Если бы завтра началась война то за кого бы Вы пошли в бой ?
а) Если бы жили в 1917 году (Первая Мировая или Гражданская)
б) Если бы жили в 1941 году (Вторая Мировая)
в) Наше время
Можно не комментировать свои слова. Прошу выражаться по существу вопроса,если желания нет - лучше пройти мимо.

а) В Первую мировую - да всё равно, за русских или за немцев, ни за кого бы не хотел... А вот в Гражданскую - однозначно, за красных!
б) В Великую Отечественную - понятное дело, за СССР, а если говорить о Второй мировой, т.е. без включения СССР - наверное, за французское Сопротивление, за Шарля де Голля.
в) В наше время - за любой режим и с любой страной против США и Европы. Если бы воевала, скажем, соцстрана или любая другая "страна-изгой" против каких-нибудь буржуев (и даже против эРэФии) - однозначно, за соцстрану.

1. В Гражданскую - за красных, против англо-франко-японо-немецких марионеток, поклонников бессмысленной Учредилки и безбашенных "батек-атаманов".
2. В 1941 - за СССР: за Родину и за Сталина.
3. Вот сейчас - затрудняюсь сразу так ответить, т.к. к моему прискорбию к войне не готов :(, но уж точно не стал бы воевать против своей страны, как некоторые.

А теперь мне хотелось бы задать встречные вопросы:

П.Блинову - А по какому поводу сей опрос?

Алексу - А в 1812 вы, надо полагать, воевали бы за прогрессивного императора Наполеона супротив реакционной русской монархии и её "армии крепостных рабов" (выражение Л.Д. Бронштейна)?

В 1812 году... Да, в общем, не таким уж и прогрессивным был этот император, хотя, наверное, получше русской монархии. В принципе, наверное, почти всё равно было бы. Здесь бы, думаю, как раз решил патриотизм: хороших идей особо не было ни у тех, ни у других.
А насчёт нынешней ситуации - я просто предположил: допустим, например, марионеточная Россия входит в состав НАТО и участвует в их преступных акциях. Что бы Вы выбрали?

Ну,вы даёте.Выступать долго не буду-мне по нику неположено в серьёзные разговоры вступать.Но пару слов скажу.Я вот смотрю на ваши дискуссии и не понимаю,вы всерьёз или так играете? Вам не кажется,что вы в своей закостенелой приверженности идеалам (не беру это слово в кавычки,поскольку говорю серьёзно) только вредите тому,что пытаетесь отстаивать.Один готов воевать против своей страны,поскольку она неправильно социально обустроена.Другие готовы буквально перевешать всех,кто "у руля".Третьи кругом видят предательство и тоже готовы выжигать его калёным железом. Не кажется ли вам,что такая ортодоксальность в совершенно изменившихся условиях только вам же и мешает? Чем ваша "принципиальная позиция" в сущности отличается от её полного отсутствия у тех же "демократов",ради достижения своей цели разваливших великую страну? Алекс,как же это можно так ставить вопрос,что лучше мёртвая,чем "красная"? Этим вы только отпугиваете от себя. Не понимаю!

Возможно,я чего-то не понимаю.Постараюсь впредь воздерживаться от умных разговоров. :-)

http://www.vikmo.ru/bor24.html
Как вам такое ? Помоему др. Геббельс плакал бы "пацталом" от зависти увидев такое. А публикует эти фотки патриот как он себя называет.Будет время напишу подробнее.

УРОДЫ!!!!

В гражданскую - против господ.
В Отечественную - за нашу советскую Родину.
О "сегодня" умолчу, покуда не время открывать душу

В гражданскую, скорее всего, за белых. Если принять тот же социальный уровень, что и сегодня, не уверен, что смог бы за короткий срок правильно въехать в ситуацию. Потом, если бы успел, перешел бы к красным и был бы ими расстрелян за контрреволюционные (они бы тоже въехать не смогли) настроения.
В Отечественную - за Родину, за Сталина.
Сегодня - спасибо, уже повоевал. Больше пока не рвусь. А дальше - жизнь покажет.

