тебе не нравятся не связаны ни с еврейской национальностью, ни с еврейской культурой, ни даже в значимой мере с деятельностью данных евреев. Пойми ты, это несерьезно. Кончай орать про евреев и говори по делу о настоящих вопросах.

Ya sovsimy nie matierilsia...a tchesno predlogal moi vsliad na ochieny vaznoyu probliemu...
V chem delo?
Nie uz to tsenzura???!!!
Pozaluitsta obyasnitie.
Cpacubo.

Казак, я же просил, укажи и процитируй то место, где я говорил, что "в России ВСЕ все продались, упали и опоганились", как ты пишешь. Все ветки форума у тебя под рукой, дерзай. Или не говори того, чего не было и не могло быть.
Не хочется спорить по мелочам, но национальный фактор всегда и везде важен и имеет значение. Вот простой пример - старшина в армии пытается наказать новобранцев и дает затрещину русскому и дагестанцу. Русский промолчит в 99% случаев, дагестанец в 99% случаев кинется в драку. Не согласен? Национальность определяет многое. А ты ТРЕБУЕШЬ рассматривать мерзости, творящиеся ныне в России, без учета национального фактора. Тогда почему, к примеру, практически ВСЕ олигархи у нас ОДНОЙ национальности?
А насчет моего друга детства Славы К, которого я изобразил под именем Рабиновича... Я же говорил, казак, я не АНТИСЕМИТ, я АНТИСИОНИСТ. А национальность преступников надо указывать. То, что ее сейчас в паспортах у нас нет, это КРАЙНЕ НЕПРАВИЛЬНО. Ведь даже во времена СССР, когда был СОВЕТСКИЙ НАРОД, графу "национальность" из паспортов никто не выкидывал. И давай лучше про Зюганова поспорим... А то я вспомню, что у нас в Сталинграде есть еврейское культурно-просветительское общество, татарское, азербайджанске, чеченское и еще центры культуры многих народов, а вот ОБЩЕСТВА, ПРОПАГАНДИРУЮЩЕГО ИДЕИ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ, нет... А ты меня в фашизме обвинишь...

Сталинградский, тебе сколько раз повторять, что обвинение в фашизме связано с другими вещами?

"Не хочется спорить по мелочам, но национальный фактор всегда и везде важен и имеет значение" - Что это тебя вдарило? С каких пор для тебя национальный фактор это "мелочи"? Для тебя же это все. Если бы он не существовал, ты бы его выдумал. Не смеши.

"Вот простой пример - старшина в армии пытается наказать новобранцев и дает затрещину русскому и дагестанцу. Русский промолчит в 99% случаев, дагестанец в 99% случаев кинется в драку. Не согласен? Национальность определяет многое" - Я же тебе целое обьявление про смысл слова "национальность" писал, и про разницу между "национальностью", "культурой" и "средой". А ты как будто его не читал. Прочти, и медленно, пожалуйста. А то у тебя рецедив, а я уже думал пошло на поправку.

"Тогда почему, к примеру, практически ВСЕ олигархи у нас ОДНОЙ национальности" - Во первых не все, а даже если и многие - потому что теперь богатеют все кто готов потолкатся и повертеться, и евреи это хорошо делают. Ну и что? Все цари были одной национальности тоже, ну и что, начал ненавидеть ты из за них русских? Тут не в евреях дело, а в подходе, если ты расист, ты всегда и везде будешь находить потверждения своего болезненного подхода. Почитай Карла Поппера.

"Я же говорил, казак, я не АНТИСЕМИТ, я АНТИСИОНИСТ" - Как? Еще раз повторю, ты все время орешь о ЕВРЕЯХ а не о СИОНИСТАХ, так что не надо на попятные, не надо. Сам говоришь: "национальный фактор всегда и везде важен", а СИОНИСТ это не национальный фактор. Не смеши людей, будь последовательнее. "Анти-сионизм" всегда был удобным прикрытием для анти-семитизма.

"у нас в Сталинграде есть центры культуры многих народов, а вот общества, пропогандирующего идеи русской культуры нет... А ты меня в фашизме обвинишь" - Не обвиню. Опять же, ты не понимаешь что такое "фашизм", и поэтому не понимаешь почему это тебе говорят когда ты выражаешь некоторые свои взгляды. Ничего плохого в открытии общества русского наследия и культуры нет, так как идея сама по себе не направлена на шовинизм и уничижение других народов. Само по себе это очень хорошее начинание. Но вот, например, если таким обществом будешь руководить ты, тогда, конечно, можно неизвестно до чего дойти.

p.s Вспомнился старый анекдот: В России хотят отменить пятую графу и вместо нее ввести шестую: "кем был при коммунизме".

