Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
19 августа - 15 лет путчу
Автор: Читающий     19.08.06 13:06  Сообщить модератору

Ваше мнение?



Ответы
ГКЧП
Автор: Критик  19.08.06 14:55  Сообщить модератору
Я помню этих маразматиков. Бессмысленно возлагать на них какие-то надежды.


Обычная Оранжевая революция
Автор: Степан  19.08.06 21:45  Сообщить модератору
прошла в 91 в России после того как была опробована в ряде стран Восточной Европы с их бархатными революциями. Цель - передать власть следующей команде реформаторов, т.к. предыдущая во главе с Горбачевым была уже дискредитирована и начала вызывать сомнения у народа.


что тут скажешь...
Автор: Алекс Сталинградский  20.08.06 00:11  Сообщить модератору
уже все сказано... Жирная физия гайдара мелькает по телеящику.
Кстати, всплмните, КТО именно погиб у белого дома в те дни. Странно, правда. Казак с Сатурном меня поймут...


15
Автор: Лидия  20.08.06 11:14  Сообщить модератору
Борис Кагарлицкий: Не очень торжественный юбилей
19 августа 2006, 11:39

Распечатать •
В закладки •
Постоянная ссылка •15 лет – дата двусмысленная. С одной стороны, почти юбилейная. А с другой стороны, все-таки на настоящий юбилей не тянет. Недостаточно круглая, весомая, что ли.

Так и с годовщиной августовского путча 1991 года получается. Мало того, что дата так себе, но и повод двусмысленный. Отмечать вроде надо: важное историческое событие. И современное Российское государство родилось именно тогда, в августе 1991 года. Но как отмечать? И чему радоваться? Распаду Советского Союза? Началу рыночных реформ, разоривших две трети населения? Переходу всей полноты власти в руки Бориса Ельцина и его «ближнего круга»?

Но событие есть событие. От него не отмахнешься. Его нельзя просто вычеркнуть из памяти и учебников истории. А главное, в августе 1991 года тысячи людей совершенно искренне собрались у Белого дома защищать демократию от тех, кого они сочли страшными путчистами и врагами свободы.

Сам я тот переворот пропустил. Утром 19 августа мы с сыном гостили у друзей в Стокгольме, когда хозяин дома ворвался к нам в комнату и разбудил криком: «Борис, вставай, в Москве танки на улицах!»

Однако эти танки не выглядели грозно даже по телевизору, хотя западные корреспонденты всячески нагнетали драматизм. Дозвонившись до Москвы, я окончательно успокоился. «Полная чепуха, – флегматично объяснял мне депутат Моссовета Владимир Кондратов, которого я застал на рабочем месте. – У солдат патронов нет, орудия танков не заряжены. В общем, не переворот, демонстрация военной техники. Дети на бронемашины залезают и кормят солдат мороженым. Никакой другой еды у военных все равно нет, не подвезли».


«Уже через два года у Белого дома снова были танки, и на этот раз все было серьезно» «А как же путчисты? Как их там называют? Госкомитет какой-то…»

«Трудно сказать. Скорее всего, их, бедолаг, расстреляют».

Ощущение полного абсурда сопровождало меня все последующие дни. Бросившись в агентство путешествий менять билеты, я застал пожилую шведскую даму, измученную нашествием русских.

«Все ваши меняют билеты и возвращаются домой, – рассказывала она. – Шведское правительство ожидало, что будет множество запросов о политическом убежище, а пока нет ни одного. Вам повезло: вы попадете на корабль. Места уже кончаются».

В Хельсинки, куда мы прибыли на следующее утро, небольшая толпа русских и финнов галдела у советского посольства, требуя объяснить, куда подевался Михаил Горбачев. Мой измученный путешествием пятилетний сын Гоша присел поодаль и тут же попал в объектив фотографа из Helsingin Sanomat – на следующее утро его фото украшало первую страницу с подписью «маленький Кооша тоже протестует»…

На пограничном пункте совершенно одуревшие солдаты встречали людей, возвращающихся из Финляндии вопросом: «Объясните, черт возьми, что все-таки у нас происходит?»

В Москву я поспел уже к шапочному разбору. Хотя жалеть было не о чем. «Не переживай, ничего важного ты не пропустил! – успокоил меня Кондратов. – К тому же этот переворот явно не последний».

К сожалению, он был прав.


Попытка государственного переворота. Танки на улицах Москвы, 1991 год
Однако если «недоворот», как его тут же назвали столичные остряки, и в самом деле был образцом беспомощности и бестолковости, то последствия его отнюдь не назовешь ничтожными. А самое главное: в процессе борьбы с неудачной попыткой государственного переворота, организованной несколькими растерявшимися советскими начальниками, произошел другой переворот – вполне удачный, эффективно и быстро проведенный.

Решение Ельцина перевести все органы власти на территории России из союзного подчинения в республиканское было откровенно неконституционным и само по себе являлось государственным переворотом, причем значительно более радикальным, чем все, что пытались сделать путчисты. В отличие от переворота ГКЧП переворот Ельцина завершился полным успехом, получив одобрение мирового сообщества и молчаливую поддержку российского населения, очумевшего от мелькавших с калейдоскопической скоростью событий. В свою очередь, прошедшая совершенно безнаказанно отмена советской Конституции в августе 1991 года была лишь первым шагом. За этим закономерно должна была последовать – уже в рамках Российской Федерации – новая волна антиконституционных решений, которые в конечном итоге завершились повторным, уже настоящим, а не понарошечным переворотом в 1993 году. Однако на фоне всеобщего ликования после провала попытки «тоталитарной реставрации» мало кто в августе 1991 года обращал внимание на подобные «мелочи».

