Увы, в России пока никто не сформулировал национальную идею.
Может быть это сделаете Вы?

Ознакомьтесь со страницей Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
(ниже её содержание)


Идея, Национальная идея - определения.
7 распространённых разрушительных ошибок в определении национальной идеи, их причины, русская идея.
Двойная задача национальной идеи или сила общества.
Как проявляется работа национальной идеи.
На кого рассчитана национальная идея.
Четыре недостатка национальной идеи.
3-й недостаток - национализм, причина его возникновения. Ослабление его опасности. Или ошибка И.А.Ильина
4-й недостаток - «враг», ослабление его опасности. Как правильно выбирать и уничтожать врага.
Стандартные внутренние «враги» - ПОПы (Президент, Олигархи, Правительство, ...) и внешние.
Что ещё содержит национальная идея. Почему она нужна.
9 типовых приёмов пробивания идей, и типовые ошибки пробивателей
Когда нужна, кем должна и как реально формулируется.
>30 критериев качества национальной идеи,
Обзор >30 национальных идей, их ++ и --, что о них говорят другие (мыслители, граждане),
А что для нас 2.8.1 Лучшая национальная идея? (Следующая страница)
Кто уже воплотил её? Кто уже 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины?



Моё предложение – Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.

А Ваше? Если можно, поясните чем Ваша лучше других.

Я хотел бы надеяться, что моя Родина такая же, как и другие европейские родины.
Что она не лучше, но и не хуже ихних родин.
И я постараюсь сделать все, чтобы так и было.

Правильно ли я понял Вас?
Моё предложение – Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.
А Ваше – Родина, я всё свершу, чтобы ты была не лучше, но и не хуже европейских родин.

Жаль, что ссылки на этом урезаном форуме никак не выделяются.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm -Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.

Тов. ЗаРус! не злоупотребляйте выделениями текста!
Вы поняли меня правильно.
Россия - родина моя. И твоя.

Цель общая, куда уж общее. Противоречия, дескать, не в мире, а в твоем неправильном его понимании.
Карнегианцы, блин, везде достанут.

А что Вы скажете на это, г-н ZaRus1?
http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?p=196051&highlight=#196051

само унижение

Мои предложения по национальной идее: (3 версии)
1. Выше, дальше, сильнее!
2. Чужого не возьмешь, своего не будет
3. Забудь о надежде, всяк входящий сюда

p.s Грозин, не надоело тебе еще по форумам людям мозги крутить? Есть еще силы? :)

Толян, 3 вопроса по Вашей формулировке: (Родина, я всё свершу, чтобы ты была не лучше, но и не хуже европейских родин.)
1. Почему не лучше других (чем это плохо?)
2. Как оценить не хуже ли наша Родина других? (Например, Франции по производству винограда?)
3. А зачем вообще надо сравнивать? Нельзя ли сократить Вашу формулировку до (Родина, я всё свершу, чтобы ты была лучше) (имея ввиду, чем прежде.)

Грозин Вася,
1. Противоречия и в мире, и в ... неправильном его понимании. (Я так думаю.)
2. Сочувствую как Вас достали Карнегианцы. У нас в Челябинске ни одного не встречал.
3. Зашёл на Вашу ссылку, но не понял, что именно Вы хотели сказать.

kazak, 3 версии это хорошо, значит можете и больше.
Так в конкурсе АиФ, (И. Резник, тексты гимна России на музыку Глинки - около 500 текстов) рекордистка Н.В. Бенсон - аж 125! вариантов.
А какая НИ лучшая из Ваших 3х по Вашему?

"Сочувствую как Вас достали Карнегианцы. У нас в Челябинске ни одного не встречал. "
=============================================================
Либо Вы в зеркало не смотритесь, либо Вас они достали радикально...
Должен предупредить товарищей: г-н ZaRus1 идет путем, указанным г-ном Сурковым.
Не знаю, что хуже, действительно ли он "не понял", или прикидывается.
Судя по количеству всяких пунктов на сайте об "НИ" г-н ZaRus1 - человек обстоятельный.
Задавался ли он вопросом, что общего в политике первого президента РФ и второго президента РФ?
Ответа на сайте я не нашел.
А ведь это общее плавает на поверхности и имеет самое непосредственное отношение к "проблеме НИ".

пытаться искать национальную идею в стране, где правят враги народа, воры и взяточники, а президент приглашает убийц из НАТО.
Сначала власть надо поменять, и не преемника на преемника, а всю, целиком и полностью, а затем уже и национальная идея будет. И изобретать ничего не надо - была идея в СССР, она и должна быть в будущей социалистической России...

Бесполезно искать черную кошку в темной комнате. Надо просто включить свет. Полезно также выяснить, кто этот свет выключил.
Идея есть, была и будет.
http://sovmusic.ru/forum/read.php?from_search=yes&id=1630&anc_id=1682#id1682

Я пока почитаю там. Мне нравятся Алекс55 и Алекс Сталинградский. Очень жаль если не удастся пообщаться с ними. Но я согласен с ними лишь на 50-70%.

Но отвечу и Вам.
Вы: Либо Вы в зеркало не смотритесь, либо Вас они достали радикально... я сотни раз смотрелся в зеркало, но ... (а Вы не ...? Некоторые видят ... всё что угодно. Не те кого зовут ясновидцами.)
Вы: Задавался ли он вопросом, что общего в политике первого президента РФ и второго президента РФ?
Ответа на сайте я не нашел.
Да, задавался, но шире: что общего в политике любой власти (от власти родителей над детьми до власти царей над подданными) во все времена и во всех формах жизни (власть щуки над карасями, льва над буйволами).

Комсомолец,
Вы: в стране, где правят враги народа, воры и взяточники, а президент приглашает убийц из НАТО.
Сначала власть надо поменять, и не преемника на преемника, а всю, целиком и полностью,
один из пунктов моей страницы http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm#g09 Стандартные внутренние «враги» - ПОПы (Президент, Олигархи, Правительство, ...) и внешние. Кто они, зачем они, как возникают, почему не уничтожимы, сколько их, чего мы напрасно ждём от них, что делать и почему это не делается.

Но у меня есть и встречный вопрос:
Кто, где был царь, чтоб при его правленьи
Не притесняли власти населенье?
Я, честное слово не против смены царя, но что это даст? Я даже согласен на наилучший для Вас вариант, чтоб царём стали Вы!
Как думаете, будет ли при Вас (честном, умном, справедливом, ...) народ жить лучше?

Грозин Вася, большое спасибо за ссылку!

Главное чтобы Россия была могучей, богатой и сытой державой с независимой внутренней и внешней политикой, а также с сильным и авторитетным руководителем в роде Ф.Кастро. Нужна идеолгия, базирующаяся на моральных принципах.

А военная доктрина- восстановление СССР.

