Не только старшее поколение, но и нас. нынешних 20-40 летних СОВЕТСКИХ людей вырастил Сталин. Помните - был культ, но была и ЛИЧНОСТЬ, как говаривал в свое время Михаил Шолохов. Об этом человеке будут слагать легенды. его имя все больше и больше будет привлекать к себе людей. Сталин - наша вера. наше знамя и наша надежда. С праздником, ДНЕМ РОЖДЕНИЯ СТАЛИНА поздравляю вас, дорогие товарищи!

Сталина можно любить или не любить, но то, что он был гением, отрицать никак нельзя. Его можно ненавидеть, но нельзя не уважать... Он удержал власть в тяжелейшую годину и смог после себя оставить сильное государство, народ которого, пусть и жил тогда бедно, но гордился своей страной. И своей Победой тоже. Да, Сталин совершил много зла, которому нет оправдания, но что было бы, не будь его? Был бы другой диктатор, вот и всё - время было такое. Троцкий? Тухачевский? Или ещё кто? Они бы так же репрессировали кучу народу плюс, возможно, развязали бы сами Вторую Мировую войну - они были сторонниками перманентной революции... И в результате победили бы не мы, а нас. Сталин выполнил свою миссию. Хорошо или плохо - со стороны виднее, но именно со стороны, а что бы мы делали, оказавшись на его месте? И последнее. Да. Было много невинных жертв. Чудовищно много. Но это произошло и это не исправить. По крайней мере, цель, на алтарь которой легли их жизни, была достигнута - страна стала сильной и относительно благополучной. И разрушив её, наши правители плюнули в лицо прежде всего им - их память была попрана вместе с их Родиной. Они не только надругались над памятью ЗК, обеспечивавших халявную рабсилу, солдат, погибавших, но не сдавшихся, женщин и детей, в войну сутками работавших ради обеспечения армии всем необходимым; они тем самым гарантировали НОВЫЕ жертвы. Это всё равно как если обратить мой родной Питер обратно в болото из-за того, что Пётр I угробил на его строительстве всяко не меньше мужиков, чем потом угробили, скажем, на том же Беломорканале. Это наша история. Её создавали, как могли. И потому отдадим дань памяти одному из величайших её творцов, товарищу Сталину.

Уважаемый МСМ (да простите мне русскую абревиатуру), скажите, пожалуйста, какое зло причинил Сталин? И кому?

То, что Сталин «причинил много зла» но «был гением» - мнение очень многих и это большой прогресс по сравнению, с тем, что творилось в головах народа лет 15 назад.
Сегодня хлебнув так называемой «демократии» мы стали задумываться: «а что, если бы такие «реформаторы» руководили страной в 41-ом?» Поэтому, Сталин пока жестокий тиран, но уже гений и во многом прав.
Из всех щелей на него выливаются ушаты грязи (то что так будет, Сталин предсказывал).
Он оказывается, и Ленина отравил, и Кирова убил, и Чкалова, и Есенина, и Маяковского, и свою жену… и от 40 до 100 миллионов расстрелял. Здесь любой слушатель должен спросить: «Если ты не знаешь цифру, и она у тебя колеблется от 40 до 100миллионов. откуда вообще такая информация? В «достоверных источниках», из которых ты черпаешь это, какая цифра стоит, и что это за источники? Книги Солженицина?»
Совсем другое впечатление о Сталине складывается, когда читаешь воспоминания друзей, оценки врагов (умных врагов, вроде Черчилля), стихи и работы самого Сталина, видишь документы, и имеешь представление, о том, какая «демократия» процветала в эти годы в «цивилизованном» мире. Но разве такую информацию выпустят на экраны! Про то, как наши нынешние вожди относятся к народу, говорить вообще не приходится. Мы стали колонией.
Из-за снесенных церквей хай на всю страну, а, сколько сегодня всего порушено и сожжено (манеж, гостиницы, музеи, памятники, на моих глазах исчез дом Мамонтова, а вырастает какое-то уродливое подобие Нью-йоркских высоток. Мамай бы обзавидовался!) Но об этом молчок.
И уж конечно поливание грязью мертвых, какими бы они не были, не православная традиция.
Был у Чехова хороший рассказ – «пересолил». Своими страшилками о Советской власти, «демократы» у многих вызывают интерес к ее изучению.
Они на этом еще споткнутся и сломают себе хребет!

