"Национальный вопрос" на нашем форуме является, пожалуй, одним из самых горячих, одним из самых жарко обсуждаемых. При этом участники дискуссии часто используют термины, содержание и значение которых остаётся не объяснённым. Например: "национальный менталитет", "национальные интересы" и пр. Марксизм имеет свою трактовку того, что такое нации и каковы их корни и политические истоки. Марксизм содержит мощную концептуальную критику тенденции "натурализировать" нации, поставитю их вне исторического процесса. На нашем же форуме преобладает национал-большевизм -- попытка создать мировоззрение, соединяющее национализм с социализмом. Я внимательно следил за дискуссией, развернувшейся вокруг теорий Льва Гумилёва, но решил не вмешиваться. В этой дискуссии меня поразила фразеология многих участников, проявляющаяся в очень анти-историчном подходе к понятию "нация". Прошу желающих высказаться на тему того, что такое нация, каким образом национальная принадлежность определяет психологию человека, что такое национальный менталитет.

В качестве затравки хочу предложить цитату из работы И.В.Сталина "Марксизм и национальный вопрос":

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец."

Прав ли был Иосиф Виссарионович? Пришёл ли конец миру наций? Может быть наступило "новое Средневековье"?

В популярном французском словаре философских терминов дается следующее определение менталитета. Это "склад мышления, комплекс мнений или предрассудков, которые создают базу и управляют мышлением индивида или группы". В широко известном "Большом энциклопедическом словаре Ларусса" менталитет определяется как "совокупность умственных привычек, верований, психических установок, характерных для какой-либо общности людей или группы: "состояние ума" или совокупность манер поведения, мышления, суждения о чем-либо; моральные установки, склад мышления". ..... Это я взял кусок из статьи http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---0lomon--00-0-0-0prompt-10---4------0-1l--1-ru-50---20-about---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&cl=CL1&d=HASHb5a0342a7de6d01d16ad3e.19&gc=1

Спасибо за определение понятия "менталитет". Хотелось бы его немного подробнее разобрать. Прошу заранее прощения, но без философского языка здесь не обойтись.

Итак, во-первых, нам говорится, что менталитет - это "совокупность умственных привычек, верований, психических установок, характерных для какой-либо общности людей или группы: "состояние ума" или совокупность манер поведения, мышления, суждения о чем-либо; моральные установки, склад мышления".

Таким образом, получается, что менталитет вырабатывается при воспроизведении примерно одних и тех же обстоятельств жизни. Менталитет, естественно, имеет серьёзную историческую инерцию, то есть, даже если обстоятельства жизни достаточно резко изменяются, менталитет не способен адаптироваться к этим изменением быстро или, тем более, мгновенно. Во всём этом, однако, важно отметить именно материалистический подход к проблеме формирования и воспроизводства определённого "умственного склада". Менталитет не вечен, не внеисторичен. Он подвержен изменениям в зависимости с историческим процессом, в зависимости с изменениями материальных определяющих жизненной деятельности. Любые попытки "заморозить" национальный менталитет, вытащить его из струи истории, глубоко ошибочны. Позже я возьмусь написать о том, почему в сегодняшнем мире (и в частности, в России) имеется такое сильное движение найти "национальные корни", "возродить национальные традиции" и другие мифологемы.

>...Прав ли был Иосиф Виссарионович? Пришёл ли конец миру наций? >

Нации конечно умирают. Но прежде обязаны дать жизнь своему продолжению.
Как в семье должен появиться ребенок. В этом смысл не только жизни, но и истории.
Поэтому чтобы дать определение понятию "нация" недостаточно обычной лабуды типа ... исторически сложившаяся... общность людей... язык... территория... и пр.
И если читать чего, так уж меньше всего Сталина.
Дарвина можно попробовать.

Давайте тогда упростим нашу задачу. Существуют два принципиальных и фундаментально разных подхода к тому, что такое "нация". Первый подход биологический (крайнем выражением его является расизм). Второй подход - "конструктивистский" (здесь нация предстаёт в качестве именно того, что Вы так небрежно назвали "всякой лабудой" -- то есть, социально-экономическим и культурным исторически обусловленном продуктом). Известный английский антрополог Эрнст Геллнер как-то изрёк одну очень интересную мысль. Он сказал: "Никогда не разговаривайте о нации с националистом. Вы никогда ничему у него не научитесь". Я лично много думал над смыслом этих слов и понял, что Геллнер, говоря это, пытался показать, что нация является мифом, а националисты - верующими в этот миф, в эту современную религию. Националисты, по Геллнеру, не способны критично подходить к тому, что такое нация, так как сами являются носителями мифологизированного (а не исторического) сознания.

Ваш совет обратиться к Дарвину в целях понимания того, что такое нация, мне кажется ошибочным. Через это уже многие проходили в конце 19-го- начале 20-го века (особенно, кстати, в анголоязычных странах). Социал-дарвинизм и социо-биология - ложные маяки. Если хотите продожить эту тему, я готов объяснить свою позицию по этому вопросу. Кстати, сам Дарвин резко осуждад попытки перенести его теории в области социальных наук.

Я уже как то здесь писал свое мнение по этому вопросу. Что нужно нацию рассматривать в цепочке - человек-семья-род-народ-нация-раса. (...может что пропустил, может что лишнее вставил...) Стало быть если все ответы на вопросы включительно расы можно найти в своей семье. Ну посмотрите на своих детей (если есть) или на братьев и сестер. Все же такие разные, непохожие и еще и разнополые :)))
Так и нации. И роль в природе та же. Ну, конечно, не в тех масштабах.
Вот попытался свое понятие определить как биологическое или конструктивистское, и не смог...

Люди встречаются, сталкиваются... Получаются дети.
Нации тоже встречаются, сталкиваются... Ну и так далее. )))

Ну и, конечно, все это мое сугуболичное зашоренное ИМХО

Мне кажется ,что мир наций не изменится никогда (в том плане,что люди всегда будут ,так или иначе делиться по национальному признаку). Люди могут влиять на исторические процессы и меняться под воздействием их в какой то мере ,но ,например,на географическое проживание нации повлиять крайне трудно,а это влияет,мне кажется,на формирование национальных черт куда-как больше, русские живя в Африке были б совсем другие :)

Вот евреи -веками гонимая нация ,сколько среди них со средних веков музыкантов ,врачей ,торговцев,банкиров,людей тех профессий ,чьи инструменты помещаются в одном чемодане и позволяют быстро перемещаться! Украинцы вот сало любят! А потому что у них турки частенько другой скот кроме свиней угоняли,а для них свиньи "грязные"........ Эти полушутливые размышления мне где-то попадались на глаза,но они и демонстрируют как география влияет на нац черты

в Израиле сделать премьер-министром не еврея... Тогда вам и расскажут о нациях. О фашизме. О холокосте. О геноциде. О вековой печали в глазах... Только о национальности российского премьера Фрадкова не скажут ни слова...

Достоин ли мой пост пули из "маузера"?

Не хотелось бы снова развивать тему, которая в итоге приведёт к удалению Лэйком этой ветки, но кратко ответить на то, что написал Сталинградский важно.

Первое. У Сталинградского очень интересное израиле-центричное мировоззрение. То есть, весь мир оценивается через восприятие (естественно, негативное) Израиля в качестве САМОЙ главной страны, которая устанавливает стандарты для всех других стран. Получается, что до тех пор, пока в Израиле премьер-министром не станет нееврей, ВСЕ остальные страны имеют право на требование того, чтобы их руководители были людьми "коренной национальности". Михаил Фрадков, судя по взглядам Сталинградского, плох уже изначально. И не тем, что он делает, и не тем, что он говорит, а именно каким-то родовым грехом. Вот если бы на его месте был Иван Никитин и проводил такую же точно политику, то для Сталинградского это было бы приятнее. "Хоть и сволочь, но всё-таки своя, славянская, без "вековой печали в глазах". Сталинградский - эстет. Для него важно не только, что делает или думает человек. Для него психологически важно какого типа фамилии произносятся по ТВ и радио. Например, "Рудерман" и "Шаевич" коробят душу как напильником, а "Гусев" и "Озеров" как бальзам. Когда видишь юркое личико Березовского, ох как воротит, а когда видишь плюгавенького Путина, так всё-таки русский, славянин, нет "вековой печали в глазах". Есть такое понятие "ксенофобия". Это значит иррациональное недоверие и нелюбовь к людям, отличающимся от "своих". Сталинградский - типичный носитель этой черты. Говорить со Сталинградским о национализме очень трудно и фактически бесполезно, так как он, к сожалению, не способен посмотреть на собственные взгляды, к которым он относится с религиозно-фанатичным рвением, со стороны. Задачей Сталинградского является попытка сделать Россию новым Израилем. И логика простая: почему Израилю (якобы) можно, а нам, в России, нельзя? Хотим так же как в Израиле! (только поменяв евреев на русских) -- "русский народ избранный", "русский народ - самый многострадальный народ-богоносец", "Россия - русское гос-во" и прочее. Одним словом, идёт соперничество за мессианство между двумя "богоносными нациями". Ну что ж, Геллнер был прав: националисты ЛЮБЫХ окрасок, ЛЮБЫХ наций - это верующие люди, а с верующими людьми о боге, как говорится, помалкивают...

Привожу отрывок из этой потрясающей работы. Советую её, кстати, полностью прочитать. А вот над этим кусочком предлагаю подумать.

"Вы угадали уже, с какой легкостью может жреческий способ оценки
ответвиться от рыцарски-аристократического и вырасти затем в его
противоположность; повод для этого в особенности случается всякий раз, когда
каста жрецов и каста воинов ревниво сталкиваются друг с другом и не желают
столковаться о цене. Предпосылкой рыцарски-аристократических суждений
ценности выступает мощная телесность, цветущее, богатое, даже бьющее через
край здоровье, включая и то, что обусловливает его сохранность, - войну,
авантюру, охоту, танец, турниры и вообще все, что содержит в себе сильную,
свободную, радостную активность. Жречески-знатный способ оценки - мы видели
это - имеет другие предпосылки: для него дело обстоит достаточно скверно,
когда речь заходит о войне! Священники, как известно, - злейшие враги. -
Отчего же? Оттого, что они суть бессильнейшие. Ненависть вырастает у них из
бессилия до чудовищных и жутких размеров, до самых духовных и самых ядовитых
форм. Величайшими ненавистниками в мировой истории всегда были священники,
также и остроумнейшими ненавистниками - в сравнении с духом священнической
мести всякий иной дух едва ли заслуживает вообще внимания. Человеческая
история была бы вполне глупой затеей без духа, который проник в нее через
бессильных, - возьмем сразу же величайший пример. Все, что было содеяно на
земле против "знатных", "могущественных", "господ", не идет ни в малейшее
сравнение с тем, что содеяли против них евреи; евреи, этот жреческий народ,
умевший в конце концов брать реванш над своими врагами и победителями лишь
путем радикальной переоценки их ценностей, стало быть, путем акта духовной
мести. Так единственно и подобало жреческому народу, народу наиболее
вытесненной жреческой мстительности. Именно евреи рискнули с ужасающей
последовательностью вывернуть наизнанку аристократическое уравнение ценности
(хороший = знатный = могущественный = прекрасный = счастливый =
боговозлюбленный) - и вцепились в это зубами бездонной ненависти (ненависти
бессилия), именно: "только одни отверженные являются хорошими; только
бедные, бессильные, незнатные являются хорошими; только страждущие, терпящие
лишения, больные, уродливые суть единственно благочестивые, единственно
набожные, им только и принадлежит блаженство, - вы же, знатные и
могущественные, вы, на веки вечные злые, жестокие, похотливые, ненасытные,
безбожные, и вы до скончания времен будете злосчастными, проклятыми и
осужденными!" ...Известно, кто унаследовал эту еврейскую переоценку... Я
напомню, в связи с чудовищной и сверх всякой меры пагубной инициативой,
которую выказали евреи этим радикальнейшим из всех объявлений войны,
положение, к которому я пришел по другому поводу ("По ту сторону добра и
зла" II 653) - [II 315], - именно, что с евреев начинается восстание рабов в
морали, - восстание, имеющее за собою двухтысячелетнюю историю и
ускользающее нынче от взора лишь потому, что оно - было победоносным...
8
- Но вы не понимаете этого? У вас нет глаз для того, чему потребовалось
две тысячи лет, дабы прийти к победе?.. Здесь нечему удивляться: все
долгосрочные вещи с трудом поддаются зрению, обозрению. Но вот само событие:
из ствола того дерева мести и ненависти, еврейской ненависти - глубочайшей и
утонченнейшей, создающей идеалы и пересоздающей ценности, ненависти, никогда
не имевшей себе равных на земле, - произросло нечто столь же несравненное,
новая любовь, глубочайшая и утонченнейшая из всех родов любви, - из какого
еще другого ствола могла бы она произрасти?.. Но пусть и не воображают, что
она выросла как прямое отрицание той жажды мести, как противоположность
еврейской ненависти! Нет, истинно как раз обратное! Любовь выросла из этой
ненависти, как ее крона, как торжествующая, все шире и шире раскидывающаяся
в чистейшую лазурь и солнечную полноту крона, которая тем порывистее
влеклась в царство света и высоты - к целям той ненависти, к победе к
добыче, к соблазну, чем глубже и вожделеннее впивались корни самой ненависти
во все, что имело глубину и было злым. Этот Иисус из Назарета, как
воплощенное Евангелие любви, этот "Спаситель", приносящий бедным, больным,
грешникам блаженство и победу, - не был ли он самим соблазном в наиболее
жуткой и неотразимой его форме, соблазном и окольным путем, ведущим именно к
тем иудейским ценностям и обновлениям идеала? Разве не на окольном пути
этого "Спасителя", этого мнимого противника и отменителя Израиля достиг
Израиль последней цели своей утонченной мстительности? Разве не тайным
черным искусством доподлинно большой политики мести, дальнозоркой,
подземной, медл

"медленно настигающей и предусмотрительной в расчетах мести,
является то, что сам Израиль должен был перед всем миром отречься от орудия
собственной мести, как от смертельного врага, и распять его на кресте, дабы
"весь мир" и главным образом все противники Израиля могли не моргнув глазом
клюнуть как раз на эту приманку? Да и слыханное ли дело, с другой стороны,
при всей изощренности ума измыслить вообще более опасную приманку? Нечто
такое, что по силе прельстительности, дурмана, усыпления, порчи равнялось бы
этому символу "святого креста", этому ужасному парадоксу "Бога на кресте",
этой мистерии немыслимой, последней, предельной жестокости и самораспинания
Бога во спасение человека?.. Несомненно, по крайней мере, то, что Израиль
sub hoc signo до сих пор все наново торжествовал своей местью и переоценкой
всех ценностей над всеми прочими идеалами, над всеми более преимущественными
идеалами. -
9
- "Но что такое говорите вы еще о более преимущественных идеалах!
Покоримся фактам: победил народ - "рабы" ли, или "плебеи", или "стадо", или
как вам угодно еще назвать это, - и если это случилось благодаря евреям, ну
так что же! в таком случае никогда еще ни один народ не имел более
всемирно-исторической миссии. "Господа" упразднены; победила мораль
простолюдина. Если соизволят сравнить эту победу с отравлением крови (она
смешала расы), - я не буду ничего иметь против; несомненно, однако, что
интоксикация эта удалась. "Спасение" рода человеческого (именно от "господ")
на верном пути; все заметно обиудеивается, охристианивается, оплебеивается
(что проку в словах). Ход этого отравления по всему телу человечества
выглядит безудержным, отныне темп его и течение могут даже позволить себе
большую медлительность, тонкость, невнятность, осмотрительность - во времени
ведь нет недостатка... Предстоит ли еще церкви в этой перспективе
необходимая задача, вообще право на существование? Можно ли обойтись без
нее? Quaeritur. Кажется, что она скорее тормозит и задерживает этот ход,
вместо того чтобы ускорять его. Что ж, в этом-то и могла бы быть ее
полезность... Несомненно, что она постепенно делается чем-то грубым и
мужицким, что перечит более деликатному уму, действительно современному
вкусу. Не следовало бы ей, по меньшей мере, стать чуточку более
рафинированной?.. Нынче она отталкивает в большей степени, чем соблазняет...
Кто бы из нас стал еще свободомыслящим, не будь церкви? Нам противна
церковь, а не ее яд... Не считая церкви, и мы любим яд..." - Таков эпилог
"свободного ума" к моей речи - честного животного, каковым он с избытком
засвидетельствовал себя, к тому же демократа; он слушал меня до сих пор и не
вытерпел, слыша меня молчащим. Мне же в этом месте есть о чем умолчать."

Вы, Леонид, сами, вот, спровоцируете вначале "бурную дискуссию" по национальному вопросу, а потом, когда это неизбежно сведётся к обсуждению вопроса еврейского, будете гневаться на участников форума. Главным образом, на Алекса Сталинградского. Ему от Вас вечно все шишки достаются. Даже обидно:-))))

Я не против и "еврейский вопрос" обсудить. Ведь дело-то не в самом вопросе, а в том, КАК его обсуждать. Вот я поднял серьёзные вопросы, над которыми сам не один год думал, а Алекс Сталинградский возьми да ляпни. Вы разве не заметили, как различен даже просто тон моего и Алекса подхода. Я про Ерёму, а он мне про Фому.

Нации придумали немецкие ученые в начала 19 века. До этого ни о каких нациях никто не думал. Люди были подданными того или иного короля, а какого он происхождения и на каком языке говорит, значения не имело.
Взрыв национализмов во всем мире - это с подачи немецких ученых.

Милый Вы мой, а Вы пойдите и эту фразу скажите любому националисту! Любому! Он Вам объяснит то, как Вы такими идейками разлагаете "национальное самосознание". Для националиста подвергать сомнениям вечность и естественность нации - это высшая крамола! Почитайте Алекса Сталинградского. Только русские по национальности могут ПРАВИЛЬНО преподовать русский язык, могут выражать некий русский дух! Я понимаю, что одно дело - это говорить о русском духе в качестве некой метафоры или эмоциональной экзортации (это нормально и естественно). Но ведь совсем другое дело делать их "русского духа" какую-то полунаучную, объективную категорию! Ещё чуть чуть и дойдет дело до расовой теории человеческой психологии с измерением длины носа и расстояния между ушами. Одним словом -- ищем истинных арийцев. И Сталинградский ещё что-то говорит о том, как он предан идеям социализма и И.В.Сталина! Это ж до чего крыша у людей поехала.

Вот возьмём Кубу !!! Уж сколько лет там социализм и лидер там хореиматический,но он сам сказал по поводу проституции " Я не могу запретить своим женщинам любить" Была Куба до него международным борделем и сейчас там секс-туризм и всегда женщины доступные были:))))))) Может климат у них подходящий!!!! А вот А КНДР ,например,пьянство не порок и как же Ким Чен Ир не доглядел:)))))))

Я имел в виду Фидель хоризматический(просто всегда буквы пропускаю)

а не "вопрос наций", чую, форумщики изначально НЕ владеют знаниями по данному материалу...

не действуйте, пожалуйста, в духе некоторых крайне уважаемых форумчан, пожалуйста. Вот пример - " Когда видишь юркое личико Березовского, ох как воротит, а когда видишь плюгавенького Путина, так всё-таки русский, славянин, нет "вековой печали в глазах". вы же прекрасно знаете, что меня воротит от обоих. И дело здесь не только в вековой печали в глазах. Враг есть враг. Понимаю, нет смысла вам доказывать, как я заслушиваюсь музыкой Шостаковича или дружу с тем же Фрумкиным. Для вас не понятно, что я хочу только одного - чтобы преобладающее ( но отнюдь не исключительное) место в русской культуре, русских СМИ, русском управлении и прочих отраслях принадлежало коренному народу России - русским (В ЧЕМ ЗДЕСЬ Я НЕПРАВ, САТУРН?), которых Сталин считал "самой выдающейся нацией из всех, населяющих Советский Союз". Вы же не привели эту цитату из Сталина, а предпочли цитировать духовную предтечу Гитлера - Ницше, сдохшего от сифилиса.
Спорить с вами вряд ли имеет смысл, вы тут правы. О национальном вопросе надо рассуждать осторожно, в духе последних решений Путина и правительства об усилении мер борьбы с так называемым экстремизмом. нельзя же , в конце концов, рассуждать в духе Тараса Бульбы и "мифического" (с вашей, общечеловеческой точки зрения) русского духа. Горящего заживо Паникаху-то на вражеский танк, Сердюкова на дзот не русский дух, а общечеловеческие ценности толкнули... Во имя общечеловеческих ценностей смертельно раненый Путилов телефонный провод в зубах зажимал? нет уж, толкал их на это тот самый русский дух, который Гоголем воспел. И Горбатого на перестройку толкнули-то как раз те самые общечеловеческие ценности. Мифические понятия, а? Зато холокост - реалии прошлого?
Кстати, вы иронизируете по поводу того, что только славяне могут правильно преподавать русский язык. В связи с этим вам вопрос - а знаком ли вам хоть один чисто русский (казак пишет, что в Израиле их много, вы соглашались), который преподавал бы в Израиле идиш или тому подобный иврит?
А насчет того, у кого крыша едет... До прямых оскорблений в ваш адрес, Сатурн, я еще ни разу не доходил. Это только известный националист Гоголь словом известным, не пропускаемым на форуме фильтром, в "Тарасе Бульбе" обильно щеголял. Поэтому, видать, и отвели единокровки Фрадкова на его изучение в школе в несколько раз меньше часов, чем на Бродского или тому подобного Пастернака с Солженицкером...
А в целом - есть нации-труженики и есть нации-паразиты. Среди этих наций есть исключения, есть полукровки, обильно разбавляющие и сглаживающие типичные черты наций. Однако "татарин-грузчик" или "русский-дворник" не являются самыми короткими анекдотами... В отличие от мифического грузчика известной национальности... Впрочем - "тише товарищи - ваше Слово, товарищ маузер..."

1) Товарищ Сталинградский в одну кучу все так замысловато смешивает, что оттуда мне лично всегда очень интересно выплывать.
Попробую объяснить.
"А знаком ли вам хоть один чисто русский (казак пишет, что в Израиле их много, вы соглашались), который преподавал бы в Израиле идиш или тому подобный иврит?", - пишет тов. Сталинградский.
Не знаю, как в Израиле, а в Перми муж писательницы Нины Горлановой, тоже писатель Вячеслав Букур, по национальности молдаван, евреям иврит преподавал и преподает. И уверен, что если бы он оказался в Израиле, то и там мог бы это делать.
Я как русский человек пытался отпечатать один свой трактат в российских журналах. При том, что я лично знаком с дочкой редактора "Континента" Виноградова, при том, что я просил покойного писателя Георгия Владимова замолвить за меня словечко в "Знамени", а также просил других влиятельных людей (например, поэта Кублановского, работающего в "Новом мире") ПРОСТО ПРЕДЛОЖИТЬ мой текст редакторам указанных журналов, - так вот ни одного ответа на все мои взывания я не обрел.
И при этом я совершенно спокойно отослал свой трактат в русскоязычную израильскую газету "Вести" и она спокойно напечатала его почти целиком 30-тысячным тиражом в приложении "Окна", включая иронические антисемитские пассажи.
В Израиле сейчас (и многие это не понимают) живут такие же люди, как и мы все, и мода считать себя чем-то исключительным там давно прошла, господа. Давно.
Им как раз хочется быть как остальные европейцы: как французы, как русские, как (чуть не сказал: немцы), скажем, итальянцы или испанцы или поляки.

2) Про горящих гранатометателей, холодеющих зажимателей проводов и дзотоутрамбовытелей я наслышался в детстве, тогда уже меня мутило от безвкусицы этих историй.
А немецкие солдаты совершали не меньше подвигов, между прочим. Например, как они стояли насмерть в декабре 1941 под Москвой! При том, что потеряли почти всю технику и не во что было одеться и обуться.