Интересная ссылка. Насчёт того, что исправлять себя - я согласен, это необходимо всем россиянам. Но ведь кто-то должен помочь в этом людям, кто-то должен заняться их воспитанием! А нынешняя власть (кстати, впервые в истории России, до этого ни при царях, ни тем более при Советской власти людям не внушали, что все средства хороши и главное - деньги), наоборот, занимается тем, что учит людей дурному, учит быть "ПОПами".
"Кто, где был царь, чтоб при его правленьи
Не притесняли власти населенье?"
Вопрос можно ставить и так: при ком было ЛУЧШЕ? "Притеснять"-то по-разному можно. Да, в России никогда не было такой сытой жизни, как, например, в Штатах. Да, всегда хватало проблем. Но если сравнивать и с моральной, и с материальной точки зрения, думаю, Вы согласитесь, что не все периоды истории равнозначны.
"Я, честное слово не против смены царя, но что это даст? Я даже согласен на наилучший для Вас вариант, чтоб царём стали Вы!
Как думаете, будет ли при Вас (честном, умном, справедливом, ...) народ жить лучше?"
Ни для меня, ни для страны этот вариант лучшим явно не будет ;-))) В конце концов, в России 140 миллионов человек, я уверен, среди них достаточно умных, умелых возможных руководителей и при этом порядочных людей.
Вот пример - Беларусь. Не побоялись сделать президентом никому до этого не известного бывшего председателя колхоза, просто умного и честного человека - и нет того, что творится в России. Чем же мы хуже?

Лёлик Главное чтобы Россия была могучей, ... с сильным и авторитетным руководителем .... Нужна идеология, базирующаяся на моральных принципах.
Я согласен. Но какова для этого по Вашему должна быть НИ (лежащая в основе идеологии = системы идей)?

Комсомолец А нынешняя власть (кстати, впервые в истории России, ...), наоборот, занимается тем, что учит людей дурному...
Я Не согласен. И до этого учили: Владимир 1 -Красно Солнышко - сначала христиан, потом - язычников, Иван Грозный - варил живьём, Пётр 1 - рубил головы, Сталин - ... Но это было не с нами!!! И именно поэтому нынешняя власть впервые в истории... Но пусть Вы правы. Хотя бы потому, что в истории ВСЁ действительно происходит впервые! ВСЁ!!!

ВыВопрос можно ставить и так: при ком было ЛУЧШЕ? "Притеснять"-то по-разному можно.
Я Да, можно. Но это значит, что притесняли всегда! А значит и впредь будут!!

ВыВ конце концов, в России 140 миллионов человек, я уверен, среди них достаточно умных, умелых возможных руководителей и при этом порядочных людей.
Я Нет!! Вы ошибаетесь!
1. Недостаточно! Но действительно много честных не умеющих руководить и много наоборот не честных, но умеющих руководить. Много глупых и умелых и умных неумех...
Главная Ваша ошибка (и ещё 140 миллионов) это магическое "кю с приседанием" перед цифрой 140 миллионов.

А если без этой ошибки, то остаётся 1 человек, который "не верит" в 140, а сам принимает решение: СДЕЛАЮ ЧТО ДОЛЖЕН И ПУСТЬ БУДЕТ, ЧТО БУДЕТ.
И решив так, Пересвет выезжает на битву с Челубеем, Королёв строит ракету, Матросов ложится на амбразуру...

Именно поэтому этих людей не так много, http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_2.htm или 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины
но, главное, каждый из нас может стать таким! Стать гордостью Родины в каком-то своём деле.

"Комсомолец А нынешняя власть (кстати, впервые в истории России, ...), наоборот, занимается тем, что учит людей дурному...
Я Не согласен. И до этого учили: Владимир 1 -Красно Солнышко - сначала христиан, потом - язычников, Иван Грозный - варил живьём, Пётр 1 - рубил головы, Сталин - ... Но это было не с нами!!! И именно поэтому нынешняя власть впервые в истории... Но пусть Вы правы. Хотя бы потому, что в истории ВСЁ действительно происходит впервые! ВСЁ!!!"
Я немного не о том... Я о том, что впервые людей приучают к стяжательству, к культу наживы, к разврату и т.д. И при царях, и тем более в Советское время была совсем другая система ценностей. То, чему учат сейчас, действительно происходит впервые.

"Сталин - ..."
А что Сталин?

"ВыВопрос можно ставить и так: при ком было ЛУЧШЕ? "Притеснять"-то по-разному можно.
Я Да, можно. Но это значит, что притесняли всегда! А значит и впредь будут!!"
Что такое "притеснять"? Нет общества, в котором кто-то кого-то не подавлял бы. В СССР старались, по крайней мере, чтобы люди жили примерно по справедливости. В СССР люди были людьми, а не тянущим пиво и трясущимся под попсу, извиняюсь, быдлом. Да, некоторым это не нравилось. Но нельзя одновременно и чтобы волки были сыты, и чтобы овцы целы. Надо выбирать.

"ВыВ конце концов, в России 140 миллионов человек, я уверен, среди них достаточно умных, умелых возможных руководителей и при этом порядочных людей.
Я Нет!! Вы ошибаетесь!
1. Недостаточно! Но действительно много честных не умеющих руководить и много наоборот не честных, но умеющих руководить. Много глупых и умелых и умных неумех... "
Да с чего Вы взяли? Может, просто умелым, умным и честным не дают пробиться к власти?

"Главная Ваша ошибка (и ещё 140 миллионов) это магическое "кю с приседанием" перед цифрой 140 миллионов."
А что, 140 миллионов - число немалое. Ну не может быть, чтобы среди такого количества народа все были идиотами или мерзавцами. Так не бывает.

"А если без этой ошибки, то остаётся 1 человек, который "не верит" в 140, а сам принимает решение: СДЕЛАЮ ЧТО ДОЛЖЕН И ПУСТЬ БУДЕТ, ЧТО БУДЕТ.
И решив так, Пересвет выезжает на битву с Челубеем, Королёв строит ракету, Матросов ложится на амбразуру..."
Вот и прекрасно! Пусть только нового Матросова допустят до амбразуры! Пусть, к примеру, россияне окажут нам доверие и выберут, скажем, коммунистов в Думу, Зюганова в президенты (к примеру)! Может, они есть, эти Пересветы, Королёвы и Матросовы, но их нынешняя власть зажимает в углу, а то и по тюрьмам сажает, как нацболов-декабристов...

Вы знаете, коммунисты и мы, комсомольцы, часто слышим от людей упрёки: товарищи, почему вы только говорите о несправедливости, о преступной власти, но ничего не делаете? Я всегда таким людям говорю: а что мы можем сделать? Что могут сделать в Думе 60 с небольшим коммунистов против более чем 300 единороссов? Что мы можем сделать, когда президент - Путин и все министры - его команда? Вы нас поддержите, помогите нам, отдайте дружно свои голоса, а затем уже упрекайте... Уверен: в той же КПРФ очень много порядочных людей, достойных гораздо большего, чем постоянное пребывание в оппозиции.