Восторги по поводу торжества свободы сошли на нет почти сразу, когда начался рост цен, а на людей обрушился поток новой телевизионной и печатной пропаганды не менее интенсивный, чем в худшие тоталитарные времена. Свободы после провала августовского путча не стало больше. Напротив, ее начали понемногу, крупицу за крупицей, отбирать. Борьба за свободу была хорошим лозунг


15
Автор: Лидия  20.08.06 11:23  Сообщить модератору
Статьи Кагарлицкого можно читатать здесь: http://www.vz.ru/columns/top/
Статьи регулярно появляются во Взгляде - Д.газета
Может кто пропустил данную ст.,а так как интерес к тем событиям есть,то читайте выше.


...
Автор: Elkman  21.08.06 10:43  Сообщить модератору
А кто-нить смотрел в субботу 19-ого "гениальные" размышления Е. Гайдара о причинах развала Союза?


Эккарту
Автор: Сатурн  21.08.06 11:07  Сообщить модератору
Суммируйте, пожалуйста, для тех из нас, кто не смог посмотреть это зрелище!


15
Автор: Lidiya  21.08.06 15:35  Сообщить модератору
В выходные ТV не смотрела.
Кому не лень, может напишет, какой его взгляд на это событие сегодня.
Спасибо


...
Автор: Elkman  21.08.06 17:01  Сообщить модератору
Суммируя, в течение четверти часа "гений" экономической мысли рассказывал красивые сказки о расцвете российской экономики в 1913 г., который из-за неграмотности большевиков в 1918 году сменился тотальным голодом. Впоследствие же из-за ошибочного выбора Сталиным и иже с ним направления развития экономики страны, котоырй заключался в ставке на развитие промышленности, с его (Гайдара) слов, был практически уничтожен сельскохозяйственный сектор. Это по его теории и легло в основу развала империи.

Это совсем вкратце.


Эту сказку про белого бычка я уже слышал. Комментировать не имеет смысла.
Автор: Сатурн  21.08.06 21:29  Сообщить модератору
Я-то думал, что он что-то более оригинальное выдаст нагора после 15 лет глубоких раздумий.


...
Автор: Elkman  22.08.06 01:41  Сообщить модератору
А здесь, собсно, и нечего комментировать... зато реклаааааама какся была... Круче, чем "В круге первом" рекламировали...



Да, танков мы не боялись. Это были свои танки.
Автор: Грозин Вася  22.08.06 08:57  Сообщить модератору
А вот горби своим давно уже не был.
И не в Янаеве с Павловым дело, а в образе спасителя - Е.Б.Н., который был уже вполне готов и послужил аттрактором...


Стихи Е. Громовой
Автор: Мирослава  22.08.06 10:52  Сообщить модератору
К 10-ЛЕТИЮ ГКЧП.

Их было мало. В наступавшей тьме
Они мелькнули слабыми лучами,
Но их порыв закончился в тюрьме
Унылыми, беззвездными ночами.

В ужасный час – кто может не предать,
Кто может встать навстречу злому ветру?
Когда неслась убийственная рать
По стонущим бескрайним километрам.

Когда последний август отступал
По обреченным улицам столицы,
И уцелевших памятников лица
Взирали на убитый пьедестал...

Их было мало, вставших на пути,
Заранее предвидя пораженье.
Мы красный лучик не смогли спасти...
Дождемся ли от Родины прощенья?

А нам остались только имена,
Записанные в Вечные Скрижали.
И помнит неспасенная страна:
Их было мало... Их не поддержали...



знакомые нотки...
Автор: Алекс Сталинградский  22.08.06 13:24  Сообщить модератору
Это что это за ААРОН провозглашает позор нашему народу? Кто ты такой, месье? Из тех, что ли, кто говорит про Россию - "эта страна"?..

А модераторы молчат... Им это привычно - провозглашать позор русскому народу - это же не экстремизм...




15
Автор: Лидия  22.08.06 13:51  Сообщить модератору
Автор Читающий предложил хорошую тему 19-08-06.
Это было с нашей страной и у нас другой нет. И главное -Мы жили в это время ! Предложение!
давайте поделимся своими воспоминаниями: где я был в тот день, моё первое чувство/мысль, мои чувства на след.день/через 3 дня/какая реакция окружающих и всё что каждый считает важным для себя об этих 3х днях вспомнить.
Вчера посетила один сайт, на нём народ поделился воспоминан. И даже девушка, которой в 1991 г. было 5 лет прислала сообщ., что было с её семьёй в тот авг. день. Со слов отца.


Вот ещё интересная статья по теме:
Автор: Cтепан  22.08.06 14:22  Сообщить модератору
http://www.contr-tv.ru/common/1890/


Спасибо
Автор: Лидия  22.08.06 18:44  Сообщить модератору
На этом сайте ст. Сергея Кара-Мурзы "Что такое ГКЧП". По наз-ю можно сразу в учебник для 11 кл.,но перед ст. надо всё-таки сказать Кто был Кто в то время в СССР.15 И 16 -ние не знают кто были они: Шеварнадзе,Рыжков,Павлов,Ландсбергис ...вобщем в ст. Кара-Мурзы 29 фамилий (если не ошиб. в счёте).
Его работы можно найти здесь: http://www.kara-murza.ru/index.htm
Там же есть форум-семинар "Обсуждение работ С.К-М с его участием".
И в правилах форума записано Не превращать форум в чат.

Хорошо бы здесь это пр-о перенять.
А то, Критик 19.08. `сбросил` 2 предложения и это что - Mнение или оскорбление в догонку после 15 лет.
Степан спасибо за ссылку на данный сайт.