Те ещё уроды, да ещё и безграмотные. Где они камуфляж в 1941-1942 годах нашли? :-)))

Реконструкция, говорите? Взять бы этих авторов, да за такие реконструкции года на три в Соловки! :))))))

"за что получил от немецкого унтер-офицера настоящую тушенку, которую он не видел со времен раскулачивания и голода в Поволжье."

Аццкий отжиг аффтара! :))))))

А камуфляж, ЕМНИП, все-таки был. Тем более, речь о разведчиках.

а) В 1917 году за Батьку Махно, за вольные советы.
б) В 1941 году за УПА
в) Наше время против американского империализма во всех его проявлениях.

а) В Красную Армию, за построение всемирной республики советов.
б) В Советскую Армию защищать "деформированное рабочее гос-во"
в) Смотря с кем воевать... Кроме Ирака, Палестины и отчасти Колумбии достойных войн то не вижу... А если на Россию напали бы янки с НАТО то пошел бы в партизаны (армия бы развалилась за пару дней, генералы всё бы продали как у Хусейна)

Маленькое уточнение: В 1941-1945гг. армия СССР продолжала именоваться Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Советской Армией она стала уже после войны. Потому, если Вы намеренно использовали разные наименования, то это ошибка.

1) Пошел бы в эсеры(только по голове не бейте!), в 1917 присоединился бы к революции.
2) Пошел бы на завод, так как к строевой не годен :-((((
3) В Ирак и Палестину не поехал бы, "свои"(исламистские бандиты) пристрелить могут(смэрт нэвэрным!), будь я чуть постарше, поехал бы в Югославию... В случае агрессии в отношении России, также как и Критик пошел бы в партизаны, или террористы(по Карлосу Маригелле, террорист(истинный, а не фундаменталист исламский) есть городской партизан)

В начале века - за братьев евреев!
В середине века - за братьев евреев! (ну, и видемо, против убийцы Гитлера)
В конце века - за братьев евреев и за Эрец Исраель!
А сейчас, наверное, на разных эдаких виртуальных форумах за мир, любовь, дружбу народов, и, естественно, за наших: за братьев евреев и за Эрец Исраель!

Шалом!

Уважаемый Павел!
Требуя ответы от других, следует ВСЕГДА В НАЧАЛЕ чётко высказать свою личную позицию.
а). 1-ая мировая - поддержал бы антивоенную позицию большевиков - на Россию никто не нападал, рабочим нужен был социализм, крестьянам нужна была земля, а не Дарданеллы.
Гражданская - за Ленина, за партию большевиков, следовательно, за красных.
б). За нашу советскую Родину, как мои отец, дед.
в). За советский народ против Запада и их холуёв - новых русских.

1.В начале века ваши немецкие братья евреи воевали за кайзера, а ваши русские братья евреи - за Царя и Отечество. Во время гражданской большинство ваших братьев евреев воевало за красных. Значит и Вы вревали бы за красных? Вы уж определитесь.
2. В 1941 ваши братья были спасены ТОЛЬКО благодаря человечности, мужеству, самопожертвованию русского солдата, мудрости и воле Сталина. Значит и Вы бы воевали за Русь, за Родину, за Сталина? Вы уж определитесь.
3. В конце века большинство ваших братьев евреев живёт в Америке - государстве, где идолопоклонство является почти официальной религией. Идолопоклонство, насколько мне известно, несовместимо с иудейской религией. Интересно, при войне Америки и Израиля на чьей стороне Вы бы воевали - "за братьев евреев" (то есть Америку, где их абсолютное большинство) ИЛИ "за Эрец Исраель" (пользуюсь вашим языком, хотя он неадекватен реальности)?

Мне кажется, что в переименование РККА в Сов. Армию произошло в 1943 или 1944 году, но может быть я ошибаюсь...

Женьке.

Чувствую у Вас есть тенденция идеализировать украинское повстанчество. Ну Махно ещё можно понять(хотя кстати они сильно прессовали рабочих и под конец тоже скатились к национализму), но УПА?? Ну было там 2-3 "левых" группы которые погоду не делали...

1)Первая Мировая-за Россию/ Гражданская - за Красных.Даже несмотря на то что в 37-38 году меня расстреляли бы.
2) Вторая Мировая - РККА,
3) За РФ, если что-то партизанил бы. В детстве я зачитывался книгами о Че.
P.S. А Советской армия (РККА) стала в 1946 году.