Тов. Комсомолец пишет:

Вы нас поддержите, помогите нам, отдайте дружно свои голоса, а затем уже упрекайте...

А не поздно будет? :)))
Тов. ЗаРусу. Россия сперва должна выбрать: европейская она страна или азиатская.

Обнаглею и ещё раз укажу Вам на ссылку http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_2.htm или 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины Там сотни людей. Ни одного из них "не допустили до амбразуры". Не допускали даже Матросова, он САМ пошёл!

Во власть стремятся тысячи, а пройдёт только 1! Связывать свои действия с одним шансом из тысяч - заведомо быть лодырем!

И ещё, если 60 человек в Думе "ничего не могут" сделать, то будь их в 10 раз больше (600 "ничего не могущих") ничего не изменится!
Ползунов построил паровую машину ОДИН! Калашников - автомат - ОДИН! Пушкин писал ОДИН! ... - ОДИН!

А.Корочкин Вам Ваш же аргумент: "А не поздно будет?" Россия (240млн.) ничего не сможет выбрать! Что надо одному - не надо другому. Столетиями ругаемся... Ставить не выполнимое условие - заведомо быть лодырем!

Россия сперва должна выбрать: европейская она страна или азиатская.\\\\


Есть одна точка зрения, которую тоже хорошо бы принимать к рассмотрению: Россия - не Запад, не Восток, а Север.

По поводу нем. текста: я у немца спросил, он пока не ответил.

"Ни одного из них "не допустили до амбразуры"."
Объясняю свою мысль.
Если бы Матросов не попал на фронт, он не стал бы Матросовым.
Если бы Королёву не доверили работы в области космонавтики, он не стал бы знаменитым конструктором.
Если бы Пересвета не выпустили против Челубея, так никто бы о нём ничего не слыхал.
И так далее.
Чтобы менять судьбу страны, необходима поддержка. В одиночку никто ничего не сделает.
Хотя, конечно, роль личности важна. Но у нас личности как раз есть. Им просто зажимают кислород. Вместо этого в России насаждается серость, убогость, стремление сделать всех одинаково туповатыми. Российской власти не нужны Матросовы - ей нужны фабрики звёзд.

"Во власть стремятся тысячи, а пройдёт только 1! Связывать свои действия с одним шансом из тысяч - заведомо быть лодырем!"
Надо понимать, что именно те, кто у власти, могут что-то сделать в первую очередь. Не Пушкин, не Лермонтов и не Ползунов совершали наиболее важные поступки в истории России. И тысяча Пушкиных не смогла бы сделать того, что сделал Сталин. Не сравнится изобретение Ползунова с рывком, совершённым благодаря Петру. Если не пробиться к власти, ничего не изменить. Если у власти 1, почему это не может быть честный и умный человек? Вы же сами говорили, что были бы за смену "царя" на достойного человека.

"И ещё, если 60 человек в Думе "ничего не могут" сделать, то будь их в 10 раз больше (600 "ничего не могущих") ничего не изменится!"
??? Не понял! Они не могут ничего сделать не потому что их мало, а потому что много их врагов из "Единой России", которые блокируют все их инициативы! Очевидно, 60 коммунистов ничего не сделают против 300 единороссов, но 300 коммунистов ещё как могли бы что-то сделать - потому что им не мешало бы парламентское большинство!

Тов. Морозов! Тов. ЗаРусь пишет, что Калашников один сделал свой автомат. :)))
Что-то я не слышу ваших веских опровержений. Информации хоть и недостаточно, но она имеется, кто же сделал АК.

Конечно, стихи в переводе никогда не сохранят ритм. Но я на странице http://zarus1.narod.ru/ZaRus4_6.htm пишу об этом.
Конечно, «О братья, со всех мест отчизны милой» не = «От Мааса до Мемеля, От Этча до Бельта».
А если о гимне Пруссии, то в выходные я займусь его добавлением (и если перевод есть - добавлю)

Я согласился с Вами, ещё 23 числа (т.к. ЛЮБАЯ власть, во все времена и во всех видах жизни) «зажимает кислород» и «блокирует» слабых, то значит, это делает и сегодняшняя – «ЕдРоссы» (Убеждён, что это будет делать и следующая (даже если она будет Ваша!). Хотя, Ваша, возможно, мягче.)
Но с главной Вашей мыслью (противоречащей Суворовскому: «Не числом, а умением») я не согласен.
Вы: Не сравнится изобретение Ползунова с рывком, совершённым благодаря Петру. Если не пробиться к власти, ничего не изменить.
Я: Не стану спорить. Будучи комсомольцем, я думал также – сейчас иначе.
– И Пётр сделал много … для Родины (Сдал Азов, погубил много «коммунистов» при в войнах, в строительстве Питербурга на болотах, в церковных реформах…
– И не будучи царём, например, Нартов ОДИН! (Да, А.Корочкин, как и Калашников – ОДИН!) победил Пруссию (причём, после! физической смерти).
http://zarus1.narod.ru/ZaRus12.htm
…
Каб мы, работая, Кутузовым гордились,
Французы разве б в Чёрном море появились?
Ведь ещё Пётр подлодкой восхищался
Как Никонов Ефим всплывал и погружался.
Ах, если б Пётр прожил ещё год
Не расстрелял бы нас враждебный флот.
Ефим! (России гордость!) был наказан.
Кем? Тем, кто ей гордился во дворцах,
За здравье пил, топча безродный разум.
Так что рождает дурь в умах, в сердцах?
- Где? – Дашкова Кулибина изводит
Лишает дома, мастерских при нём.
России гордость в нищету приводит.
Где дурь рождается? И вред России в чём?
Иль Меньшиков мстил Нартову. Несчастье
Для Родины, когда из грязи к власти.
Ему! Чей ум - кузнец Российской силы.
Ему! Чьи пушки Пруссию разбили.
Он нёс стране.. сверхбешеные тыщи
Он – гордость Родины, а умер нищим.
Вот вечный цикл. Причина в чём? Мы ж сами
Гордясь, становимся стране врагами?
…

Итог, и ОДИН «не царь» в поле воин!
И 60 думаков могут изменить жизнь страны! (Их в 60 раз больше, чем 1 Ползунов, чья машина заменила 30 лошадей и ещё больше людей.)

Я не про гимны, я перепутал эту тему с темой о немецком варианте "Из-за острова на стрежень".

Тов. ЗаРусь! Есть данные, что разработкой нового автомата начали заниматься чуть ли еще не в осажденном Ленинграде сотрудники великого русского оружейника Судаева. Судаев умер, а его "наработки" (есть такое дурацкое слово) были переданы (возможно, вместе с коллективом) Калашникову.
Вы хоть понимаете, что такое спроектировать новую оружейную систему и сколько сот человек конструкторов для этого надо?
Это все равно, что думать, что наш милейший Мосин сконструировал трехлинейку (которую, напоминаю, сконструировала фирма Наган, а Мосин добавил, в сущности, только отсечку-отражатель).
Имя Калашникова по ряду причин оказалось связанным со знаменитым автоматом, а ведь если бы не скоропостижная кончина Судаева, автомат мог бы наываться АС, автомат Судаева.