Добавка к СГКМ
Автор: Грозин Вася  23.08.06 09:07  Сообщить модератору
Не все понимают, насколько это грандиозно и чудовищно - расщеплять сознание сотен миллионов людей.
Попытка анализировать действия ГКЧП с позиций холодной рациональности - вполне разумная сама по себе - несколько затушевывает понимание той (1991) чудовищной каши и сумятицы, когда люди в огромной массе совершенно потеряли ориентировку в происходящем. "Мудрые заявления" отдельных лиц о страшном спектакле-перевороте воспринимались тогда, да и были на самом деле, выражением беспомощности, неспособности что-либо понять. Сознание людей, таких как я, было подготовлено к этому моменту таким образом, что заявления действительно пророческие - об опасности установления в стране капиталистических отношений в самом мракобесном варианте, о подчинении страны корыстному господству мировой финансовой олигархии, просто не могли быть восприняты.
Нынешнее сознание воспринимает это, как помрачение рассудка.
Но ведь это явление не 15-летней давности - оно продолжается, развивается, торжествует.
Культ правды н е з а м е т н о сменили на культ лжи.


реплика
Автор: Сатурн  23.08.06 09:47  Сообщить модератору
Нужно заметить, что среди членов ГКЧП не было единства по поводу типа экономических реформ, которые планировались. Например, премьер В.С.Павлов был сторонников "мягкого и координируемого" вступления в рынок (он об этом очень подробно и чрезвычайно интересно пишет в мемуарах "Упущен ли шанс?" (Москва, 1995 г.)), а В.А.Крючков был за сохранение "социалистической системы" в модели 1983-87 гг (можете посмотреть его мемуары "Личное дело" и "На краю пропасти"). Единство ГКЧП заключалось ТОЛЬКО в предотвращении ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ фрагментации СССР на отдельные государства и, как следствие, распад единой финансово-кредитной системы (Павлов об этом пишет наиболее увлекательно и действительно умно).


Ещё одна вдогонку.
Автор: Валерий.  23.08.06 10:50  Сообщить модератору
Е.Т. Гайдар "Гибель империи. Уроки для современной России" 2006г
Именно в связи с выходом этой книги были проведены интервью по радио и ТВ.

P.S. А от ГКЧП в памяти остались только их испуганные лица, трясущиеся руки Янаева, да огромное количество танков в Москве, как на параде. Но "театр абсурда" всего этого был виден невооружённым.............


Валерию: "огромное количество танков в Москве, как на параде"
Автор: Грозин Вася  23.08.06 13:14  Сообщить модератору
Огромное количество - это сколько?
Вообще-то в мирном городе и одна боевая машина - много, и две. Но что Вас заставило употребить слова "огромное количество"?

Это вопрос не праздный. Подозреваю, что мы с Вами говорим на разных языках



Вопрос по существу Г.В.
Автор: Лидия  23.08.06 14:59  Сообщить модератору
Грозин задал вопрос и я его поддерживаю.Но Валерий навряд ли сможет ответить. Спрашивать надо у генерал-майора В.МАРЧЕНКОВА,полковника А.Налетова,капитана С.Суровикина. Эти ф-ии упомянуты в статье (писала 22.08 18:44).
Да и солдаты того батальона наверняка знают точно какое `огром. кол.`.
Солдатам тем было 21/22,наверное, и сегодня им 36\37. Ребята, отзовитесь, расскажите правду.
Жалко, не отзовутся. Страна, ещё не полностью компъютизировалась.


А что так грозно вопрошаете ? Я их, что ли туда пригнал?
Автор: Валерий.  23.08.06 16:47  Сообщить модератору
Я их не считал. Вылез я из метро часа а 3 дня у бывшего Госплана, нынешней думы (на той стороне Националь). Танки тянулись от "Детского мира", Большого театра и заворачивали на Горького. В видимом глазу пространстве их было не менее 30-35 шт (повторяю, это то, что видно с одного места, с залаживанием на бетонный постамент у метро) Настроение у ВСЕХ было самое мирное, люки открыты, никаких криков, ненависти, плакатов. И что ещё запомнилось - мало милиции. Кто-то мирно беседует с танкистами, кто-то суёт им что-то поесть, многие фотографировали или фотографировались, залезая на танк. В общем, я потолкался часа полтора, походил туда-сюда, увидел, что это здорово смахивает на фарс, никто никого не гонял, никакого страха у людей не было, было скорее праздное любопытство, вышли, как на гуляние, и поехал домой.
***************************************************
Вы можете "говорить" как и на чём угодно, но ярлыки и подгонки под ранжир оставьте при себе. За песню сестёр Лисициан отдельное спасибо, тут я на вашей стороне, скачал и с удовольствием прослушал, а в остальном - я всегда придерживаюсь собственной точки зрения. И мои пара строк - строки очевидца. А уж то, что они с кем то не совпадают - звиняйте.
А насчёт общего количества введённых танков в Москву и местах их дислокации - это к ген-полк. Калинину , он тогда был военным комендантом и должен знать. Не думаю, чтобы солдатики знали общего кол-ва. Да и какая разница, повторю - их было огромное количество для Москвы.