Вы ошибаетесь, но Вы не одиноки в этом, так что не раастраивайтесь. :)

Советской Армия стала в 1946 году. В 1943-м ввели погоны и вот в связи с этим, как я понимаю, путаница и возникает. И еще, возможно, оттого, что во время войны появляется словосочетание "советские войска".

Тем не менее, вот Вам пример того, что армия была Красной, а не Советской:

http://www.oldgazette.ru/izvestie/04091945/text1.html#3

Это Приказ Верховного Главнокомандующего №373 от 2 сентября 1945г, в связи с победой над Японией. Армия по прежнему Красная, как видно из текста.

Я опрос-то начал пообщавшись с "разведчиком" на фото... Так вот он оказывается патриот России. Рядиться почему-то правда в власовцев,СС-манов и пр.

Наши ортодоксальные религиозные(!) братья, а так же евреи-коммунисты в первой мировой не учавствовали.
За кайзера и за царя пошли лишь наивные евреи, как и ваши полу-братья меньшие : социал-демократики .
Так, что в первой мировой я бы постарался помогать нашим бежать из армии.
Что касается Гражданской - тут вы правы, я за крассных.

Во второй мировой - как вы сказали - многие евреи были спасены крассной армией.
И еврейские солдаты Красной Армии очень часто спасали и защищали славянские сёла СССР.
Мой дед (по папе) командовал 5000ми советскими солдатами, в большей части,
конечно, русской национальности.
Почти все его родственики, кто не пошёл на фронт, были убиты фашистами.
А он и его брат пережили, потому что на фронте у еврея было больше шансов, чем мирным и не вооружённым.

На счет Америки - вы видемо имеете в виду поклонение доллару (т.к. в США доминируют Протестанты).
Так вот: Я за в первую очередь за мир и за братьев евреев. Независемо где, независемо когда.
Если я и поддерживал США, то не алчность некоторых империалистов, а самоотверженных миротворцев.

В ПМВ - за мир.
В Гражданскую - за большевиков.
В 1941 - за СССР.
А сейчас не за кого воевать да и не с кем.
--------------------
б) В 1941 году за УПА
-------------------
Т.е. с крыш по бойцам 4 мк стреляли, а потом фрицев хлебом и солью встречали?

РККА стала СА действительно в 1946.

1. От Первой Мировой войны я бы укрылся (как мой прадед)
2. Гражданская- за Советскую власть.
3. Вторая мировая-за СССР
4. В настоящее время- против НАТО
И ещё. Господин Блинов, кончайте распространять мифы относительно 1937-38 гг. Слав богу, сейчас мы знаем , кого и за что тогда растреляли. Советую прочитать книгу В.Карпова "Генералиссимус". Узнаете много интересного.

А какие мифы я распространяю ??

Да за УПА, не надо отождествлять Украинское повстанчество только с Бандерой, я за тех людей кто воевал за родину в самом простом ее понимании за родные хаты за баб и детей и кто не мог простиь обиды нанесенные Советской властью. Хлебом солью немцев встречали не только на Украине, а с некоторыми частями УПА сотрудничал и Ковпак.

1) 1МВ: естественно, выступал бы против войны, если и пошел бы на фронт, то только для ведения большевистской агитации среди солдат. В Гражданскую, естественно, за красных.
2) 2МВ: за Родину, за Сталина. За Советскую власть.