С чего это вдруг ты меня казаком Иерусалимским прозвал? Надоело по делу говорить так начинаешь свою обычную ерунду? Ну и злобный ты, паря, человек, - зверь. Правильно тебя Леонид охарактеризовал. Любишь людей обижать, которые с тобой не совсем согласны, и кулаками махать. Небольшой это героизм, и смешно. A сам не понимаешь что ли, что таких людей специально подкалывают, для смеха? Не самосознательный ты элемент, над собой не работаешь, портишь репутацию коммуниста.

Я не коммунист, и никогда им не буду. Но беспартийный большевик - это точно.

"... Они на этом еще споткнутся и сломают себе хребет!"
=======================================
Это зависит и от всех нас.

Опять повторю, то что писал Вам раньше. Когда пишут "зло, причинённое Сталиным", многие имеют ввиду зло, совершённое Ягодой, Ежовым (и т.д., которых Сталин расстрелял) во время правления Сталина. Мне казалось совершенно очевидным соображение, что на каждый райком сталиных не хватит, но, видимо очень многие этого не понимают, раз пишут такие странности (лично меня ставящие в тупик), как "зло, причинённое Сталиным", или "Чудовищно много невинных жертв". Жертв было очень много, но не чудовищно. В таких случаях полезны точные цифры, желательно, данные признанных учёных-демографов, изложенные в научных КНИГАХ. Если знаете такие - порекомендуйте пожалуйста. И ещё. Я делю людей на советский - АНТИсоветский, а не иерусалимский - россиянский. Быть евреем (как и русским) - не заслуга, и не преступление. Быть антисоветским - значит быть врагом своего народа, угнетателем, фашистским полицаем, если хотите. Не национальность и место проживания, а антисоветизм, то есть равнодушие к умирающим от голода и нищеты старикам и детям-сиротам, - вот что ломает душу человека.

Не спорю! Сломают ли эти паразиты хребет, зависит прежде всего от нас. Они только яму копают, но им надо помочь туда свалиться.
И хорошо бы закопать потом, чтоб больше не выползли.
Справедливость торжествует, когда за нее борются!

Алекс (и прочие, кому мой пост показался кощунственным...), не надо думать, что я в чём-то Сталина обвиняю. Я имел в виду, что любая власть (по крайней мере, в таком масштабе) порождает зло, но ведь без неё ведь в современном мире нельзя. Лично я ничего против Сталина не имею, иначе не пришёл бы на этот форум. Как бы там ни было, а Сталин сделал великое дело - поднял нашу страну с колен. А враги советской власти пусть не говорят, что её большевики сами же вначале на колени и поставили - я считаю, революция была неизбежна, Империя изжила себя, но реформировалась плохо. Ещё раз повторяю - можно судить Ленина и Сталина со стороны, по прошествии стольких лет, а совсем другое дело представить себя на их месте.
И ещё. Да. И добро, и зло вершит не правитель, а в конечном итоге сам народ. Советскую страну строил советский народ. Но Сталин - в том и его заслуга - сумел вселить в людей веру в своё будущее и стремление его строить. Сейчас тот же самый народ сидит по уши в <...> и не рыпается - всё есть, а вот веры-то и не хватает. А ему удалось поднять народ из гораздо худшего положения. За это его память стоит чтить.
P.S.: То, что ты, Алекс, зачем-то сократил мой ник - это ещё полбеды. Беда была бы, если бы ты начал его поносить за его происхождение. Но, слава Богу, БЫ помешало;-).

Так какое конкретно зло причинил Сталин и кому? Или вы зло взяли в целом, как философскую категорию?