с тобой разговаривать и верить тебе, если ты даже мне приписал то, чего я не говорил. И не боишься быть во лжи уличенным...

" Не быть коммунистам во главе страны!"
==================
Ага.
"Заграница нам поможет..."

сталинградский, может ты меня не понял. Сам то ты меня каждую секунду перивираешь и недопонимаешь, а тут к чему то прицепился.
Ладно, обьясню поподробнее. Когда я говорю что ты все время сетуешь на то что в России все пали и продались, я имею ввиду не точную ЦИТАТУ, и если бы это была цитата, я бы поставил ее в КАВЫЧКИ, но там кавычек НЕ БЫЛО. Пожалуйста, обрати внимание. Это не была цитата, а СМЫСЛ того что ты все время говоришь, безостановочно обвиняя и атакуя то тех то других. СМЫСЛ сказанного кем то ПРОЦИТИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, так как смысл НЕ ПИШЕТСЯ. Так что твои просьбы процитировать звучат карикатурно.

Отлично сказано. отлично. прямо в духе современной прессы. И из каких же моих высказываний ты взял смысл того, что я говорил о том, что (цитирую тебя) " в России ВСЕ продались, упали и опоганились". Из какого пальца ты это высосал, казак? Из того же, откуда высосали и миф о десятках миллионов жертв сталинизма?

Ну, я же уже сказал: "СМЫСЛ того что ты все время говоришь, безостановочно обвиняя и атакуя то тех то других". Из каких высказываний я это взял? Опять процитирую самого же себя: ИЗ ВСЕХ ВМЕСТЕ. Если не понимаешь как ты выглядишь со стороны, то спроси кого то. А то ты, может быть, думаешь что ты выглядишь как сладенький телепузик или как королева зрительской симпатии?

Прошу прощения, за долгое молчание, здоровье не позволяло раньше ответить. И спасибо большое, что откликнулись на мою просьбу - проанализировать Программу КПРФ.

"Нынешний правящий режим обманом и насилием пытается вернуть народы нашего Отечества к варварскому, примитивному капитализму".

Это ЕДИНСТВЕННАЯ цитата из вашего сообщения, которая затрагивает суть вопроса. Вы, видимо, к сожалению, не совсем правильно поняли меня - не высказались по существу: Вы согласны с этим положением Программы П О С У Щ Е С Т В У или нет? Лично я совершенно не согласен - характеристика ПОЛНОСТЬЮ ложная и вводящая в очень опасное заблуждение. Степень вины КПРФ (и каждого из нас с Вами) за прошлые дела - по-моему, обсуждать можно и нужно, но только в контексте ГЛАВНЫХ ВОПРОСОВ: Почему? и Как? Вы хотите обвинить КПРФ? Но ведь вопрос задан был не об этом, а о принципиальных положениях Программы КПРФ. Нельзя же уводить обсуждение в сторону, даже если в стороне под фонарём светлее.

Добавочка маленькая. Обратив внимание на сочетание твоего напора на слово "ВСЕ" и твоей старой проблемы с отвлеченным мышлением, добавлю: Слово "все" тут надо понимать не буквенно и дословно, а относительно, то бишь: "очень много", "уж слишком много", "больше чем надо", "больше чем можно было ожидать", "столько, что кажется что все". А не точные 100%. Понимаешь, это особенность человеческого языка, на которую ты, может быть, не обращал внимание. Например, если человеку кажется, что он слишком много за что то заплатил, он говорит: "прямо все деньги отобрали". Так вот.