Сколько танков было в Москве?
Автор: Горчаков  23.08.06 18:37  Сообщить модератору
Думаю, не больше 200.
Много было суеты. Для ареста Ельцина достаточно было нескольких
десятков человек. Нужен был только приказ, которого
вовремя не отдали. Но на этом бы кризис не закончился. Дальше начались бы
демонстрации протеста и противодействие со стороны руководства союзных
республик. В случае новых арестов протесты усилились бы. КПСС
продолжала бы раскалываться. Необходима была конкретная программа,
способная объединить сторонников сохранения СССР. Позиции членов ГКЧП,
наверно, расходились, но реально действовали Крючков, Язов, Варенников и Шенин.
Точно так же расходились взгляды сторонников Ельцина (от Старовойтовой до
Хасбулатова и Руцкого), но у них была была сформированная "демороссами"
антикоммунистическая программа. Правда, в одном объединились и ГКЧП и
ельцинцы - в ненависти к Горбачеву. Даже если бы "путча" не было, Горбачева
бы отстранили от власти. Безвольный президент никому не был нужен.
Горбачев был помехой для любой программы.



Валерию:
Автор: Грозин Вася  23.08.06 21:17  Сообщить модератору
"И мои пара строк - строки очевидца."
========================================
Очевидцы бывают неадекватны, например, под впечатлением от увиденного. А спустя 15 лет это немного странно. И огорчительно, что именно на такие свидетельства очевидцев ориентируют нынешнюю публику информационные профессионалы...


Извините пожалуйста, что ещё и я огорчил.
Автор: Валерий.  23.08.06 23:59  Сообщить модератору
Вы только шепните, ЧТО было и КАК об этом надо писать и.............польётся "Новая песнь о славном ГКЧП" После вашего намёка, надеюсь, мы сориентируем информационных профессионалов в верном направлении к славному 20-ти летию. Выражаю вам искреннее соболезнование, как неочевидцу. Простите, за праздное любопытство, а вы где в то время пребывали? Помните, вопросы в ранних анкетах: "А кем вы были до 1917 года?"
Извините, если невольно обидел частичкой своих неверно изложенных воспоминаний, Я не специально, это всё они, танки то бишь, ведь нечасто их постольку в Москву нагоняют для ......................... (нужное впишите сами)


Только сказать ...
Автор: Лидия  24.08.06 01:39  Сообщить модератору
Валерий,то что Вы поместили 23 16:47, воспоминание личное очевидца- хорошо. Вы даже не понимаете насколько ценно то, что Вы вспомнили .
Спасибо,хорошо.


Сегодня годовщина путча!
Автор: сфинкс  19.08.08 14:50  Сообщить модератору
Неужели забыли так же как забыли про юбилей дефолта и годовщину гибели АПЛ "Курск"?!


Мне вспоминается...
Автор: Евгений  21.08.08 12:40  Сообщить модератору
Внимательно прослушал по телевизору сообщение от ГКЧП и обрадовался. Наконец-то начнут наводить порядок. Однако, по радио "Маяк" ГКЧП ругали и несли какую-то чушь про переворот. Пытался понять с их слов, почему исполнение обязанностей президента в период его отпуска - это переворот, а не рутина. А желание навести порядок, пока этот деятель в отпуске, осуждается, а не приветствуется, как должо было бы быть по здравому смыслу. Ну, черт с вами, переворот, так переворот, но прогрессивный переворот, правильный, ведь они они же все объяснили. Почему тогда вы его (ГКЧП) ругаете? Не понимал. На следующие дни общался с одним, потом с другим сотрудником, которые рассказывали, как толкались у Белого дома. Внятной позиции они не выдали. Зачем там мерзли - сами не понимали. Удивился резкой смене ориентации многих центральных газет и радио. Позабавило меня, как Известия на одной и той же странице критиковала ГКЧП за закрытие ряда газет (свободу слова нарушают!) и за незакрытие ее самой, такой оппоозиционной, ведь теперь скажут, что она (газета) про-ГКЧПистская. Вспомнился спектакль, где баба орала типа "я всем шлюхам шлюха, а вы меня тут порядочной выставляете!". Услышал, как ЕБН с танка произнес, что советским людям якобы нужна демократия. Вспомнил, как раньше слышал это по "голосу Америки" и еще тогда решил, что помешались они на своей демократии и совсем не знают подлинных нужд советских людей. Теперь эти слова изобличили ЕБНа как американского агента и именно с этого времени я круто изменил свое отношение к нему.


/
Автор: Ekkart  24.08.08 19:46  Сообщить модератору
> Для ареста Ельцина достаточно было нескольких
десятков человек. Нужен был только приказ, которого
вовремя не отдали >
///////
Нужен был один человек, который бы отдал приказ
И еще один человек, который бы его выполнил.
Итого, нужно было два человека, но их не нашлось...
Майоры Ремеры выродились. Были только ж@пализы и карьеристы которых в избытке клепала КПСС. Только всей этой ораве было не до этого.
Они пригнулись в ожидании куда пройдет волна, чтобы присоединиться к победителям.
Партбилеты свои они держали в руке.
Чтобы в зависимости от исхода либо тыкать им в воздух и кричать "Слава!", либо принародно сжигать и кричать "Позор!"



Помню ощущение катастрофы
Автор: Олег П  25.08.08 01:40  Сообщить модератору
Помню ощущение катастрофы, когда первый раз услышал о ГКЧП. Я понял сразу, что старая власть в СССР рухнула - нельзя отстранять от власти царя, не поставив тут же нового царя. А ГКЧПисты взять всю полноту власти и расправиться с соперниками явно не торопились. Все 3 дня я ходил на работу, хотя примерно час в день на работе смотрели телевизор. Около дома метро и дома в первый день были танки, колонна длиною в полтора км. Интересно было, какой идиот решил ввести в Москву среди бела дня танки? Разве началась оккупация Москвы немцами? Или "кооператоров", "предпренимателей", банкиров и "демократов" будут расстреливать из танков?