Советский союз отнасился к непобедимым (извне) государством. Это обуславливалось множеством факторов: географическое положение, численность населения, богатство. К этому добавлялись могучая власть и патриотизм народа, который нельзя отнять. Поэтому Советский союз было бы невозможно победить другим государствам, если бы он начал войну. А если б американцы начали свою операцию "Немыслимое" (для тех, кто не знает: план операции заключался в том, чтобы выбить советскую армию из Восточной Европы и разрушить там социализм)... Вся Европа была бы красной. Такое могучее, великое, непобедимое государство создали наши любимые вожди - Ленин и Сталин, которых поддерживал народ, долго страдавший под империалистическим строем. Скажем спасибо нашим Вождям и народу-творцу коммунизма! Не наша вина, что предателями, для тех, кому деньги важнее счастья народа, извратили идею и погубили страну...
Ещё раз: скажем спасибо создателям Советской власти!

Удивительно - Сталин давно помер, а легенда о его гениальности живет и здравствует в русском народе. И демократы, и коммунисты - в один голос - гений, мол...
А что он сделал гениального? Захватил власть в среде пауков в банке? Но всегда один паук останется... Ленин, Троцкий, Сталин - хрен редьки не слаще...
Поубивал тьму народа всех полов и возрастов? А где здесь гениальность? Что еще? Ударная индустриализация? Не очевидно. Понятно, что при сбалансированном развитии техника развивается быстрее. Говорят выиграл Великую отечестенную войну. Бред. Война была проиграна, по какому критерию не смотри, хоть по целям, хоть по потерям. Проиграл он войну по собственной глупости - прозевал элементарный и предсказуемый ход еще одного паука ... Лежал бревном на пути научно-технического прогресса... И, наконец, сформировал абсолютно нежизнеспособное государство, развалившееся на куски при первом удобном случае.
Что-там еще про языкознание говорили - не знаю, не читал...
r_r_r

Алекс Сталинградский писал: "Или вы зло взяли в целом, как философскую категорию?"
Пожалуй, можно и так сказать. Власть не бывает без насилия. Когда правишь такой огромной страной, да ещё в такое неспокойное время, невозможно обойтись без жертв. Надо бороться с врагом - но где гарантия, что ты вместе с настоящими врагами не казнишь и невиновных? Надо защищать свои интересы в мире, нередко военным путём - но как объяснить это родителям, которые хоронят своих детей, которые погибли в совершенно чужой стране. И ладно бы ещё хоронят, а ведь сколько народу без вести пропало...
Если Вам нужны личные примеры, то ладно, по первому пункту я воздержусь. В нашей семье репрессированных вроде не было, по крайней мере, среди известной мне родни. А за свой круг знакомых расписываться мог бы, но не буду. А по второму пункту мне есть чего сказать - мой дедушка в своё время получил очень реальные шансы оказаться в братской могиле на русском кладбище в Порт-Артуре, где хоронили лётчиков - интернационалистов. К счастью, не оказался, хотя полученные раны сделали его со временем инвалидом. Но вообще говоря, сам он опять-таки не жалел о помощи братским народам. Он-то понимал, за что воюет - за то, чтобы мир не покрылся той самой "долларовой плеснью", о которой Вы, Алекс, писали в другой теме. Во имя того, что не всё в мире продаётся и покупается за $$$. Да, он был благодарен той эпохе, которая ему, простому деревенскому парню, дала крылья и небо. Но как быть с теми, кто не вернулся с войны, которой не было? Точнее, не с ними - они, повторюсь, знали, на что шли - а с их матерями, жёнами, детьми и т.д.?
Я ещё раз повторюсь - я Сталина не виню. Он ДОЛЖЕН был стать тем, кем стал. Просто я не представляю себе, как такая огромная власть может быть бескровной.
P.S.: И всё-таки, почему я МСМ? В лом кликуху переписывать как есть - пишите просто "Мисима". Не нравится, что Мисима (один вот тоже подобным псевдонимом подписывался, так он в 1970 г. сеппуку сделал;-)) - пишите, скажем, "Юрик", я пойму. Я как-то не сразу допёр, что здесь ник, как у меня, не совсем в тему, но с чего бы мне его менять - у меня на всех форумах пока кличка одна, пусть меня узнаЮт.
А теперь от чего я, собственно, в шоке. Конечно, от поста "r_r_r" (аж рычит от злости - во как!). Это мы Великую Отечественную войну, что ли, проиграли? Я так думаю, если бы мы её проиграли, то ты, болезный, не флудил бы сейчас по форумам, а в лучшем случае ты с 2 классами образования (больше представителям неполноценных рас, согласно плану немцев по "развитию" СССР после войны, не полагалось) горбатился бы на благо высшей арийской расы или, скажем, их союзников - детей Великой Гармонии. Без отпуска, между прочим. А в худшем просто не народился бы на свет - твоих предков повесили бы без лишних разговоров или чего ещё похуже.