Вообще-то Сталин справедливо расстреливал (именно расстреливал, а не сажал) за такие высказывания, как Вы допустили:
"Вот ведущий с ярко выраженной семитской внешностью чуть ли не полфильма роется в архивах, мусолит бумажки..."
- потому что это в чистом виде разжигание национальной розни - и направлено против самых основ советского строя, да и против всего тысячелетнего национального устройства России (особенно этим любили пользоваться перестройщики первой волны, и из-за разжигания национальных страстей пролилось море крови в России за последние 15 лет). Факт, что во время Великой Отечественной люди разных национальностей защищали Родину, в том числе и ваш родной Сталинград, и мою родную Москву. В том числе и грузины, которые никогда не жили среди русских, не пели русских песен, а только грузинские с многоголосьем, и не ели щей с гречневой кашей, и евреи, которые до того жили в местечках и ходили в синагогу, читали талмуд, а не Библию, да и узбеки, вообще с трудом говорившие по-русски. Книги, правда, все читали почти одни и те же, были в одних детских садах и пионерских лагерях, армейскую лямку и трудовой пот делили поровну, здесь Вы правы. ПРОЧНОСТЬ этого советского братства как раз и доказала Война. А подлая политика нынешних "хозяев"-рыночников в том и состоит, чтоб перессорить натравить всех друг на друга, русских - на кавказцев и евреев, евреев - на русских и мусульман, мусульман - на православных, сталинградцев - на москвичей, москвичей - на питерцев и т.д. Ваше сообщение, Алекс Сталинградский, взято из арсенала тех самых СМИ, на которые Вы, формально, нападаете. Уже многие говорили, что любая подобная политическая передача ОРТ - это хорошо ОТРЕПЕТИРОВАННЫЙ СПЕКТАКЛЬ. Замысел спектакля обычно многоплановый и многоуровневый, одна телепередача имеет, как правило, ДЕСЯТКИ смыслов. Сценарий продумывается до мелочей, время, место и эмоциональное содержание рекламных пауз расчитывается до секунд, профессиональный уровень режиссёров, надо признать, очень высок. Актёры-телеведущие ПОДБИРАЮТСЯ (в соответствии со сценарием и той аудиторией, на которую расчитана данная телепередача) крайне тщательно, наверное, из тысячи кандидатов выбирается один, и платят ему несколько тысяч, а то и десятков тысяч долларов в месяц). При необходимости актёров-телеведущих обучают и гримируют под ту роль, которую им надо сыграть - в соответствии с ЦЕЛЬЮ спектакля, с той информаией и теми эмоциями, которыме до нас (и до Вас) хотят донести, или наооботот, когда власть хочет что-то скрыть. Допустим, Вы видите "...ведущего с ярко выраженной семитской внешностью" и "вроде бы русской фамилией", или, наоборот, Караулова, который поливает грязью большевиков, КПРФ и Зюганова, или Соловьёва "к барьеру", или любую другую передачу, которая у Вас вызывает эмоции. Так вот, Вы, как честный человек, ОБЯЗАНЫ задать себе простой вопрос: "Власть хочет, чтоб у меня съехала крыша, чтоб я продал душу дьяволу, чтоб я утратил способность думать, общаться и жить по-человечески. И власть своей цели добилась - этой передачей. ПОЧЕМУ пропаганда власти ДЕЙСТВУЕТ НА МЕНЯ, почему она оказалась успешной? Какие ДЕФЕКТЫ МОЕГО РАЗУМА (мои внутренние враги) или какие эмоции и стереотипы власть использовала? Почему это СМИ, которые несомненно оплачены олигархами и защищают ИХ интересы, сообщают вдруг, что все олигархи - это евреи, ведь эти сведения губительны для евреев, некоторые русские будут их ненавидеть? И откуда СМИ вообще могут знать, что конкретно кому лично принадлежит?". Учитывая, что в подобных спектаклях в качестве актёров нередко появляются не только олигархи, но и Путин, и патриарх, уровень организации спектаклей, по-видимому, очень высок. Об антисоветских "славянских скулах" Хрущёва, Солженицина, Шафаревича, Горбачёва, Ельцина (помните деревню, где он родился и вырос, и эпизод с гранатой?), Путина, РПЦ, десятков тысяч "новых русских" русских по происхождению и православных по вероисповеданию, певца И.Талькова, "группы" "Дискотека Авария", телеведущего Фоменко или карловацкой церкви, наверное, вообще нет смысла говорить. Короче говоря, тема предателей в антисоветской революции - это отдельная тема, ГЛАВНЫЕ "герои" которой - Хрущёв, Горбачёв, Громыко, Соломенцев, Медведев, Рыжков, Крючков, Солженицин, Ельцин, Путин и т.д. не имеют "ярко выраженной семитской внешности", зато у всех у них вполне "славянские скулы". Факт, что если бы Запад не нашёл этих (и сотни тысяч других) предателей именно с "ярко выраженной славянской внешностью" (если бы они имели другую внешность, подавляющее большинство народа не оказалось бы обманутым и за предателями не пошло бы), нас было ни за что не победить.