3) Самое смешное. Я недавно решил познакомить своего ребенка, знающего русский язык только от меня и из советских мультиков и худ.фильмов, с классикой русской литературы, с моим любимым писателем Гоголем.
Ну, начал я с чтения "Носа". Имел успех.
Потом прочел "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Оглушительный успех.
Потом я решил прочесть "Тараса Бульбу". Но сначала решил сам открыть свое любимое произведение юношеских лет.
Открыл - и обомлел.
Такого антиисторического ФУФЛА я давно не читал. Я даже не уверен, существует ли где-нибудь еще такая беспардонная, бессоввестная, безвкусная лажа, как это нахальное, самохвальное, идиотское и позорящее великого русского писателя произведение. Сколько провинциального самодовольства, примитивного, так сказать, "юмора", чисто плебейского "размаха" и всей остальной клюквы.
Нет, не хватает слов описать впечатления. Господа, кто перечитывал это фуфло недавно?

Алекс, спасибо за интересные мысли. Попробую на них поочерёдно ответить.

Первое, насчёт "русского духа". На стороне русских солдат идущих в битву, было не просто ощущение того, что они - русские и уже поэтому хороши, а потому что "русская правда" совпадала с мировой Правдой! Война против Германии была не просто войной одной нации против другой за выживание, это ещё была и война зла и добра в мировом масштабе. Именно в этом ощущении универсальности заключалась вся сила и моральная мощь "русского духа". Но Вы ведь должны понять, что у каждого народа есть такой-вот "дух" -- есть сербский дух, есть тевтонский дух, есть янычарский дух, есть джигитский дух. Какой из них лучше? Чем они отличаются? У каждой нации есть исторические мифы, в которых эта нация представляется воплощением добра, а все остальные народы превращаются в источники угрозы и зла. Никому же всё-таки не придёт в голову понимать эти мифы буквально. Русский (и любой другой национальный) дух - это метафора, а не объективная категория.

Далее. Если Вы имеете в виду то, что в России (и других странах) идёт вытравливание русской культуры, разложение народа, то я согласен. Другое дело, что этому противопоставлять! Сталин никогда не был русским националистом, каким Вы его постоянно хотите представить. Сталин никогда не устанавливал квоты для представителей русского народа, никогда не настаивал на том, чтобы русский язык и литературы преподавали только русские. "Русский" для Сталина не было этническим понятием или определением. Любой советский человек мог быть русским в сталинском понимании этого слова. При Сталине (особенно во время и после ВОВ) русскость стала определяться как бы советскостью, они стали почти тождественны. Главными чертами русскости (и советскости) стали такие черты как простота, собранность, "почвенность", преданность народу, некая мудрость без чрезмерного интеллектуализма. Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "русскостью". Что?? Вот когда Вам удастся объяснить, например мне, что значит в конкретной политике лозунг "власть должна принадлежать коренному народу", тогда можно будет продвинуться дальше. А так мне кажется, Вы выступаете за то, чтобы даже менее квалифицированный человек получил такую-то такую-то должность просто за то, что он, скажем, по национальности русский, а его конкурент, например, армянин.

Определение этноса у Л.Н. практически ен отличается от приведённого Вами определения И.В. Сталина. Теория этногенеза описывает как раз всё в динамике.

Но сначала Толяну из города П. Значит, говоришь, дзотоутрамбовытели и прочие? Притом накануне победы в Сталинградской битве! ну ты и красавчик, парень! Отошли сии перлы в свою излюбленную израильскую газету "Вести". Кстати, не оттуда ли ты их почерпнул? Там много ФУФЛА печатают. Конец связи.

Сатурн, проблема-то в том, что если не устанавливать квот для определеннной, всем известной, крайне уважаемой нации, то она, нация эта, как саранча, все засеет собой. Пример - росссийские СМИ, культура, управление и прочие кормушки. Пожалуйста, объясните мне, почему так происходит? И нормально ли это? И как избежать этого? И нужно ли избегать?

Во-первых, сравнения с саранчой почти из Mein Kampf или Der Sturmer взяты. Не стоит этого делать.

Во-вторых, давайте разберёмся с тем, что собственно составляет для Вас проблему. Именно для Вас, Алекс. Вот я знаю многих русских по национальности людей, которым национальная пренадлежность совершенно неважна. Спокойно, Алекс, не взвинчивайтесь, пожалуйста! Я вовсе не призываю Вас не считаться с тем, кто какой национальности, а просто привожу конкретный фактический пример того, что НЕ ВСЕ люди придают значение национальной принадлежности, НЕ ВСЕ люди вкладывают в национальную принадлежность тех или иных лиц ту степень важности, которую по-видимому вкладываете Вы. У всех людей сознание избирательно. Когда Вы смотрите на какой-то пейзаж, Вы уделяете внимание одним факторам и не обращаете внимание на другие. Вот Вы ЗАМЕЧАЕТЕ, что в СМИ России много евреев, а другие этого либо не замечают, либо, замечая, придают этому второстепенное или даже третьестепенное значение.

В-третьих. Возьмём наш сайт советской музыки. Советские композиторы еврейской национальности явно с лишком представлены на нём, если судить по процентной составляющей евреев в СССР в тот период. Плохо это или хорошо? Вот такая-то такая-то песня написана Кацем, а такая-то такая-то Блантером или Дунаевским. Они Вам нравятся, эти песни? Предположем, что да, нравятся. И что же теперь делать? Вот если бы в советской композиторской среде было бы много евреев, которые бы пользовались известностью НЕЗАСЛУЖЕННО, или если бы бесталанные евреи-композиторы сознательно бы затирали более талантливых русских, вот тогда, действительно, Ваши доводы имели бы право на существование. Да, в советской научной среде было очень много евреев (Ландау, Харитон, Зельдович - только самые знаменитые), явно несоразмерно доли еврейского населения среди народов СССР. Ну и что из этого? Что это значит? Означает ли это, что эти люди просто присваивали себе заслуги, что их достижения и старания были ложью? Нет, не значит. Ну есть исторически приобретённые (вовсе не унаследованные генетически) какие-то черты характера у евреев, которые предрасполагают их к определённому типу жизнедеятельности, к определённому рвению и нон-конформизму. Трагедия, на мой взгляд, настоящая историческая трагедия советского (российского) еврейства в том, что в послесоветский период большое кол-во умных и энергичных людей напривило свою, извините за гумилёвский термин, пассионарность не в науку, не в экономические новации, не в настоящее искусство, а в коммерцию и в псевдо-искусство. Мне, как еврею по национальности, стыдно за многих российских евреев именно вот по этой причине.

Алекс, судя по Вашим высказываниям создаётся такое впечатление, что (1) Вы считаете, что представительство разных национальностей ДОЛЖНО полностью соответствовать доли этой национальности в общем населении и что (2) любое несоответствие этих двух величин есть симптом какой-то тайной, клановой политики или, проще говоря, круговой поруки. Я не согласен ни с первой, ни со второй позицией. Приведу Вам пример. В США евреи тоже представлены во власти, в коммерции, в культуре, в академической и научной среде с лишком по сравнении с их долей в обще-американском населении. Но любопытно, что в Америке этот факт НЕ ВЫЗЫВАЕТ заметных протестов или нареканий со стороны неевреев. Стоит подумать почему. Возможно, что это из-за того, что "еврейское доминирование" совпадает с могуществом США, с американской мировой гегемонией. В среде нео-консервативных советников Буша огромное кол-во людей еврейской национальности, которые, кстати, выступают с очень "ястребиных" позиций во внешней политике, защищают американские Вооружённые силы, восхваляют военную мощь и её применение. В то же самое время, евреи также "перепредставлены" и в оппозиционной Бушу среде, среди американских левых (возьмите даже того же Ноама Хомского). Как это объяснить? Есть ли в этом проблема? Ответ можете дать только Вы, если объясните всё-таки себе самому и другим -- каким образом национальная принадлежность определяет психологию человека.

понял я вас правильно? Излагаю свое понимание ваших ответов на свои вопросы в сжатой форме.
1.То, что известная нация оокупировала русские СМИ, культуру, экономическое управление и т.п. - это вполне нормально, можно даже сказать. естественно - ведь нельзя делить людей по нациям, просто так получается, причем не только в России.
2. сей процесс вполне нормальный, просто иногда известная нация несколько перебарщивает в своем стремлении ограбить русский народ, заменить русское искусство псевдоискусством, но в этом-то и состоит трагедия евреев, причем некоторым из них даже стыдно за соплеменников - в частности, вам. Но, повторюсь, вы полагаете, что для евреев сей процесс - трагедия.
3.О том, можно ли этого избежать и нужно ли избегать, вы не ответили.

Теперь о несогласии с вами. Я никогда не писал, что "что представительство разных национальностей ДОЛЖНО полностью соответствовать доли этой национальности в общем населении". Еще раз повторюсь - я против ЯВНОГО дисбаланса, который сейчас наблюдается. Возьмите процентный состав населения и процент русских, к примеру, в десятке наиболее влиятельных российских СМИ. Посчитайте. И тогда вы меня поймете. Это вам не Блантер или Бернес, на примере которых вы пытались меня убедить в том, что сие нормально...
Если есть желание продолжить, прошу вас еще раз, только ЧЕТКО И по возможности КОРОТКО ответить на мои вопросы в посте от 1.02.06.

Алекс, Вы опять не совсем понимаете то, что я Вам говорю. Попытаюсь ещё раз объяснить. Но сразу же скажу Вам: Ваш враг - не евреи и не сионисты! Поймите Вы это! Ваши враги - ЛИБЕРАЛЫ, ЛИБЕРАЛИЗМ. Либералы ВСЕХ национальностей! Это правда, что среди российских евреев очень много либералов, очень много приверженцев либерализма. Но проблема здесь именно в том, чтобы понять ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО (ведь так было далеко не всегда!)? Вот вопрос вопросов! Где среди российских евреев современные Ландау, Блантеры, Кагановичи и Ботвинники? Почему современные евреи в России "породили" Познеров и Березовских вместо вышеуказанных людей? Вот, что представляется мне очень непонятным. Теперь по Вашим вопросам.

Во-первых, что значит -- "известная нация оккупировала русские СМИ, культуру, экономическое управление и т.п"? Российские СМИ "оккупированы" продажными манипуляторами от информации, прислуживающие крупнейшим финансовым кругам и обеспечивающим себе безбедное существование. Если хотите -- СМИ РФ захвачены либералами, среди которых много людей еврейской национальности (почему они там "перепредставлены" - отдельный разговор). Вы же неправильно определяете ситуацию, ставя воз впереди лошади. Не еврейство Познера первично в определении того, что он говорит и как он действует, а тот факт, что он - либерал. Именно это первично! При советской власти он был членом партии, вещал на западные страны, читал тексты от имени Кремля, которые облажали капитализм с империализмом, а когда пришла постсоветская пора быстренько перекрасился в сторонника режима, проповедующего прямо противоположную позицию. Человек прислуживался при одном режиме (и много-таки достиг!), стал выслуживаться при другом (и достиг ещё большего -- раньше тысячами рублики в карман текли, а сейчас миллионам доллары льются да ещё собственность скупать можно!) Причём тут познеровское еврейство? Или Вы считаете, что Познер является таким человеком, потому что ВСЕ евреи имеют такого типа характер? Я, например, не имею, не привык выслуживаться, не умею задницу лизать. Вы же считаете, что существует какой-то план по захвату российских СМИ "всем известной нацией". Это абсурд!

Во-вторых, давайте уж с Вами начистую поговорим. Познер - хороший манипулятор? Из него эффективный "геббельс" получается? Эффективный, талантливый, своё дело знает туго и хорошо. Значит в наёме он у режима не потому, что он - еврей, а потому что он - очень хороший манипулятор. Найдётся получше и Познера погонят! Опять-таки не еврейство первично, а свойства человека, его способности (и направленные на добро, и направленные на зло). Воры и манипуляторы тоже бывают кто получше, кто похуже. Так что здесь тоже своего рода "справедливость" есть.

Итак, я согласен, что в российских СМИ "передпредставлены" евреи, но вопрос-то не в этом факте как таковом, а в двух его составляющих:
1. Почему такое кол-во позднесоветских и российских евреев обратилось в "либералы"?
2. Что первично, либерализм или национальная принадлежность.

Алекс, перечитал снова Ваши сообщения и заметил следующее. Вас уже ИЗНАЧАЛЬНО не устраивает и раздражает любая ситуация, когда евреи где-то "перепредставлены". Получается, что Вы, как я и предполагал, верите (а это именно на уровне почти религиозной убеждённости) в то, что (1) евреями руводит какая-то небывалая, полумагическая клановая солидарность (евреи составляют как бы "тайное общество") и (2) "перепредставительство" евреев - ВСЕГДА результат круговой поруки и махинаций и НИКОГДА не продукт действительного применения таланта (будь то в науке и искусстве или в умении манипулировать и хитро воровать).

Я полностью согласен с Сатурном.

Русские националисты думают, что евреи, китайцы, кавказцы виноваты во всем.
Латвийские националисты болеют русофобией.
Казахские (у меня в стране) болеют тоже русофобией.

Это все бред. Все дело в воспитании человека, а не в каких-то генетически заложенных качествах. Возможно есть какие-то определенные качества присущие той или иной национальности. Но доминирующую роль в формировании личности играет воспитание и окружающая среда.

Ну действительно, идешь по городу П., посмотришь на таблички врачей: Коэн, Каганович, Левин и так далее.
Адвокаты - то же самое.
Журналисты - опять же.
Хрен с ними, с журналистами. Но кто мешает французам учиться на врачей и адвокатов? Значит, предпочитают другое.
А овощами лучше всех умеют торговать в Америке корейцы.
А консьержки в Париже - португалки.
Как говорит один мой друг, если бы жэдэ-эмэсэнский заговор был, мир жил бы намного лучше. Спокойнее. Богаче.
И еврей-дворник - в Израиле не анекдот, а реальность.

Евреи-войны Великой Отечественной - Герои Советского Союза

В годы Великой Отечественной войны звания Героя Советского Союза удостоились 150 воинов-евреев, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. В пересчете на сто тысяч еврейского населения получается 6,83 Героя. Впереди только русские - 7,66 Героев на сто тысяч, затем, уже после евреев, идут украинцы - 5,88 и белорусы - 4,19.

"Евреи - неполноценные солдаты… Да, евреи - плохие солдаты".
И. Сталин в беседе с главой польского эмигрантского правительства В. Сикорским в присутствии генерала В. Андерса, польского посла С. Кута и В. Молотова в декабре 1941 г. в Кремлеhttp://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?SECTIONID=154544&IID=156077

а известно ли вам, сколько евреев стало Героями Сов. Союза уже ПОСЛЕ ВОЙНЫ? И до сих пор звания присваивают. А они вспоминают - "летом 43-го я освобождал Курск". Видать, в составе вермахта...

Однако пропорции, пропорции. Сколько человек из русских и евреев на 100 тысяч имеют высшее образование?

Дак ведь жизнь - это тебе не к теще на блины.
Есть нации, представители которых лучше пасут оленей, у других лучше торгуют овощами, у третьих лучше всех плавают на парусниках, а представители пятой нации в целом лучше умеют ориентироваться в ситуации и использовать ее к своей выгоде.
А кто нам, русским мешает? Англичане, например, не комплексуют перед ними, потому что не считают себя глупее.
Сначала мы им мешали, при царях. Они и сидели в местечках в бедности. А потом все же вырвались.
В общем, история показывает, что никак их не прижмешь. Лучше с ними дружить.

Вы, Толян, тоже не правильно ставите вопрос. Не нужно "с ними дружить", так как "их" как какого-то монолитного единства НЕТ! Не все евреи одинаковы, так же как не все русские похожи друг на друга. Не нужно делать из евреев какую-то однородную, монолитно сплочённую силу!

Особенно Алексу Сталинградскому. Если Вы, Алекс, действительно считаете себя анти-сионистом, а не юдофобов, Вашей главной задачей на это фронте политической борьбы должен стать проект перетягивания на сторону социализма и патриотизма российских евреев. Ведь Вы сами понимаете, что того, кого Вы называете "сионистами" делают всё от себя возможное для того, чтобы предстать единственной силой, говорящей от имени ВСЕГО еврейства, защищающей интересы ВСЕХ евреев. Юдофобия им в этом чрезвычайно помогает, так как толкает многих евреев, НЕСОГЛАСНЫХ с тем, чтобы Познер или Шаевич говорили от их имени, к ним же в объятия. Поэтому здесь нужно действовать по-ленински и по-сталински -- "разделяй и властвуй", то есть следует не клевать на удочки примитивной юдофобии, которые забрасывают познеры и березовские, а наоборот призвать евреев принять самое энергичное участие в возрождении России, в борьбе за справедливость, правду и социализм. Уверяю Вас, что если национально-патриотическое движение в России откажется от юдофобии (опять-таки, я говорю не о том, что нельзя критиковать Израиль или Познера, а о том, что, критикуя, нельзя скатываться на уровень примитивных стереотипов) и протянет руку справедливого сотрудничества евреям, то это будет колоссальной победой. И вот тогда-то, если евреи не ответят на дружеский жест и политический вызов, вот тогда это действительно станет трагедией и на еврейском участии в российской жизни можно будет поставить жирный крест.

Не существует. Нежить.
Вы снижаете уровень дискуссии, говоря о всяких недочеловеках.

когда Сатурн говорит: "мне как еврею по национальности...", и далее по тексту; он что, желает иметь какое-либо преимущество перед остальными, используя ложную "харизму" еврейской национальности?
Например, я русский, знаю своё генеалогическое дерево до 1830-го года. Но я же не противопоставляю себя по национальному признаку, даже "случайно". Зачем же другие подчёркивают свою "одну из национальностей", думаю, пытаются сказать тем самым: "всё что вы знаете про евреев - правда, это гонимые гении, доверяйте мне, я тоже гений".
Так ли это?

Попробуйте опеделить национальность участников форума по их ... менталитету.

Об "израилецентризме":
Израиль как всегда вне критики, а способы ухода от ответа на прямой вопрос неутомимый семитский ум изобретает со скоростью приватизации общенародной собственности в РФ.

Грозину.

Ну, Вася, из Ваших уст как всегда выходят краткие мудрости. Что же я-то, несмышлёный, бился тут, понимаешь ли, писал длинные сочинения? А Вы своим "прицельно-прикладным умом" одной фразочкой - раз и готово дело! Насмерть! Всё, нЕчем мне Вам возразить, языка Вы меня лишили. :)) Чувствуется, что Вы - настоящий семит (по менталитету, конечно)... :))

Про "израилецентризм". Критиковать в нашей жизни можно многое и многих. Интересно, однако, почему некоторые жизнь свою сверяют ИМЕННО по "израильскому времени"? Мол, "хоть во всём мире уже не ТАК, но пока в Израиле ТАК, не будет нам покоя на земле".

И потом, Вась, по моим-то мыслям выше у Вас есть соображения или над Вами то, что я написал как фанера над городом, в котором живёт Толян? Или Вы предпочитаете не слышать того, о чём я говорю? Или, может быть, возразить нечем?

Читающему.

А что это Вы ко мне напрямую не обращаетесь? Я - НЕ сторонник космополитизма, при котором уничтожаются национальные различия и культуры! Я - за национальное многообразие мира и считаю, что каждый народ имеет право на национальную гордость (в частности, и великий русский народ, и другие великие народы). Национальная гордость - это Вам не сообщающиеся сосуды, где когда в одном прибывает, то это значит, что в другом чего-то стало не хватать!

Я посчитал нужным указать свою национальность из-за того, чтобы продемонстрировать факт разногласия в еврейской среде, показать, что идея того, что все евреи думают одинаково фальшива и неверна. Внимательно, очень внимательно прочтите моё последнее, "итоговое" сообщение. И подумайте, ПОДУМАЙТЕ, над ним!!!

"Чувствуется, что Вы - настоящий семит (по менталитету, конечно)"
======================================================
И потому берегитесь. Семитские уловки со мной не пройдут.

А именно семитские уловки в нынешнем мире проходят на "ууаауу", ничьи больше. Я хочу изменить этот мир, чтобы не было в нем, вспоминая феню антисоветчиков, "все нации равны, но одна - равнее".

А теперь вопрос ненациональный.
Может ли территорией и жизнью народа на ней управлять народ с другой территории ? Просьба отвечать серьезно и без фокусов, потому что этот вопрос в интернете задан ВПЕРВЫЕ.

только вот некоторые под оккупацией понимают наличие иностранных гарнизонов. Вот, мол, ходят по улицам американские пиндосы с оружием, на ломаном русском приказывая что-то типа "стьоп". Нет, прошлое научило кое-чему нынешних баскаков. Теперь окупанты предпочитают действовать по-другому, через население оккупированной страны. Достаточно того, чтобы, например, секретарем совбеза был израильтянин, министром ин. дел его единокровка (помните Андрюшу Козырева, от которого совсем не пахло русским духом?), или фрадковы крутились на посту премьера. А обяззанности пиндосавозьмут на себя голодные русские в прошлом менты, у которых и тельавидение, и воспитание в заветах оккупантов выбило все мозги. Скажите, разве была способна сталинская милиция или НКВД расправляться не с избранными ЕДИНИЧНЫМИ врагами народа (как бы ни скулили дерьмократы, но пресловутые черные вороны сотнями не арестовывали. А сейчас - поглядите. В открытую могут десятками по ментовским машинам запихивать участников "несанкционированного" митинга. Разве СВОЯ милиция способна в центре Москвы, в метрополитене, расстреливать таджика за отказ заплатить мзду (смотрел лично по НТВ репортаж), полосовать стариков дубинками, как 23 февраля 1992-го. Примеров куча. Один из смых известных - зверское избиение охраннниками вроде бы российской госдумы Бениаминова за поднятие на 7 ноября над госдумой красного флага. В лучших традициях унтера Фенбонга из "Молодой гвардии"...

А об Израиле. Это целиком и полностью фашистская страна. Ядовитый паук на теле человечества. Злобный нарост, раковая опухоль, которая вроде бы не видна за спиной США, но которая командует этому гиганту, что и как делать через своих эмиссаров. И нами командует. национальность из паспортов и то убрали. зачем? Затем же, почему и граждане Израиля у нас ведущие посты занимают. некоторые, правда, официально не граждане. Но в любой момент могут ими стать. Именно в силу происхождения. Своих мразей Израиль в обиду не дает. К примеру, Шляфмана - убийцу Андрея Талькова.
А число оккупантов растет. Сейчас вон в армии даже военную полицию хотят ввести. раньше красначей из комендатуры хватало, но дело-то сейчас посерьезней. Видать, трон шатается сильней, чем при Боре. Раздули дело избитого солдатика до предела и даже больше, а под шумок двух зайцев убивают - и танковое училище прикрывают, и военную полицию вводят. Нафиг тогда командиры нужны? В полицию звонить будут. Алле, у нас солдатики бунтуют, арестуйте десяток.... Нет, дело идет к тому, чтобы и армию полностью поставить под контроль оккупантов (милицию-то давно уже поставили). недаром и сроки службы сокращают. Профессионалы (как в милиции) - суть те же наемники...

Вася, Вы уж извините меня, но я не понимаю -- Вы читаете то, что я написал выше (в диалоге с Алексом Сталинградским) или нет?

К сожалению, в Вашем ненациональном вопросе уже заложен, скажем так, "первоначальный грех". Вы считаете, что Россией управляют евреи (?) ("народ с другой территории") ИМЕННО как народ. Вы меня пррстите, но без прояснения логики я здесь обойтись не могу.

Фраза "евреи оккуппировали российские СМИ". Разбираем.