3) А в сегоднешней ситуации на каждую войну надо отдельно смотреть, т.е. кто, за что, за чьи интересы войну ведет. Могут быть случаи, что прийдется и против своего государства выступать, если оно ведет агрессивную политику (конечно не воевать против своей страны, но вести антивоенную агитацию - это точно). Возьму, для примера, родную Украину. Наш нововоцарившийся апельсиновый президент уже несколько раз наезжал на Кубу, по поводу, что там нет свободы, и что туда нужно продвигать демократию. Т.е., если бы все это не только на словах, но и на деле выразилось, я, естественно, буду против подобного конфликта, а если удасться, поеду на Кубу воевать за ее свободу. А сейчас участвую и буду участвовать во всех акциях в поддержку Кубы. Дальше, наши украинские солдатики принимали участие в "миротворческих операциях" в Ираке, а на деле разгоняли мирные демонстрации иракских безработных, были и убитые. Для меня эти солдатики не миротворцы, а самые настоящие полицаи. Поэтому я участвовал во всех акциях организованных против войны в Ираке и за выведение наших войск оттуда. Хотя по логике буржуазного патриотизма (а кроме социалистического патриотизма безусловно существует и буржуазный патриотизм) я должен был бы поддерживать свое государство против всех других государств, не зависимо от того с кем у моего государства конфликт. Ведь наши солдатики в Ираке, дескать, за украинские интересы боролись. Но это все ложь, были они там ради интересов национальной буржуазии, которой хотелось получить в Ираке кусок пожирнее. Хотя, по-моему, наши буржуи там только шиш в масле и получили, и поделом им.

А вообще, сегодня я за мировой рабочий класс против всей мировой буржуйской нечисти не зависимо от их национальностей (и от идеологических окрасок буржуазии).

За уничтожение мирового капитала и вообще за прекращение войн собственно и боремся.

Кстати, перед первой мировой войной подобный вопрос об участии социал-демократов в войнах очень бурно обсуждался. Советую прочитать работу Плеханова, как раз на эту тему, "Патриотизм и социализм"
http://www.communist.ru/root/archive/theory/patriotizm.i.socializm

А также 26 том Ленина в ПСС (особенно работу "Социализм и война"), но тут уже работы написанные в основном после начала войны и после предательства эсдэков II Интернационала, вставших на путь социал-шовинизма, т.е. выступили за поддержку собственных правительств в мировой войне.


P.S. И еще, в 26 томе есть очень важная работа Ленина "Карл Маркс".
Для тех, кто всерьез думает заниматься изучением марксизма, начинать необходимо прежде всего с этой работы. Здесь четко изложена вся структура марксизма.
Для тех у кого нет ПСС даю ссылку
http://lev-ul.narod.ru/lib/25.rar
Здесь эта работа "зарарена".


А еще советую работу Эвальда Ильенкова "Маркс и Западный Мир"
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html
Здесь, на мой взгляд, очень хорошо изложен процесс становления Маркса, как основателя марксизма.

"с некоторыми частями УПА сотрудничал и Ковпак." Согласен полностью. И Дмитрий Медведев "сотрудничал" - почитайте "Это было под Ровно" и "Сильные духом". Только вряди ли можно назвать это "сотрудничеством". Вот как Медведев характеризует "самостийников": "кулацкое отродье, петлюровские недобитки, злейшие5 враги советского строя...уголовный элемент". Далее - "единственным побуждением этих выродков являлась жажда обогащения, власти, единственная их "идея" - стремление "управлять" украинским народом при помощи иноземных штыков: немецких, английских, американских, все равно чьих, лишь бы больше платили за предательство." Вот как! Прямо как сейчас на самостийной Украине!
И как же "сотрудничал" с ними Медведев? Как и Ковпак - заключал "нейтралитет". Зачем он был нужен? Цитирую. "Мы многое выгадывали, открыв себе доступ в те села, где "секирники" имели свою агентуру и где мы могли теперь работать среди населения, уже не опасавшегося ЗВЕРСКОЙ РАСПРАВЫ ЗА ОБЩЕНИЕ С ПАРТИЗАНАМИ. Мы могли теперь вести разъяснительную работу и среди самих "бульбашей". Многим из них, шедших за атаманом по заблуждению, мы должны были открыть теперь глаза на то, в какую претсупную авантюру их вовлекли".
Жаль, что ныне вырезают и сажают на Украине современных Медведевых... Но ничего. История все расставит на свои места...

Спасибо за замечательную ссылку на работу Ильенкова о Марксе! Очень интересно!