Впрочем,и сейчас у нас СНГ - сбылись надежды Гитлера. Образование в школах какое дают - лучше и не говорить... Плюс платишь за это. Вот перечень расходов по дочери первокласснице (за 4 месяца):Учебники-900, первое сентября и расходы по приведению 1-го(!) класса в "божеский вид"-500, подарки учительнице на день рождения и день учителя+ новый год -300, классные нужды - 500, добровольно-принудительные елки прочее, что полагается -400. А впереди еще 8-е марта, конец года, РЕМОНТ... Да, забыл охрану и уборку классов (которые, впрочем, должны для начальной школы за счет государства быть) -700 рублей в год... Хотели еще на видеокамеру собрать, да пока отложили... Припишем сюда и форму за 1550. А ведь это не частная школа, это гос. классическая гимназия, в которую дочь еще и в 1-й класс сдавала ЭКЗАМЕНЫ. Много ли народу потянет такие расходы? Минималка - то у нас 7щщ целковых... Вот и идут в пролетарские школы, где учителя истории первым президентом США считают Линкольна, а у учителя математики в ответе получается полтора землекопа (факты истинные, сам с такими встречался). И в классе из 28 детей 17 беженцев из Армении, оглашающих коридоры на переменах не русскими песенками, а гортанной чужой речью... В общем, полный аналог гитлеровскому образовательному стандарту, где славяне (цитирую по памяти его застольные разговоры) "должны научиться подписывать свою фамилию, читать вывески, считать до 100 и знать, что на свете есть великий город - Берлин".
Новый феодальный ТК и так плох, да к тому же еще не соблюдается новой мразью. Вот сейчас выходные, а мои знакомые пашут. Без двойной оплаты. Без твердо нормированного рабочего дня (какие там сверхурочные - сделал дело, гуляй в 10 вечера домой, к 8 завтра появишься). И это называется БИЗНЕС. А их мрази-хозяева- ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. И мы еще должны уважать частную собственность и ЧЕСТНО заработанные такими мразями деньги. Да ведь деньги эти со шкурой с работяг содранные!
А на свет сейчас мало кто рождается. Что толку - одну войну мы выиграли, вторую проиграли. Но реванш - будет.

Что и говорить, Сталин был великим человеком!
Переплюнуть Сталина пока не удалось ни кому!
Он создал самую могучую империю на Земле, которая сокрушила "непобедимый Третий Рейх", и правильно съделала!
Народ любил Сталина, любил как своего страшего отца, как бога верил ему...
Сталин оправдал возложенную на него ответственность и с честью пронес свою тяжелую ношу!!!
Да здравствует великий СТАЛИН!!!

Это правда, одни считают Сталина злым гением, другие добрым, но именно гением!
Я так понимаю, что все свои глубокие познания о Сталине, полученные с ТV и, максимум, от Резуна, r_r_r тут уже выплеснул, и нет смысла с ним спорить, однако есть вопрос:
Тирада показалась знакомой. СМ: И.А. Крылов. Басня «Орел и куры».
Вы не у тех самых кур ее сдули???

Почему нет? Сайт мне нравится по всем параметрам.
Второй вопрос - соотношение линии Партии и Линии Сталина.
Линия Партии знаете как менялась - Линия Ленина, всевозможные уклоны - культ личности, Линия Хрущева, Линия Брежнева (Черненко и Андропов соих линий не удостоились), Линия Горбачева... А где единственно верная?
r_r_r