Может не совсем в тему, но вдруг пригодится. Это приблизительный перевод гимна ( СССР и России вместе) на язык индейцев лакота (сиу). Ритм сохранён, можно петь на музыку Александрова. Причём это никакая не насмешка, скорее адаптация к традициям лакота. Перевод сделан для исполнения на Пау Вау - большом собрании народа, на которое они собираются чтобы танцевать свои традиционные танцы.У них танцы всегда наполнены каким-то смыслом, есть танец, посвящённый ветеранам, и др.На Пау Вау есть такой момент, когда исполняется "флаговая песня" - все в это время встают в знак уважения.
По поводу некоторых названий.
Лакота называют русских Медвежьим народом, так же как и некоторые другие племена, например шайены. Причём у шайенов это звучит особенно почётно, так как всех неиндейцев они называют с приставкой "пауки". Например, мексиканцы - "пауки с волосатыми носами".
Великая Тайна (Wakhą Thąka) - что-то типа Святой Троицы в христианстве, только у лакота она состоит из 16 "божеств" - Солнце, Небо, Земля, Камень, Четыре Ветра и т.п., которые суть одна Великая Тайна.
А для русских у них почётная приставка "народ", "люди". Уважают, однако.

Okholakičhiye ųkithawapi kį
Matho Thamakhočhe el ų kte yelo!
Ųkitawaphaha thawa’ič’iya kį
Owihąke šni letu nažį kte lo!

Wakhą Thąka
O’ųkiyį kte!
Matho oyate, bliheč’iya po!
Wąbli pha nųpa kį
Thawowaš’ake ų
Ohiniyą ohiye s’a kte lo!

Наш союз друзей
Будет жить в Медвежьей стране!
Наш свободный флаг
Вечно будет стоять здесь!

Великая Тайна
Поможет нам!
Медвежий народ, мужайся!
Двуглавый орёл
Своей силой
Вечно будет побеждать!

Некоторые значки языка лакота не отобразились, но не суть важно.

Правы (формально): у любого дела есть предшественники,(если не учителя, то хотя бы родители), поэтому и вдох нельзя сделать ОДНОМУ.
Не правы (по сути): и сейчас есть автоматы лучше АКМ, но не я, не Вы, не изобретатели других автоматов не могут «пробить» их. Вы не правы уподобляя мог и смог. . Мог ЛЮБОЙ (ВСЕ), а смог ОДИН!
Тысячи, миллионы "наработок" (есть такое мудрое слово) были переданы (возможно, вместе с коллективами) потомкам, но после Королёва наш космос … сбросил темпы. Не каждый становится последователем.

Просто приятно читать Ваши возражения Читающему в теме о социализме.
Читающий:

Но Россия обречена плестись ведомою за развитым Западом НЕЗАВИСИМО от государственного строя: будь то так называемые капитализм или социализм. Все новые технологии создаются на Западе, а у нас только копируются и заведомо устаревают сразу после закупки.
Можно купить заводы Форд и Фиат и затормозиться на данном этапе, одновременно превзойдя систему, бывшую при отсутствии этих и других заводов.
Но пытаться "обогнать" Запад - всё равно что пытаться изменить английиский или французский или немецкий языки, выпуская учебники по этим языкам в России. Также, как эти языки являются естественными для Запада, также является естественным передовое положение САМОСТОЯТЕЛЬНОГО Запада.



Вы:

Япония до 80-х годов ничего не выдумала, а только копировала все, что есть на собственно Западе. Напоминаю, что в начале 60-х годов она выпускала какую-то модель "Рено" по лицензии.
В конце 60-х "Хонда" выпустила первый свой автомобиль с мотоциклетным двигателем.
А теперь "Хонда" продает только в САСШ 2 миллиона машин - столько же, сколько покупают французы за год.
Американцы выпускали английские авиадвигатели по лицензии, и наоборот: европейцы выпускали американские.
Заимствования и копирование должны быть лавинообразны, чтобы из этого что-нибудь получилось. А так: построили завод "от Форда" в нач. 30-х, потом "от Опеля" в конце 40-х, потом "от Фиата" еще через 20 лет.
Толку из этого не будет, конечно.



Вот и ВАШ ответ на ВАШ вопрос. Нет Калашникова в автомобилестроении и «наработки 30х, 40х и 60х» не помогают. Судаевско-Фордовские, Судаевско-Опельские, Судаевско-Фиатские...

Так правы Вы или нет? И да, и нет!
===========================
Михаил, спасибо, но перевод Михалкова на лакотский и обратно мне не нужен. А вот лакотский гимн в «лакотской» письменности и с переводом на русский пригодился бы.

Гимн у них такой:
Флаг Тункашила (буквально - "предок"," дедушка") всегда стоять будет.
Под ним народ всегда будет процветать
Сегодняшнее и будущее поколение
Вот почему я делаю это (чествую флаг).
Согласно традиции исполняется 4 раза подряд (как и все песни-молитвы).
Насчёт лакотской письменности в данный момент не на чем набрать всякие галочки и птички, которые обозначают буквы, отсутствующие в латинице.Однако, лакота иногда просто записывают тексты похожими английскими буквами.
Wapaha Olowan (Flag Song)
Tunkasila yapi, tawa paha ki han.
Oihanke smi (he) nanjin kte lo.
Iyohlateya, oyate ki han, wicicagin kta ca,
Lecamun welo.

The grandfather's flag will stand forever (without end). Under it the people will grow, so I do this.

Если бы не мой имидж выдержанного, хотя и буйного, я бы нещадно удалял все сообщения данной ветки, чтобы последним было:
http://sovmusic.ru/forum/read.php?from_search=yes&id=28869&anc_id=29100#id29100

А мне тоже идея понравилась. Тем более, что это никакой не перевод текста Михалкова, там от него только одно слово "Союз" - по-моему ключевое.А остальное и так понятно без слов, которые к тому же меняются у нас от ситуации к ситуации, поэтому их даже запоминать влом.

Поймите, я даже не знаю о Лакоте. Мне нужно указать ссылку желательно на их правительственный сайт, там и их письменность будет. Тогда я смогу поместить и Ваш перевод. Но желательно тоже со ссылкой на страницу интернета.
Я не хотел бы появления гимнов Швамбрании, Лилипутии и Королевства кривых зеркал.

Василий, если Вы модератор и Вам не нравятся идеи обсуждаемые мной, то скажите об этом и я уйду с форума. Но насколько я понял модератор Lake?
Бог свидетель, мир переполнен людьми с разными взглядами. И я готов даже односторонне уважать мнение создателя этого форума. Он делом заслужил уважения.