Цитата

Да за УПА, не надо отождествлять Украинское повстанчество только с Бандерой, я за тех людей кто воевал за родину в самом простом ее понимании за родные хаты за баб и детей и кто не мог простиь обиды нанесенные Советской властью

Ну предположим это так... Но ведь известно, что в районах на границе с Польшей УПА со страшной силой истребляла поляков. У того же Вершигоры это есть. Да было там наверное две-три группы с "левыми" лозунгами (ведь нео-либеральные лозунги до 70-х годов были вообще нигде не в моде) но погоды они совсем не делали. Кстати и Махно под конец стал использовать лозунг за "Вильну Украину против москалей" и вообщем то скатился к национализму.

1МВ за Россию
Гражданская - за красных(однако трудное врямя было, как кто-то сказал уже разобраться было сложно)
1941 - за Родину мать, за Сталина
Сейчас - за Россию

1. В Первую мировую - за Россию
2. В Гражданскую - за красных
3. В Великую отечественную - за СССР
4. В 1946 - отстреливать ОУНовцев
5. Сейчас - за нашу СОВЕТСКУЮ РОДИНУ! Любую современную войну России нужно постараться использоваит также как большевики использовали Первую мировую.

А большевики в 1917-м году говорили о "необходимости перевода войны империалистической в войну гражданскую". Таким образом - вопрос: Когда люди сейчас говорят, что будут воевать "за Россию", что это означает конкретно? Что такое "Россия"? Путинский режим?

Я не собираюсь оправдывать те жестокости и "перигибы", которые возможны у ЛЮБОЙ воюющей сороны и в любой войне, просто по моему мнению участие в украинском повстанчестве это возможность воевать против Гитлера, но не за Советскую власть.
Позволю себе не согласиться в том что "Махно скатился к национализму". Именно разногласия в национальном вопросе не позволили Батьке заключить союз с Петлюрой, а если посмотреть географию рейдов повстанческой армии (восточная Украина, область Войска Донского и даже нижняя Волга) лозунг за "Вильну Украину против москалей" врядли мог иметь успех.

это всё равно, что букашке воевать против молота, сидя на наковальне. Где смысл подобного действа? Как неоднократно показывала история "незалежна" Украина - крайне слабый игрок на геополитическом пространстве. Без союза с Россией она обречена стать пешкой Запада (будь он в лице Ржечи Посполитой, Антанты, Гитлера или США).

Я не говорю о геополитике, я говорю о нежелании мужика, у которого советы при "раскулачке" со двора увели двух коров, воевать за Советскую власть, но в то же время любящего свою Родину.
Что касается Ржечи Посполитой то в ее состав входило до 70% русского населения того времени, поэтому Московских царей долго отказывались называть "Всея Руси". И я бы поспорил об успешности войн для Московией против Ржечи Посполитой, вспомните ливонскую войну, "смоленские" войны, и кого Минин и Пожарский выгоняли из Кремля.

1) сколько раз русская/советская армия входила в Варшаву
2) да и не только русская. И шведская, и прусская, и французская, и какая хотите.
3) сколько лет никакого польского государства вообще не было на карте Европы
4) за сколько ДНЕЙ Гитлер занял Польшу

Да если говорить и о Московии, то с 1654 г. Московское государство уже успешно воевало с Польшей. В 1667 г. по Андрусовскому перемирию поляки вернули Смоленск, а Киев, который только в течение 2 лет должен был быть под властью Московского государства в соответствии с "вечным миром"1686 г. (БСЭ).
А с конца XVII - начала XVIII века Польша вообще перестала быть самостоятельным игроком на международной арене. И не могу сказать, чтобы сейчас она им являлась.

Про Ржечь Посполитую "Оставте вечный спор славян между собою"(Пушкин А.С.),я всего лиш хотел сказать уважаемому Вышинскому что Московия и Ржечь Посполитая были равными игроками на европейской арене.
К вопросу за сколько дней Гитлер занял Польшу:
За сколько дней Гитлер занял Минск?
Сравнима ли площадь окупированой фашистами советской территори за первый месяц войны, с территорией Польши?

Бессмысленно сравнивать, за сколько дней взяли Минск, за сколько дней оккупировали Польшу и т.п. Ничего не значащий показатель... тогда как на 7-ой день ВОВ нмецы были уже в Минске, они за 58 дне не смогли выбит гарнизон гвардейцев Родимцева из дома Павлова. Зачастую гонка за субъективным показателем - прямйо путь к общему поражению...