Все евреи оккупировали российские СМИ?
Все ли руководители СМИ евреи?
Те евреи, которые "оккупировали" СМИ оккупировали их ИЗ-ЗА того, что они евреи или же по другим причинам?

Прежде чем я смогу ответить на Ваш ненациональный вопрос, Вы, тов. Грозин, должны прояснить для меня категории, в которых Вы мыслите.

На встречу же Вам отправлю вопрос, развивающий мысль моего "итогового" сообщения выше. Не кажется ли Вам, Вася, что постановка Вашего вопроса ВЫГОДНА тем силам, которых Вы считаете "сионистской оккупацией", так как наделяет определённый народ силой несуществующего единства? Позвольте процитировать себя:

"Ведь Вы сами понимаете, что того, кого Вы называете "сионистами" делают всё от себя возможное для того, чтобы предстать единственной силой, говорящей от имени ВСЕГО еврейства, защищающей интересы ВСЕХ евреев. Юдофобия им в этом чрезвычайно помогает, так как толкает многих евреев, НЕСОГЛАСНЫХ с тем, чтобы Познер или Шаевич говорили от их имени, к ним же в объятия. Поэтому здесь нужно действовать по-ленински и по-сталински -- "разделяй и властвуй", то есть следует не клевать на удочки примитивной юдофобии, которые забрасывают познеры и березовские, а наоборот призвать евреев принять самое энергичное участие в возрождении России, в борьбе за справедливость, правду и социализм."

Алекс, с Вам спорить больше не имеет смысла. Я - реалист: после определённого количества усилий, становится ясно, что всё равно не переубедишь.

Сейчас о другом хочу спросить. В последние недели израильская полиция насильно демонтировала еврейские поселения на западном берегу реки Иордан, разгоняла протесты. Вам не кажется, что такое анти-патриотеческое поведение противоречит Вашему (книжно-религиозному) представлению об Израиле, как о фашистском гос-ве?

И последнее. Мне кажется, что в глубине души Вы-таки верите в избранность и особость евреев. Только в Вашем случае, эта избранность носит не божественные (добрые), а демонические (злые) корни.

Цитата:

"И потому берегитесь. Семитские уловки со мной не пройдут."

Вася, просто тре-пе-щу. Ваша прозорливость, Ваши подвиги на поприще вскрытия манипуляционных паутин и провокаций, которые, естественно, плетутся и на нашем форуме, достойны международного признания! Вы - просто всевидящее око народной совести, "последний хранитель империи", так сказать. :))

Позвольте, однако, полюбопытствовать, а что такое "семитские уловки"? Я про такие ни у Маркса, ни у Ленина, ни у Сталина не читал, а вот в других литературах высказывания про "семитский фермент разложения" встречать приходилось. Но Вы на этот вопрос, конечно же, не ответите (я же провокации устраиваю, хитроумные лабиринты придумываю). Проблема-то тут, понимаешь ли, прикладная, и прицельным умом своим Вы, конечно, её "прикладность" просечёте.

///Вася, просто тре-пе-щу. Ваша прозорливость, Ваши подвиги на поприще вскрытия манипуляционных паутин и провокаций, которые, естественно, плетутся и на нашем форуме, достойны международного признания! Вы - просто всевидящее око народной совести, "последний хранитель империи", так сказать. :))\\\

Сатурн, пять баллов! :))))

"В последние недели израильская полиция насильно демонтировала еврейские поселения на западном берегу реки Иордан, разгоняла протесты. Вам не кажется, что такое анти-патриотеческое поведение противоречит Вашему (книжно-религиозному) представлению об Израиле, как о фашистском гос-ве?"

Да, весьма интересный поворот событий, особенно если учесть, что ещё совсем недавно та же полиция, те же войска насильно расчищали площадки под еврейские поселения, разгоняли протестные демонстрации палестинцев и бомбили их дома. Что же сподвигло генерала Бульдозера на столь неординарные решения? По моему мнению дело в следующем: Израиль существует во многом за счёт субсидий из США и Европы, США и Европа потребляют 2 миллиарда тонн нефти в год, бОльшая часть нефти идёт из стран Ближнего Востока, кои относятся к Израилю прохладно, потому ради бесперебойных поставок "крови земли" для США израильскому правительству приходится наступать на горло собственной песне (впрочем, теперь они за счёт ХАМАСа отыграются). Вы спросите, почему это "нефтяное оружие" не работало неськолько лет назад? Самому не хочется верить, но похоже, что в нефтяной бочке планеты Земля уже видно донышко, а уровень потребления странам Запада сохранить ой как хочется.

что я считаю семитскими уловками (их, правда, много, но кое-какие выделю):
1.Ловкая подмена предмета спора. Пример - разговор о том, что основную часть управленцев в России (где 80% населения-русские) должны так же составлять русские, а не фрадковы, уринсоны, березовские, козыревы и прочие лившицы. Ответ - так ты антисемит! ты что, против евреев? Так и до фашизма недалеко...
2.Гипертрофированное и доведенное до идиотизма выставление своих проблем. Пример - антисемитизм и т.н. экстремизм в России. Дошло уже до того, что человек, отрываясь от "Майн Кампф", хватает нож и мчится в синагогу... Казак даже в Израиле боится на улицу нос высунуть... Вот жизнь, а? Десятки охранников в синагоге! А на деле - бред!
3.Забалтывание проблем. Задаешь прямые и четкие вопросы - а в ответ получаешь цветистые и обильные, но на деле пустые объяснения.
А что до Грозина, то наше место с ним в одном окопе. Он не один. И главного вы не поняли, Сатурн. Грозин - не око и не хранитель, он такой же, как все - он советский человек и выразитель советского мировоззрения.

Об Израиле. Оккупировать территорию арабов, а потом выселить несколько сотен, залезших немного дальше и раструбить об этом на весь мир... Немцы в 39-м тоже из Бреста войска вывели - залезли чуть дальше, чем полагалось. И что из этого? Кстати, о наших с вами спорах. Здесь, Сатурн, не в изменении позиций дело - их не изменишь, здесь обмен мнениями. И в силу этого спор имеет смысл.

Отвечаю не цветисто и не обильно, а кратко и чётко.

Я не считаю, что Россией должны править русские как таковые. Если "фрадковы, уринсоны, березовские, козыревы и прочие лившицы" - хорошие управленцы, работающие на благо народы страны, в которой они проживают, то проблемы в "перепредставленности" нет. Если эти "фрадковы, уринсоны, березовские, козыревы и прочие лившицы" - негодяи, то тогда гнать их нужны метлой. Вот и всё!

Алекс, для Вас единственным доказательством отсутствия еврейской оккупации будет являться искусственное удаление лиц еврейской национальности из сфер власти, информации и науки. И именно не за то, что они творят, а именно из-за их национальности. Вот именно это и есть юдофобия. И с этой позиции я не сойду никогда.

Алекс, у меня к Вам вот такой вроде бы простой, а на самом деле чрезвычайно сложный вопрос возник. Я и раньше его задавал. Объясните мне ПОЧЕМУ ДЛЯ ВАС ВАЖНА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА? ПОЧЕМУ?

"Позвольте, однако, полюбопытствовать, а что такое "семитские уловки"? Я про такие ни у Маркса, ни у Ленина, ни у Сталина не читал, а вот в других литературах высказывания про "семитский фермент разложения" встречать приходилось. Но Вы на этот вопрос, конечно же, не ответите (я же провокации устраиваю, хитроумные лабиринты придумываю). Проблема-то тут, понимаешь ли, прикладная, и прицельным умом своим Вы, конечно, её "прикладность" просечёте."
=======================
Ув.Сатурн! Я на всякий вопрос отвечаю. Например, отказом отвечать. Если необходимо, мотивирую. Вы же ушли от моего ненационального вопроса. Не объяснив, почему. Видимо, потому что не по теме :-)))

"К сожалению, в Вашем ненациональном вопросе уже заложен, скажем так, "первоначальный грех". Вы считаете, что Россией управляют евреи (?) ("народ с другой территории") ИМЕННО как народ. Вы меня пррстите, но без прояснения логики я здесь обойтись не могу. "
========================================
Прекрасно, ув.Сатурн.
Вы настолько погрязли в одной наезженной колее, что простора вокруг не замечаете...
Логика вопроса: смена системы отсчета (начала координат).

"Фраза "евреи оккуппировали российские СМИ". Разбираем.
Все евреи оккупировали российские СМИ?
Все ли руководители СМИ евреи?
Те евреи, которые "оккупировали" СМИ оккупировали их ИЗ-ЗА того, что они евреи или же по другим причинам? "
========================================
Это Ваша фраза, Сатурн. Моя - другая: Российские СМИ оккупировали люди, имеющие интересы вне России.
Разберите.

По-моему, слой управленцев должны составлять люди, квалифицированно
управляющие в интересах 80 процентов (и не только) населения. И не имеет
значения, кто стоит во главе МИДа: русские Чичерин и Молотов, еврей Литвинов
или белорус Громыко. А если управленцы бездарны, то их волей большинства
нужно прогнать, даже если у них анкетные данные соответствуют национальному
составу страны. Квотное представительство в органах власти осуществлено
в Ливане, но я не пожелаю этого ни одной стране.

Мой ответ: этот слой уже составили и утвердили.
Мой вопрос:
каким способом страна в ситуации типа нынешней эрэфской может обеспечивать, чтобы ее управленцы действовали в интересах "этой" страны?

В РФ на управляющий слой (правящий класс, власть имущих)
в последние лет шесть влияют очень слабо. Поэтому этот слой чувствует себя
неуязвимым даже для критики. Как только его чуть-чуть пугнули нараставшие
демонстрации пенсионеров, слой стал более податливым. Настоящее давление
на правящий класс может оказать только угроза его экономическим интересам,
например, забастовка - в ответ на неуплату заработанных денег или тысяча исков
в разных областях о возмещении ущерба, причиненного необоснованными
отключениями электричества, воды, связи. Классические шествия
с транспарантами дешевле всего, но они производят впечатление
только в случае телевизионной трансляции. Телевидение над демонстрациями
смеется (ТВ-аудитория намного больше), но когда телевизионщики поймут,
что новости возникают без их участия, они сами засуетятся. А когда граждане РФ
станут часто давить на кнопку "Выкл.", руководство телеканалов обанкротится,
и вынуждено будет набирать новых людей (надеюсь, не по национальной
принадлежности). Но это уже другая тема.

может противостоять стихийное давление масс снизу?
Боюсь, нынешнее относительно сытое бытие РФ определяет Ваше благодушное сознание. Эта система работает не так, ув.Горчаков. Думаю, что и в западных демократиях. А в РФ - точно. Этот "правящий класс" в этой системе выполняет совершенно не ту функцию. Он - бутафория, хотя и на частичной самоокупаемости. Сымитировать цветную революцию или сыграть иной спектакль по чужому сценарию он может, но под давлением не снизу, а с "мирового верху".
Ничего наладить он не сможет, кроме трансляции западного менеджеризма на интересные для запада сферы хозяйства. Во-первых, потому, что ничему другому жизнь его не учит. Во-вторых, потому, что в рамках установленной системы отношений ничего другого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
А сценарий смены персонала СМИ на качественно другой перечитайте сами - это же смешно

Гитлеровцы действовали очень просто - "доверяли" управление городом коренному населению. Вот у нас в Сталинграде в 42-м был назначен старостой некий Карпенко. И что дальше? Власть-то все равно оставалась у какого-нибудь полковника Швейде... так же и сионисты. Назначают для отвода глаз какого-нибудь путина или иванова, а смотрящим над ним учреждают члена бидельбергского клуба (единственного из России!) Натана Чубайса.
вы, Сатурн, говорите о том. что не справляющихся с обязанностями надо гнать. Вот вы же помните, что у нас начало твориться с экономикой после того, как министром экономики стал неславный нерусский парень Яков Уринсон? Что творится сейчас с нашим соцразвитием грефами-грифами? дутый пу разбубнился, к примеру, что с 1 января классные руководители станут получать не 390 рублей, а тысячу? Мне и другим сталинградским учителям как платили 390, так и платят. Говорят, потом, не с с 1 января же вам платить... да и нет у нас в школе ни одного класса, в котором было бы требуемых путиным 25 человек. И это спустя ТРИ с лишним месяца после путинских пассажей! А нынешней доплаты за классное руководство не хватит и на проездной трамвай - троллейбус... Смотрящие не дремлют. И с религией преуспевают. Я по тельавидению вижу почему-то гораздо чаще Берл лазара, нежели того же Алексия 2. теперь еще военную полицию придумали. Мало того, что вместо нашей родной военной формы стали армейцы натовский ширпотреб носить, надо теперь и фельджандармерию насаждать...
Сатурн, мы договорились без условностей. Скажите - вы признаете засилие одной нации в управлении, культуре и СМИ РУССКОГО государства? Если да - то ПОЧЕМУ это получилось? И почему такого не было раньше, ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ? И не связано ли это с нынешним гибельным положением моей Родины? Мне, без вранья, интересно ваше мнение. Только прошу дать четкие и недвусмысленные ответы.

Он вообще не понимает, что такое "засилье".
Но есть слова, которые понимают или должны понимать все одинаково. Очень важно по этому вопросу объясняться имено такими словами.

Алекс, дело не в том, что явились ловкие люди и заняли все ключевые посты. Дело в том, что чрезвычайно ловкие люди ВНУШИЛИ, навязали свои правила менее "ловким" людям. Как якобы единственно возможные правила. Надо менять правила, а не людей. Под твои (советские) правила Уринсон будет хорошим финансистом или загремит под панфары.

Вместе с потерей технологического потенциала государство превращается в протекторат иностранных держав. Процесс этот двуединый, взаимообусловленный - и чем дальше этот процесс заходит, тем равно углубляются, как зависимость от более сильных стран, так и неспособность промышленного комплекса производить стратегически важную наукоёмкую продукцию. По мере разрушения (и системной компрадорской переориентации) хозяйственого комплекса страны разлагается и вся её политическая надстройка: в ней всё бОльшую роль начинают играть криминально-мафиозные структуры. В ТОМ ЧИСЛЕ и криминально-мафиозные струтуры, сформированные по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. "Совокупной метрополии" (т.е. группе промышленно развитых стран-конкурентов России) до поры до времени такое положение дел даже выгодно: воры и коррупционеры, находящиеся во властных структурах протектората, помогают окончательно и необратимо довершить избирательное разрушение конкурентоспособных промышленных структур хозяйственного комплекса. А тот факт, что мафиозные структуры МОГУТ (точнее, обладают СКЛОННОСТЬЮ) формироваться по национальному признаку, также достаточно удобен вышеназванной "метрополии" - ведь такими структурами только легче управлять извне! Однако "чистка" по "национальному признаку" (механистически понятому) в подобных условиях мало что даст: при СЛОЖИВШЕМСЯ геополитическом статусе (т.е. статусе ПРОТЕКТОРАТА) место одних воров и негодяев немедленно займут другие - увы, в большинстве своём, точно такие же воры и негодяи! Которые будут продолжать всё ту же СЛОЖИВШУЮСЯ (СФОРМИРОВАННУЮ, ЗАДАННУЮ) НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМ УРОВНЕ криминально-мафиозную компрадорскую политику. Кубанский казак Горбачёв и "НЕкубанский НЕказак" Ельцин (по дедушке Эльцин) - два сапога пара, и не в их национальности тут дело. Хотя на уровне спецслужб, конечно, необходимо ИНОГДА учитывать, что некоторые народы "более склонны" попадать под иностранное влияние - поэтому в редких, особо ответственных, случаях, возможно и есть смысл "отвести" какие-то кандидатуры на ключевые посты, предложив им просто другие (вполне достойные) должности. Но переносить это ЯВНЫМ ОБРАЗОМ в открытую государственную политику никак нельзя - ведь ничего, кроме раздрая между народами (крайне опасного, ненужного, и тем самым только выгодного иностранным державам) это не даст. Россия - многонациональное, многоконфессиональное государство, и с этим приходится считаться. Симптомы "перепредставленности" - это только симптомы, это СЛЕДСТВИЯ "чего-то", но это не причины. Ещё во времена большевизма евреи длительное время оказывались в более благоприятном положении, чем русские: евреи практически не попали под "раскулачивание" (как известно, народные промыслы евреев почти не связаны с крестьянским трудом), большинство евреев проживали в городской местности - а следовательно евреи имели и более лёгкий доступ к получению профессионального образования и должностей в большевистских бюрократических структурах. Вне всякого сомнения, было среди них предостаточно и жуликов, и коррупционеров, и просто негодяев - они есть у любого народа. Но разве можно сказать что-то плохое, например, об академике И.К.Кикоине - одном из создателей отечественного ядерного оружия, или об академике Ю.Б.Харитоне (работавшем вместе с И.В.Курчатовым также в области ядерных технологий). Нет, не против наций и народностей должна быть направлена политика государства, а против сложившихся порочных "порядков и распорядков" во многих и многих его (государства) сферах. Пока Россия будет оставаться протекторатом, пока она не будет обладать всем комплексом технологий (не на уровне выставочных образцов, а на уровне массового и дешёвого промышленного освоения), ею (т.е. Россией) будет управлять мировое сообщество и криминально-мафиозные структуры - а значит будут наблюдаться (в том числе) и разного рода "перепредставленности".

http://www.sem40.ru/famous2/f32.shtml Зайдите на досуге на ссылочку(Сталинградскому обязательно:))))))) ) там перечислены поимённо все Герои евреи с описанием за что они это получили,в том числе и после военны

Проблемы России не в том, что в управляющих структурах присутствуют нерусские, проблема в политическом строе, при котором власть только хапает деньги и делает вид что трудится для народа.\r\nВот например у нас в Казахстане, ну хотели чтоб пришел к власти человек коренной национальности, и что, пришел - такой же вор как и все остальные воры. А все они были когда-то коммунистами, в партии. А как подвернулся случай, сразу парт-билет в помойку и в кресло президента. Всех обосрали, и Ленина, и Сталина, и всех остальных.\r\nЭто просто лицемеры и падлецы.\r\nВсех предателей к стенке. Не зависимо от национальности. \r\nПри социализме к власти может прийти хоть русский, хоть украинец, хоть чернокожый, хоть еврей, хоть китаец. Самое главное, чтоб человек старался для своей страны, был честным, порядочным.\r\nА падлецов у каждой национальности достаточно. Будь то падлец китайский, русский, еврейский или английский.

"Пока... ею (т.е. Россией) будет управлять мировое сообщество и криминально-мафиозные структуры - а значит будут наблюдаться (в том числе) и разного рода "перепредставленности".

такое у нас в истории уже было. Возьмите то же немецкое засилье при Анне Иоанновне. Все мрази, стекшиеся на русский сладкий пирог и буженинку, все твари и аналог Чубайса - Остерман - были ведь они. И аналог Яши Уринсона был - лейба Либман. Был и открытый,ничем не прикрытый грабеж, когда ДВЕ ТРЕТИ русского бюджета уходили НА СОДЕРЖАНИЕ ДВОРА. И флот русский весь сгнил, имея ясный приказ - "далеко не плавать". Начинаешь исследовать - и сходство поразительное. И "перепредставленность" тут как тут. Нет на земле ни одного мерзкого дела, в котором не был бы замечен хотя бы один сионист. Тогда они масонами назывались...
Тогда Россия вырвалась из пут. А вот сможет ли сейчас? особенно когда день победы справляли ни у поверженного рейхстага или у Вечного огня, а в разных там Освенцимах и Бухенвальдах, били себя в грудь кулаками и горестно вопили на весь мир, что "простите нас за то, что вовремя не спасли вас". И немцы молодцы, правильно удовили, куда ветер дует. Соорудили огромный мемориал жертв холокоста, а вот о советском солдате-освободителе им велели забыть. Неужели вы не поймете, что даже победу у нас отняли, заменив весь наш героизм и жертвы мифическим холокостом. не верите? Почитайте выступление Исраэля Шамира "Кузнечики в Яффе" на конференции "Сионизм-угроза мировой цивилизации2 в Киеве 3 июня 2005 г. опубликован в "Нашем современнике", №12 - 2005. Идеологическое оформление агрессии против России е ее братских республик сегодня выполняют сионизм и его сиамский близнец - холокостизм, вера в исключительную значимость гибели евреев, считает Исраэль Шамир. Вы правы, Сатурн, не все евреи продались сегодня сионизму. Но вот из этих не всех тоже не все понимают то, что происходит, а из тех, кто понимает, не все режут правду-матку, как Исраэль Шамир. Либо боятся, либо ложный голос крови берет в них верх.

И Дмитрию - вопрос. за что Русланову наградили орденом Отечественной войны 1 степени? Сколько самолетов из личного оружия она сбила или сколько артиллерийских батарей противника с боем захватила?

Видимо, вы имели честь читать завещание Гитлера, прозревшего перед смертью, чьи лапки нежно и мягко его крутили. Сталин сказал по поводу его смерти: "Доигрался, подлец."
парадокс - но только сионисты извлекли выгоду, если можно так выразиться, из итогов второй мировой войны. забили немцев мифическим комплексом вины - те, бедолаги, до сих пор каются, даже Путин их успокаивает - мол, не надо так, это чересчур. Появился весомый в глазах идиотов и шабесгоев аргумент - виноваты ВСЕ нации мира, которые спокойно смотрели, как убивают евреев, травят их в газовых камерах, расстреливают, миллионами гонят в крематорий. Комплекс вины, таким образом, перенесен на все человечество. История 2-й мировой, по крайней мере, в Израиле, заменена историей холокоста. за отрицание холокоста (а я-отрицаю, я не европеец, и комплекс вины мне не привить, это троцкисты пусть каются) в европейских странах сроки увесистые ввели в кодексы, до 10 лет. При всем этом не погнушались с Германии за убитых денежки брать - а сколько тут мертвых душ приписали, Чичиков бы позавидовал. И итог - главный праздник по поводу Победы проходит теперь не на Красной площади, а в Освенциме и тому подобных Бухенвальдах. Не в Хатыни же его проводить, в конце-то концов.

В заключение процитирую еще немного Исраэля Шамира: "Сионисты приватизировали не только нефтяные скважины, но и завоеванную страшной ценой победу наших отцов в Великой Отечественной войне.... На западе тема холокоста полностью заслонила и Брест, и Сталинград, и бои за Киев. Там господствует странный пересказ событий Второй мировой войны, в центре которого стоит судьба еврейского народа. Гитлеровцы решили, по их версии, уничтожить весь еврейский народ от мала до велика; для этого-то они и воевали со всем миром.А мир не заботился о судьбе евреев и хладнокровно взирал на их гибель.... 9 мая в Израиле говорили только о мужестве еврейских солдат, воевавших в рядах армий союзников, как будто они одни и победили Германию". Вот как! А я-то думал, что это крайне уважаемый израильтянин казак так кричал на форуме о подвигах неизвестных еврейских бойцов и о том, как эти подвиги замалчивались сталинистами. Удивлялся. А теперь не удивляюсь - оболваненный казак, продукт фашистско- сионистского воспитания.

цензура ужесточается, или тему пора прикрывать? По-моему, здесь вражда между нациями не сеется, идет спокойный и довольно взвешенный разговор?

На полном серьезе, в школах, вернее, в части школ, с будущего учебного года, готовится изучение истории холокоста. Правда, пока еще в виде факультатива. Источник информации - Волгоградское еврейское культурно-просветительское общество. Это нормально?

Тов Сталинградский, извините за беспокойство. А вы на себя со стороны когда-нибудь смотрели? Без такой звериной серьезности если?
Ведь это эти товарищи научили других смотреть на себя иронично. Ну, эти...
У них не худо бы поучиться. Главное, есть чему.
Я напоминаю, я чисто русский человек насколько можно. Русский националист (правда, народолюбец, а не государственник).
Но я стараюсь учиться и у других.