Уважаемый Олег, не хочу возражать вам. Но напомню лишь небольшой эпизод. Помните, во время войны было стихотворение Симонова "Убей немца!" Кстати, после войны Симонов сильно смягчил его звучание, капитально переделал. А в первозданном виде оно страшно. "Сколько раз увидишь его, столько раз и убей!" Где же там интернационализм, человек человеку... и т.д. Шла страшная, кровавая война, и было не до сантиментов - убей немца, не обращай внимания, кто перед тобой - головорез из СС или невооруженный обозник (помните заключительный эпизод из "Дожить до рассвета" В.Быкова?) Но это правило никто не распространял на тех же переселенных немцев Поволжья (которые встретили переодетых в немецкую форму бойцов НКВД хлебом - солью, после чего Сталин и принял решение об их переселении. Кстати, в США во врмя войны всех американских японцев в лагеря загнали, и ничего. Мир об этом не воет, как про наших переселенных чеченцев.) Сейчас идет третья мировая война... Надеюсь, вы поняли мою позицию?

Симонов не призывал убивать всех людей немецкой национальности, "убей немца" значило "убей солдата вермахта", и сказано это было когда немцы напали на СССР и "немец" означал "солдат". Когда Советские Войска входили в Германию за такие призывы расстреливали. Да и Симонову попало за "убей немца".

Олег же тебе обьяснил что тебя на евреев натравливают, и что это "дефект твоего разума". А ты опять за свое. Твои выдумки про евреев не могут равнятся нападению Германии на Советский Союз, и то что ты это сравниваешь доказывает, что "дефекты твоего разума" настолько глубоки, что ты не можешь, как сказал Олег, "как честный человек, задать себе простой вопрос". Для этого нужно быть минимально честным или здравомыслящим, не полностью отравленным. Если злостная "пропаганда власти" падает на и так затуманенный и болезненный горячечный разум человека ищущего легкие ответы на наболевшие вопросы и возможность выпустить пары, то она тем более эффективна, и приводит к страшным результатам.

Я полностью согласен с вашим сообщением от 30.01.05 12:05 и примеры ваши мне вполне понятны. Но я, наверное, по-другому расставляю акценты, поэтому когда перехожу от примеров к обобщениям, ситуация мне видится немного иной.
1. Начну с частного вопроса. Уже обращал я внимание всех на важнейший факт, который ускользает от внимания патриотов - это итоги ВСЕХ федеральных выборов. Переходя от фактов к обобщениям, я вижу, в-частности, что весь народ (или, если Вам больше нравится, политически активная его часть) стабильно принимает БЕЗ ЯВНЫХ УГРОЗ В РЕЗУЛЬТАТЕ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ БЕЗ НАСИЛИЯ (детали этой свободы сейчас не обсуждаю, мне важны решающие механизмы) решения, неизбежно ведущие к ИХ СОБСТВЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ, ДУХОВНОЙ, КУЛЬТУРНОЙ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ, ФИЗИЧЕСКОЙ ГИБЕЛИ. Причём, это не психи, а вполне адекватные люди в простых жизненных ситуациях. Я не специалист, но по-моему, это ясно говорит о серьёзном нарушении (если не отключении в заранее заданных областях) нравственности и разума. Например, насколько я знаю, очень многие евреи мечтают уехать из России(!) в Англию(!) и Германию (!!!!), на родину Лютера и Гитлера! Это важнейший факт, который однозначно говорит, о том, что слом души и сознания был произведён ВСЕМУ советскому народу, без различия национальности. В том числе и евреям. В том числе и узбекам и азербайджанцам. В том числе и чеченцам. Дудаев, который, как ЛЮБОЙ чеченец (тот же Хасбулатов - пример) в СССР мог стать и стал генералом, Героем Советского Союза, командиром авиационной дивизии (по-моему, дивизии) и комендантом военного города Тарту, провозгасил нелепую "независимость" от России и развязал события, в результате которых погибли все его дети, десятки его близких родных, сотни тысяч чеченцев, в том числе детей! Русские в подавляющем большинстве поддержали в коце 80-х - начале 90-х годов (да и позднее, уже после реформ Гайдара, приватизации, развала СССР и народного хозяйства, в 1996-ом) Ельцина, хотя он уже не скрывал ни своего антикоммунизма, ни приверженности западной демократии и рынку с конкуренцией, ни антисоветизма - неужели и это никого НИЧЕМУ не научило! Русские голосуют за гауляйтера и коменданта концлагеря "Бухенвальд" Эриха Коха, да ещё и подавляющим большинством, потому что "больше не за кого"!! Язык не поворачивается это произнести, а народ это делает! Народ с больной душой и сознанием неспособен вообще ни на что, и обязательно будет уничтожен, такова реальность войны! Поэтому, ЛИЧНЫЕ претензии друг к другу, разжигание эмоций, замена разумных аргументов эмоциями (это специфика нынешней войны), всё, что мешает восстановить нравственность, сознание и здравый смысл есть, по-моему, прямое пособничество врагу. Ещё раз обращаю Ваше внимание, что во время Войны крыша у народа была в полном порядке и с нами был Сталин, сейчас нет ни того, ни друго. Поэтому призыв "убей немца" сейчас вообще не годится прежде всего потому, что будет почти всегда направлен против своих, так как неизвестно (и нет признаков того, что в ближайшее время такое знание будет выработано), кто же сейчас немец. Потому что неизвестно, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ сейчас немец (факт, что немец есть - но мы это видим ТОЛЬКО по силе наносимых ударов, напрмер разрушению СССР и основ советского жизнеустройства). Те, кто по своему желанию выбирали гауляйтера Коха (неважно, Ельцина или Путина), это немцы, или нет? И почему? Относительно Чубайса нет сомнений, а его вечный оппонент Лужков? А Ткачёв? А Дудаев? А Солженицын? и т.д.