Лучше худой мир, чем "справедливая" война.

Во время Первой мировой войны - немецким, английским, французским, российским империалистам.
Во время Второй мировой войны - гитлеровцам и японцам.
Сейчас - нападающим на другие страны американским империалистам.
Худой мир, может, и лучше, только вот с волками мира не получается :-(

Женька

Я не собираюсь оправдывать те жестокости и "перигибы", которые возможны у ЛЮБОЙ воюющей сороны и в любой войне, просто по моему мнению участие в украинском повстанчестве это возможность воевать против Гитлера, но не за Советскую власть.

Ответ

Перегибы конечно возможны у любой стороны, но тут речь шла о сознательном геноциде. Число жертв шло на десятки тысяч. Это же была ещё старая вражда со времён попытки установления украинской республики во Львове после первой мировой. А вообще конечно в таких конфликтах "третья сила" это не серъёзно. Надо выступать или или. Сталин не святой, но нацисты - монстры. Действительно чёрная силы, а их притягательность это притягательность Зла.

Позволю себе не согласиться в том что "Махно скатился к национализму". Именно разногласия в национальном вопросе не позволили Батьке заключить союз с Петлюрой, а если посмотреть географию рейдов повстанческой армии (восточная Украина, область Войска Донского и даже нижняя Волга) лозунг за "Вильну Украину против москалей" врядли мог иметь успех.

Ответ

Тут речь идёт о разных периудах. Отход к национализму проявился у позже того времени когда он воевал с Петлюрой.

там и о перегибах, и о хорошем украинском сепаратизме с человеческим лицом. Доходчиво и понятно.
А вообще-то, если начитаться Коновальца и тому подобных, можно что угодно болтать про незалежность и жовто-блакитный...
Но вот когда два десятка лет назад я служил в СОВЕТСКОЙ армии, у нас украинцы даже тем таких не подымали. И не из-за страха, а просто им дико было... Какая, к чертям, незалежность... навеки с Москвой, навеки с русским народом! В худшем случае национальный вопрос ограничивался беззлобными подначками.

>Да за УПА, не надо отождествлять Украинское повстанчество только с Бандерой, я за тех людей кто воевал за родину в самом простом ее понимании за родные хаты за баб и детей и кто не мог простиь обиды нанесенные Советской властью. Хлебом солью немцев встречали не только на Украине, а с некоторыми частями УПА сотрудничал и Ковпак.

Я отождествляю УПА с теми акциями, которые они проводили. Так вот в 1941 окромя стрельбы по РККА и соли с хлебом для фрицев ничего подобного не замечено. Хотя нет, как же, давно известно, кто расстреливал евреев под Киевом и боролся с партизанами в Белоруссии. Некоторые начали колошиться, когда дошло что профашистской Украины под крылышком Райха, на которую так они рассчитывали. А большая часть - так и осталась у лучшем случае бандитами с большой дороги, а в худшем - пособниками фашиков.

>Дальше, наши украинские солдатики принимали участие в "миротворческих операциях" в Ираке, а на деле разгоняли мирные демонстрации иракских безработных, были и убитые.

Да, это точно "безработные" мирно стреляли по ним.

>Ну предположим это так... Но ведь известно, что в районах на границе с Польшей УПА со страшной силой истребляла поляков.

Ой, если бы только поляков. Они там и "москалей" и "жидов" вырезали. Причём весьма-весьма активно.

>Я не собираюсь оправдывать те жестокости и "перигибы", которые возможны у ЛЮБОЙ воюющей сороны и в любой войне, просто по моему мнению участие в украинском повстанчестве это возможность воевать против Гитлера, но не за Советскую власть.

Которая фактически превращается в борьбу против Советов, т.е. за Гитлера. Когда украинские фашисты убивали Ватутина, как Вы думаете, кому на руку это было?

Вы не забывайте, что задачи в Польше были куда менее глубокими именно из-за меньших размеров территории. Да и фронт был куда меньше. И силы выделенные раза в 3-4 меньше. О подготовке в 1939 хорошо Гудериан написал. Чтобы хорошо воевать манёвров не достаточно.