Чуть позже отвечу всем по порядку -- Прохожему и Сталинградскому в особенности.

Солидарен.
Что касается материального (объективного) и национального аспекта проблемы, то добавить мне нечего.
Иное дело политический. Не зря Сталинградский говорит об идеологии.
Короче, Вас приглашает растерянный руководитель страны и спрашивает - как остановить сползание страны к геополитической катастрофе.
Ответ "Поздно!" считаем неприемлемым.

Сатурн, я ведь в самом начале, когда Вы задавали эту тему (хотя она получилась обширной и развёрнутой), Вас предупреждал, во что это в конечном итоге выльется и чем закончится. Так что, извольте не обижаться на Вашего оппонента Сталинградского. Правда, Эккарта прочесть не успел - Лэйк его самолично из маузера... того... Думаю, не надо говорить, что я более со Сталинградским согласен, чем с иными. Хотя "неизвестные еврейские солдаты", конечно же, подвиги совершали. Это бесспорно. Тому мне известно немало примеров... Иой покойный научный руководитель был кавалером Ордена Славы - он горел в танке... Еврейский мальчик, единственный спасшийся от расстрела смоленского гетто, разведчиком героически воевал в партизанском отряде. Но замечу, что те евреи - были другие. Наши. советские. Как знаменитые авторы прекрасных советских песен. И они никакой ответственности за преступления нынешних сионистов за рубежом и всяких там хасидов и олигархов в России не несут. Что, возможно, лишьний раз свидетельствует о неправильности узко национального подхода в ущерб классовому. Кстати, мой знакомый руководитель местной еврейской организации глубоко убеждён, что примерно такие действия, как "изучение истории холокоста в части школ", а на уровне нашего региона - попытка создания еврейской национально-культурной автономии сознательно инспирируются спецслужбами США и Израиля - для разжигания антисемитских настроений среди русского населения с целью поровокации евреев уезжать на Запад. По его мнению, чудовищно, что российских евреев представляет гражданин США и явный шпион Берл Лазар... Если уж сами евреи называют себя русскими патриотами и готовы бороться с сионо-империалистами... О чём мы тогда говорим-то? Не в национальности дело. А в том, как национальный вопрос умело используют наши классовые враги - прежде всего. И если в ответ мы противопоставим лишь некий пещерный антисемитизм - нам крышка.

"О чём мы тогда говорим-то? Не в национальности дело. А в том, как национальный вопрос умело используют наши классовые враги - прежде всего. И если в ответ мы противопоставим лишь некий пещерный антисемитизм - нам крышка."

А я-то о чём говорю здесь всё время?????????

Как я уже не раз упоминал, ГОСУДАРСТВО - ЭТО ЕГО ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Технологии, разработанные (но самое главное и промышленно освоенные!) с такой исчерпывающей полнотой, с такой параноидальной избыточностью, системностью и всеохватностью, что странам-конкурентам просто уже нечего делать в своём безудержном стремлении найти хоть какую-нибудь зацепку (крючок, ниточку), потянув за которую можно было бы как-то повлиять ИЗВНЕ на внешнюю и внутреннюю политику государства. Ведь механизм внешнего воздействия на страну-протекторат с явным "дефицитом технологий" обескураживающе прост: стоит лишь ограничить поставки в неё каких-нибудь самых никчёмных микросхем (приборов, промышленного оборудования, медикаментов и т.п.) как страна-протекторат, тут же начнёт сломя голову исполнять буквально ЛЮБЫЕ геополитические прихоти своей метрополии (из которой она эти жизненно необходимые ей компоненты постоянно получает). Прихоти всё более причудливые и всё более выкручивающие руки окончательно утратившему свой технологический потенциал несчастному протекторату: "С этим торгуй, а с этим не торгуй. С этим воюй, а с этим не воюй. Это производи, а это не производи". И так далее... Малейшая попытка "ослушания" наказывается "перекрытием кислорода" - т.е. прекращением поставок жизненно важных промышленных компонентов, которых протекторат сам не выпускает, но без которых его ЗАВИСИМЫЙ промышленно-технологический комплекс немедленно остановится.
Хорошим примером страны, достаточно долго поддерживавшей свой хозяйственный комплекс в состоянии такой вот "технологической избыточности" (а следовательно и геополитической независимости) может служить, например, Япония в 60-80 годы.
Может ли Россия ЭВОЛЮЦИОННО подойти хотя бы к ТАКОМУ состоянию из того провала, в котором она находится сейчас? Небольшие шансы есть, хотя и не слишком обнадёживающие (учитывая сильнейшее "давление" извне). Если к власти всё-таки придут РЕАЛЬНЫЕ промышленники (производители самолётов, автомобилей, холодильников, микросхем, промышленного оборудования и т.п. - т.е. НЕ экспортёры-сырьевики и НЕ торгово-ростовщическая олигархия), то их экономические (а в особенности "системно-инфраструктурно-технологические") интересы могут оказаться существенно отличающимися от интересов мирового сообщества, войти с ними в противоречие. Но повторяю, речь идёт не о нынешних, находящихся у кормила власти, хрематистических "капиталистах", а лишь о той небольшой части капитала, которая образует так называемый "реальный сектор экономики", которая связана с высокими технологиями, оборонным комплексом и вообще с так называемой "глубокой переработкой", т.е. когда основную часть стоимости произведённой продукции составляет не материал, а выполненная над ним работа. Такому производителю для максимально эффективной его работы нужны отечественные же предприятия-смежники, нужна вообще вся нормальная инфраструктура типичного промышленно-ориентированого государства, скажем так, определённый "технологический уклад" - которым сегодняшняя Россия, увы, не обладает.

Да, я ведь не сказал об идеологии (хотя говорил, пожалуй, уже множество раз).
Вот она, "идеология":
"ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ СТРАНЫ-КОНКУРЕНТЫ".
Всё. Точка. Причём это понятно даже люмпену, это не может вызвать необоснованных придирок НИ С КАКОЙ стороны.

Не оспаривая ваших точек зрения в принципе, хочу только уточнить. Да, интернационализм, примат классового перед национальным был есть и будет базовой позицией левых. Левое мировоззрение и национализм несовместимы. Это так. Но хочу обратить внимание и на необходимость учитывать специфику конкретной ситуации. В годы войны отношение к немцам (не к немцам антифашистам) а к немцам, как к нации интернационализма не предусматривало. Немцы были одурманены нацистской пропагандой и выступали в целом, как реакционная сила. Только к концу войны, вразумленные Красной армией, они начали меняться. К концу войны меняется и отношение к немецкому народу. А добитых немцев уже можно было и пожалеть. Но во время войны только немцы антифашисты были немцами, на которых распространялись принципы интернационализма. Остальные были врагами по определению.
Сатурн, вы может не замечаете, но в России идет война. Пока холодная. И в этой войне приходится учитывать не только классовые но и национальные характеристики. К величайшему сожалению ряд национальностей занимают последовательно антисоветскую и антироссийскую позицию. Если бы против березовских и шендеровичей столь же непримиримо, как русские, выступили и евреи, отношение к ним было бы совсем иным. И не надо говорить, что славяне потанины и доренки не лучше березовских. Против потаниных и доренок слышен голос миллионов русских. Где голоса миллионов евреев против березовских? Где голоса кавказцев против кавказских криминальных и наркомафий в России. Увы, в лучшем случае единицы. И, пока это только единицы, отношение к некоторым нациям будет не самым лучшим. И нет здесь отхода от принципов интернационализма. Интернационализм существует по отношению к трудовому народу. По отношению к банкирам, торгашам и наркодиллерам он смешон. Согласен, что менять надо не нации у власти, а систему. Русский упырь ничем не лучше любого другого. Но это общий принцип, а есть еще и конкретика.

Ув. Ляксей, я действительно и без какой либо иронии хотел бы услышать Вашу точку зрения на заданный Вами же вопрос:

"Где голоса миллионов евреев против березовских? Где голоса кавказцев против кавказских криминальных и наркомафий в России. Увы, в лучшем случае единицы. И, пока это только единицы, отношение к некоторым нациям будет не самым лучшим."

Как Вы считаете, чем это можно объяснить если только не впадать в биологический расизм? Какая у Вас гипотеза?

1. Одинокий волк. "мой знакомый руководитель местной еврейской организации глубоко убеждён, что примерно такие действия, как "изучение истории холокоста в части школ", а на уровне нашего региона - попытка создания еврейской национально-культурной автономии сознательно инспирируются спецслужбами США и Израиля - для разжигания антисемитских настроений среди русского населения с целью поровокации евреев уезжать на Запад.". Полностью. Мухин в "Крестовом походе на Восток", кстати, писал то же самое. Только применительно к Гитлеру и "политике притеснения евреев в Германии". Методы с тех пор мало изменились, разве что стали еще более подлыми и коварными.
2.Ляксей. "есть еще и конкретика". Есть. Да еще какая!
3.Толян из Парижа. "я чисто русский человек насколько можно.". вы у кого разрешения спрашивали, до каких пределов можно быть русским, а до каких пределов нельзя? Далее. "Русский националист (правда, народолюбец, а не государственник)." По-вашему, народ и государство - это разные вещи? разные они, полагаю, только в том случае, если государство АНТИНАРОДНОЕ. Но вряд ли вы нынешнее государство имели в виду...
4.Грозину. Первая мера - СМИ под контроль патриотов. Полностью. Без всяких исключений типа еженедельных комментариев познеров и сванидз. Без плясок и ироничных ха-ха. Без новостей о криминале. Без якубовича и московских саг. На экран - Кару-Мурзу, старые советские фильмы и лучшее из современных - те же балабановские хотя бы. Можно много еще предлагать. Но без стоящей на первом месте реформы СМИ - НИКУДА. Без контроля над СМи борьба не имеет смысла. Будь путин хоть трижды патриотом, ничего сделать невозможно, пока население заглатывает теленаркотик.

вопросом на вопрос...

Вас бы таких побольше, так и меня бы не нужно :-)

Тов. Прохожий, понимая сам того или нет, сформулировал извечное и известное русское: "Догнать и перегнать".
При такой постановке вопроса Россия вечно обречена плестись в хвосте и лишь иногда попытаться ценой неимоверных усилий на 10 лет кого-то догнать.
А НАДО НЕ ДОГОНЯТЬ, А ЧТОБЫ ТЕБЯ ДОГОНЯЛИ. (Точнее, чтобы не догнали).
Если идея - догонять, все, вы аутсайдер и таким навеки пребудете.
Нельзя такие мысли распространять. Они вредные.
Потом. Нельзя же всех во всем быть впереди. Вот итальянцы. В чем-то впереди, а во многом позади. Или финны. В телекоммуникациях и лесотехнике впереди, а в остальном - их и не волнует. Французы. В скоростных поездах, в типографских станках и еще кое в чем - молодцы, но не во всем же.
И ТАК ДАЛЕЕ.
Вредная идейка у тов. Прохожего. Очень вредная. И пусть не ссылается на Ильича.

Как Вы считаете, чем это можно объяснить если только не впадать в биологический расизм? Какая у Вас гипотеза?\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это очень непростой вопрос. Едва ли я смогу на него ответить с достаточной полнотой.
Могу только гипотезы. Проще с кавказцами. Семидесяти Советских лет оказалось мало, чтобы вытащить эти нации из родо-племенного бытия. С падением социализма они провалились в феодальную архаику. Их бизнес - не буржуазный бизнес. Он основан на клановых, иерархических, квазифеодадьных структурах. К том у же он весь в России. Их собственные страны нищи и живут за счет заработков в России. Попадая же в Россию, представители кавказа попадают в полную зависимость от этнических мафий. Иной возможности выжить здесь у них нет. Большинство этих людей эксплуатируемые рабы, но они этого не чуствуют. Для них это естественная жизнь. И они будут защищать свое рабство, своих баев вполне искренне. Их, боюсь, для этого и ввозят. До социалистического сознания им как до неба. Это однозначно реакционная сила и, на сегодняшний день, я поддерживаю националистические структуры, осуществляющие хоть какой-то прессинг в этом направлении, несмотря на то, что эти структуры тоже, скорее всего, завязаны на чисто финансовые интересы. Кавказцам следует пока уйти из России. Тем единицам, которые сохранили левое сознание, следует это понять и поддержать такую позицию. Неприятие кавказа в Росии уже зашкаливает.
С евреями сложнее. ИМХО здесь может тоже играть роль привычка к клановому существованию, психология гетто, авторитет ветхозаветной традиции. Исторически сложилась так же и привычка к конформизму, приспособленчеству, сомнительной коммерции. Впрочем, мне как-то попадалась информация, что в еврейской культурной и духовной сферах есть и традиция футуристически ориентированная, бунтарская, нестяжательская. Хотя, я не силен в этой проблематике. Сатурн, на этот вопрос лучше ответить вам. Я надеюсь, что рано или поздно еврейские мыслители найдут мужество и мудрость навсегда похоронить нацистские бредни о генетическом превосхордстве евреев, об их особенном уме и таланте. И будет наконец сказано об объективных причинах неприязни к евреям практически всех европейских наций и культур. И положен конец этой неприязни. Но это могут сделать только сами евреи, честно и открыто отказавшись от культа золотого тельца, от претензий на учительство и толкования, на особенное положение в истории и т.п. Сегодня позиция, занятая еврейскими политическими и культурными лидерами, открыто ставит их против почти всего мира, и это очень опасно в первую очередь для самих евреев. Согласен и с теми, кто указывал на чисто сионистские источники такой позиции. Но это, думаю, не единственная причина.
Считаю, что "хороших и плохих" наций нет, как нет и "белых и пушистых" или "черных и дьявольских". Есть сложившиеся в процессе исторического и культурного развития национальные характеры. Эти характеры могут уживаться и не уживаться друг с другом, что и определяет национальные противоречия. Полное снятие этих противоречий возможно только в процессе социалистической трансформации национальных характеров. Пока будет существовать буржуазная конкуренция за ограниченные ресурсы, будут существовать и национальные противоречия. А до этого времени лучше не навязывать друг другу свое общество и забыть про утопию мультикультурности. Насильно мил не будешь.

Приступаю к ответам на поставленные передо мной вопросы.

Ляксею.

Нужно начать с того, что у разных современных народов существует разница в уровне развития национального самосознания. Как правило, оно сильнее развито среди малочисленных и исторически политически слабых народов (например, народы Восточной Европы -- хорваты, сербы, поляки, эстонцы) и среди народов, бОльшая часть которых или даже практически все представители которых проживают вне "собственного гос-ва", то есть в состоянии диаспоры. Главный фактор, который, на мой взгляд, объясняет эту ситуацию - это "чувство меньшинства", чувство постоянной опасности со стороны внешнего мира, окружающей социальной среды. Менталитет "меньшинства" очень сильно разнится от умственного склада "большинства". Когда Вы, Ляксей, говорите, что миллионы русских критикуют своих русских же по национальности правителей, это вовсе не показатель какого-то отсутствующего, например, у армянской или еврейской диаспоры, интернационализма. Посмотрите на внутреполитические баталии в Армении и в Израиле -- там тоже армяне (евреи) критикуют и выступают против собственного "армянского" ("еврейского") правительства. Это не довод! Самый же интересный вопрос, который Вы задали - это:

"Где голоса миллионов евреев против березовских? Где голоса кавказцев против кавказских криминальных и наркомафий в России. Увы, в лучшем случае единицы. И, пока это только единицы, отношение к некоторым нациям будет не самым лучшим."

Вот это самый важный, самый центральный вопрос. И найти на него верный ответ далеко не просто.

Мне в этой ситуации хотелось бы избежать обвинения какой либо из сторон в злонамеренности, в какой-то иррациональной ненависти к России либо к ненависти к "чужакам" из всяких диаспор. Здесь необходимо понять почему кавказские мафии действуют так, как они действуют и почему, действительно, в России мало евреев, которые бы озвучили мощную критику против березовских. На это я могу ответить только предположительно.

Где-то летом на нашем форуме я писал о том, что существуют разные теории того, кто сильнее и кто от кого должен быть защищён -- "меньшинства" от "большинств" или "большинства" от "меньшинств" (особенно, что касается национальных делений). Стандартная точка зрения, которая доминирует в наше время - это то, что государство должно ЗАЩИЩАТЬ национальные "меньшинства" от давления национального "большинства". Логика здесь такая: меньшинство, уже по своему количеству, уязвимо и подверженно притеснениям со стороны "большинства" (даже термин есть такой -- "тирания большинства"), поэтому, мол, меньшинство нуждается в специальной поддержке со стороны гос-ва и защите от поползновений большинства. Одним словом, меньшинство, проживающее в окружении большинства, уже по этой одной причине живёт в состоянии повышенной опасности и повышенного давления.

С другой стороны, можно повернуть эту логику в другую сторону и заявить, что статус меньшинства даёт его представителем определённую фору перед большинством. Таким образом, по этой логике, получается, что меньшинства обладают некими социально-психологическими навыками, которыми НЕ обладают большинства (например, ловкость, коллективная солидарность, другие навыки). У меньшинств, как правило, сильнее развито чувство национальной сплочённости, проистекающее от восприятия мира большинства как мира потенциально или реально опасного, угрожающего, мобилизующего. Самое, пожалуй, главное качество, которое вырабатывается многими представителями меньшинств - это манипулятивность (это именно то, о чём, кстати, писал Ницше в приведённом мною выше параграфе). В современном мире, отмечает Ницше, именно манипуляции символами и ценностями оказываются источником власти намного более эффективным и важным, чем просто физическая открытая сила. Как писал Парето, современно общество - это творческая (читай - манипуляторская) элита и пассивно-манипулироваемое большинство. В общем-то Маркс написал примерно то же самое, только вне национально-этнических категорий. Короче, по это логике, большинство должно быть ограждено от коварной власти меньшинства.

Вот тут Прохожий и Грозин говорили, что нужно сменить общую систему, поменять сами правила политической и экономической игры. Я согласен в широком смысле с такой постановкой вопроса. Если "большинству" навязаны правила игры, при которых оно (по каким-то причинам) никогда не сможет выиграть и по которым постоянно выигрывать будут "меньшинства", тогда, действительно, В КОНКРЕТИКЕ создана почва для межнациональной вражды и столкновений. Но тогда возникает другой и более сложный вопрос. Например, если считать, что евреи и армяне торгуют и занимаются коммерцией в среднем лучше чем русские или украинцы, то какой из двух выводов следует: (1) вывод Толяна -- "русские должны учиться у, например, евреев каким-то психологическим навыкам и характеристикам" и, значит, образно говоря, "юдофицироваться" или (2) вывод Грозина -- "русские должны навя

"русские должны навязать, например, евреям, "русские" правила игры и, значит, образно говоря, "обруссачить" евреев?

На экран - Кару-Мурзу, старые советские фильмы и лучшее из современных - те же балабановские хотя бы. Можно много еще предлагать.\\\\\\\\\\\
Мало можно предлагать. Почти ничего. Если завтра дать вам и Грозину ТВ, через неделю его только кольцом БТРов можно будет охранить от десятков тысяч обывателей, требующих сериалов, токшоу и "музыки". Нечего нам пока, увы, предложить. Почти нечего. Вы сможете устоять против Соловьева? Да он нас с вами по стенке размажет. Вы сможете того же познера приложить так, чтоб отдыхал? Или, думаете, Кара-Мурза сможет? Они сволочи, конечно, но профессионалы. А мы пока любители. У нас есть свои режиссеры, актеры, композиторы, обозреватели? Увы. И этим пока почти никто не занимается. Тоько первые ростки появляются. У вас есть кандидатуры достойных директоров или учителей хотя бы для половины школ вашего города? Или революционных матросов пригласите? Сегодня не 17й, не пройдет.
Вы предлагаете наступать против танков даже не с винтовками, с булыжниками. Это абсолютно авантюристическая позиция ни к чему, кроме полного разгрома не приведет.
Нет, уважаемый Сталинградский. Сегодня рано в атаку. Сегодня ковать оружие. Строить "танки и самолеты", учиться "воевать". Создавать свои структуры, субкультуру победы. Искать и издавать Горьких и Маяковских, писать "Интернационалы" и "Варшавянки". Учиться и учить. Вырабатывать и продвигать революционное сознание, готовить прорыв в будущее. Когда все это будет (если делать - будет обязательно), познеры и карауловы свалятся сами. Победа может состояться только на сплаве опыта прошлого и прорыва в будущее. На одном прошлом далеко не уедешь.

Становится интересней. Вечером отвечу.

Нужно начать с того, что у разных современных народов существует разница в уровне развития национального самосознания. Как правило, оно сильнее развито среди малочисленных и исторически политически слабых народов \\\\\\\\\\\\\
Не факт. Насколько я понимаю, у словаков, норвежцев или датчан никакого особого самосознания нет. У поляков или эстонцев есть самосознание против России (сегодня), но нет против штатов или Германии. Эстонцы или латыши вообще способны жить только под чьей-нибудь крышей. Если крыша кормит и защищает, против нее особенно и не возражают. Завтра изменятся расклады и они еще кого-нибудь не полюбят. Но, в среднем, европейские малочисленные народы всегда более спокойно относились к западу, нежели к востоку.

миллионы русских критикуют своих русских же по национальности правителей, это вовсе не показатель какого-то отсутствующего, например, у армянской или еврейской диаспоры, интернационализма. Посмотрите на внутреполитические баталии в Армении и в Израиле -- там тоже армяне (евреи) критикуют и выступают против собственного "армянского" ("еврейского") правительства. \\\\\\\\\\\\\\
Не понял причем здесь интернационализм. Внутри своих наций идет обычная драчка за влияние и ресурсы. Или в армении и Израиле серьезные баталии по поводу отношения к России и ее поддержки? Не слыхал. Миллионы же русских критикуют свое правительство с социалистических позиций. И не в парламенте. В буржуазный парламент их не пускают очень не парламентскими методами, впрочем, только так и может быть.

Например, если считать, что евреи и армяне торгуют и занимаются коммерцией в среднем лучше чем русские или украинцы, то какой из двух выводов следует: (1) вывод Толяна -- "русские должны учиться у, например, евреев каким-то психологическим навыкам и характеристикам" и, значит, образно говоря, "юдофицироваться" или (2) вывод Грозина \\\\\\\\\\\\\
Ваще-то и русские и украинцы вполне успешно торговали и без евреев и, тем более, армян. Здесь и проявляется разница в социокультурной традиции. Существует огромное количество повседневных и не прописанных правил. Когда все участники любых игр считают эти правила общепринятыми и выполняют, конфликтов не возникает, попытка же не выполнять эти правила приводит к остракизму. При появлении значительного количества чужаков, не выполняющих эти правила даже не из злонамеренности, а потому, что в их традиции правила иные, возникает конфликт. Автохтонное большинство предъявляет претензии меньшинству, но меньшинство эти претензии часто даже понять не может, считая их несправедливыми и рационализируя, как притеснения. Далее или большинство вытесняет меньшинство силовыми методами, или меньшинство вовсе уже неконвенционными (коррупционными) способами обеспечивает себе неустойчивое положение и, рассматривая большинство как врагов, перестает выполнять по отношению к нему вообще любые правила, чем само ставит себя вне закона. При любых трансформациях это опасно в первую очередь для меньшинства. Понимая это, оно пытается обрести гарантии и опору вне социума, в котором находится, что обычно легко удается, но приводит к дальнейшему ухудшению отношений. До поры до времени помогают манипуляции (типа мультикультурности или толерантности), но ненадолго. Что дальше?
Снять эти противоречия возможно только на пути социалистического развития, поставив большинство и меньшинство в неантагонистические позиции и убрав конкуренцию за ресурсы. В этом и заключается оптимальное изменение системы. В буржуазной же модели оптимальным можно считать разводку большинства и меньшинства по национальным квартирам. В противном случае при любом катаклизме (неизбежном) будут страдать именно меньшинства. Не надо "обевреивать" русских и "обрусачивать" евреев. Либо надо вместе создавать разумное общество без буржуазной конкуренции, либо надо разойтись, как опостылевшие друг другу супруги, без битья посуды и взаимных обвинений.
На сегодняшний день я считаю славян народами более социалистическими и, в силу этого, более прогрессивными, а кавказцев и (простите Сатурн) евреев, народами реакционными в силу их большей социальной отсталости. Особенно неприятно, что свою социальную отсталость эти народы пытаются навязать и славянам, чаще всего методами, для славян, в силу их социокультурной традиции, неприемлимыми. Это не означает, что такое положение будет всегда. История продолжается и, можно надеяться, что и кавказцы с евреями выйдут на уровень открытого и свободного развития, что снимет национальные противоречия.