"Мне нужно указать ссылку желательно на их правительственный сайт"
Тут такое дело. Правительства у них нет, как , например, у ирокезов, которые пытаются качать права и даже завели свой собственный паспорт и не пускают полицию США на территорию резервации. Но к ирокезам типа другое отношение - они воевали в своё время на стороне англичан против французов... А лакота (их часто называют "сиу" (sioux)) всё время воевали против США, и им достались самые плохие земли, и они проживают в нескольких резервациях. Это не отдельная страна, а один из народов, который проживает на территории США, его всячески пытаются ассимилировать, но многие из них пытаются находить традиционный путь, насколько это возможно. Может это в Вашу концепцию гимнов и не входит, я не знаю. Я просто привёл пример того, как кто воспринимает национальную идею, в том числе нашу.
А насчёт ссылок -(у меня просто туго с английским), поэтому я их самого главного сайта не знаю, если он вообще есть. В каждой резервации существует свой совет, который занимается делами конкретно этой резервации, и у них полно сайтов типа "Официальный сайт оглала (одно из подразделений нации сиу), или там каких-нибудь нижних брюле .Меня-то больше культура интересует, а на официальных сайтах в основном всякие административные заморочки, и которенько об истории и культуре. Но что касаемо данного гимна - то он признаётся всеми сиу, и его можно встретить на разных сайтах под названием "флаговая песня", например - это аналог гимна, придумали его где-то в 40-50 х годах 20 века. Флаг очень часто используется американский, т.к. многие лакота себя считают гражданами этой страны. Но есть у них и свои собственные флаги.
Если Вам будет не влом, и Вы владеете английским,просто наберите в поисковик начальные фразы гимна сиу, и он Вам выдаст сайты, где этот текст выложен. А насчёт письменности - я уже говорил, что они используют латиницу, а всякие флажки и птички над буквами - это чисто лингвистические заморочки, к тому же их несколько вариантов - одни лингвисты ставят над английской буквой птичку, чтобы обозначить придыхание а другие - точку. Поэтому не будет ошибкой поместить просто английский текст, тем более, что на некоторых их сайтах, или газетах они не заморачиваются и просто пишут латиницей -кто знает язык, тот прочитает.

Ведь перед этим я должен охватить 190 стран (ну, хотя бы больше половины, а у меня чуть больше 50). А ведь у меня кроме текстов гимнов (иллюстрирующих сравнением качество нашего - демонстративно "незапоминающегося" людьми) много других дел. А энергии уже почти нет - 53 года.

А вот готовый гимн Пруссии (хоть он и не в "систему", страны-то всё-таки уже нет) я благодаря Дживсу добавлю.
Дживс, если прочтёте эти строки - огромное Вам спасибо, через Вас (Вашу активность и настойчивость) я вышел на форум-сайт единомышленника. Это правда задержит появление у меня гимна Пруссии на неделю, но зато сильно пополнит мой сайт ссылками и материалами да и другими гимнами.
Огромное Вам спасибо.

А теперь хотелось бы пообсуждать национальные идеи.

Да ничего страшного, всё равно для сравнения не годится - во-первых надо слушать всё равно, а во-вторых там другая традиция, нежели в Европе или в "цивилизованном" мире - сиу ведь ещё 100 лет назад на бизонов в прерии охотились... Слова могут быть как таковые никакими, но зато мощной мелодия, и текст быть полученным во сне (и таким образом переданным свыше) каким-нибудь очень уважаемым стариком, а не просто написанным каким-то стихоплётом. "Придуманная" песня тянет в лучшем случае на простую танцевальную, но никак не на гимн. Если жить в этой традиции - то в самый раз, а если со стороны - то будет непонятно.

Да, это, насчёт идеи. Начинать по-моему придётся опять по наработанной схеме - "фабрики - рабочим, землю - крестьянам, воду - матросам" ;-) Потом догнать и перегнать Америку в гонке вооружений, чтоб ни одна зараза не сунулась, и даже не думала об этом. А потом - просто жить-поживать и добра наживать.
Только ж всё равно никто не даст, так что будем заниматься одной идеей на все времена - выживанием в объективной реальности с чистой совестью.

Тов. Дживс тут высказался, что Россия, мол, и не Запад, и не Восток, но - Север.
Это, может, и хорошо, но Север не выдвинул ни одной политической идеи и не создал цивилизаций, кроме мелких разновидностей первобытного коммунизма (см., например, чукчи до их "оцивилизовывания").
Но то, что Россия уходит из Европы в Азию, это ясно уже всем.

"Василий, если Вы модератор и Вам не нравятся идеи обсуждаемые мной, то скажите об этом и я уйду с форума. Но насколько я понял модератор Lake?"
==============================================
Вы правильно поняли. Lake - создатель сайта и его начальник.
Что до моего мнения - оно может Вам не понравиться, но это не причина мне его не высказать.
Идеи, обсуждаемые Вами, на мой взгляд продолжают линию телевидения и власти. Вы тут не одиноки, а если уйдете, то непременно придут такие же. Так что оставайтесь.

"Бог свидетель, мир переполнен людьми с разными взглядами. И я готов даже односторонне уважать мнение создателя этого форума. Он делом заслужил уважения."
==============================================
Я бы уточнил: официальный публичный мир искусственно переполнен людьми с определенными разными взглядами. Я это называю "сумасшедший публичный дом".
Ваша раздача заслуженного уважения опять же напоминает о власти и телевидении.
P.S.
Лакотским не владею, а русский матерный на Форуме запрещен. И правильно

Уважаемый ZaRus! В Вашем варианте формулировки национальной идеи всё-таки явно или неявно доминирует идеология некоего "самопожертвования" во имя Отечества. Не спорю, самопожертвование - иногда тоже вещь хорошая, полезная, если совершается это в исключительных обстоятельствах, в чрезвычайной ситуации, когда просто нет иного выхода. Человек, в конце концов, должен быть готов и к самопожертвованию. Повторяю, если потребуют обстоятельства. Но самопожертвование не должно быть ПОВАЛЬНОЙ, ВСЕОБЩЕЙ ПРАКТИКОЙ, не должно быть ЗАПЛАНИРОВАННОЙ ДОЛГОСРОЧНОЙ СТРАТЕГИЕЙ ПОВЕДЕНИЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИНДИВИДУУМОВ. Нет, не "камикадзе" нам нужны! Нам нужны "Ильи Муромцы"!!! Основной стратегией которых должно быть не возведённое в закон "самопожертвование" (по крайней мере, НЕ ТОЛЬКО оно), но в первую очередь умение опередить, умение ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ противника, умение разгадать все его коварные замыслы - причём даже ЕЩЁ ДО ТОГО, как он (противник) только попытается (тем или иным образом) посягнуть на безопасность народа и государства. Чтобы всегда быть готовым дать противнику достойный отпор - и не за счёт бездумного расходования "живой силы", но в первую очередь за счёт ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ВЛАДЕНИЯ ПЕРЕДОВЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ, за счёт готовности государства создавать условия для максимального развития этих технологиий, и, наконец, за счёт готовности каждого члена общества использовать эти технологии с максимальной отдачей в борьбе за геополитическое доминирование России по отношению к странам-конкурентам.