Олег_П !
Начните Новую Ветку.
Данная зашла в тупик "не по теме".

Tchitayushey prav..."bitva intelektov Kasaka i Aleksa" mozhet i ocheny interesna...no daleko uplila (pochemuto ne trogaya voprosa : "Nuzhno li vinity Zhugannva"?)
A tema Programmi Kompartiy sovsemy nie tronuta!!!
(naviernoye i po etomy perechrknuli moyo malienkoye vsmeshenieye...nu chtozhe po delayaty!!!).
O tchom to budiem pasglagolibaty dalyshe?

«В/ Изменяется преподавание истории: как говорят пессимисты, через несколько лет из истории Польши наши дети будут знать только историю Холокоста евреев, живших на польских землях». Марек Глогочовски, «Дебилизация молодежи как условие всемирной коммерческой интеграции». http://left.ru/2005/2/glog119.phtml

Специально для антисемитски настроенных молодчиков цитурую из сочинения И.В. Сталина "Марксизм и национальный вопрос" (том 2-ой полного собрания сочинений):

Можно представить людей с общим "национальным характером" и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации.

В этот трудный момент на социал-демократию ложилась высокая миссия - дать отпор национализму, оградить массы от общего "поветрия". Ибо социал-демократия, и только она, могла сделать это, противопоставив национализму испытанное оружие интернационализма, единство и нераздельность классовой борьбы. И чем сильнее надвигалась волна национализма, тем громче должен был раздаваться голос социал-демократии за братство и единство пролетариев всех национальностей России.

Упомянутые евреи, без сомнения, живут общей экономической и политической жизнью с грузинами, дагестанцами, русскими и американцами, в общей с ними культурной атмосфере; это не может не накладывать на их национальный характер своей печати; если что и осталось у них общего, так это религия, общее происхождение и некоторые остатки национального характера. Все это несомненно. Но как можно серьезно говорить, что окостенелые религиозные обряды и выветривающиеся психологические остатки влияют на "судьбу" упомянутых евреев сильнее, чем окружающая их живая социально-экономическая и культурная среда? А ведь только при таком предположении можно говорить об евреях вообще как об единой нации,

Ибо, повторяю, что это, например, за еврейская нация, состоящая из грузинских, дагестанских, русских, американских и прочих евреев, члены которой не понимают друг друга (говорят на разных языках), живут в разных частях земного шара, никогда друг друга не увидят, никогда не выступят совместно, ни в мирное, ни в военное время ?!