О реакционных и прогрессивных нациях. Ваше заявление об исторической реакционности кавказских народов и еврейства на данный политический момент чрезвычайно интересно. Интересно оно вдвойне из-за того, что на Западе последнее время сильно распространилась так называемая концепция "этнического капитализма". Я читал много работ, например, рассказывающих о том, как китайская диаспора добилась лидирующих позиций в бизнесе в странах юго-восточной Азии (Индонезия, Малайзия, Тайланд). Самое интересное во всеъ этих рассуждениях - то, что клановость и этническая солидарность и сплочённость рассматриваются многими исследователями как ДОБРОДЕТЕЛИ, а не как недостатки! Сплочённость, дисциплинированность, внутренняя мобилизация, трудоспособность, суровые внутренние санкции против "ленивых" рассматриваются в качестве залогов экономического и политического успеха. С другой стороны, исследователи, восхваляющие "клановый капитализм", косвенно попрекают народы с неразвитой внутренациональной солидарностью и отсутствием клановой дисциплины, как бы намекая на то, что лидирующих позиций в бизнесе им не светит. Таким образом делается потрясающий вывод: те народы преуспевают ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, в которых сохранилась НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ кланово-групповая солидарность.

Ваше же заявление о том, что кавказцы и евреи в общей своей сумме являются реакционными нациями, естественно, противоречит данной выше картине. Вы считаете, что клановость и закрытость - знаки социальной отсталости, а вот хвалители "этнокапитализма" настаивают, что именно они являются самым главным инструментом успеха ПРИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ "правилах игры". Я понимаю, что Вы исходите из того, что то, что сейчас кажется многим раз и навсегда выигравшим (капитализм) на самом деле преходяще и что с конечном итоге "правила игры" будут сменены и то, что сейчас считается ресурсом станет бременем. Но а что же делать в течение промежуточного времени?

"Не надо "обевреивать" русских и "обрусачивать" евреев. Либо надо вместе создавать разумное общество без буржуазной конкуренции, либо надо разойтись, как опостылевшие друг другу супруги, без битья посуды и взаимных обвинений."

Мне кажется, что, к огромному моему сожалению, второй вариант становится всё более и более вероятным и правдоподобным. Я думаю, что этим скорее всего и кончится.

Позже напишу о своих мыслях по поводу того, как "решает" этно-национальные проблемы США. Это тоже интересно будет обсудить.

С уважением

Сможем. Но не так просто, как сформулировал Сталинградский. И не все сразу.
Есть более выигрышная стратегия информационного единоборства, чем удаление противников с поля.
Уверяю Вас, через некоторое время мы будем испытывать дефицит соловьевых. Придется выращивать в собственной среде публичных мерзавцев...

Цитата:

"Я надеюсь, что рано или поздно еврейские мыслители найдут мужество и мудрость навсегда похоронить нацистские бредни о генетическом превосходстве евреев, об их особенном уме и таланте. И будет наконец сказано об объективных причинах неприязни к евреям практически всех европейских наций и культур. И положен конец этой неприязни. Но это могут сделать только сами евреи, честно и открыто отказавшись от культа золотого тельца, от претензий на учительство и толкования, на особенное положение в истории и т.п. Сегодня позиция, занятая еврейскими политическими и культурными лидерами, открыто ставит их против почти всего мира, и это очень опасно в первую очередь для самих евреев. Согласен и с теми, кто указывал на чисто сионистские источники такой позиции. Но это, думаю, не единственная причина."

По этому высказыванию у меня очень много вопросов к Вам, Ляксей.

Первое. Где Вы видели или читали какую либо пропаганду или работы (научные или популярные), где утверждалось бы, что евреям свойственно генетическое превосходство над другими народами (в Талмуде подобные высказывания есть, но Вы должны учесть, что большинство евреев -- особенно в бывшем СССР -- были полностью светскими; более того, в Талмуде понятие "иудей" религиозное, а не этническое)? Где Вы видели утверждения об особом уме и таланте евреев? От кого Вы их слышали? И давайте тогда уже поговорим начистую. Вы ведь не будете отрицать того, что существует определённый исторически сложившийся склад ума, присущий в общей сложности всему русскому народу -- Вы сами заявляли о "социалистичности" славян? Не будете. Но тогда необходимо признать, что и евреям присущи определённые исторически сложившиеся психологические навыки, которые, кстати, часто противоречат друг другу. Ведь евреи дали миру и Ротшильда, и Маркса! И героя капитализма, и демона, восставшего и против иудаизма, и против капитализма. Всё-таки фактом является непропорциально большая "перепредставленность" евреев в сферах науки, коммерции, искусства, философии. Вы скатываетесь на позиции Сталинградского, который в своём порыве показать "посредственность" евреев, отрицает те и "добрые", и "злые" достижения, созданные представителями еврейской национальности.

Второе. Ваши воззрения на единство еврейства, естественно, имеют своим источником ситуацию в России. Интересно, что в США еврейство не имеет того единства, которое оно, по-видимому, имеет сейчас в России. В США существует раскол между консервативно-прокапиталистическим еврейством и лево-интернационалистским крылом, которое раньше и в России было, но по ряду исторических причин исчезло. Когда-то немецкие нацисты обвиняли евреев в том, что они породили марксизм. А где в России Вы найдёте сейчас евреев-социалистов и марксистов?

Третье. Здесь у меня к Вас вопрос. Не считате ли Вы, что большинство-таки может представлять опасность для меньшинства. Ведь часто бывает, что большинство - огромная, самоуверенная агрессивная толпа, забивающая всё и вся отличающееся от неё, а меньшинство - люди критического склада ума. И потом -- нужно ведь различать мирную ассимиляцию и насильную абсорбцию.

Ляксею: Сильно.\\\\\\\\\\\
Спасибо. Не все ж мне манипулировать.

Сможем. Но не так просто, как сформулировал Сталинградский. И не все сразу.
Есть более выигрышная стратегия информационного единоборства, чем удаление противников с поля. \\\\\\\\\\\\\\
Приветствую ваш оптимизм, но пока не вижу для него особенных оснований. Смочь-то сможем, конечно, но еще не сегодня. А что за выигрышная стратегия? Правда не знаю.

Уверяю Вас, через некоторое время мы будем испытывать дефицит соловьевых. Придется выращивать в собственной среде публичных мерзавцев...\\\\\\\\\\\\
А зачем нужны мерзавцы? Мне казалось, их и без выращивания достаточно. Кстати, Соловьева особым уж мерзавцем не считаю. Продукт своей среды, но сильной мерзавчатости, вроде, не демонстрирует. Не познер и не свинидзе, не к ночи будь помянуты.

Таким образом делается потрясающий вывод: те народы преуспевают ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, в которых сохранилась НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ кланово-групповая солидарность. \\\\\\\\\\\\\
Всамделе потрясающий. И говорит о том, что капитализм (хотя бы в некоторой его части) постепенно отказывется от традиционных либеральных ценностей (индивидуалисической атомистичности, свободы личности и т.д.) и понемногу скатывается к высокотехнологичному квазифеодализму. Что понятно. Песни про "навсегда" это ведь для лохов. Не видеть противоречий капитализма серьезные аналитики не могут. Корпоративная полуфашистская модель им кажется более устойчивой. Не забывайте, что интернационализм - один из самых сильных антикапиталистических инструментов. Развод трудящихся по национальным кланам здесь очень в кассу. И для этого будет делаться все. Но это завтрашняя проблема.

то, что сейчас кажется многим раз и навсегда выигравшим (капитализм) на самом деле преходяще\\\\\\\\\\\\
Не устану повторять. В истории ничего не бывет "навегда". Никогда не было и никогда не будет. Навсегда - это коллапс.

Мне кажется, что, к огромному моему сожалению, второй вариант становится всё более и более вероятным и правдоподобным. Я думаю, что этим скорее всего и кончится. \\\\\\\\\\\\\\\\
Может пока так будет лучше. Но, знаете, если представить, что в один непрекрасный день все евреи уйдут из России, первый буду рыдать. Россия много потеряет. Не так много, как вам, может быть, кажется. Но все же много. И если совсем не станет кавказцев - тоже. Но, знаете, несоленая еда - бррр, но жестко пересоленная, это еще хуже.

Не торопитесь, если времени нет сейчас! Я сам над этими вопросами не один год бьюсь! :))

> ...Лэйк его самолично из маузера... того... >

Живой я. Живу на гауптвахте до 10 числа.
Молчу. Никого не трогаю, починяю примусы.
Установленный порядок не нарушаю.
Дисциплина - это наш характерный признак.

Где Вы видели или читали какую либо пропаганду или работы (научные или популярные), где утверждалось бы, что евреям свойственно генетическое превосходство над другими народами \\\\\\\\\\\\\\\\
Где? Да хоть здесь.http://www.netzer.ru/news.php?message_id=87. Эта тема, увы, нередко всплывает.

Вы ведь не будете отрицать того, что существует определённый исторически сложившийся склад ума, присущий в общей сложности всему русскому народу -- Вы сами заявляли о "социалистичности" славян? Не будете. \\\\\\\\\\\\
Еще как буду. Я вообще плохо представляю, что такое склад ума и с чем его едят. Есть сложившиеся социокультурные стереотипы, скрипты, типы реакций и т.п. Но это еще не ум. Это именно скрипты.

Ведь евреи дали миру и Ротшильда, и Маркса! И героя капитализма, и демона, восставшего и против иудаизма, и против капитализма. \\\\\\\\\\\\
Точнее сказать, что евреи дали миру сотни ротшильдов и пару марксов. И потом я писал о существовании в еврейской культурной сфере (насколько я понимаю) и традиции бунтарского нестяжательства. Но, непохоже, чтоб она была слишком сильна.

Всё-таки фактом является непропорциально большая "перепредставленность" евреев в сферах науки, коммерции, искусства, философии.\\\\\\\\\\\\\\
Никаким не фактом. Это явление максимум последних двухсот лет, а в России и того меньше. До этого земная цивилизация прекрасно развивала (и очень неплохо) и науку и искусства и философию. Да и коммерцию тоже. Особая роль - это, на мой взгляд, один из мифов.

Вы скатываетесь на позиции Сталинградского, который в своём порыве показать "посредственность" евреев, отрицает те и "добрые", и "злые" достижения, созданные представителями еврейской национальности\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На позиции не скатываюсь, но считаю, что достижения евреев никак не превосходят достижения остальных наций. Они немалы, но ведь и другие не сидели сложа руки. Я вообще не понимаю, почему надо постулировать подобное. Ну, внутри, типа "Россия родина слонов", коли необходимо - пожалуйста. Но вовне зачем такое выдавать? Претензии на особость никому на пользу не шли. И России тоже. Тоже любим - мы такие, блин, такие, растакие. Можно и должно спокойно гордиться своими достижениями. Похвалят другие - спасибо. А самому не фиг.

Не считате ли Вы, что большинство-таки может представлять опасность для меньшинства. Ведь часто бывает, что большинство - огромная, самоуверенная агрессивная толпа, забивающая всё и вся отличающееся от неё, а меньшинство - люди критического склада ума. \\\\\\\\\\\\\\\\\
Черт его знает. С одной стороны вы правы. С другой - всякое прогрессорство, особенно агрессивное прогрессорство мне чуждо. Поэтому и к большевикам, сколь не признаю их правоту, отношусь сдержанно. Но их, кстати, большинство как раз поддержало. Толпа и герой, толпа и гений - это вечные вопросы. На них нет ответа. Но, в конечном сете, я не так много знаю примеров побивания гениев толпой, хотя и бывало. Толпа все же не кретинка и чаще всего понимает что к чему. А если и не понимает - насильно не вложишь. Национальное (или любое другое) меньшинство, требующее себе преференций (по любым причинам) мне непонятно. Докажите свою правоту делом - вас на руках носить будут. А так, чтоб сначала потребовать на руках, а в процессе ношения объяснять, как вы все правильно делаете и что так и дальше надо... Нет, так противоречия получатся. И национальные и какие хотите.
А критический склад - оно конешно. Сам страдаю. Но со временем научился свой критический склад в каждую дырку не совать. Это не великое достоинство. Чаще лучше при себе придержать.

И потом -- нужно ведь различать мирную ассимиляцию и насильную абсорбцию\\\\\\\\\\\
Да оно все бы миром хорошо. Но ведь не бывает. Вона и в Штатах север с югом миром договориться не смогли, да и в Европе тоже, знаете, морду друг друг другу чистили - будьте-нате. Да и в других частях света бывало не раз. Что тут поделаешь. Не доросло еще человечество, чтоб миром. А то что бы Штатам с Хуссейном или Милошевичем миром не разойтись. Нет, блин, ракетами кидаться начали. Объяснили бы вы им, что миром надо. Глядишь и поняли бы :))

Вам, Ляксей, палец в рот не клади. Но и мне - тоже.

1)
Публичный мерзавец - завсегда особый.
Если б он еще не понимал, что делает, то пошел бы по статье "халатность". А так -железно "соучастие".
Я не стал бы обвинять дантиста, лечащего зубы мафиози и не нарушающего закон. Иное дело - адвокат, хотя и он ихнего закона не нарушает.

2)
"Приветствую ваш оптимизм, но пока не вижу для него особенных оснований."
=============================
А кто Вам сказал, что основания для оптимизма валяются на дороге? Их создавать надо. Кстати, замечательное дело, когда получается.

Я ведь сказал "догнать и ПЕРЕГНАТЬ", что вовсе не означает "плестись в хвосте". Процесс "перетягивания одеяла на себя" происходит (и будет происходить, и ДОЛЖЕН происходить) между странами НЕПРЕРЫВНО - это фундаментальный закон природы, который даже на глобальном уровне государств ведёт себя, в общих чертах, приблизительно так же, и как на более низком уровне отдельных биологических особей. Перестал бороться за существование, перестал стремиться "обогнать конкурента" - съедят! Потому что "особей" (в широком смысле слова - то есть и таких глобальных "особей", каковыми являются государства по отношению друг к другу) СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕ, чем ресурсов, достаточных для всех этих особей "пропитания". Но процесс борьбы отнюдь не является бесплодным и бессмысленным. Как это ни странно, но его ОПОСРЕДОВАННЫМ результатом является рост потр_бл_ния. В самом деле, в борьбе за выживание как животные особи, так и целые государства осваивают всё новые, специфические для них, приёмы выживания. Что же это за "приёмы выживания" на уровне государств? А это как раз не что иное, как неоднократно упоминавшиеся новые, конкурентоспособные технологии (которых, возможно, ещё нет у государства-противника). Достигнув ВРЕМЕННОГО превосходства в технологиях, т.е. "перетянув одеяло на себя", государство, с одной стороны ВРЕМЕННО обеспечивает себе более благоприятные условия существования, более высокий уровень жизни - но, с другой стороны, заставляет должным образом развиваться и слегка отставшего противника! То есть происходит непрерывная РОТАЦИЯ, непрерывный динамический процесс: мировой дефицит ресурсов обостряет антагонистическую конкурентную борьбу за них, это влечёт появление новых технологий, что временно (и, как правило, лишь локально!) устраняет дефицит ресурсов - до нового витка роста населения и нового обострения борьбы государств между собой. Образно говоря, развитие - в противоборстве. Ссылок на "Ильича", однако, не будет. Хотя вроде и надо бы, для порядку-то! Да уж ладно, шут с им.

Вам, Ляксей, палец в рот не клади. Но и мне - тоже. \\\\\\\\\\\\\\\
А зачем палец в рот класть? Им можно, там, погрозить. Али указать на безобразие какое нехорошое. А в рот - фу. Негигиенично. На нем же микробы всякие, инфузории, там, туфельки. И ваще...

Потому что "особей" (в широком смысле слова - то есть и таких глобальных "особей", каковыми являются государства по отношению друг к другу) СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕ, чем ресурсов, достаточных для всех этих особей "пропитания".\\\\\\\\\\\\\\\\
Для пропитания и даже для разумного развития ресурсов вполне достаточно. Мне где-то попалась информация, что одногодовых расходов человечества на косметику и парфюмерию достаточно для решения проблемы элементарной медицинской помощи всем людям земли. А сколько тратится в мире на вооружение?

Как это ни странно, но его ОПОСРЕДОВАННЫМ результатом является рост потр_бл_ния. \\\\\\\\\\\\
Да куда еще потре.... это самое? Развитые страны просто перводят ресурсы в дурацкой самоубийственной игре. Каждый автомобильный салон с миллионными тачками - готовое обвинительное заключение. Каждый показ "высокой моды", каждый "элитный" кабак, каждый "коттедж" на Рублевке. Да главная претензия к буржуазной модели - это потребительское безумство, втягивание в это безумство окружающих и безоглядная защита этого безумства, угрожающая уже существованию человечества. И ни одна биологическая особь не обгоняет конкурента. Не один лев не стремится сожрать всех антилоп в округе - и пусть все другие сдохнут. Обеспечил себе и семье на прокорм, львицу приласкал (у львов, правда, именно львицы охотятся) и на боковую. Не один кабан не заставляет других кабанов таскать себе желуди со всего леса, чтоб потом сесть на их кучу и увеличивать потребление. Не надо про естественные законы природы. Именно, что неестественные.

Ляксей Вы то? Закон природы: Выживает сильнейший,тот же лев ,когда старого самца уничитожает,заодно его детёнышей грызёт!Да мы и не звери вовсе. А Вам женщины ненакрашенные нравяться?

В смысле ,Вы что?(К Ляксею)

Полного исчезновения крупной нации пока не произошло. Но изменения уже
происходят на уровне выработки массового языка международного общения
(английского). Менее заметные подвижки происходят на уровне неустойчивых
национальных групп. Начинают растворяться русскоязычные группы среди
украинцев и казахов, англо-канадцы сближаются с англо-американцами США,
происходит определенное нивелирование среди китайцев. А вот когда-то
многочисленная группа русских евреев постепенно исчезает среди разных
народов. Наверно, исчезла из переписей группа "югославян", существовавшая
в Югославии.

Уровень интернационализма среди трудящихся разных стран сильно снизился,
независимо от наций. Неудивительно, что и на форуме можно прочитать
о том, что "ряд национальностей занимают последовательно антисоветскую и антироссийскую позицию" и "кавказцам надо уйти из России". Славяне,
согласившиеся на капиталистическую реставрацию, ничуть не более
социалистичны, чем грузины или армяне. Сильно ассимилировавшиеся
московские грузины, азербайджанцы и чеченцы по социальному положению
мало отличаются от русских. Попытка выдворить их из России приведет
только к переделу собственности в криминальном и мафиозном духе
и создаст вредную иллюзию о пользе передачи капиталов от банкира одной
национальности банкиру другой национальности.

отдельной книжкой. Будет жутко интересно. Бестселлер. Кроме шуток.

а за что Вас так? Я не успел прочитать, Лейк уже изничтожил Ваш пост, когда я зашёл...

Мне вот что непонятно. Вот сейчас русские говорят о засилье евреев в тех же СМИ. А КТО их допустил туда? не русские? Ведь раньше-то другие люди в СМИ работали. Так кто же и когда проглазел момент и стал брать на работу - дело не в том, что евреев - мерзавцев? Когда познеры (и русские светланы сорокины вместе с ними) проникли в СМИ, почему же вы, русские, ничего тогда не сделали, если всё это вам так неприятно? Дальше. Березовские, гусинские, абрамовичи, чубайсы, да и русский черномырдин вместе с ними - как эти дорвались до народных благ? Почему именно они? Кто они такие вообще были до пресловутой прихватизации, как получилось, что именно они так нагрели руки? И главное - русские сейчас критикуют их, но ведь русские сами же их и поддержали в 91-м, при том, что многие СМИ были подконтрольны государству! Как же так, почему? И почему никто сейчас не выдвигает - не сочтите меня русофобом - претензий к русскому народу как развалившему СССР, предавшему идею, предавшему всё прогрессивное человечество?
Хотелось бы услышать ответ на эти вопросы. Меня они действительно волнуют.

В смысле ,Вы что?(К Ляксею)\\\\\\\\\\\\\\\\
Да я-то ничего. А вот вас кто-то обманул
\\\\\\\\\\\ Своей смертью ни один лев не умирает. В тринадцать-четырнадцать лет из прайда старик изгоняется. Уже неспособный охотиться в одиночку, он очень быстро тощает, дряхлеет. Избавление от такой жизни приходит быстро в лице могильщиков - гиен и шакалов. Тридцать два года назад мы встретили в Серенгети такого льва. Старик был уже ко всему равнодушен.
Профессор Гржимек рассказывал мне о своей такой же встрече. «Старика было жалко. И хотя я видел не раз, как умирали в когтях и клыках львов антилопы, мне вдруг захотелось скрасить последние дни страдальца. Я застрелил антилопу и привез ее льву. Он растерянно принял подарок. Но перед смертью, как говорят, не надышишься - кругом уже крутились гиены»..\\\\\\\\\\\\\\\\\


Да мы и не звери вовсе\\\\\\\\\\\\\\\\\.
Конечно не звери. Мы хуже.

А Вам женщины ненакрашенные нравяться?\\\\\\\\\
Мне нравятся женщины, которые в ненакрашенном виде не хуже других накрашенных (а в неодетом, не хуже одетых).

Ляксею. Вы пишете, что сегодня рано в атаку. Слышал я это уже в 96-м, когда вся страна стонала... тут не об атаке речь. Хотя бы разведку боем начинать надо. А то шумим, братец, шумим... Я пока дерусь на своем фронте - педагогическом, идеологическом, газетном... Согласен с вами насчет сотен ротшильдов и пары марксов... Добавлю к этому миллионы ростовщиков, корчмарей, десятки грузчиков и выведу главный принцип - где бы не работать, лишь бы не работать. Что поделаешь, ментальность такая. Гоголь ее ясно чувствовал. Вот возьмите нашу сталинградскую школу, где я работаю. Много т.н. беженцев с Кавказа. Из первых 10 человек таких беженцев профессии родителей - два хозяина торговых точек, один автослесарь, остальные торгаши (в том числе двое безработных, но накркотой и левой водкой приторговывают). Ментальность такая. У вас в Москве у тех же таджиков другая ментальность - метлу в руки. Украинцы и молдаване в подавляющем большинстве на стройке пашут. Азеры - на рынок. Чечены - в криминал. евреи - в управление, СМИ, адвокаты и прочие должности, где не требуется напрягать сильно мозги и мышцы. Отдельные, особо неудачливые - даже в библиотекари. так и во время войны. Одним винтовку в зубы - и на фронт. Другим - Ташкент оборонять. Много раз проходил вдоль стен на Мамаевом кургане. Читал ОГРОМНЫЕ столбики фамилий погибших - кр-ц Васильев, сержант Нигматуллин, санинструктор Качуевская, капитан 2 ранга Саенко, л-т Майстренков, ефрейтор Уразов... Открывая список сотрудников тех же "Известий" - и что вижу? Читаю фамилии руководства Инкомбанка, включаю тельавизор - какой разительный контраст с Мамаевым курганом! Что мне после этого можно доказать? Что есть хороший Шостакович и плохой Уринсон?Я это и так знаю. Только мало их, Шостаковичей и Доваторов, все больше грефы и лившицы... Надоело на эту тему, надоело слушать одно и то же - что, мол, так все получилось, что нет плохих и хороших наций, что есть неизвестные еврейские солдаты, что основным событием второй мировой был мифический холокост, что ... да много еще что можно сказать. Только вот у нас не Израиль. И войну выиграли наши предки. Так какого же черта нами правят фрадковы и грефы, а не потомки Васильева и Саенко? Почему погибли они, а не тот же великий актер Этуш, просидевший в войну переводчиком при штабе и вдруг ставший накануне 60-летия победы ветераном.
И еще ляксею. Телецентр, говорите, разнесут? Вот наркотик, а?