Помню ощущение катастрофы (окончание)
Автор: Олег П  25.08.08 02:07  Сообщить модератору
Всё это создавало ощущение полного идиотизма, абсурдности всех действий ГКЧП - и власть Гобачёва с Ельциным уважаем, и руководить хотим, и за рынок, и за СССР, и за предпринимательство, и за цензуру, и половина радиостанций на деньги Америки поносит ГКЧП и СССР, и не Начальник Генштаба командует войсками, а какой-то командир таманской дивизии. В общем, понятно было, что хотя хвастливо заявили о взятии власти, ГКЧП - это не власть. На этом фоне действия ЁБНа по захвату власти выглядели вполне здравыми, логичными, взвешенными, продуманными и разумными (при том, что были жестокими и цинничными). Уже на второй день, когда начались "болезни" членов ГКЧП, всем стало понятно, что ЁБН с компанией - это ВЛАСТЬ и СИЛА - даже командующие ВВС и ВДВ его поддержали, ВМФ сохранял нейтралитет. А ГКЧП и Горб - уже не власть. Народ и весь госаппарат потому поддержали ЁБНа, что решили - лучше урод, но сильный властелин, царь, чем клоуны у руля СССР. То, что этот царь, оказывается, ещё и продал душу дьяволу, разрушит нашу страну, жизнь, лишит нас и наших детей светлого защищённого будущего и средств к существованию, будет вытравливать наши души, и развращать, соблазнять наших детей, мы в далёком 1991 просто представить себе не могли! НЕ было в России такого. Перед сильным царём народ в России оказался беззащитен, только поколения революционеров и большевики могли этот порядок поменять.


Только не надо говорить "мы" - что не понимали, к чему идет
Автор: Губин В.Б.  25.08.08 02:21  Сообщить модератору
Половина - обычное дурачье, которое вообще ничего не поимает и слушает, разинув рот. Еще четверть - избалованные с глазами завидущими.
А остальным никак нельзя было высказаться, все СМИ перехвачены. А вразброд выступать, без организации - это для дурачков.


И вновь
Автор: сфинкс  19.08.09 11:24  Сообщить модератору
годовщина путча


Интересная логика.
Автор: celika2  20.08.09 01:32  Сообщить модератору
А вразброд выступать, без организации - это для дурачков.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
А любимая КПСС - это не организация?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Половина - обычное дурачье, которое вообще ничего не поимает и слушает, разинув рот. Еще четверть - избалованные с глазами завидущими.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Половина да четверть, это три четверти избалованных и дурачков, которые не дали высказаться и перехватили все СМИ у оставшейся четверти умных и не избалованных. Про эту оставшуюся четверть несомненно умных и неизбалованных граждан очень хорошо сказал Эккарт в предыдущем посту.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вразброд выступать ........... - это для дурачков.
---------------------------------------------------------------------------------------
Видимо, осознание себя автором "не дурачком" помешало ему стать сплотителем и организатором (в полное подтверждение слов Эккарта), но подарило стране несгибаемого критика с абсолютистским мнением на всё и вся.




Сегодня годовщина путча
Автор: сфинкс  19.08.10 08:08  Сообщить модератору
Подымаю тему дабы опередить создание новых тем новичками форума


За что боролись то и хлебайте
Автор: Некто  19.08.10 16:15  Сообщить модератору
Не говори гоп пока не увидешь во что впрыгнул


2 Миксо
Автор: Lake  24.08.10 11:16  Сообщить модератору
А Вам не приходило в голову что модераторы не могут круглосуточно висеть на форуме? Просто потому что у них есть дела, работа, семьи и т. п? И что на написание подробных ответов на каждый Ваш опус (а Вы рожаете их десятками!) может просто не хватить времени? А если уж очень хочется - неужто так трудно написать мне на почту и дождаться ответа? Обязательно публичную истерику устраивать?

В данном конкретном случае - удалил за "Великий и Ужасный". Обходитесь, пожалуйста, без эпитетов. Используйте нейтральные термины.

Далее. Попробуйте понять одну простую вещь: если для Вас флуд на форуме - развлечение, то для модераторов необходимость читать Ваши излияния - нудная и неприятная обязанность. Если честно, я бы с удовольствием потратил время потраченное на чтение Ваших опусов на что-нибудь более полезное. Но, увы, нельзя: стоит отпустить вожжи как Вы (да и не только Вы) мигом тут все загадите.

И еще. Вас здесь терпят. Пока терпят. Но если Вы будете продолжать генерировать гадости "на грани фола" (и за гранью тоже) дальше - терпеть перестанут. Поверьте, чем возиться и разбирать каждый Ваш опус, мне намного проще будет забанить Вас а освободившееся время потратить на очередное пополнение :-)

P. S. А вот теперь уж точно бан. За публичное обсуждение модерации. Думаю, что Вам полезно будет немного отдохнуть. Да и мне от Вас тоже :-)

lake отредактировал это сообщение 24.08.10 в 11:18


Обращение кубинского руководства к своему народу по итогам ГКЧП
Автор: SW  29.08.10 14:09  Сообщить модератору
Статья из газеты «Гранма» (кубинский аналог «Правды») от 29 августа 1991 года, это фактически обращение кубинского руководства к своему народу по итогам ГКЧП.
Статья была перепечатана в переводе на русский язык в журнале «Куба» № 12/Декабрь 1991, далее - цитата из этого журнала.


Журнал «Куба» № 12/Декабрь 1991
(орган Латиноамериканского информационного агентства Пренса Латина (прим.: Пренса Латина – кубинское информационное агентство))

"

Рубрика: политика.

Спасти Родину, Революцию и социализм.