Может быть попытаться дать примерно вот такую формулировку национальной идеи (в чём-то напоминающую и Вашу):
"Гражданин, делай всё, чтобы иностранные державы не посмели попирать твоё жизненное пространство и твоё благосостояние. Могущество Отечества - твой патриотический долг".

А что будем делать с идеями - пошлём письмо президенту?
А у всех нароодов во все времена такая - "выживание".
Не верите - придите в любую деревню (где живёт народ) и спросите: " А какая, товарищи, у вас национальная идея?" Они будут долго смотреть, как на дурака, а потом поймут и скажут, мол, живём тут себе помаленьку, огороды копаем...

Никакого самопожертвования! Речь только о саморазвитии в избранном самим-же направлении. Причём, в этом направлении надо не «догнать и перегнать» (что может не получиться), а стать в чём-то лучшим. Не симметрично как часто повторяет ВВП.
Да, Вы правы, кто-то и догонит и даже перегонит, но об этом НИ СЛОВА!
Более того НИ произносится «для себя», никто не в праве требовать от другого – стань гордостью (ты же обещал!).
И вот ещё, Нам нужны даже не Ильи Муромцы, а технологи и конструкторы – изобретатели нужны. Не так воины, как созидатели! (Ну, того же оружия, а лучше техники.)
Плоха НИ «Гражданин, делай всё, …» - не надо поручать другим, то что надо делать самому
Плоха НИ «чтобы иностранные державы не посмели попирать, …» - это ж надо переживать, ведь они смеют (ну например в футболе). А зачем это надо?
Плоха НИ «твоё жизненное пространство и твоё благосостояние, …» - ведь его часто ограничивают СВОИ! Власть, мафия, политики, да и просто бомжи срезающие провода.
Плоха НИ «Могущество Отечества - твой патриотический долг.» - не надо никого обременять долгами. Это порождает ответную протестную реакцию.
Итог: 1) НИ от меня! 2) НИ без заведомо отрицательных «накачек».

А что будем делать с идеями - пошлём письмо президенту?
А у всех нароодов во все времена такая - "выживание".
Не верите - придите в любую деревню (где живёт народ) и спросите: " А какая, товарищи, у вас национальная идея?" Они будут долго смотреть, как на дурака, а потом поймут и скажут, мол, живём тут себе помаленьку, огороды копаем...

1- идеи поместим на мой сайт.
2- я Вам верю. Но зачем Вы ходили в деревню?
Ведь у всех НЕРАЗУМНЫХ форм жизни (травы, тараканов, …) Ваша НЕРАЗУМНАЯ идея выживания.
И спрашивать об этом действительно казаться … Умный не спрашивает в деревне…

"Не верите - придите в любую деревню (где живёт народ) и спросите: " А какая, товарищи, у вас национальная идея?" Они будут долго смотреть, как на дурака, а потом поймут и скажут, мол, живём тут себе помаленьку, огороды копаем... "

И в этом самая суть!

Думать надо о том, как сделать чтоб огороды копать стало легче, чтоб крестьянин смог больше вырастить и больше людей накормить продавая эти помидоры. И людям пища -- и ему заработок. Все в выйгрыше. А "национальными идеями" пусть Ленин кормится.

Пра-авильное решение...
Я как раз сегодня помидоры подвязывал.

А понимаете, что-то вроде "я себя под Лениным чищу". По-моему не такая уж неразумная идея у естественных форм жизни (включая деревенский быт). Ничего лишнего, в том числе разговоров в отрыве от жизни ( вовсе не хочу сказать, что мы тут именно такими разговорами и занимаемся, хотя чуток есть, и я не исключение). И потом как без деревни, в обход их мнения? (если принять, что высказанное мной и есть мнение деревни, что , конечно же, может быть спорным).
Национальная идея должна пронизывать нацию сверху донизу, и поэтому быть максимально простой и всем понятной.

Тов. Михаилу, пытающемуся оспорить у Корочкина (Толяна) монополию на знание жизни российской деревни.
Идеологией российской деревни всегда было: "Дайте жить".
Идеологией российского города: "Дайте того-другого".
И если деревне не давали жить, то возникали проблемы, причем существенные.
А если городу не давали того-другого, то проблемы только продолжались.
Наша Раша до сих пор пуповиной связана с деревней.

А, здрасьте, товарищ Корочкин.У нас с вами разные были видимо деревни. Вам говорили по вашему приезду в деревню :" Дайте", а мне всегда говорили:"Нате".Ну там курочку, сальца, мясца, яичек там и прочего-остального. Я причём всегда отказывался, а они всё равно дают, ну что тут поделаешь.
"Наша Раша до сих пор пуповиной связана с деревней." Можно подумать в проклятом буржуинстве помидоры прямо в магазинах родятся.
А вообще я на вашей стороне в битве города и деревни. Понаедут, понимаешь, городские...;-)

Только ж вы всё одно за ходом битвы наблюдать будете не из окопу, а из города Парижа, поэтому нет, не на вашей стороне...;-)

Какой это "ход битвы", тов. Михаил?
У меня, про между прочим две трехлинейки легальные дома в городе П. И стреляют.

"...Нам нужны даже не Ильи Муромцы, а технологи и конструкторы – изобретатели нужны. Не так воины, как созидатели! (Ну, того же оружия, а лучше техники.) ..." (цитата)
Я это как раз и имел в виду! Именно (и в первую очередь) СОЗИДАТЕЛИ.
Что же касается формулировок "национальной идеи", то они могут быть РАЗНЫМИ. Как мне кажется, вовсе не обязательно стремиться раз и навсегда найти какую-то единственную, формулировку "национальной идеи", представляющуюся "наиболее удачной". Ведь сама "национальная идея" (т.е. во всей совокупности образующих её процессов и явлений) очевидно, есть нечто заведомо более сложное, чем просто её формулировки. Разнообразные (иногда даже почти эквивалентные между собой) формулировки "национальной идеи" - это лишь способы приближённо описать её, временно обходя необходимую детализацию. Но ведь главное, всё-таки, именно в детализации. То есть в тех УТОЧНЯЮЩИХ ДЕТАЛЯХ, которые любую хорошую идею нередко могут превратить в её полную противоположность!

"Думать надо о том, как сделать чтоб огороды копать стало легче, чтоб крестьянин смог больше вырастить и больше людей накормить продавая эти помидоры. И людям пища -- и ему заработок. Все в выйгрыше. А "национальными идеями" пусть Ленин кормится."
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот уж не думал, что мне ту же самую цитату придётся приводить ув. на С., которую я как-то подбросил Сталинградскому в другом контексте!