Уровень интернационализма среди трудящихся разных стран сильно снизился\\\\\\\\\\\
Вы не забыли, что интернационализм, он пролетарский. Никто никогда не указывал на необходимость интернационализма пролетариев и буржуазии. Т.е сегодня-то как раз указывают. Толерантность называется. А пролетариев среди кавказцев практически нет. Поголовно мелкая буржуазия.

Славяне,
согласившиеся на капиталистическую реставрацию, ничуть не более
социалистичны, чем грузины или армяне. \\\\\\\\\\\\\\
Более. Посмотрите сколько в России за КПРФ голосуют (притом, что она и не шибко коммунистическая) и сколько в Грузии за ОКПГ (вообще не нашел).

Сильно ассимилировавшиеся
московские грузины, азербайджанцы и чеченцы по социальному положению
мало отличаются от русских. \\\\\\\\\\\\\\\
Щас. Вы, похоже, в России давно не были. Приезжайте и посмотрите на "сильно ассимилировавшихся". И как это они успели сильно ассимилироваться, когда явлению лет десять, много пятнадцать.

и создаст вредную иллюзию о пользе передачи капиталов от банкира одной
национальности банкиру другой национальности.\\\\\\\\\\\\\
А будет иллюзия пользы? Интересно. Уточните пожалуйста. И еще вопрос. Банкиров какой национальности вам более жалко. Мне вот никаких не жалко. И о криминальном и мафиозном духе. В Москве по данным ГУВД 60% преступлений совершают "банкиры одной национальности".

Ваша позиция, Алекс, становится всё больше и больше понятной для меня.

Давайте с Вами поговорим тогда без всяких обиняков. Почему Вы ожидаете от евреев (или кавказцев) такого же уровня патриотизма и преданности России, какого Вы ожидаете от русских? Ведь "Россия - русская земля"? Почему Вы думаете, что евреи должны также страстно и героически защищать "русскую землю" как это, по-Вашему, делали русские солдаты? Диаспорное сознание почти всегда в основном оппортунистично и утилитарно. Так почему же Вы ругаете и осуждаете "еврейский менталитет" за то, что было естественно и логично для представителей еврейской нации, учитывая социально-исторические обстоятельства её формирования? Вы, Алекс, занимаетесь отъявленной тавтологией. Вы сами убеждены в том, что евреи в своём большинстве всегда относились к странам, в которым они проживали (особенно в Восточной Европе) потребительски, как к странам временного проживания, которые всегда при надобности можно покинуть в поисках нового пристанища. А как ещё они должны были относится к этим странам? Вот чего я не понимаю в Ваших рассуждениях! Я не понимаю, почему Вы всё время требуете от евреев какого-то поведения, которое в их ситуации противоречило логике выживания. Русский народ, простите меня за стереотипы, - народ сугубо территориальный, народ, совершенно не имеющий никакого опыта диаспорного существования, народ, живущий (ещё до очень недавнего времени) землёй, крестьянским трудом. Евреи - во многом прямая противоположность такому социальному существованию. Мне кажется, что по-Вашему единственное решение "еврейского вопроса" - это международные попытки положить конец еврейской диаспоре, попытки полностью "территориализировать" евреев -- например, переселить их всех в Израиль. Так?

Должен также проинформировать Вас, Алекс, о том, что мой покойный дед по отцовской линии отпахал в ВС СССР 7 лет в 1938-45 гг. в ПВО, в частях под командованием генералов Громадина и Вершинина. Моя покойная бабушка отработала 4 года на трудфронте на хлопковых полях Наманганской области и на лесоповале под Нижним Тагилом, хронически подорвав себе здоровье. Моя бабушка по материнской линии работала диспетчером в частях советских ВВС и закончила войну в Кенигсберге. В моей семье никогда не было торгашей. Прошу это учесть.

Я, строго говоря, живу не в городе П., а в ближнем пригороде, но по расстоянию от центра это ближе, чем от Кремля до станции метро "Сокол". Так что живу в большом П. И вот у нас в нашем околотке есть памятник солдатам, погибшим в Первую Мировую войну (во Франции в каждой деревне списочек немалый). И, товарищ Сталинградский, явреев в моем городе чуть не четверть, в этом списке на мраморе. И почти все рядовые. Если не верите, сфотографирую мемориальную доску и пошлю вам.
Как вам не стыдно вообще про такие вещи говорить и подсчитывать?
А один из лучших советских генералов Крейзер кто был?
Вспоминается:

Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.

Евреи - люди лихие,
Они - солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.

(...)
Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.

Пуля меня миновала,
Чтоб говорилось нелживо:
"Евреев не убивао!
Все воротились живы!"

Слуцкий для вас тоже - "этот самый"?

И еще напомню стихотворение его же:

А нам, евреям, повезло.
Не прячась под фальшивым флагом,
На нас без маски лезло зло,
Оно не притворялось благом.

Ну вот просто иной раз думаешь: как можно так бессовестно клеветать на явреев?
Неужели у вас ни стыда, ни совести?
Причем вы, когда высказываетесь так авторитарно и напористо, то у других, я заметил, появляется желание оправдываться перед вами (как у Сатурна почему-то). Позиция эдакого мирового судии, единственного, имеющего в руках готовую истину (непонятно, правда, откуда взятую).
Даже не хочется ничего говорить про многих нехороших явреев, которых полно вокруг и которые вам застят глаза, хотя все их не хуже вас видят. Но ведь и много нехороших русских, которые точно так же всех достали в ХХ веке. И немцев, и китайцев и т.д.
Вообще не нам, русским, судить о других нациях. На себя бы посмотреть!
По-моему, лучшая нация в мире - португальцы. Они, мне кажется, только и могут судить. И то я имею в виду только португальцев второй половины ХХ века.

ЛЯКСЕЮ. Насчет потребительского бешенства вы мне открываете глаза. Я живу больше 20 лет в городе П. и ничего такого не заметил. Большинство людей (90%) живут скромно и никакого ажиотажа в потреблении я не наблюдаю. Скорее наблюдал это в СССР в 70-е годы.
И не надо путать жизнь с тем, что показывают вам по телевизору.
Нам здесь тоже про Россию показывают хрен знает что. Моя жена даже боялась туда ехать (как же: мафия! калашников! чеченцы! медведи на Тверской!).
Мифы создаются везде и про всех. Зачем же вам создавать и поддерживать глупые мифы. Не глупее вас эти французы и другие европейцы и не такие дураки, как вы рисуете.

Ув. Толян, я не оправдываюсь перед Сталинградским. Нет. Я хочу понять его гнев, его искренее негодование. Я прекрасно понимаю, что восприятие евреев у Алекса абстрактное. В своей жизни он, наверное, сталкивался только с одним-двумя и то поверхностно. Мне чрезвычайно интересно понять откуда происходят корни вот этого зацикливания на "евровопросе". Мне кажется, что простыми рациональными методами на этот вопрос не найти ответа -- здесь что-то религиозное. С другой стороны, мне самому надоела некая политкорректность по отношению к еврейскому вопросу на Западе, когда на эту тему как бы не принято говорить. Хочется открытого разговора.

Вот что меня просто коробит в позиции Сталинградского так это то, что он совершенно игнорирует анти-патриотические настроения и поведение русских, которые его окружают, русских, которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ его жизненных позиций. О них он никогда не говорит, предпочитая концентрироваться только на "евреях-сионистах". Русские правители России рисуются Сталинградским в качестве марионеток и безвольных и бездумных исполнителей коварных сионистских кругов. Вы совершенно правы, что Алекс Сталинградский не способен посмотреть на себя со стороны, не способен спросить самого себя -- "а почему, собственно, я так воспринимаю мир, а не иначе?" Ведь не все РУССКИЕ люди согласятся с взглядами Сталинградского (и далеко не только по "евровопросу"). Сталинградский же, как Вы правильно заявили, монополизировал право говорить от имени русского народа, представляться неким героем национально-освободительной борьбы, сидящим в идеологической Брестской крепости.

Эта вещь - одна из самых гениальных работ о "еврейском вопросе". Но для того, чтобы понять её смысл, нужно недюжее интеллектуальное напряжение. Советую потихоньку прочитать всем желающим и подумать над её смыслом.

http://www.marxists.org/russkij/marx/1844/jewish.htm

Но ведь и много нехороших русских, которые точно так же всех достали в ХХ веке.\\\\\\\
И чем же это нехорошие русские так достали французов в ХХ веке? Уж не пением ли "Горячего металла" по ночам?

Я живу больше 20 лет в городе П. и ничего такого не заметил. \\\\\\\\\\\\\\\\
В П не находят покупателей на Бугатти, Ягуары и прочие Бентли? Там нет духов по 15 штук за пизырек? Пустуют Плаза Атене и Георг 5й, закрылся Максим? А уж ювелирные салоны на Вандомской полщади наверно перешли на торговлю овощами.
Да и на Лазурном берегу, видимо, уже не закатывают вечеринки, ценой в 2 лимона евро, а выращивают артишоки для широких слоев трудящихся Франции. Неужели это все были мифы? А так хотелось верить.

Не глупее вас эти французы и другие европейцы и не такие дураки, как вы рисуете\\\\\\\\\\\
Я где-то рисовал дураков? Парижская богоматерь с вами, я и рисовать то не умею.

Российские СМИ оккупировали люди, имеющие интересы вне России.
Разберите.


Вася, Вы задали мне вопрос, на который я уже много раз отвечал и о котором я много раз писал в ветках о компрадорстве, о причинах развала СССР и социализма, о механизмах финансово-экономической зависимости российского режима от мирового капитала и проч. Повторяться нет ни времени, ни желания. Единственное, что я могу сказать на данный момент, так это то, что я считаю главнейшим фундаментом современной власти в РФ власть над государственными финансами и только производную от этой власти власть над СМИ. Для Вас же главнейшая база режима - в контроле над информационными потоками.

Насчёт внушения. Согласен частично. Все политические режимы пытаются воспроизводиться путём внушения определённых ценностей населению. Советский Союз пытался внушить определённую систему ценностей. Капитализм - другую. Вопрос, от которого Вы всё время уходите - это не вопрос о том, что кто-то пытался что-то внушить (с этим никто не спорит), а о том, почему один тип внушения проиграл другому?

Львы не питаются львами это точно, а вот то,что друг-дружку грызут за самок и детёнышей конкурентов душат это тоже правда,а "обманул" меня канал Animal planet,сам видел,хотя ,если и там массоны то всё может быть :))))))))))))

Вы, уважаемый Сатурн, много времени потратили на то, чтобы доказать, что дело не в национальности, или там в биологии, а в политической программе, а хочется спросить -- а какая вообще-то разница, если они взаимосвязаны? Вы же сами написали следующее (отвечая Сталинградскому): "Почему Вы думаете, что евреи должны также страстно и героически защищать "русскую землю" как это, по-Вашему, делали русские солдаты? Диаспорное сознание почти всегда в основном оппортунистично и утилитарно. Так почему же Вы ругаете и осуждаете "еврейский менталитет" за то, что было естественно и логично для представителей еврейской нации, учитывая социально-исторические обстоятельства её формирования?"

Поэтому, могу ответить, вместо Алекса: наша задача ведь не в том, чтобы осудить евреев на гиену огненную, ибо это и не в нашей комптетенции, а в том, чтобы понять, кто наш враг в настоящий момент. Раз диаспорное сознание, скажем так, "непатриотично", то в условиях настоящего кризиса в России, когда патриотом быть невыгодно, а выгодно -- наоборот, большинство евреев в России настроено антироссийски. Это объясняет и то, почему в СССР было иначе -- в СССР общественные условия были таковы, что выгодно было быть именно академиком Харитоном, ко всеобщему удовлетворению. Сейчас же выгодно быть олигархом, грабить Россию и проводить время все больше в Лондоне. Исходя из этого, безо всякого биологизаторства, мы должны прийти к простому выводу, что как во время ВОВ человека с родным немецким языком имело смысл если не пристрелить сразу, то отправить по инстанциям до выяснения (поскольку вероятность того, что это немец-антифишист была крайне невелика), то и сейчас еврей в России скорее всего является врагом, поскольку столь же маловероятно, что еврей этот -- убежденный марксист (в отличие от России, в Америке можно быть марксистом и получать прекрасную профессорскую зарплату, так что там еврей может быть и левым). Убивая немца во время ВОВ, мы совсем не обязаны подписываться под теорией, что немцам органически присуща тяга к фашизму, зачем? Точно так же не обязательно говорить, что евреи всегда, во все времена -- может быть, может не быть, может это биология, может это традиция в семье, может это только в данный исторический момент. Это вопросы второстепенные сейчас. И точно так же как убивая немца (во время ВОВ) ты убиваешь не носителя немецкой культуры, которая дала человечеству и Шиллера, и Гете, а убиваешь фашиста, так же избавляясь от еврея ты не отрицаешь величия Шостаковича или Маркса, а избавляешься от либерал-предателя.

Ваши рассуждения, к сожалению, базируются на совершенно не объяснённых аксиомах. Вы часто используете лексикон типа "наш враг", "предатель", "анти-патриотично", не задумываясь над тем, что эти понятия вовсе не объективны, что определение "национальных интересов" - не научно вычисляемое понятие, а объект политической борьбы. Кто вообще сказал, что нации, исходя из историко-материалистической концепции, должны сохраняться? Ведь Сталин написал, что нации, как исторические конструкции, имеют начал и, соответственно, будут иметь и конец. Соответственно, т.н. национальное сознание, будучи формой сознания, характерной для эпохи национальных государств (1700-2000), уступит другой форме сознания, например, нео-племенному сознанию, которое уже во многом доминирует. Кто Вам вообще сказал, что денационализация не является новым историческим этапом в эволюции глобального рынка и планетарной капиталистической цивилизации? Ведь Маркс предсказывал, что капитализм постепенно интегрирует мировое пространство. Вы фактически поддакиваете Сталинградскому в его базовых позициях. Он считает, что обладает некой объективной правдой о том, что такое Россия, каковы национальные интересы русского народа, кто является его врагом, а кто другом. А монополии-то у него такой нет!

Остальная же Ваша логика в принципе, с практической точки зрения не вызывает особых нареканий. В США в период ВМВ были интернированны японцы, сейчас, естественно, идёт слежка за представителями Ближнего Востока и мусульманами, так как именно эта группа СКЛОННА производить "опасный элемент". Это всё реалии нашей жизни и от них не уйти. Поэтому-то я с сожалением и написал о том, что скорее всего (в ситуации обострения кризиса) все евреи покинут Россию.

Есть такое английское выражение "to make a virtue out of necessity" -- делать добродетель из вынужденного поведения. Оно используется в тех случаях, когда кто-либо делает что-то не из-за каких-то принципиальных соображений, а из-за отсутствия реальной альтернативы и затем, пост-фактум, рационализирует своё поведение как что-то героическое. Дело не в том, что русские более патриотичны, чем евреи в России, а в том, что у евреев в России есть альтернативные социальные маршруты, а у большинства русских их нет. Русские ВЫНУЖДЕНЫ по обстоятельствам своей жизни защищать Россию более рьяно, чем другие национальности (особенно диаспорные). И защищали они землю русскую во время войны не столько из-за того, что были по природе своей героичнее, чем другие народы, а потому, что кроме России не было у них земли и не умели они жить в атмосфере отличающийся от "русского уклада". Сталинградский же всё время наделяет русский народ какими-то особыми магическими свойствами, какой-то особой принципиальностью, в отличие, естественно, от евреев, которых он представляет эталоном приспособленчества. Вот, мол, русские, якобы, не идут в торгаши. Из этого, якобы, факта, делается, вывод -- русские - очень принципиальные и моральные люди, которые не пойдут на сговор с совестью и будут зубами скрежетать, а не пойдут в торговлю. Видите, говорит Сталинградский, какая принципиальность характерна для русских, это вам не евреи или азербайджанцы, которые только под себя грести умеют. И не доходит до Сталинградского тот простой факт, что если бы большинство русских могло бы успешно торговать так, как торгуют, например, кавказцы, то все они бы и подались бы в торговлю. А здесь неумение торговать выставляется Сталинградским как некий принципиальный и морально-мотивированный отказ от торгашества. Вот я это сейчас сказал и на меня накинутся. Будут корить -- что же Вы, Сатурн, думаете, что русские торговать и управлять хорошо не могут что ли? Так если могут и умеют, почему же не торгуют (хотя, кто статистику видел, по-моему русские торгуют вовсю и доводы о неторгашестве русских - миф?) Сталинградский как-то писал, что русские - народ-хлебопашец, народ-воин, а не народ-торгаш. Но тогда что же жаловаться -- при капиталистических (торгашеских) правилах игры, именно торгаши и будут выигрывать! Грозин-то правильно сказал -- поменяйте правила игры.

http://www.plakaty.ru/posters?id=1884

"я считаю главнейшим фундаментом современной власти в РФ власть над государственными финансами и только производную от этой власти власть над СМИ. Для Вас же главнейшая база режима - в контроле над информационными потоками. "
====================================
Вы ошибаетесь, уважаемый Сатурн. Главнейший фундамент "современной власти в РФ" - это те, кто оседлал мировые, то есть, внероссийские, финансовые потоки. Этот фундамент абсолютно неподконтролен никому в РФ. На этом фундаменте в РФ выстроена система информационного господства под видом стихийно складывавшейся "свободы слова". А уже на этой "базе" формируется и переформировывается власть в РФ. Можно сменить людей на эрэфских финансовых потоках (и меняют, и будут!) - по сути система от этого не изменится.
А вот демократическая конкуренция ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ идей в СМИ - иное дело. Фокусы с разоблачениями, ВОПРЕКИ эпизоду из М.А.Булгакова, - это совсем не так безнадежно. В 1993г. одна журналисточка Татьяна Иванова всю эту врущую рать едва не перекричала... Ох и страшно будет тогда буржуинам... Но сначала нужно будет кое-что определить на уровне общественной аксиоматики и права.

"Насчёт внушения. Согласен частично. Все политические режимы пытаются воспроизводиться путём внушения определённых ценностей населению. Советский Союз пытался внушить определённую систему ценностей. Капитализм - другую. Вопрос, от которого Вы всё время уходите - это не вопрос о том, что кто-то пытался что-то внушить (с этим никто не спорит), а о том, почему один тип внушения проиграл другому?"
=======================================
Категорически не согласен. Нынешние методы внушения неприемлемы именно как методы. Героин сначала был лекарством. Реклама когда-то была двигателем торговли. Сейчас - совершенно иные функции.

"Никто никогда не указывал на необходимость интернационализма
пролетариев и буржуазии."
С этим вопросов нет. Но когда говорится о "социалистичности" одних наций
и "несоциалистичности" других, нужны более веские доводы, чем присутствие
на рынке сотни вьетнамцев, которые на родине голосовали за коммунистов.

"Посмотрите сколько в России за КПРФ голосуют (притом, что она и не шибко коммунистическая) и сколько в Грузии за ОКПГ (вообще не нашел)."
Смотрю, но КПРФ голоса только теряла, и вообще "не шибко коммунистическая".
А в не слишком славянской Молдавии коммунисты победили.

Об ассимиляции азербайджанцев в Москве я заговорил неслучайно, потому что
их, говорят, насчитывается до миллиона. Алиев-старший лет двадцать пять
назад встречался в Москве с азербайджанцами-москвичами, и для встречи
понадобился огромный зал. На протяжении десятилетий Азербайджан
снабжал Москву овощами. Неудивительно, что связи сохранились.
То есть, в Москве присутствуют разные группы азербайджанцев:
переселившиеся в советское время специалисты (и просто рабочие),
и торговцы, многие из которых и российского гражданства не имеют.

"И еще вопрос. Банкиров какой национальности вам более жалко.
Мне вот никаких не жалко."
И мне никаких. Но тогда зачем говорить о "социалистических" и
"несоциалистических" нациях в обуржуазившейся России?
Нетрудно найти примеры, когда на городской район два торговца
наркотиками и оба одной национальности. О чем это говорит?
О том, что оба засиделись на воле. Они - не пришельцы из других
миров. Они - часть того общества, на котором они паразитируют.
И номинальный еврей Березовский - не агент потустороннего влияния,
а вполне типичный "новый русский", то есть часть русского общества
девяностых годов.

Мельчите тему.

Первоначальная тема сводилась к двум вопросам:
о влиянии национальной принадлежности на психологию
и оценке высказывания Сталина об исчезновении наций.
В результате расширения у Андрея тема доросла до обсуждения
"прагматического смысла антисемитизма". Предлагаете дальше расширять?

Я не главный раввин или тому подобный ицхак шамир, чтобы окончательно решать еврейский вопрос - в Израиль их или куда еще, Сатурн. Проблема в том, что их не любят нигде. Но это, повторюсь, не моя проблема. это их проблема. Я хочу, чтобы власть была наша, русская! Я на русской земле живу, понимаете, не в Америке, не в Израиле, не в Папуа-Новой Гвинее - Я ЖИВУ В РОССИИ. И никем я не представляюсь, ни рупором, никем, нечего мне, Сатурн, приписывать то, чего я не говорил. И не буду я многократно повторять то, что кто-то там из евреев что-то когда-то сделал полезного.И не буду я петь хвалу вслед за вами нескончаемую хвалу Харитону, когда я гляжу на стелы с ТЫСЯЧАМИ погибших на Мамаевом кургане, среди которых днем с огнем не найдешь фамилий людей с вековой тоской в глазах. вы никак не поймете, что я хочу своей , народной власти, когда не буду слышать постоянно интервью Олега львовича Митволя о том, как он защищает русскую природу (час назад слушал по радио России. Загадили природу, коттеджей понастроили, и он тут как тут - защитник...). Я хочу учить детей русской истории, в которой акцент делается не на холокост и пресловутую черту оседлости. Я хочу слышать чистую речь и видеть наших русских священников, а не отвратную харю Берл лазара. Я хочу, чтобы мы получали нормальную зарплату и вовремя, а не слушали рассуждения Лившица о том, почему она у русских маленькая и по каким объективным причинам ее не платят. И я хочу, чтобы мой народ строил, а не торговал. Ишь, чего придумал - НЕУМЕНИЕ ТОРГОВАТЬ. Нет, Сатурн, это не неумение торговать, а НЕУМЕНИЕ ОБМАНЫВАТЬ, НАЖИВАТЬСЯ. Вот истинно русская черта. В силу этого у нас и ментальностьь другая, в силу этого мы и корчмы не держали. Мы ТРУДОМ И ДРУЖБОЙ ковали государство монолит, а не выли на весь мир про холокост и черту оседлости, не стреляли по эвенкам и якутам, как израильтяне по арабам. Мы дружили, мы верили, мы боролись! А не бежали под ташкент и не уходили толпами под крылышки Эренбургов. У нас даже физик Флеров НА ФРОНТЕ занимался проблемой создания атомной бомбы. мы гибли миллионами, а у них, как вы сами заметили, Сатурн, была "логика выживания". Они и сейчас выживают, за счет других. А те из них, кто не разделяет сионистских планов мирового господства, самими же евреями втаптывется в грязь. И распускается слух о пещерном антисемитизме. Распускайте, распускайте. Поймите - Я ЖИВУ В РОССИИ. Это МОЯ страна. И мне мерзко читать учебники, написанные потенциальными гражданами другого государства, мне гадко видеть иностранцев на руководщих постах, мне НЕ ПО ДУШЕ видеть нищую русскую старуху и Давида Яковлевича, разъезжающего на мерсе. Вот когда не было столько митволей у власти, тогда ни нищих старух, ни мерсов не было. Почему, а? Времена поменялись? Понимаю, вы потопите ответ в словесной шелухе. Можно играть словами, выдавая их за мысли. Вы этим и занимаетесь! И рассуждения ваши, Сатурн. суть те же рассуждения Познера, который и болтает фиг поймешь о чем, и морщится при слове русский, и с ехидцей и отвращением проходится (однако ВРОДЕ БЫ КРАЙНЕ КУЛЬТУРНО) по т.н.экстремистским явлениям. И так же, как вы, Сатурн, приписывает оппоненту то, чего тот не говорил, а потом еще и громит его за это. Для вас мы, русские - это что-то типа насекомых, которых интересно иногда послушать, вроде бы как пение сверчка или стрекотание кузнечика, а потом можно раздавить и вытереть руки. Вы удивляетесь - неужели у русских может быть свой "русский дух" - вот, мол, магия какая... да, вам, поднаторевшим в выживании, не понять. как это так - взял и кинулся на амбразуру...
И, главное. меня поразила ваша концепция "вынужденного поведения". Улавливаете, о чем я? Писать на тему этой псевдонаучной концепции я не буду по понятным причинам - с Познером в лукавстве и словоблудии не сравнишься, амбразуру закрыть проще. Спорьте с Грозиным, он вас вашими же шелковыми петлями слов задушит. Я так не умею, мое дело под лейковский маузер бросаться...