Был Брежнев, который ничего ужасного не сделал, но и достижений особых не было. Был Хрущев, который бомбу замедленного действия стране подложил по собственной глупости. Были бездарный Горбачев и мстительный Ельцин, слабак Николай II и великий Петр. В США были и тупой Буш, и гениальный, как не крути, Рузвельт.
Не обязательно вдаваться в детали. Важно, что б эти «линии» давали положительный результат.
Конечно и у гениев, бывают ошибки, но нынешние то «гении», в трех соснах заблудились. Почему-то у Советской власти все учились, как надо управлять государством, во многом даже капстраны, а история «новой» России хороша, только тем, что ей можно пугать народ оставшихся социалистических стран. Типа: «хотите «демократию» будет то же самое».
«Демократам» досталась сверх держава. Вторая экономика мира. А советская власть начинала, практически, с нуля – разорванная на куски страна, разрушенная промышленность и безграмотное население. Причем войну и голод помогли организовать западные «друзья» (если верить «Демократам» они сначала очень хотели прихода большевиков к власти – были их спонсорами, а едва те пришли, стали воевать против своих подопечных).
Вот за то, что выбрались, за то, что от безграмотного населения прошли путь до покорителей космоса менее чем за пол века, за самую мощную армию мира, за нормальную культуру и искусство, за сверх державу, Сталин и стал – гением. А его поношением занимаются, как правило, те, кто понимает, что его есть, за что посадить или даже расстрелять. (Я, конечно, имею в виду, «критиков» не из простолюдинов, а тех, кому предоставляется эфирное время и газетные полосы).
Конечно невиновные тоже под «нож» попадали, но их было не сорок миллионов. Это бредятина. Достаточно посмотреть демографические данные, не говоря уже о других документах. Сегодня этих невиновных погибает в разы больше, только палачи по изобретательности уже, пожалуй, фашистов превзошли. Если Сталин хотел уничтожить наш народ, то очень плохо у него это получалось.
Кстати, у меня в роду есть раскулаченные, но я эту меру, того времени, понимаю. Правда, когда-то, и для меня Сталин тоже был величайшим злодеем, но это было давно. Жизнь без телевизора была тогда не мыслима.
Воину Сталин предвидел, причем задолго до нападения Германии на Польшу. Точную дату не угадали, и опыта военного было гораздо меньше, чем у Германии – это другой вопрос. То, что мы сегодня знаем, тогда могли лишь предполагать.
Войну мы выиграли. (С глупостью даже спорить не собираюсь. Это вы точно у «Суворова» взяли).
Есть еще одна байка, будто, победы эти свершались не благодаря, а вопреки Советской власти. Но чего ж сегодня то мы по сортирам плаваем? Советская власть больше не мешает, пожалуйста, побеждай, лети на марс!
А те, кто Сталина за ВОВ судят, пусть сначала ту «кучку» боевиков в Чечне поймают, за которой с 94-ого гоняются, я же больше доверяю Жукову, Коневу, … я даже больше доверяю воспоминаниям немецких солдат!

P|S
Если хотите, могу найти много цитат Рузвельта, Черчилля, Конева, писателей, ученых. Причем со ссылками на источники.

Ага, спорить Вы не собираетесь, а все-таки спорите… Ладно. Давайте спорить. По позициям.

-Был Брежнев, который ничего ужасного не сделал, но и достижений особых не было.
-Был Хрущев, который бомбу замедленного действия стране подложил по собственной
-глупости. Были бездарный Горбачев и мстительный Ельцин, слабак Николай II и великий -Петр.

Брежнев был, по крайней мере, неплохим человеком. Когда ракета "уходила за бугор" он обычно говорил: "Никто не погиб? Ну, слава богу, вы не расстраиватесь, продолжайте…"

А мстительный Ельцин знаменит тем, что впервые в истории России ушел от власти добровольно. Более того, уходя сказал: "Вот молодой человек, будет вместо меня." И все согласились, этого человека практически не зная. Доверяли Ельцину, значит…

-«Демократам» досталась сверх держава.

Догадываюсь, Вы человек молодой, не помните, что «Демократам» досталась.
Демократам досталась разграбленная страна со всеми признакими начинающегося голода. Что такое голод в стране, Вы, конечно, не знаете. Если у Вас есть пожилые родственники - пораспросите.

А советская власть начинала, практически, с нуля – разорванная на куски страна, разрушенная промышленность и безграмотное население.