Под заголовком: "Наш самый священный долг - спасти Родину, Революцию и социализм" газета "Гранма", официальный орган Коммунистической партии Кубы, 29 августа (1991 года - прим.) опубликовала редакционную статью, которую мы воспроизводим для наших читателей.

Далеким прошлым кажется теперь тот момент, когда в феврале 1986 года в своем выступлении на XXVII съезде Коммунистической партии Советского Союза товарищ Фидель Кастро приветствовал стратегию ускорения экономического роста и модернизации управления, усилия по совершенствованию жизни общества и кампанию нравственного очищения, одной из целей которой провозглашалась борьба с нетрудовыми доходами. Он также выразил одобрение по поводу стремления к обновлению ленинского духа, оптимизма, энтузиазма и надежды, исходивших от документов и решений съезда. Многое изменилось с того времени в ходе развития процессов за последние пять лет.

Вслед за фактами практического насилия, имевшими место в Советском Союзе 19-21 августа с. г. развитие событий приобрело головокружительный темп. В считанные дни, по словам советских граждан и их руководителей, страна стала другой. Телевидение и пресса всего мира, со своей стороны, отразили моменты, вызывающие боль в сердцах нашего благородного революционного народа. Коммунистическая партия, основанная Лениным и совершившая Великую Октябрьскую революцию, воспитавшая героев, которые отдали свои жизни в Великой Отечественной войне, прекратила свою деятельность - она поставлена вне закона, а ее имущество конфисковано. Неистовый антикоммунизм привел к тому, что группы людей осквернили символы этой славной революции, истинного значения которой они не знают, и в самой столице СССР уже стали осаждать памятники Ленину с целью их разрушения. В отличие от многих западных руководителей мы не можем ликовать по поводу этой трагедии.

Похоже, становится неудержимым стремление к сепаратизму - с различными оттенками и подоплекой, - как никогда ранее угрожающее развалом Советского государства, которому человечество обязано своим освобождением от ужасов фашистского рабства.


продолжение
Автор: SW  29.08.10 14:09  Сообщить модератору
С трибуны XXVII съезда КПСС товарищ Фидель Кастро говорил также: "Не нам, гостям, давать оценки тому, что сделано этой прекрасной героической страной. И не нам подсказывать, что можно или нужно сделать. Мы можем лишь выразить еще раз наше глубокое восхищение и твердую уверенность, что этот народ и его партия сумеют преодолеть любые трудности, ответить на любой вызов на неизведанном пути строительства коммунизма".

Именно эта неизменная принципиальная линия, характеризовавшая на протяжении более чем тридцати лет отношения между Кубой и Советским Союзом и подтвержденная в тот в высшей мере обнадеживавший момент, направляла деятельность нашего руководства в течение последних пяти лет, и именно на ней основывается заявление, сделанное 20 августа, в самый острый момент кризиса. Единственной официальной информацией, которой мы располагали в тот момент, было сообщение, полученное кубинскими властями по каналам, установленным между двумя правительствами; согласно ему Президент СССР в связи с ухудшением состояния здоровья был лишен возможности выполнять свои функции. По сообщениям западных информационных агентств и американского телевидения, неминуемым казалось кровопролитное столкновение у здания Верховного Совета Российской Федерации.

В этом заявлении категорически утверждалось: "СССР является многонациональным государством, обладающим мощным ядерным вооружением. Любой внутренний конфликт мог бы иметь непредсказуемые последствия как для народов этой братской страны, так и для всего мира. Этот факт является причиной глубокого беспокойства нашего народа в данных обстоятельствах, и именно поэтому мы всегда считали, что любая попытка извне усугубить этнические проблемы, раскол и конфликты в СССР является актом безответственности и преступлением против человечества".

Далее в нем говорилось: "В нынешней ситуации единственное, чего мы горячо желаем, - это чтобы народы Советского Союза смогли мирным путем преодолеть свои трудности и чтобы эта великая страна сохранила свое единство и влияние, которое она по праву оказывает на международные дела в качестве необходимого противовеса тем, кто желает навязать всему миру свое абсолютное господство и гегемонизм... Дадим же возможность самим советским людям с их высоким чувством патриотизма, с нужным самообладанием и мудростью преодолеть переживаемый ими глубокий кризис. Поверим же в них".


продолжение
Автор: SW  29.08.10 14:10  Сообщить модератору
Этот призыв кубинского руководства сохранять веру в советский народ, который мы по-прежнему считаем способным преодолеть мирным путем свои трудности, был, несомненно, единственным серьезным вкладом, последовательно исходившим из объединяющих нас уз братства и подлинно ответственным с точки зрения международной безопасности.

Наше заявление от 20 августа имело широкий отклик в мире. Даже президент США, пребывавший в эйфории, был вынужден отказаться от той необычайной фривольности, с которой он разглагольствовал о судьбе Советского Союза в перерывах между партиями в гольф.

Разумеется, не распад великого многонационального государства и его неизбежное ослабление как мировой державы фигурируют как нежелательный вариант развития в повестке дня для лидеров высокоразвитых стран Запада, но риск, которым чреват подобный драматический исход событий. Соответствующие доводы были приведены во время дебатов в Верховном Совете СССР по поводу централизованного контроля над ядерным арсеналом. Нежелателен, видимо, и прецедент, открывающий путь к дальнейшему распространению опасных сепаратистских тенденций, прежде всего в наполненной противоречиями Европе, где подобные устремления имеют место.