Но из этого вовсе не следует, что пролетариат не должен бороться против политики угнетения национальностей,

Ограничение свободного передвижения, лишение избирательных прав, стеснение языка, сокращение школ и прочие репрессии задевают рабочих не в меньшей степени, если не в большей, чем буржуазию. Такое положение может лишь затормозить дело свободного развития духовных сил пролетариата подчиненных наций. Нельзя серьезно говорить о полном развитии духовных дарований татарского или еврейского рабочего, когда им не дают пользоваться родным языком на собраниях и лекциях, когда им закрывают школы.

Но политика националистических репрессий опасна для дела пролетариата и с другой стороны. Она отвлекает внимание широких слоев от вопросов социальных, вопросов классовой борьбы - в сторону вопросов национальных, вопросов, "общих" для пролетариата и буржуазии.

Но политика репрессий на этом не останавливается. От "системы" угнетения она нередко переходит к "системе" натравливания наций, к "системе" резни и погромов

Она имеет право совершенно отделиться. Нация суверенна, и все нации равноправны.

Специально для казака цитирую отрывок из воспоминаний маршала авиации Голованова, записанных Ф.Чуевым: "— Как-то прихожу к Сталину,— рассказывал Голованов,— у него в кабинете верхом на стуле сидит Каганович— лысина багровая. Сталин ходит вокруг него.Тот— Ты что мне принес? Что это за список? Почему одни евреи?
Оказывается, Каганович принес на утверждение список руководства своего наркомата.
— Когда я был молодым, неопытным наркомнац,— сказал Сталин,— я принес Ленину просьбу одного наркома, еврея по национальности, назначить к нему зама, тоже еврея. «Товарищ Сталин! — сказал мне Владимир Ильич.— Запомните раз и навсегда и зарубите себе на носу на всю свою жизнь: если начальник еврей, то зам непременно должен быть русским, батенька, и наоборот! Иначе они за собой целый хвост потянут!»
Резким движением трубки Сталин отодвинул лежащий на столе список:
—-Против Ленина не пойдем!"

А что ты, казак, хотел сказать сталинской цитатой, я так и не понял... То, что евреи единой нации не составляют, если брать их в мировом масштабе? Так это не секрет.
Рекомендую не отвечать. Не трать зря пыл и силы.

Цитатой я хотел доказать следующее:

1. Сталиным ЯСНО ОПРОВЕРГАЕТСЯ твое же, Сталинградский, утверждение о существовании так называемого "национального характера" всех евреев.

2. Сталиным ясно подчеркивается ВАЖНЕЙШИЙ постулат "равенства всех наций".

3. Твоя позиция разжигания национальной травли по мнению Сталина является истинно анти-марксистской, и крайне вредной.

4. Против таких националистических позиций как твоя Сталин призывает боротся всеми способами.


Тем самым считаю доказанным что твое оголтелое мнение перечит не только простейшим и главнейшим идеям марксизма-ленинизма, но и идеям самого Сталина, высказанным им же. А вот что ты хотел сказать своей цитатой я не понял.

Ой, забыл пятое

5. Сталиным ОТРИЦАЕТСЯ то что у евреев есть общие интересы или то что они выступают вместе за какую то идею.

Vpolnie soglasien c tchitatoi Stalina-ona kak pas no dielu!
Tvoix 5 argumentov xvatit , chtobi dokasaty i pokaty Aleksu , da nie tolyko yemu - nastoyasheyu komunisticheskoyu liniyu Stalina i Lenina v teme podxoda k natsionalynomu voprosu . Pazloma CCCP nie bilo bi , pri takoi politike i Chechenskoy voyni tozhe bi nie bilo!

Молодец! Умница! Гений! И на скрипке, видать. хорошо играешь. Громи дальше неосталинистов-нацистов! И Сталина ругай "за то, что надо"...

в жизненно важных сферах (финансы, торговля, власть, четвертая власть).
Но обсуждать этот вопрос на том уровне дискуссии, который навязывается борцами с антисемитизмом - контрпродуктивно.
Сталинградский, ты им нужен именно в таковом качестве. Не подставляй борт.

Эх, не пробьешся до сознания людей. Опять на ту же точку дошли.
Теперь Алекс55... Какие это "национальные проблемы" с "засильем"? А я то думал... И Вы туда же...
Это тон который навязывается "борцами с анти-семитизмом" "контрпродуктивен" а не тон навязуемый шовинистами и расистами? Ладно...
Сталинградский никому в никаком "качестве" не нужен. Meня, например, задевают его высказывания и "тон" ЛИЧНО.
Ай, надоело. Одно и тоже...
На скрипке не играю, а надо бы.