Кто это Вам рассказал про "безграмотное население"?
"разорванная на куски страна, разрушенная промышленность" - это уж большевики постарались, соображающих людей к стенке или - в редких случаях - за границу.
Конечно, это не скромно, но правда, русский народ - грамотный. Будем смотреть объективно - на карту. На карту России и на карту Китая. Можно увидеть такую сеточку черных линий. Ничего подобного Вы нигде не увидите - даже в близкой нам по характеру Америке. И сделали мы это в позапрошлых веках, в частности, при слабаке Николае II.

Не обязательно вдаваться в детали. Важно, что б эти «линии» давали положительный результат.

Ну, а если не дали? Ну нету результата. Сами пишете:

войну и голод помогли организовать западные «друзья»

Так они, если верить Вам, только помогали (сомнительно, конечно, других дел у них что ли не было, но бог Вам судья), а главное - ведущая и организовывающая сила партии!

(если верить «Демократам» они сначала очень хотели прихода большевиков к власти – были их спонсорами, а едва те пришли, стали воевать против своих подопечных).

То, что большевики спонсировались кайзеровской Германией - общее место. А то, что потом воевали - ну, так карты легли… И, заметьте - воевал только Гитлер, а западные «друзья» помогали кто как мог. Про ленд-лиз слышали? Ладно, не слышали… А про PQ-18 - обязаны были слышать…А ведь это только один из…

прошли путь до покорителей космоса менее чем за пол века

Про "покоренее космоса" Вы явно ничего не знаете. Но анекдот - черепаха за водкой наверное рассказывали…

за что посадить или даже расстрелять

Жили бы Вы при Сталине - сходу получили бы десять лет без права переписки (за оклонение от линии) - и не с кем мне было бы дискутировать…

но их было не сорок миллионов

А сколько? Я человек простой, но мне одна моя жизнь дорога. Как память.

Воину Сталин предвидел, причем задолго до нападения Германии на Польшу. Точную дату не угадали, и опыта военного было гораздо меньше, чем у Германии – это другой вопрос. То, что мы сегодня знаем, тогда могли лишь предполагать. Войну мы выиграли. (С глупостью даже спорить не собираюсь. Это вы точно у «Суворова» взяли).

Я этого не говорил. Это Вы говорите. Откуда взяли? у «Суворова»?
Советская власть сделала серьезную ошибку. Она меня сначала научила арифметике, потом географии, и только потом начала рассказывать историю… А не сходится… Так что про проигранную войну мне рассказали в советской школе. Ну, и ветераны той войны рассказали, как это все было…

Есть еще одна байка, будто, победы эти свершались не благодаря, а вопреки Советской власти. Но чего ж сегодня то мы по сортирам плаваем?

Ну, ей богу не знаю, где Вы плаваете, а я так больше по Мсте, по Оке, по бассейну Волги…И не плаваю, а хожу…

Советская власть больше не мешает, пожалуйста, побеждай, лети на марс!

Марс пишется с большой буквы - из уважения. Слетаем.

Если хотите, могу найти много цитат Рузвельта, Черчилля, Конева, писателей, ученых. Причем со ссылками на источники.

Спасибо, цитатами не пользуюсь… Не китаец…
r_r_r

Байки из раздела "Коротич и к". Я уже говорил, что таким лет 15 назад в "Огонек" письма писать надо было.
Но вот одно вам, любитель цитат. Не буду ссылаться, она известна. Черчилль, тот самый Черчилль, которрый volens-nolens вставал при виде Сталина, этот "величайший ненавистник Советской России" (Ленин), сказал о Сталине так: "Он взял Россию с сохой, а оставил Россией с атомной бомбой". Про кого из нынешних правителей буши и прочие ненавистники России могут так сказать7 Разве что "молодец, мочит в с...ртирах..."