...."Хлеба и зрелищ!" - кричали толпы простолюдинов в Древнем Риме. "Хлеба и ... Веры! Веры! Веры! Пусть даже ценой полного рабства!" - будут вопить народы всех стран в будущем.....
Константин Николаевич Леонтьев (1880-е гг.)

Я человек новый и вы можете меня не послушать, но что вы будете делать, когда выведите эту национальную идею? Самое плохое, что "Мы живем в ужасном государстве, но в замечательной Родине", и каждый человек это знает. И выступления недовольного народа происходят вспышками по сотне человек, а вот вышли бы на улицу весь народ и изложил тупым буржуям свои требования по улучшению жизни, может нас и послушали, а так только на время спокойтсвие.

Думать надо о том, как сделать чтоб огороды копать стало легче, чтоб крестьянин смог больше вырастить и больше людей накормить продавая эти помидоры. И людям пища -- и ему заработок. Все в выйгрыше. А "национальными идеями" пусть Ленин кормится.

Рад за Вас, Вы знаете где у нас с.суть! Знаете о чём надо думать. А возможно, и о чём не надо (и кому). Ваше пищевое понимание жизни – восхищает: Вы даже знаете, чем следует кормить умерших. А живым - не идеи и мысли, а копать ... по самые помидоры...

Михаил
А понимаете, что-то вроде "я себя под Лениным чищу". По-моему не такая уж неразумная идея у естественных форм жизни (включая деревенский быт). Ничего лишнего, в том числе разговоров в отрыве от жизни ( вовсе не хочу сказать, что мы тут именно такими разговорами и занимаемся, хотя чуток есть, и я не исключение). И потом как без деревни, в обход их мнения? (если принять, что высказанное мной и есть мнение деревни, что , конечно же, может быть спорным).
Национальная идея должна пронизывать нацию сверху донизу, и поэтому быть максимально простой и всем понятной.
Под Лениным? Удивительно! (Я-то себя под душем чищу.). Естественные формы жизни? А что есть и не естественные? Разговоры в отрыве от жизни, которыми вы чуток… Ну тогда ясно. Ясно, почему НИ должна «пронизывать», почему у нации есть «верх» и «низ», (а может ещё и лево-право, север-юг). Извините, если я неудачно пошутил.
А если серьёзнее, Вы правы упомянув 12й и 19й из более 30 критериев качества НИ со страницы моего сайта. http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm#g14

не обязательно стремиться раз и навсегда найти какую-то единственную, формулировку "национальной идеи", представляющуюся "наиболее удачной".

Но это выгодно! То, что меняется каждые … – рождает неверие. Помните, о приказе? «Не спеши выполнять – отменят!»
Уточняющие детали: но, это важно именно для постоянно меняющихся НИ. А в постоянной НИ и детали постоянны.
И ещё, возможно Вы говорите об ИДЕОЛОГИИ – системе идей (деталей) промежуточной между идеей и культурой?
Но вернёмся к созидателям. Так как мы оба видим, что мощь Родины зависит от них (больше чем от других), то и НИ должна быть рассчитана на них. И на детей, чтоб старались стать созидателями.
Подробнее об этом http://zarus1.narod.ru/ZaRus12_3.htm
…
Мне кажется порой: я смог понять,
Как оптимально людям лучше стать.
Как лень, спесь, горе – гордости злой яд –
В мощь жизни превратить, сменив заряд.
За это, верь (прости за пафос слов),
Я собственную жизнь отдать готов.
Чтоб с детства как набат там, в подсознаньи,
Звучала клятва-цель как приказанье:
«Я стану твоей гордостью, страна!»
И всё. Весь гимн!!! Неважно, чья она.

– Весь гимн? Прекр-расно! Сила в простоте,
Да ваша краткость прям сестра для Т…
Жаль время. Сдуру думал не спроста
Смердят анафемой твои уста.
Хоть русским точно бы не помешало,
Когда б такая клятва в них звучала.

– И гимн утром – как призыв России.
Не «Спи – гордись», а «Действуй – ты Мессия»
Здесь для детей ничем не заменим!
– А взрослым что ж? – Ну.. может быть, и им.
Нет, поиск цели – детству. Пораженья
Ничто лишь в миг, в шквал силопробужденья.
Без цели лестно: мы умны, успешны,
А с целью – честно: слабы, глупы, грешны.
Сверхважно, чтобы гимн финальной нотой
Звал не к бокалам – к подвигу, к работе.
– Да, детям очень важно, чтоб бокал…
Тут ты и в бок и в этот.. в глаз попал.
– Ну, ладно, всем: мальцам, специалистам,
Конструкторам, артистам, футболистам…
– Надеешься: споют и гол забьют?
– Зачем ты так? На разум и на труд.
Есть в буднях каждого свой тяжкий час,
Где бури жизни рвут и губят нас.
Чтоб устоять, нет, превозмочь их ветры,
Как стайер на последнем километре,
Где даже лучик солнца тяжкий груз,
Пусть слышит он на вдох: за Русь. За Русь!
– Как Киевский Аскольд? У ты какой…
– Да. И как позже Невский и Донской.
- С чего твой мозг кричит, и не напрасно,
Теперь, пескарь премудрый, мне всё ясно.
Но, стайер твой, вдруг он… – Хоть инвалид!
Себя вчерашнего он всё же победит.
И вот, коль гимн не хор споёт, а он,
Он, лидер нации – ну, скажем, чемпион,
Кумир, учёный, тот, кто смог свой шанс…
Какой у юных будет резонанс?
– Тут даже и на тихий хриплый голос
По стойке «смирно» встанет каждый волос.
– А если мать, всё взвесив, скажет: «Сможешь», –
Или отец: «Горжусь тобой»? По коже
Волна дойдет до часа возвращенья,
Неся в себе заряд предназначенья.
Венец природы – разум, а не люди:
Мы лишь одеждой для него все будем.
И главный приз потомкам, крохи – нам,
Что: «Я смогу», – всяк с детства скажет сам.
А кто, что именно, подскажет Бог, не мы.
Оценка главная – стать гордостью страны!

а вот вышли бы на улицу весь народ и изложил тупым буржуям свои требования по улучшению жизни, может нас и послушали, а так только на время спокойтсвие.
-------------------------------------------------------
Выходили, меняли власти, но всё ВСЕГДА оставалось по старому. Помните притчу "Убить дракона"?

Выходили, меняли власти, но всё ВСЕГДА оставалось по старому. Помните притчу "Убить дракона"?

Такую притчу не знаю. А вы знаете притчу про совесть? Вот сейчас она как раз нужна совесть. Вспомните как жилось рабочему человеку в начале века и может вы меня поймете. И я не предлагаю жить по старому, я предлагаю жить по новому, но не как сейчас. И надо делать дело, а не трепаться!