В Советском Союзе политики, являющиеся сторонниками приватизации и скорейшего перехода к гегемонии рынка - укреплению их позиций благоприятствовало развитие событий, - призывают сейчас к разуму, с пафосом говорят о сохранении Союза и предостерегают против "охоты на ведьм", развертываемой наиболее реакционными и примитивными слоями противников социализма. Уже слышны голоса, требующие направить всю энергию на то, чтобы вывести страну из паралича и спасти ее от экономического коллапса и даже от голода, ассоциируемого с надвигающейся зимой, которая обещает быть суровой.

Сам Президент Советского Союза Михаил Горбачев высказывал подобные опасения во время дебатов, имевших место в последнее время.

С другой стороны, делегации центральных органов управления стали предпринимать усилия для налаживания диалога с властями республик, провозгласивших свою независимость.


продолжение
Автор: SW  29.08.10 14:11  Сообщить модератору
Хотя значение и последствия событий в СССР, потрясших весь мир, не затрагивают непосредственно жизненных интересов Кубы, мы, тем не менее, не должны обманываться на сей счет. Весьма скоро трудности, с которыми мы столкнулись в последнее время, могут стать еще большими. Уже с середины прошлого года, когда резко сократились поставки нефти, мы предвидели это. Во втором полугодии положение стало критическим, и мы пришли к пониманию необходимости подготовки экономики и общества к введению "особого периода в мирное время".

Положение стало еще более тяжелым в этом году вследствие нерегулярности и значительных сбоев в основных согласованных поставках, не считая горючего, поставки которого уже были сокращены на 30 процентов. Процесс экономических реформ в Советском Союзе приводит к существенным изменениям нашего товарообмена и всего комплекса двусторонних экономических отношений.

Мы, кубинские революционеры, должны реалистично, спокойно и твердо воспринимать сложившуюся ситуацию. Мы сделаем все от нас зависящее для продолжения совместной работы с правительством СССР, ведущейся уже на протяжении нескольких месяцев, и перенесения ее в республики, на объединения и предприятия, с тем чтобы достигнуть взаимопонимания в выборе форм экономических отношений и торгового обмена, соответствующих уже свершившимся или возможным изменениям. Наша социалистическая экономика, вопреки рассчитанному на дешевый эффект невежеству ее ниспровергателей, уже продемонстрировала способность быть гибкой и многовариантной.

Программы, определяющие наши приоритеты, были разработаны своевременно, и хотя их обеспечение ввиду огромных трудностей с поставками из-за рубежа было минимальным, последовательно выполняются. В некоторых областях они могли бы выполняться лучше, а в ряде случаев намного лучше, особенно если бы мы располагали более существенными ресурсами, поступление которых прекратилось несколько месяцев назад. Мы верим в накопленный нашей страной научный и технический потенциал, в самоотдачу, дисциплину и дух сотрудничества, которые возросли на этом первом этапе чрезвычайных обстоятельств и свидетельствует об имеющихся у нас резервах.

Нам известны наши недостатки, и мы знаем также, что на пути предпринимаемых нами усилий, помимо жесткой экономической блокады со стороны США и их болезненной ненависти по отношению к Кубинской революции, стоят определенные слои нашего общества: коррумпированные элементы, тунеядцы, равнодушные и безответственные люди, эгоисты и трусы. Мы будем непримиримы в борьбе с ними, добиваясь, чтобы народное достояние всегда находилось в честных руках и распоряжались им эффективно.

Неукоснительно и в меру возможностей, определенных факторами материального характера и политическими реалиями, мы будем продолжать трудиться и направлять свою энергию на развертывание процесса исправления ошибок, увеличение эффективности хозяйствования в интересах развития экономики и повышения благосостояния населения, а также на постоянное совершенствование социалистической демократии и нашей политической и социальной системы в целом.


продолжение
Автор: SW  29.08.10 14:11  Сообщить модератору
В сегодняшнем мире нет недостатка в прорицателях, немало и таких, кто, подобно стервятникам, мародерствует над останками провалившегося социалистического опыта в Восточной Европе. Некоторые из тех, кто торопится написать эпитафию коммунистическому идеалу, недооценивая нас и ставя под вопрос нашу способность к сопротивлению, выглядят по меньшей мере смехотворно.

Невозможно не признать, насколько зловещими и горькими явились эти моменты, и нам не хотелось бы пережить их вновь. Однако мы всегда были готовы к трудностям, и наша партия всегда говорила народу правду. Мы избежали западни, мы предвидели этот момент, когда многие не принимали всерьез нашу точку зрения.

Два года назад, 26 июля 1989 года, выступая в Камагуэе, товарищ Фидель Кастро заявил, что если однажды утром мы узнаем, что в СССР началась крупномасштабная гражданская война или что это государство распалось - мы надеемся, правда, что этого никогда не произойдет, - то даже при таких обстоятельствах Куба и Кубинская революция продолжат борьбу и сопротивление и выстоят.

Тем, кто считает, что у нас нет никаких перспектив, следует ответить, что действительно лишенной всяких перспектив будет страна без независимости, революции и социализма.

Что бы ни происходило в СССР, мы ни на шаг не свернем с пути, который выбрали в качестве революционного научного ответа на историческую потребность воплощения в жизнь идей Хосе Марти о национальной независимости, антиимпериализме, латиноамериканизме, социальной справедливости и человеческом общежитии, и мы будем неуклонно продвигаться к самому справедливому, гуманному и разумному обществу, когда-либо известному человечеству, - к социализму. Вдохновленные светом идей Хосе Марти, всеобъемлющими истинами, открытыми Марксом и Энгельсом, гениальным вкладом Ленина в развитие революционной теории и практики, а также уроками, почерпнутыми из конкретного опыта нашей Революции, мы пойдем вперед своим независимым кубинским социалистическим курсом.