Как что-то неприятное написал, на что не хватает слов для ответа, так сразу в познерских манипуляциях обвинять! Смешно. Но вывод Вы, Алекс, сделать мне помогли.

Сталинградский: "Русскому еврея не понять. Еврею русского не понять. Противоречия непримиримые. Даёшь борьбу. Победа будет решена именно ею, а не дискуссиями."

По симу со Сталинградским больше на эту тему не разговариваю.

Ну право, причем тут Сатурн или мой лучший друг и собутыльник Боря Гройсман?
Не евреи виноваты, а Международное еврейство. Что это таке, спросите вы?
А просто выгляните в окно и посмотрите...
Между прочим, вы к этому тоже руку приложили со своей классовой борьбой и пролетарским интернационализмом.

И вообще обчем разговор? Ведь Сталин сказал, что нации отомрут. И государства отомрут. А администритивно-территориальные деления сделают концерно-монопольными. Вы будете называться Росснефтью а мы Южным Лукойлом.

Надоело святошество Сталинградского! Русские, видите ли, НЕ УМЕЮТ ОБМАНЫВАТЬ, НЕ УМЕЮТ НАЖИВАТЬСЯ!

Да взгляните вокруг себя, в конце концов-то! Алекс, Вы же - школьный, понимаешь ли, учитель! Нет в школе среди русских ребят обманывания? Нет среди русских людей всяких бизнесменов разного калибра? Не умеют наживаться, говорите? Смех и грех! А для чего капитализм-то в Россию впустили? Чтобы русский народ НАУЧИТЬ не только воровать (по-лапотному, конечно же), но и наживаться более "эффективно". Немцев научили, испанцев научили, итальянцев, французов... Гляди ж и русский народ через цивилизационную мясорубку пропустят и результатом будет "новорусская цивилизация". Страшно, правда?

Сталинградский упрекает евреев в том, что они, в целом, руководятся соображениями выживания. Так, чёрт возьми, а о чём же тут Сталинградский денно и нощно говорит в применении к русскому народу?? О чём он заботится? Не о выживании ли русского народа? Так почему евреи должны себя на эшафот вести, а русские выживать? Почему евреи на заклание себя вести должны? В конце концов, такая позиция и ведёт к тому, что евреи говорят -- "Нас в основном нигде не любят. Поэтому существует три варианта действий: (1) попытатся объясниться с другими народами, (2) совершить национальное самоубийство (примерно то, что от них требует Сталинградский), (3) забыть о всяких разговорах и просто сказать -- не любят и не надо, а мы своё дело продолжать будем, на то воля господня."

Дело не в том, что русские "не умеют" обманывать, наживаться и т.п. Безусловно, умеют. Дело как раз в том, что, как вы говорите, в случае кризиса оставшиеся евреи покинут Россию (как покинули ее сотни тысяч на рубеже 90-х, когда жрать стало нечего именно в результате спровоцированной самими евреями-антисоветчиками Перестройки), а русским в большинстве своем деваться некуда. Именно поэтому русские в большинстве своем не будут разрушать страну до основания ради личной наживы -- поскольку им в этой стране жить, и их детям. Поэтому "патриотизм" -- понятие отнюдь не относительное: хотя возможен спор о деталях, оно в любом случае предполагает чувство неразрывной связи между своей судьбой и судьбой страны -- то, чего у российских евреев, по Вашему собственному признанию, нет.

Я не хочу за Сталинградского говорить, но я думаю, что именно этот факт -- что евреи отнеосятся к Рашке как к временной стране проживания, а при этом занимают столько ключевых постов -- вызывает его неприятие. И я уверен, что если бы в Вашей ныне родной Америке вдруг выяснилось, что бОльшая часть элиты состоит из, я не знаю, индусов, которые относятся к США как к стране, в которой сейчас удобно сорвать побольше денег, а потом -- назад, в Индию, а в Штатах хоть трава не расти, то это вызвало бы такой взлет анти-индийских настроений в америке, что любой антисемитизм показался бы детскими игрушками. И совершенно, кстати, справедливо.

"НЕ ПО ДУШЕ мне видеть нищую русскую старуху и Давида Яковлевича, разъезжающего на мерсе. Вот когда не было столько митволей у власти, тогда ни нищих старух, ни мерсов не было. Почему, а? Времена поменялись?"

Вот как, оказывается! А нищую русскую старуху и Николая Петровича, разъезжающего на мерсе ПО ДУШЕ видеть, Алекс? Почему Вы николаев петровичей не замечаете? Их нет? Скажите мне -- ИХ НЕТ? Или николаи петровичи всё же ближе по крови, по духу? У них нет таланта ОБМАНЫВАТЬ и НАЖИВАТЬСЯ? Или же они все напрочь шабесгои, кротко прислуживающие своим настоящим повелителям, давидам яковлевичам?

Не было, оказывается, раньше в России нищеты! Русские - братский народ, за счёт своих не наживаются! О почитайте-ка Н.А.Некрасова да А.Кольцова, перелистайте Горького с Достоевским! Какое братство между русскими показанно! Какая благодать и рай земной царили на русской земле до революции! Ни эксплуатации, ни алчности, ни грабежа! Почитайте, почитайте "Угрюм-реку" Шишкова! Там и про нищих русских старух, и про николаев петровичей на мерсах и про братство и нежность между ними много изложено.

Так я и говорю -- сколь мне лично этого было бы не жаль, дело может кончится тем, что будут постепенно обостряться конфликты между диаспорными и территориальными народами. Этот конфликт структурно закладывается в противоречиях нынешнего этапа развития мирового капитализма.

Странная у вас логика. Цитирую "почему евреи должны себя на эшафот вести, а русские выживать? Почему евреи на заклание себя вести должны?" И это я вбиваю клин между нациями. ВЫ, уважаемый Сатурн, именно ВЫ сделали вывод о том, что русским для ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫЖИВАНИЯ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ (ведь вы Россию имели в виду, не так ли?) необходимо вести евреев на эшафот. Или я это сказал? Нет, ВЫ. Это прямо следует из приведенной мной цитаты. Наконец-то вы высказались прямо. а без всяких околичностей. Вы сказали о непримиримых противоречиях. Но еще раз повторю - Россия - это в целом РУССКАЯ ТЕРРИТОРИЯ. Русская В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! И мы должны здесь жить, а не выживать! Это кузнечики и сверчки пусть ВЫЖИВАЮТ.
И я писал не о борьбе, вы опять передернули. Я писал совсем о другом - о праве русским самим решать свою судьбу. И думать самим, как управлять (а не с подачи Фрадкова лишать стариков ЛЬГОТ) самим создавать и пропагандировать свою культуру и историю (а не руками радзинских и чернявых Пимановых), самим освещать новости. САМИМ! А не с подачи Познера - главного идеолога. Вы же не хотите признать за русскими это право.
А о русских не только я в подобном ключе говорил. Шолохов , к примеру. перечитайте "Поднятую целину". Цитирую по памяти: "Нет добрей русского человека, сердцем мягше..." Ух он, святоша Шолохов....
русские, говорите, воруют. Я, мол, должен это знать, как школьгый учитель... Гляди, сколько наворовали. да сегодня в 20-градусный мороз многие в школу пришли В БОЛОНЬЕВЫХ КУРТКАХ! (без натяжек, прошу поверить. У остальных одежда чуть теплее, но НИ ОДНОЙ шубы или дубленки). И вы мне что-то про воровство будете говорить? Спросите у березовских и Абрамовичей, какие они куртки носят? Завершу вашим "Страшно, правда?" Нет, это не евреи, это русские сегодня в России на заклании.

Про провоцирование перестройки евреями-антисоветчиками, это Вы серьёзно или у Сталинградского научились?

Теперь вот ещё что. Диаспорные народы и территориальные народы консолидированны на совершенно разных началах! Территориальный народ объединён ГОСУДАРСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИ. Диаспорный народ пересекает политические и административные границы, его связывают неформальные путы. Только ВЗАМНАЯ АССИМИЛЯЦИЯ может ликвидировать противоречия между этими двумя типами организации национальной жизни. В СССР, кроме всяких национальных различий, был общий НЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ знаменатель -- СОВЕТСКИЙ, СОВЕТСКОСТЬ. Советская идентичность была гениальной попыткой срезать национальные противоречия, постепенно перемолоть составляющие СССР нации в единый советский народ. Эта попытка увенчалась крахом (о причинах сейчас не говорим). Примерно такой же подход в США -- иммигранты могут происходить из разных стран, в Америке же они все объединены одним факторам -- у всех "обрезаны" национальные корни, все американцы едины в том, что либо они сами, либо их предки "предали" родину в поисках ЛУЧШЕЙ жизни (в любом смысле этого слова). Уже только один этот фактор сближает ВСЕХ американцев с евреями -- утилитарное отношение к земле проживания. "Американскость" - это интересный аналог советскости, так как позволяет представителями разных народов найти базу соприкосновения и солидарности БЕЗ отказа от своих этнических корней.

Прошку Громова в пример приводите? А аналог Познера из того времени не наскребете? А шинель Николая 2 не вспомните? Сравните лучше русского богача Волынского (помните, ЗА ЧТО егь казнили и ЧТО он планировал осуществить?) из времен Анны Иоанновны и Бирона с его охвостьем. Причем тут богатство? Я вам не об этом толкую.
вы же прекрасно знаете, что речь у нас не о социальном расслоении. а О ПРАВЕ РУССКИМ САМИМ РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ. Да, сейчас мы под двойным гнетом - и русского шабесгойского капитала, и сионистов. Но главный-то КТО? Кто дергает за ниточки? Кто дал возможность нечисти (в том числе и некоторым русским) схватить кусок у русского ребенка? Фамилии назвать или сами догадаетесь? В Швейцарию не будем ездить спрашивать? Лисичкина почитаем?

А еще хоть один пример Вы можете привести, кроме России, где бы до такой степени обостроился конфликт между диаспорными и территориальными народами, коль скоро этот конфликт заложен в противоречиях нынешнего этапа развития капитализма? Вы вот упоминали успешную китайскую диаспору в Тайланде и Индонезии, кажется -- там что, тоже основная часть миллиардеров, членов правительства и теле-идеологов -- китайцы? Что-то я сильно сомневаюсь. Даже если диаспоры и добиваются доминирующего положения где-то еще, кроме России, то это -- только в каких-то ограниченных секторах, типа определенного вида бизнеса. В России же, согласно Сталинградскому, ервеи -- не только миллиардеры, но и "властители дум", главные государственные идеологи. При том, что, в отличие от Штатов, где есть евреи-ястребы, в России они либерально-космополитичны. Так что не надо все на "глобальные противоречия капитализма" списывать -- противоречия-то, они, конечно, глобальные, вот только проявляются они в разных странах совершенно по-разному.

Сатурн в лучших традициях "Времен" спрашивает: "Про провоцирование перестройки евреями-антисоветчиками, это Вы серьёзно или у Сталинградского научились?" И сразу интонации бессмертного голоса Познера, тонкое ехидство, идея превосходства над насекомыми, котрые не понимают самых элементарных вещей... Какие там ларисы богораз и елены боннер... Что вы, что вы, что вы.... С какими типами приходится общаться, однако... И сразу русский Зюганов в дураках...

Про утилитарный подход американцев к стране-проживания Вы, уважаемый Сатурн, можете Сталинградскому рассказывать, а не мне. Это есть такая астрактно-либеральная идея, что у всех утилитарный подход. А на практике -- посмотрел бы я на американского политика, который бы такой свой подход публично озвучил. Вернее, посмотрел бы я на его электоральные шансы. Хотя на практике многие, безусловно, утилитарно ко всему относятся, на уровне доминирующей идеологии America -- Uber Alles, за ее военное величие не грех и социальные программы урезывать, какой уж тут утилитаризм...

Душу из человека вынули. вложили в нее кусок дерьма, думать отучили, прошлое заплевали, национальности лишили даже... Качают нефть, футбольные клубы покупают, соросы свирепствуют, холокост выпячивают, голых девок по телеящику крутят, баксами шелестят, спаивают и наркотизируют. И над всем этим шабашом три фамилии - Натан Чубайс, Роман Абрамович, Мойша Фрадков... И паяц в кимоно... Капитализм?

Сатурн, это уже, лязгая и грохоча, пошли эмоции с обеих сторон. Вы же сами эту тему снова подняли. Чего ждали? И тему вы назвали "Национальный вопрос". При чем здесь классовые противоречия.в русской среде. Кто и когда их отрицал? Первый и основной враг - буржуазная модель, она интернациональна. Здесь вообще нет вопроса. Об объективной стороне претензий к евреям я вам уже писал. Это большая приверженность буржуазной модели, по сравнению с другими нациями. Причем даже не просто буржуазной, а кланово буржуазной, конспирократически буржуазной. О причинах такой приверженности тоже упоминалось.Сегодня эту модель переняли еще некоторые, исторически к ней склонные, нации. Клановый, принимающий черты феодализма, капитализм еще более реакционен, нежели традиционная либеральная модель, еще более агрессивен и разрушителен. Это сказывается и на отношении к народам, активно принявшим эту модель.
В ваших трех вариантах не хватает главного. Конструктивного развития. Не объясняться с другими народами, пытаясь объяснить им (скорее навязать) свою правоту, а попытаться понять суть претензий и найти в себе мужество однозначно на них ответить. Либо пытаться самореформироваться (не все ж других реформировать), либо плюнуть на эти претензии, открыто выступить с заявкой на высшую правоту и бороться со всем миром, принимая при этом соответствующие риски. Причем, похоже, что версия конспирократии в информационном мире уже провалилась. У палки ведь два конца. И очень прошу вас лично. Не ошибитесь, выбирая позицию. Мне кажется, что именно такие как вы, смогут точно ответить на новые вызовы. Что делать, любая традиция на каком-то этапе становится обузой. Ветхозаветная племенная архаика кончается и для евреев. Это Сталинградский, и многие другие, еще считает, что евреи всесильны и правят. Вы-то должны понимать, что держитесь из последних сил. Будьте прямы и честны и мир аплодисментами встретит новых Марксов, Ландау и Дунаевских.

Лэйку и Грозину.

Пожалуйста почистите ветку и забаньте нарушителя -- мне сейчас некогда. На форуме почистил флуд.

Предлагаю взять тайм-аут, чтобы всем успокоится.

Андрею. По американскому утилитаризму и его ПРЯМОЙ связи с шовинизмом - позже.

Можете поразмыслить хотя бы в данном ключе?? Щас уже до того докатилось,что говорят-нет русской нации, и тд и тп!!! У Пушкина, дед был негр ( абсолютно черный)-а теерь его пра пра пра абсолютно белые( т.е. обрусели) Русские гены перетерают и татарские и еврейские и африканские!!!


ОДУМАЙТЕСЬ ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"В П не находят покупателей на Бугатти, Ягуары и прочие Бентли? Там нет духов по 15 штук за пизырек? Пустуют Плаза Атене и Георг 5й, закрылся Максим? А уж ювелирные салоны на Вандомской полщади наверно перешли на торговлю овощами.
Да и на Лазурном берегу, видимо, уже не закатывают вечеринки, ценой в 2 лимона евро, а выращивают артишоки для широких слоев трудящихся Франции. Неужели это все были мифы? А так хотелось верить".
----------
Есть и вино по 4 штуки за бутылку и так далее. И Бентли покупают. Щас назову цифры. В 2005 году во Франции было куплено 85 Бентли, 3 Роллс-Ройса, 2111 Ягуаров (он снизил класс, добавив сегмент подешевле, теперь половина Ягуаров - это уже типа чуть не Мерседес-С-класс), 221 Феррари, 2375 Поршей.
Где же тут массовость? Вы ее видите?
А всего французы купили 2 лимона автомобилей. Из них Рено 524 тысячи, Пежо - 362 тыс., Ситроен - 271 тыс., Фольксваген - 135 тыс. и т.д.
Если нормальный француз покупает вино больше чем по 5 евро за бутылку, он уже шикует.
На моей улице всего один Мерседес, 2 Ягуара, а остальное - Рено-Клио, Пежо-206, Рено-Меган и т.п. Обычные рабочие лошадки.
Единственного человека знаю, покупавшего жене ожерелье на Вандомской площади, и тот русский.
Я же говорю: большинство населения не охвачено ажиотажем потребительства. А если там 5 или 10 процентов (боюсь, что сильно преувеличиваю цифру) шикуют - мне-то что, пусть шикуют. Они тем самым создают новые рабочие места: для яхтостроителей, рестораторов и много кого еще.
Я лично не считаю, что если мы русские, то значит, самые лучшие. Я считаю, что мы примерно такие же, как другие нации, которые я люблю.
Никакой националист не может по-настоящему любить свой народ, если он не относится хорошо к другим братским народам.

Если хотите, откройте тему - существует ли потребительское безумие. Здесь это не в кассу. Тогда и посмотрим какой процент МИРОВЫХ энергетических и прочих ресурсов тратят развитые страны и на что они их тратят. Если уж во Франции, не самой богатой, по нынешним меркам, стране, 6 миллионов создают рабочие места для яхтостроителей, что же в целом по миру получится.

Новый вал обгаживания и дезинформации. Сталин плох, зато Ельцин хорош. А уж Пулин-то - ваще экстрасенс ("канал" ТНТ)

Другого и не жди от патриота пулина и его хозяев.

Анекдот от Грозина.
Электронным (и печатным) СМИ установили большие привилегии за то, что слово "Сталинград" будет произносить непременно картавый. Те и набрали картавых...

да при чем здесь противоречия капитализма?\\\\\\\\\\\\\\\\
Душу из человека вынули\\\\\\\\\\\\\\
Душу из вас вынул именно капитализм. Почитайте хоть "Манифест" что ли. И тот же капитализм внушил вам мысль, что во всем виноваты евреи. Плохо, что учитель истории не понимает столь элементарных вещей. У евреев есть своя доля вины, но не надо ее абсолютизировать. И названные вами фамилии - это диспетчеры финансовых потоков. А познеры и прочие шавки у них в услужении бегают и не больше.
Понимаю, вам больно. Мне тоже. Но боль не должна заглушать разум.

Но когда говорится о "социалистичности" одних наций
и "несоциалистичности" других, нужны более веские доводы,\\\\\\\\\\
Про вьетнамцев я и не заикался. А если большая часть населения огромного региона живет на доходы от коррупционно организованной торговли и криминала в чужой стране, какие еще нужны доводы. Кстати, своими овощами азеры давно почти не торгуют. их ведь еще вырастить надо. Теперь они торгуют нашими.

А в не слишком славянской Молдавии коммунисты победили\\\\\\\\\\\\\.
Там ваще-то парламент президента выбирает. Посмотрите, кто голосовал за Воронина. И "коммунист" Воронин сразу побежал проситься в ЕС, послал части в Ирак, помогать амерам, стал активным деятелем ГУАМа. Коммунисты... Не смешите мои тапки.

То есть, в Москве присутствуют разные группы азербайджанцев:
переселившиеся в советское время специалисты (и просто рабочие),
и торговцы, многие из которых и российского гражданства не имеют. \\\\\\\\\\\
О тех специалистах, которые здесь десятки лет, речь не идет. Они давно уже свои. Речь идет о миллионах торгашей и криминала, приехавших в последние лет десять и пытающихся навязывать свои правила. А российское гражданство они просто покупают, что уже преступно. И "старые" кавказцы относятся к этой саранче еще хуже, чем русские.

О том, что оба засиделись на воле. Они - не пришельцы из других
миров. Они - часть того общества, на котором они паразитируют\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Паразит - часть организма, на котором паразитирует? Аррригинально. Тады его и трогать-то нельзя - раз он законная часть. Готов согласиться, что организм виновен в том, что завелись паразиты. Руки надо было мыть с мылом и убирать с хлоркой.. Но то, что это теперь часть.... Я может и виноват, что у меня в доме крысы и тараканы появились, но это не значит, что не могу их того, дустом. На фиг мне такие части, избавляться от них надо. И то, что я еще, в данный момент, и приболевши - к делу не относится. Лечиться, и серьезно, необходимо, но и тараканов вывести не грех. Они лечению не способствуют, а наоборот. Вылечимся - посмотрим. Может там еще не все безнадежны.

"И названные вами фамилии - это диспетчеры финансовых потоков. А познеры и прочие шавки у них в услужении бегают и не больше. "
===================================================
Больше.

1) "названные вами фамилии" - это диспетчеры финансовых потоков из РФ, уполномоченные диспетчерами куда более глубинных течений.
2) "прочие шавки" обеспечили установление на пространстве СССР и информационное прикрытие чуждого общественного порядка, не проходящего также ни по каким меркам "цивилизованных". И продолжают обеспечивать.

Так кто кому шавка, кто у кого в услужении?

Булат Окуджава написал песню "Бумажный солдатик" о своем друге - Илье Бокштейне.
А Илья Бокштейн написал такой стих. Мне кажется что он гениален.

Я - еврей.
Не мадонной рожден.
Не к кресту пригвожден,
И тоски мне не выразить всей.
Цепи рода во мне,
Скорбь народа во мне,
Я застыл у безмолвных дверей.