Ну ты и шутник. Англичане обьявили немцам войну а целый год что то воевать не спешили, а Американцы и тем более. Потом Гитлер напал на СССР, и всем стало ясно что это не шутка. Если бы Гитлер быстро победил и в этой кампании, то западу вообще был бы каюк. Тут, конечно, все взялись помогать Советскому Союзу как могли, то есть - советами и пропагандой. На большее их не хватило. Конечно смекнули что и матерьяльно помочь надо, и начали слать грузовики и команд-кары на ленд-лис и консервы. Американцам этот ленд-лис здорово помог, так как он вместе с общим бумом военной промышленности вывел их страну из экономического спада 30 годов. Корабли с ленд-лисовским грузом шли в основном под конвоем советских кораблей, которые подвергались нападениям немецких сил. Всего этого ленд-лизовского добра было немало, но по сравнению с тем что СССР сам произвел во время Великой Отечественной Войны - смех и грех.
Американцы и англичане конечно были заинтересованы в том чтоб СССР имел достаточно сырья и грузовичков чтоб воевать с Гитлером. А то что бы они потом один на один с Гитлером делали? С другой стороны, какая им разница, чем больше урон нанесенный СССР Гитлером, тем лучше, чем дольше будут там бороться, тем больше времени будет у Союзников подготовится к чему бы там не вышло. Чем больше надрывался Советский Союз тем было лучше. Следили пристально. Нужен был точный баланс. Конечно второй фронт открывать слабо было - зачем же, раз другие воюют, и на своей территории. Конечно, когда Красная Армия вошла в Европу - стали торопится, и второй фронт все же отркыли, почему то... Конечно вмешались бы и так, слава нужна была, кто же хотел чтобы вышло так что только СССР и победил фашистов. Тут славу захотели украсть, кроме всего.
Открыли второй фронтик: сначала что то там с Итальянцами игрались, а потом - во Францию. Конечно воевали то с тем остатком немецкого вермахта который не был занят на восточном фронте. Все усилия немцы прилагали именно там. Но даже это не сдюжили "Союзники" - второй фронт, который должен был облегчить дело для Красной Армии, кончил тем что требовал от нее все большей и большей помощи усилиям Союзников, связывания немецких сил на востоке, планирование обширных операций, давления на немцев. Хотели помочь, а только анекдот вышел -в действительности, Красная Армия помогала ИМ занимать всю западную европу пешочком и спокойненько, без сопротивления. Ну, такие были Союзники. Конечно Берлин бомбили серьезно, и другие немецкие города, что привело к сотням тысяч жертв мирного населения, пока Красная Армия с вермахтом на восточном фронте маялась. Ну, а потом на японцев атомную бомбу сбросили: американцы с продолжительными блокадами не играются, раз и готово - конечно жизнь своих солдат поважней япошек.
Тут не это главное, а другое. После всего этого, интересно отметить, что вышло именно так, что в собственных глазах Союзники и были настоящими победителями Второй Мировой Войны, это ОНИ победили фашизм, Гитлера. Теперича на мемориальные церемонии и на празднования победы во Второй мировой на западе Русских ветеранов не всегда приглашают, а когда приглашают, некоторые спрашивают: а зачем это? Мы же знаем кто фашистов победил, чего это с русскими церемонится...
Мдаа...

Шучу немного... делать нечего. И где здесь сталинская гениальность? Вас не пригласили? А что вы такого сделали, что бы вас приглашать? Люди, знаете ли за свободу боролись, а вы опять хотите в рабовладение. Чужой вы на этом празднике. И за русских не расписывайтесь. Паспорт для начала предъявите.

Я сказал "Русских ветеранов не всегда приглашают", а не меня, причем тут я? Ты, чего, р_р_р, читать разучился? Кроме того, это Я про "сталинскую гениальность" говорил? Так чего ты от меня хочешь? Ты читать умеешь вообще или так себе? Кто "в рабовладение" хочет? Процитируйте меня, пожалуйста, насчет этого. Ты что, р_р_р, вообще запутался? Чего это ты? Может с кем то меня спутал? И почему это я чужой? (хоть, опять же, я про себя не говорил?) Я же только про ленд-лиз говорил, куда это тебя занесло? Кто за кого расписывается? Ты чего? И зачем мне тебе паспорт показывать, ты кто? (кстати, если уж очень невмоготу, то я на другой ветке его только что показывал).
И боролись за -независимость- своей родины, а тут уж ТЫ чужой, понятно?

Почему мы говорим Сталин, а не Сталинщина ?
Ведь система организуется не одним человеком, а всем народом.
Был Гулаг, но ведь заключённых надо было кормить, одевать и охранять...
Где же сейчас охранники, куда испарились ?