Справедливость и гуманизм нашего революционного общества и кубинской концепции социализма помогут нам противостоять невзгодам, выстоять и выйти победителями, утвердив идеи справедливости, братства и солидарности, при которых ни один мужчина, ни одна женщина, ни один ребенок или старик никогда не будут брошены на произвол судьбы.

Только самим себе и никому более мы обязаны Революцией. Мы ни у кого не спрашивали разрешения совершить ее. Мы слишком любим свое детище, чтобы опорочить его пусть даже малейшим колебанием.

Капитализм, рыночная экономика, буржуазно-демократическая система, импортированная из Соединенных Штатов, - таково наше прошлое с его бесчестьем и униженным положением неоколонии, со всей той болью, несправедливостью, вопиющей материальной и моральной нищетой и жестоким неравенством, допускающим, с одной стороны, роскошь и изобилие, а с другой - крайнюю бедность. В условиях отсталости и слаборазвитости неисчислимые таланты, умы и чувства были потеряны, не имея возможности развиваться и служить родине и человечеству.


окончание
Автор: SW  29.08.10 14:12  Сообщить модератору
Социализм впервые и навсегда сделал нас свободными, независимыми и суверенными.

Бесконечна наша благодарность тем, кто в решающий критический момент протянул нам руку солидарности, тем, кто сотрудничал с нашим народом в деле укрепления Революции и построения социализма. Мы будем трудиться, бороться, идти на необходимые жертвы, чтобы всегда быть достойными этой солидарности и этого примера.

Мы никогда не отречемся от искренних братских чувств, связывающих нас с миллионами советских людей независимо от политических позиций или тенденций, которые могут быть ими приняты в рамках своих законов на этом бурном этапе исторического развития.

Взаимное уважение, к которому мы стремимся, никоим образом не означает того, что мы становимся равнодушными. Никто в этом мире более горячо, чем кубинские революционеры, не желает стабильности, социального прогресса, благополучия, единения и мира всем народам Советского Союза.

Будучи бедной и слаборазвитой страной, расположенной к тому же в непосредственной географической близости от США, мы полностью осознаем смертельную опасность, которую представляет для всех народов гегемония этой сверхдержавы, и поэтому понимаем историческую необходимость сохранения Советским Союзом единства и целостности - независимо от того, какую юридическую структуру он примет, - в качестве реальной силы на планете, от существования которой в значительной степени будет зависеть невозможность возникновения в третьем тысячелетии нового третьего рейха.

Поэтому лишь те, кто стремится стать хозяевами мира, кто путает свои реакционные устремления с действительностью, думая, что наступил окончательный закат социальных битв, могут испытывать радость по поводу опасностей, угрожающих самому существованию Советского Союза. Мы, кубинские революционеры, являемся наследниками мужества Антонио Масео, который своим поступком в Барагуа спас нас от заключения мира на унизительных условиях отказа от независимости и от отмены рабства. Наш род восходит к Хосе Марти, и не раз в истории нашей нации и ее борьбы за социальную справедливость мы находились в ситуациях, казавшихся безвыходными, - так было с Хосе Марти после провала экспедиции "Фернандины". Как и он, мы не будем клясть судьбу, проливать слезы и отдаваться бесплодному теоретизированию. Подобно Фиделю после неудачи штурма Монкады и поражения в Алегрия-де-Пио, мы найдем в себе мужество, чтобы во главе с ним продолжить борьбу.

Мы такой народ, такая нация, чьи лучшие качества выковывались в горниле войн за независимость, в социальных битвах во времена неоколониального господства США и в героических сражениях за Революцию и интернационализм.

Следуя духу тех, кто готов отдать свою жизнь, но не поступиться завещанными нам принципами, не отказаться от своих идей и не предать дело, за которое принесли себя в жертву наши товарищи, мы проведем IV съезд нашей партии, который откроется 10 октября в Сантьяго-де-Куба, 123 года спустя после рождения нашей "республики с оружием в руках", даже если под давлением обстоятельств речь будет идти о "съезде с оружием в руках".

Нашим самым священным долгом является спасение Родины, Революции и социализма.

"

SW отредактировал это сообщение 29.08.10 в 14:12


SW
Автор: Некто  29.08.10 14:52  Сообщить модератору
А еще на страницу слабо?
Ты че, думаешь, это все народ осилит? )))


Спасибо, тов. SW
Автор: Евгений  30.08.10 13:50  Сообщить модератору
Меня еще со студенческих лет восхищал неиссякаемый революционный дух кубинского народа и его уникального руководителя Фиделя. Помню его публикации в Гранме, где он корректно, как следует из положения представителя страны -"младшего брата", но непреклонно, бескомпромиссно и последовательно подвергал критике и игры в рынок в форме "нового планирования и экономического стимулирования" в нашей стране, и попустительство "независимому профсоюзу Леха Валенсы" в ПНР. Помню, именно из его анализа я получил целостную картину того, что произошло в ЧССР в 67г. Ни советские газеты, ни "голоса" такого представления не давали. А как вежливо, но грамотно эта газета вскрывала антисоциалистическую сущность горбачевских перестроек с гласностями!


Некте
Автор: Миксо  31.08.10 14:05  Сообщить модератору
А почему ты всем тыкаешь, и почему столь низкого мнения о "народе" (любимом тобой?)


Миксе
Автор: Некто  31.08.10 15:21  Сообщить модератору
А где я писал о народе и что я его люблю?
Я как и ты его не люблю и считаю б...м (в основной массе)

Некто отредактировал это сообщение 31.08.10 в 15:21



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024