Вася, пока у вас хвост виляет собакой, мы не договоримся. Не обеспечивали установления совокупные познеры. Его обеспечивали совокупныв чубайсы. А познеры обеспечивали пропагандистское сопровождение установления. Чубайсы нанимают познеров, а не наоборот. Чубайсы платят познерам, а не наоборот. Чубайсы могут дать пинка познерам, если те перестанут их устраивать. Не один познер еще не уволил ни одного чубайса, а наоборот - сколько хотите. Не познеры платят полицейщине и армии, которые обеспечивают сохранность режима. И обеспечивают они эту сохранность не из идейной солидарности с познерами, а за конкретные дензнаки, коих им хочется как можно больше. Познеры соучастники, но не организаторы. А чубайсы не безмозглые и бессильные марионетки, а сознательные и добровольные партнеры, хоть и младшие. Это они организовали ограбление страны за долю в этом ограблении, не такую уж и малую. Им предложили эту роль и они на нее согласились и потом уже наняли познеров, чтобы те организовали соответствующее оболванивание.
Вась, надоело по кругу ходить. У вас идея-фикс в конспирологическом духе. Ну, оставайтесь при ней, если хотите. Не могу я вас переубедить. Убедиловки не хватает. Но и вы меня не пытайтесь. У вас же кроме внешне глубокомысленных и туманных высказываний, ничего. А я все же на базовых положениях истмата основываюсь. И сколько бы мне не долдонили, что истмат не прав, ошибочен и т.п., почему-то никакой альтернативной модели, кроме ненаучной фантастики или замшелых суеверий, не предложили.

"Про вьетнамцев я и не заикался."
Про них заикнулся я, потому что это пример выходцев из
социалистической страны, сменивших окраску.
И Воронин с молдаванами - пример из той же категории.
И в России есть Селезнев и член КПРФ Доренко.

"большая часть населения огромного региона живет на доходы от коррупционно
организованной торговли и криминала в чужой стране".
Иначе говоря, они существуют, как часть российского рынка, делясь
при этом через коррупцию с российскими чиновниками.
К сожалению, здесь нет каких-либо подтверждений источников
доходов у "большей части населения" Азербайджана, а в Азербайджане еще
есть нефть. Были сообщения о переводе денег из России в Грузию, но грузины
в массе своей богаче жить не стали.

"Речь идет о миллионах торгашей и криминала, приехавших в последние
лет десять и пытающихся навязывать свои правила."
Торгаши приезжают туда, где на их товар есть спрос. Этих торгашей, конечно,
не миллионы. Тем более, Кавказ - это десятки наций, в большинстве едва
сводящих концы с концами.

это пример выходцев из
социалистической страны, сменивших окраску.
И Воронин с молдаванами - пример из той же категории.
И в России есть Селезнев и член КПРФ Доренко.\\\\\\\\\\\\\
Еще и почище есть. Но речь не об этом. Вы привели пример Молдавии, как выбравшей "коммунистов". Я и объяснил, кого выбрала Молдавия.

К сожалению, здесь нет каких-либо подтверждений источников
доходов у "большей части населения" Азербайджана, а в Азербайджане еще
есть нефть. Были сообщения о переводе денег из России в Грузию, но грузины
в массе своей богаче жить не стали.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот вам пара статей на эту тему.
http://www.echo-az.com/archive/006/facts.shtm
http://www.kp.ru/daily/23410/34400/
Обращаю внимание, что одна из них, это взгляд из Азербайджана. Официальной статистики действительно нету. Не хотят наши, как вы справедливо заметили, коррумпированные чиновники касаться этой темы. Кто ж открыто признается, что ты продаешь собственный рынок в ущерб гражданам своей страны, нарушая все и всяческие законы. Но ведь речь шла и не об этом

Этих торгашей, конечно,
не миллионы. Тем более, Кавказ - это десятки наций, в большинстве едва
сводящих концы с концами\\\\\\\\\\\\\\\
Их только в Москве больше миллиона (неофициально счиитают 2,4) А по всей стране?
Но речь и не об этом.
Речь была о том, что разные нации при развале СССР показали разную реакцию. Если славяне, значительной частью, пытаются работать и, кроме того, в славянских странах сложился активный социальный протест, то народы кавказа (не будем про другое) добровольно выбрали позицию паразитирования на России и свалились в родо-племенную архаику. Что и определяет эти народы, как реакционные, по сравнению со славянами, и диктует отношение к ним. А тот факт, что и в России есть реакционные слои, сомнений не вызывает. Дело не в том, что они есть. Дело в том, что они, даже будучи реакционными, ближе к цивилизации, и в том, что Россию реакция не смогла захватить абсолютно. В славянских нациях даже криминал не организует рабовладения, не торгует людьми и очень редко суется в наркоторговлю. Западло ему.
Найдите мне хоть один левый сайт кавказского происхождения. А в России их десятки.

здесь нет ни оскорблений, ни прочего шовинизма. У нас ведь не "Времена" Познера, чтобы объявлять рекламную паузу...
Сатурну. это я - нарушитель? Сатурн, вы ведь не тот, другой, крайне уважаемый форумчанин... А прибегаете к его методам ...нехорошо...
И если под нарушителем вы имели в виду меня, то ДОКАЖИТЕ НА КОНКРЕТНЫХ ЦИТАТАХ, что я НАРУШИЛ правила форума. А остальные рассудят....

"Я и объяснил, кого выбрала Молдавия."
Такого же рода коммунистов выбирали и в России.
Но даже и эти занимают довольно узкую политическую нишу.
Есть государства, где и таких результатов нет, но выводить
из этого "социалистичность" одних и "несоциалистичность"
других считаю бесполезным. В мировой (и русской) истории отношение
к политическим движениям менялись неоднократно.

О предложенных вами статьях на аэербайджанскую тему:
http://www.echo-az.com/archive/006/facts.shtm
Шахин Аббасов в статье "Черное золото" писал в 2001 г. об... ущербе, наносимом
Азербайджану присутствием в России большого количества азербайджанских
"гастарбайтеров". Он считал, что на этом больше выиграла Москва, хотя денежные
переводы были большими (точная сумма неизвестна). Сколько из них торговцев
не написано.

http://www.kp.ru/daily/23410/34400/
Депутат Мосгордумы Рукина прежде всего предложила вывести из "тени" деньги,
зарабатываемые на рынках. А в комментарии "Комсомольской правды"
говорится о положительной роли "гастарбайтеров", занятых в производстве.
Зато в отношении криминала Рукина произнесла совершенно дикую фразу:
"Люди той национальности, представители которой совершили преступление, тоже должны отвечать за это." По закону за преступление должен отвечать тот, кто
его совершил. И сидеть в тюрьме должен вор, а не сосед по лестничной площадке.

"народы кавказа (не будем про другое) добровольно выбрали позицию
паразитирования на России и свалились в родо-племенную архаику."
"Родо-племенная архаика" характерна в большей степени для горных районов
Северного Кавказа. Это малая часть народов Кавказа. В остальных
районах, несмотря на общую деградацию экономики после 1991 года, произошли
события, мало отличающиеся от заброшенной российской глубинки, но с более
многочисленными семьями. Из Москвы когда-то ездили на заработки в Польшу,
из Баку поехали в Москву. Сколько из них действительно паразитировало
(грабило, занималось контрабандой, "прихватизировало")? 2 миллиона?
Скорее всего, доходы распределились очень неравномерно.

"Найдите мне хоть один левый сайт кавказского происхождения.
А в России их десятки."
Это интересно. Сначала попробуем посчитать, сколько сайтов в России
и сколько - в Закавказье. Даже если оказалось бы, что из 10 сайтов города Гори
5 - левые, это еще не было бы доказательством левизны всего города.
А в России то, что можно назвать левым, теряется среди официальных
вполне правых сайтов.

Такого же рода коммунистов выбирали и в России.
Но даже и эти занимают довольно узкую политическую нишу.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Потому и занимают узкую, что такого же рода. Были бы другого - занимали бы широкую. В 96м за Зюганова голосовали помните сколько? Правда потом, когда он себя показал, результаты упали. Тем не менее протестного электората в России много. Сколько точно, никто не знает, но считают, что не меньше трети. Не такая уж и маленькая ниша. Больше, чем где либо еще.

В мировой (и русской) истории отношение к политическим движениям менялись неоднократно.\\\\\\\\\\\\\\
Примеры приведите пожалуйста. Особенно в русской.

Он считал, что на этом больше выиграла Москва, хотя денежные
переводы были большими (точная сумма неизвестна). Сколько из них торговцев
не написано\\\\\\\\\\\\\\
Сумма неизвестна. Известно только, что она больше госбюджета Азербайджана и больше доходов от нефти. А что выиграла Москва - не нашел, простите уж.. А неторговец из Азербайджана - это кто. Ни разу не видел. Сейчас правда эта братия во власть и в менты активно лезет. Там их тоже уже можно встретить.

говорится о положительной роли "гастарбайтеров", занятых в производстве.\\\\\\\\\\\\\
Что же еще вам скажет депутана. Озвучит официальную точку зрения. Я вам привел официальные мнения, исключительно ради фактуры. Чтоб не сомневались насчет миллионов торгашей и сумм, уплывающих из России. А реальные можете посмотреть где хотите. Хоть на сайте ДПНИ. Таких сайтов тоже полно.

По закону за преступление должен отвечать тот, кто его совершил.\\\\\\\\\\\\\\\\
И еще тот, кто организовал и оказывал содействие, только не бывает этого. Кто ж его посадит, он же памятник. Чего тогда Геринга повесили? Он никого лично не убивал.

Из Москвы когда-то ездили на заработки в Польшу, из Баку поехали в Москву\\\\\\\\\
Из Москвы ездили челночить т.е. купить какую-нибудь дешевку и продать здесь подороже. Русские не монополизировали в Варшаве розничную торговлю (кто б им дал. Не азеры же) Не слышал также, чтоб из Польши утекали в Россию такие суммы. Некорректное сравнение.

Сколько из них действительно паразитировало 2 миллиона?
Скорее всего, доходы распределились очень неравномерно. \\\\\\\\\\\\\\\\
Да все паразитировали. Не слыхал, что б азеры здесь что-то делали руками. В лучшем случае торговля. Кавказец без поддержки диаспоры в Москве не выживет. Диаспора вынудит его заниматься тем, чем ей надо. А степень криминализации кавказских диаспор общеизвестна. А доходы конечно неравномерно разошлись. Основную часть паханы загребли, как и всегда, но это не значит, что шестерки белые и пушистые.

это еще не было бы доказательством левизны всего города\\\\\\\\\\\\\\\\
Да? А что бы было таким доказательством? Если уж распространенность левых идей доказательством не является.

А в России то, что можно назвать левым, теряется среди официальных
вполне правых сайтов\\\\\\\\\\\\\
И да и нет. Среди первой сотни Рэмблера в категории политика больше десятка вполне протестных. Не все левые, есть и националисты, но у нас и националисты с социалистическим креном. Конечно это меньшинство. Но если учесть, что протестные слои и сеть у нас решительно не совпадают, то не так уж и мало. А если учесть у кого у нас основные деньги, то даже и немало. А сравнение с официальными сайтами это свежий ход. Вы еще скажите, что в России левой нет потому, что нет левого канала на ТВ. Вы в России когла были-то последний раз?

Алекс, Вы никакого отношения к нарушениям не имеете. Здесь кто-то устроил дикий флуд, но его уже ликвидировали.

согласен с вами. но У НИХ маятник изощренней. Вот пример. Войну -то мы выиграли под руководством Сталина. И вот что эти твари сделали. Объявили, что ВОЙНУ ВЫИГРАЛ ЖУКОВ. Объявили нового героя, памятник поставили, фимиам курят... Параллельно с этим занимаются "косвенными" свидетельствами. - что-то типа того, что Сталин сбежал на дачу после объявления войны, что он безоружных на танки гнал и проч. думаете, маятник в пользу Жукова качнули? Фиг там, Жуков - это так, пешка. Нас лишают ПОБЕДЫ.
А то, что останется после остановки маятника. и будет уже не победа, а легендарный холокост и вина русских за, скажем так, несвоевременную помощь узникам Бухенвальда.... Взгляните на Германию...

извиняюсь...

" Чубайсы нанимают познеров, а не наоборот. Чубайсы платят познерам, а не наоборот. "
================================================
Вы меня удивляете, уважаемый Ляксей.
И познеров и чубайсов нанимают (назначают) одни и те же силы. Не приписывайте чубайсу собственного могущества - его нету.
Чубайс может нанять познера, но и он не в силах добиться, чтобы на ТВ не было ни одного идейного противника..
Это - система, она до наивности простая, но искусно прикрытая ложью. Вы, вероятно, забыли их же аргументацию на этот счет 15-10 -тилетней давности.
Давайте вместе припомним, то-то народ посмеется....

Сталинградскому: "но У НИХ маятник изощренней."
============================================
Совершенно верно. И даже еще более. Никогда не думай, что угадал место их главного удара. Они бьют по всему, но поочередно. Они и Сталина помогали поднимать, чтобы с большей высоты опрокидывать. Никогда не отдавай своих святынь в грязные лапы. И моих.

Мне приходилось читать многие рассуждения Грозина. Но только на данный момент я пришёл к пониманию того, что, собственно, составляет центральную ось мировоззрения Грозина. Позволю себе тезисно изложить то, как я себе представляю позицию Грозина.

СССР развалила группа людей, руководимая из-за рубежа. Эта же группа находится у власти в нынешней, фактически оккупированной РФ. Главной задачей этой группы является вовсе не обогащение, не захват собственности (всё это, конечно, имеет место быть, но это всё второ- или третьестепенные задачи). Главной задачей этой группы является уничтожение России и ликвидация русской культуры. Это уничтожение не имеет рационального объяснения -- то есть, желание оккупантов России осуществить геноцид русского народа и русской культуры НЕ ИМЕЕТ материального и рационального объяснения! Оккупанты одержимы религиозно-духовной ненавистью к русской цивилизации, так как в этой цивилизации заложен какой-то духовно-моральный принцип, который просто на экзистенциальном уровне представляет угрозу этой группе. Познера, например, по Грозину, в первую очередь вовсе не интересуют деньги, которые ему платят за талантливое манипуляторство. Грозин, по-видимому, считает, что Познер делает то, что он делает ИМЕННО из-за глубокой принципиальной духовной ненависти к России и русскому народу. Эта логика приводит нас к следующей гипотезе -- даже если Познеру резко срежут зароботок, если придёт новый (скажем, "патриотический") режим, он до последней капли крови сражаться и отстаивать свои русофобские взгляды. Познер и на эшафот пойдёт за свои взгляды.

Чего не понимают Сталинградский и Грозин, и что, на мой взгляд, понимает Ляксей, - это то, что весь нынешний режим в России НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРИНЦИПОВ кроме прислуживания золотому тельцу, что деньги, их культ - это альфа и омега нынешнего режима и всех его представителей. Нет у него никакой религиозной русофобии! Русофобия режима производна от того является ли отстаивание русской цивилизации угрозой денежному накопительству или нет. Любовь к деньгам первична! Всё остальное производно!

Собственно из ваших построений и видно, что в КУЛЬТЕ "золотого тельца" у познеров, чубайсов и потаниных как раз и заложен РЕЛИГИОЗНЫЙ компонент их русофобии.

"Примеры приведите пожалуйста. Особенно в русской."
Вы эти примеры знаете. Посмотрите, как менялось отношение к большевикам
за первые двадцать лет XX века: от незнания до массовой поддержки.
И это было характерно не только для русских. Те же процессы происходили
в Баку, Одессе, Риге и даже в Турине. Точно так же менялись пристрастия
нынешнего протестного электората в России: от КПРФ до ЛДПР, "Родины"
и даже "единороссов". И за КПРФ голосовали даже в Чечне. Непротестный
электорат тоже менялся.

"А неторговец из Азербайджана - это кто."
Неторговец из Азербайджана - это нефтянник, крестьянин, работник пищевой
промышленности и в виде исключения - Муслим Магомаев.
В приведенной вами статье говорилось о вероятном переводе из России
в Азербайджан 50 долларов на семью в месяц. Сколько такой "торговец"
реально зарабатывает? 100-200 долларов или немного больше. По московским
меркам это не такая уж выгодная торговля. Кроме того, часть этой выручки
неизбежно оседает в той же Москве. Интересы азербайджанской "диаспоры"
включают торговлю, нефтедобывающую и пищевую промышленность. Но это
интересы бизнеса, то есть дельцов. На 2 миллиона человек, как правило,
интересы более разнообразны.

"И еще тот, кто организовал и оказывал содействие, только не бывает этого.
Кто ж его посадит, он же памятник. Чего тогда Геринга повесили?
Он никого лично не убивал."
Тот, кто организует и оказывает содействие преступлению, такой же преступник.
Поэтому повесили Геринга, а не его жену, хотя та наверняка сочувствовала мужу.
А вот требование ответственности "диаспоры" за совершенные соплеменником
преступления - это все равно, что требовать привлечения к ответственности
за вымогательство на рынке кого-нибудь из покупателей, если они принадлежат
к той же национальности, что и вымогатель.

"Да? А что бы было таким доказательством? Если уж распространенность
левых идей доказательством не является."
Распространенность левых идей в Интернете - не показатель для тех мест,
где Интернет слабо распространен. Кроме того, нужно знать языки,
на которых сделаны сайты.

Геринга не повесили, а приговорили к повешению, а он покончил
с собой накануне казни.

Для начала, ув. Сатурн, я сделаю важную оговорку. Я - человек по натуре открытый, предпочитающий во всех ситуациях прямую позицию и уважение к противнику на условиях взаимности. Но противника я представляю себе хотя и не на сто процентов, однако адекватно. Поэтому в мою задачу, помимо формулирования своей прямой позиции и ее согласования с позициями единомышленников, входит ДЕЗОРИЕНТАЦИЯ противника. Если мы в своей позиции будем предсказуемы, то в условиях нормального общества мы получим преимущество благодаря популярности наших воззрений.
А в нынешнем обществе это непременно будет использовано теми, кого ув.Ляксей неверно назвал "прогрессорами". У Стругацких цель внешних цивилизаторов была СОВЕРШЕННО БЕСКОРЫСТНА. Нынешние же вовсе не скрывают своих собственных интересов.
Надо заметить, что такого рода нюансов ув.Ляксей часто не замечает.
Они не утруждают себя идейными дискуссиями, а в решительный момент прибегают в игре к "защите Бендера".

Если уж Вы настолько дезориентированы, то я в своей деятельности сильно преуспел. Хотя, скорее всего, Вы просто невнимательно читали или не там расставили оценки.

Тогда, Вася, ответьте мне в самом широком плане -- ЧТО РУКОВОДИТ ОККУПАНТАМИ РОССИИ? ЧТО ОНИ ХОТЯТ СДЕЛАТЬ С РОССИЕЙ? И ГЛАВНОЕ --- ПОЧЕМУ???

Но, увы, "часы к суровой прозе клонят". К величайшему сожалению, за пределами определенного времени, реал грубо требует своего. Свою точку зрения я высказал, добавить пока нечего. Попытки кого-то переубедить считаю бессмысленной и излишней тратой времени, хождение по кругу меня не завораживает. Пусть жизнь убеждает и переубеждает. Считаю для себя данный интеллектуальный спарринг завершенным. Спасибо всем, кто мне отвечал. До новых встреч в эфире.

Рискну предположить, ув.Сатурн, что Вы намеренно составили такой уязвимый текст, чтобы раззадорить меня и вызвать на откровенность. Интересно, удовлетворит ли Вас результат.

"СССР развалила группа людей, руководимая из-за рубежа. Эта же группа находится у власти в нынешней, фактически оккупированной РФ.""
====================================
Еще раз для невнимательных. Реактор в Чернобыле взорвала группа людей. Возможно руководимая из-за рубежа. Спросите нынче любого - он ответит, что реактор взорвался сам. Где я утверждал, что эта же группа в прежнем составе продолжает и на втором, ума не приложу.

"Главной задачей этой группы является вовсе не обогащение, не захват собственности (всё это, конечно, имеет место быть, но это всё второ- или третьестепенные задачи). Главной задачей этой группы является уничтожение России и ликвидация русской культуры."
==================================================
К сожалению, это так. Нет, они даже повели было назад к истокам (полагаю тут Ляксей усмехнется над моей уже наивностью), но из царско-российских столыпиных и рябушинских ничего подходящего в качестве компрадорского идеала не выковалось. Имперский идеал столетней давности просто не катит, но Большой Брат им его и не позволит, разве что побутафорить. А СССР - вроде Вы и сами понимаете, ну никак, ну просто ваще...

" Это уничтожение не имеет рационального объяснения -- то есть, желание оккупантов России осуществить геноцид русского народа и русской культуры НЕ ИМЕЕТ материального и рационального объяснения! "
=========================================
Конечно, ув.Сатурн, эти "смотрящие" не против русской культуры в виде медведя с балалайкой. И патриотов в своей среде навербуют, коли приспичит. Им ДАЛИ НАВОРОВАТЬ, с тем чтобы они сами искали способы, как это скрыть и оправдать. А способ-то один - разрушать сознание. И не азербайджанское, заметьте, а то самое, которое для воров объективно опаснее всего. Вот Вам и "рациональное объяснение" с учетом комментария (1).
А "паханы" именно на такой сценарий и рассчитывали, именно его и обосновывали своими нео-сюр-мировоззрениями. Хотя они тоже не против медведя с балалайкой, но категорически против русской (в западном смысле слова РУССКОЙ) самостоятельности в любом виде

"Оккупанты одержимы религиозно-духовной ненавистью к русской цивилизации, так как в этой цивилизации заложен какой-то духовно-моральный принцип, который просто на экзистенциальном уровне представляет угрозу этой группе. Познера, например, по Грозину, в первую очередь вовсе не интересуют деньги, которые ему платят за талантливое манипуляторство. Грозин, по-видимому, считает, что Познер делает то, что он делает ИМЕННО из-за глубокой принципиальной духовной ненависти к России и русскому народу. Эта логика приводит нас к следующей гипотезе -- даже если Познеру резко срежут зароботок, если придёт новый (скажем, "патриотический") режим, он до последней капли крови сражаться и отстаивать свои русофобские взгляды. Познер и на эшафот пойдёт за свои взгляды."
=========================================================
Ув.Сатурн! Мы имеем дело с общественным явлением, аналогичным нацистской агрессии. Меня лично мало интересует З/П познеров, срезать надо не ее. Никто не понял бы в СССР, если б нацистского преступника просто понизили в звании.

"Чего не понимают Сталинградский и Грозин, и что, на мой взгляд, понимает Ляксей, - это то, что весь нынешний режим в России НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПРИНЦИПОВ кроме прислуживания золотому тельцу, что деньги, их культ - это альфа и омега нынешнего режима и всех его представителей. Нет у него никакой религиозной русофобии! Русофобия режима производна от того является ли отстаивание русской цивилизации угрозой денежному накопительству или нет. Любовь к деньгам первична! Всё остальное производно!"
==========================================
Умница, ув.Сатурн. За Сталинградского я говорить не буду, но Грозин понимает. Однако же без принципов у них НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ув.Сатурн. Потому что есть человеческая природа и принцип обратной связи...
Кстати, Ляксей опасается, что и "смотрящие", и паханы даже через человеческую природу, тысызыть, перешагнут. Без паханов-то они побаиваются...

да миллионы их, принципов. Они как молитву их ежедневно повторяют. Вот, к примеру - "передела собственности не будет", "я не собираюсь третий срок быть президентом, но РАБОТУ НАЙДУ", "за все надо платить", "не допустим в России экстремизма и тому подобного шовинизма" (это тоже о золотом тельце?), "защитим евреев в России вкупе с африканскими студентами" (не русских же защищать) и проч. В открытую, понятно, не говорят, что русские - дураки и рабы. Но "Список Шиндлера" показывают, в учебниках Бродского превозносят и Клюева замалчивают, Малевичем и Шагалом любуются, спиртик дешевый подсовывают и т.п. Да здравствует русскоязычный патриот Познер?
А был ли при царизме культ тельца? Или черта оседлости мешала?

Ну тов. Сталинградский нашел характерного еврея - Иосифа Бродского. Да в чем он еврей? Не больше, чем крещеный в лютеранство Мандельштам.
Даже Слуцкий больше еврей, чем эти оба, вместе взятые, хоть и советский человек, член КПСС.