"Извините, если я неудачно пошутил. "
Да ладно уж, чего не скажешь в шутейном разговоре.
Вроде ж это Вы взялись саму идею конструировать, а у остальных производите опрос их мнений, а ведёте себя как на экзамене. Или может это уже тендер готовых проектов, тогда , конечно, извиняюсь за свои три копейки. И всё равно, как-то Вы собрались проводить революцию для народа но без народа...
"Верх" и "низ", представляете, существуют. См. выражения "в верхних эшелонах власти" и "на дне".Да у Вас и на той странице написано, я со второго раза осилил (не от неуважения, а по причине неудобоваримого дизайна), а ко мне почему-то докопались. И про товарища Ленина тоже там написано...;-) А Вы говорите"под душем"...
Ну ,а вообще,Вы всё и сами знаете, чего народ было баламутить ;-)
Ну а если серьёзно, допишите там вместо соли и перца ещё красочное оформление.
Очень большой сегмент рынка клюёт на качественный дизайн. Какая-нибудь фраза из песни, сложенная в красивую рифму, разойдётся куда быстрее мудрой, но коряво сформулированной в прозе идее. (Это я не о Вас , а так просто).
Тов. Толяну.
" Какой это "ход битвы", тов. Михаил?"
Да всякие разные между городом и деревней битвы происходют, Вы что, не слышали ни разу? Например, "битва за урожай". Или когда автобус надо брать штурмом - чем не битва местного значения. Или крылатое выражение "погнали наши городских".

10:15 а вот вышли бы на улицу весь народ и изложил тупым буржуям свои требования по улучшению жизни, может нас и послушали, а так только на время спокойтсвие.
11:39 А вы знаете притчу про совесть? Вот сейчас она как раз нужна совесть. Вспомните как жилось рабочему человеку в начале века и может вы меня поймете. ... И надо делать дело, а не трепаться!
--------------------------------
Так выход всего народа или совесть сейчас нужна?
Маршал, и совесть была... и тоже ничего не изменилось. Но вот Ваша заключительная мысль мне нравится: "И надо делать дело, а не трепаться!"
Но какое дело? Если свергать власть, то я ПРОТИВ. А если выпускать свои автомобили и компьютеры, то я ЗА! А как начать полезные Родине изменения (в отличие от смены правителей)?

Я вижу один путь: осмыслить произошедшее ВО ВСЕХ СТРАНАХ, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА и понять, как нам нужно действовать дальше. Что я и сделал.
Маршал, мы должны изменять то что можем изменить - СЕБЯ, а не ДРУГИХ. Мы должны лучше работать. Другого пути я не вижу. Отсюда и моя НИ - "Родина, Я ВСЁ СВЕРШУ..."

Вроде ж это Вы взялись саму идею конструировать, а у остальных производите опрос их мнений, а ведёте себя как на экзамене. Или может это уже тендер готовых проектов, тогда , конечно, извиняюсь за свои три копейки. И всё равно, как-то Вы собрались проводить революцию для народа но без народа...
-------------------------------------------------------
Увы, но Вы правы. Я уже "сконструировал" НИ и поэтому сразу вижу "слабые места" других идей. Но я рассчитываю, что Вы будете отстаивать свои, и я вместе с Вами найду аргументы ЗА и ПРОТИВ обеих. Наши споры (в очищенном виде) я помещаю на сайт. Ведь мы все "знаем" что надо сделать, но все видим РАЗНЫЕ пути.
Другими словами МЫ ВСЕ НЕ ПРАВЫ! ВСЕ!!! А значит, понятно, мы и НЕ СМОЖЕМ ничего сделать. (Если не придём к общему взгляду. Не для всех, а для большинства созидателей.)

И ещё раз, большое спасибо за мудрый совет о красочности оформления.

Национальная идея -- это самоцель или метод достижения чего-то другого?

"Национальная идея -- это самоцель или метод достижения чего-то другого?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я, в принципе, не большой сторонник каких-то государственно-формальных определений "национальной идеи". Это, действительно, чушь. Но вот что людям необходимо, по чему они изголодались по всей планете, так это по новой мощной, соединяющей людей Вере. Для счастливой жизни людям нужно что-то надличностное, что-то Великое, что-то будоражущее обычное (материально плохое И материально хорошее) течение жизни, что-то освобождающее от повседневной банальной рутины, в которой погрязло до стона человечество. Сейчас по всему миру распространяется религиозный фундаментализм (и на Западе, и на Востоке) в разных его формах. Это патологическая реакция на реальное ощущение пустоты и бездуховности повседневной жизни. Ведь что такое фундаментализм? Это культ непримиримости, культ фанатизма, культ бескомпромиссности. А почему эти черты ставятся на педестал фундаменталистами любых вероисповеданий? Да потому что они - зеркальное отражение либерального мировоззрения, которое во главу угла ставит тотальный прагматизм. Либеральная цивилизация отнимает и уничтожает героическое, аристократическое начало в жизни. И об этом, кстати, писали самые выдающиеся исследователи либеральной цивилизации. Ведь посмотрите на эпидемию наркомании. Это от чего происходит? Оттого, что творческой энергии людей нет адекватного выхода, применения (и я не говорю сейчас о том, чтобы они шли продавать помидоры). Пустоту собственных жизней люди компенсируют необузданным сексом, спортивным фанатством, наркоманией, шопингами и другими вещами, призванными заземлять человеческую энергию и уводить её в песок. А ведь хочется-то совсем другого...

Сатурн правильно пишет, но эмоционально.
Я отвечу зрительно-арифметически.
5 муравьёв тащат гусеницу. З в муравейник, а 2 в другую сторону! Вместо 5 сил используется 3-2=1. 80% сил уничтожают друг-друга. 4е муравья зря живут, они могли не рождаться!
НИ (а точнее цель нации) – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации). НИ шкурно выгодна каждому из нас.

Но есть одно но! Мы наполовину разумные, на половину животные. Да и Разум приходит к нам постепенно (и не ко всем)!
"Бабе - цветы, дитям - мороженное" - говорил Папанов в "Бриллиантовой руке".
Детям, действительно нужно только вкусное, подросткам уже интересное, тинэйджерам - любовь, следующие шаги - жильё, работа, ... политика, ... здоровье, ...

В каждом возрасте (уровне развития разума) свой ответ на Ваш вопрос.
Я нахожусь в возрасте, когда мороженка перестала быть лучше музыки, а музыка перестала быть интереснее политики (взаимодействия миллионов людей).

И последнее: мороженное, цветы, ... и музыка - это "Ваши методы достижения чего-то".
"Бабе - цветы, дитям - мороженное". Алкоголику - рюмку, алкокурику - бычок, наркоману - укол... "Каждому своё" - надпись над концлагерем. Это методы достижения чего-то.

Осмотрите свой жизненный путь, как менялись с возрастом и обстоятельствами Ваши взгляды? А у других? Что для Вас станет завтра важным? Почему?
Почему миллионы, миллиарды идут одним и тем же путём? Сатурн - прав!