Тухачевский применил химическое оружие против собственного народа.
Если бы он остался у власти, думаю, СССР сдался бы Германии быстрее, чем та же Франция.

Да, были жертвы. Но давайте подумаем вместе.
Если имеется Резерв удвоения и утроения потенциала страны за 5 - 10 лет, но отдельные элементы мешают, народ САМ их уничтожает, а вовсе не Сталин.
Так паровоз сметает тех, кто силится его остановить вручную.
Или Сталин всех "сам" стрелял ?

Когда противопоставляют власть народу, хочется спросить:
во власти инопланетяне, что-ли сидят ? Нет, это наши люди.

Главное достижение Сталинщины - Индустриализация, за столь короткий срок создавшая предпосылки Победе в Войне и дальнейшему развитию.

маниловщина, махновщина; сюда же, с добавлением разговорности: безотцовщина, обыденщина, казёнщина, военщина; особь: женщина.
Отсюда ясно, кто употребляет слово «с-щина»: дураки [по безграмотности; к иноземцам, слабо маракующим в русском, сие («дураки») не относится] или мерзавцы.
Решку бросать бушь?

Спорить не хотелось только по вопросу: «Почему Советский Союз проиграл вторую мировую войну?» Теперь не хочется спорить вообще.
Салинистов вы за эдаких молодых идиотов или старых маразматиков держите. Мы, конечно, не знаем не о ленд-лизе, не о проигранной в 1905-м войне островному государству (и не только ему), с предками – ветеранами, мы, конечно, не общаемся и не понимаем, почему Ельцин «добровольно» ушел.
В доказательство устроили мне проверку правописания. Спасибо, учту.
Только кое-что уточню:

То, что население было, в большинстве своем, безграмотно говорят, например, сами «демократы», когда пытаются объяснить, почему народ за большевиками пошел. А ведь пошли, согласитесь. Или в гражданской войне кучка безграмотных «красных», море грамотных «белых» победила? (двойной позор)!

!!!
«То, что большевики спонсировались кайзеровской Германией - общее место. А то, что потом воевали - ну, так карты легли… И, заметьте - воевал только Гитлер, а западные «друзья» помогали кто как мог».

Как один Гитлер воевал?! Вы, что, думаете, что я о Великой Отечественной войне говорю? я про интервенцию во времена гражданской войны. По сути, это даже не гражданская, а еще одна отечественная была: Англия, Франция, Германия, США…
А сколько потом Советскую власть не признавали…
Допускаю, запад помогал Российским революционерам, предоставлял им убежище. Видимо, что б раскачать «лодку» под названием «Российская Империя» ближе к войне. Но революционеры – это не одни большевики. «Умная» политика Николая, их наплодила очень много. Например, революционеры сделавшие «февраль», анархисты, эсеры, и всякие ответвления вроде «боевой организации»…
Может, преследуя свои корыстные цели, «друзья» деньги и давали, но всем. А если дают, почему бы ни взять, на благое дело. Тем более что у «богатой» и «сильной» Российской Империи денег было, наверно, не меньше чем у революционеров, а революцию профукали. Видимо дело не в одних деньгах.
А вот почему потом «карта так легла», что наши «помощники», вдруг на стороне «белых» воевать стали, это надо думать. У меня своя версия есть.

Кстати, вы угадали, я человек молодой, но и вы полагаю, в сталинское время не жили. И если так, не могу понять, откуда вы черпаете информацию, Ведь ни цитатами, ни, судя по всему, документами тех лет, вы не пользуетесь.

!!!
«Марс пишется с большой буквы - из уважения. Слетаем».

Хорошо бы. Но сначала вы и ваши «подзащитные» выполните те обещания, которые перед выборами давали. Хотя бы ВВП удвойте.
А потом о Марсе поговорим.

И последнее:
Для таких как мы, существовал Советский Союз. Для таких как вы, существует «американский образ жизни» - США. И самая большая ошибка коммунистов, что они вас долго туда не выпускали. Не вернулись бы, и слава богу!
Это уже головная боль американцев.

ОТВЕТ НЕ ЖДИТЕ!