Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Опять заговорили о выносе В. И. Ленина
Автор: Патриот Руси Единой     30.10.05 10:33  Сообщить модератору

Выскажите на http://www.leninvi.h15.ru/index.php своё отношение к тем, кто хочет вынести тело Владимира Ильича Ленина из Мавзолея на Красной площади столицы России - Москвы



Ответы
...
Автор: К.Прохоров  3.11.05 10:26  Сообщить модератору
Дмитрию и ему подобным одурманенным пропагандой людям рекомендую почитать книгу Алексея Абрамова "Правда и вымыслы о кремлёвском некрополе и мавзолее". Лохи, которые до сих пор верят в "завещание Ленина о Волковом кладбище" и о "захоронении по-христиански" найдут для себя много нового.


...
Автор: Знающий  3.11.05 11:20  Сообщить модератору
А что, разве Ленин завещал похоронить себя в мавзолее? :)


...
Автор: К.Прохоров  3.11.05 11:57  Сообщить модератору
В том то и дело, что Ленин насчёт своего захоронения НИГДЕ и НИКОГДА не высказывался. Посему, если кто-либо ссылается на "завещание" Ленина по этому поводу - значит он либо а)необразованный и малограмотный человек, б) наглый врун. Третьего не доно...


...
Автор: Знающий  3.11.05 15:46  Сообщить модератору
Логично :)
А если не ссылается, то кто он? :)


Читайте закон о погребении
Автор: Читающий  3.11.05 18:01  Сообщить модератору
Человек имеет право на захоронение либо кремацию.
Где законное право на бальзамирование и на мавзолей?
Вопрос №2: хотел ли сам Ульянов лежать в Мавзолее?


Мало ли что хотел Ленин по этому поводу :)
Автор: Вышинский  3.11.05 18:07  Сообщить модератору
Медицинским фактом является то, что "едиоты" во что бы то ни стало хотят его захоронить. Почему они этого так сильно хотят - это уже другой вопрос.


...
Автор: Клим  3.11.05 18:11  Сообщить модератору
Какие будут ваши действия если скажут: "Завтра будет произведен торжественный вынос Ленина из мавзолея!...."?!
или "...7го ноября, в очередную годовщину революции будет вынесен Ленин из мавзолея..."?


Теперь скажу более серьёзно
Автор: Вышинский  3.11.05 18:49  Сообщить модератору
Ленин ещё при жизни стал больше чем человеком - он стал важным символом как Советского государства, так и международного коммунистического движения. В этом смысле он действительно остался жить и принимать участие в политической борьбе. Даже если он и желал быть захороненным, народ решил иначе.
В своём стремлении захоронить тело Ленина де..мократы руководствуются как глубинной ненавистью, так и иррациональным страхом (причём ими же самими искусственно созданным!) по отношению к Советскому Союзу, нашему народу и идее коммунизма. Захоронив Ленина, они хотят как избавиться от своих страхов, так и в очередной раз смачно плюнуть в лицо народу. И здесь важно не то, что вынос Ленина станет катализатором каких-либо немедленных силовых действий, важно то, что люди этого де..мократам уж точно не простят.


О выносе тела Ленина
Автор: Федор  3.11.05 19:40  Сообщить модератору
Мы никак в России живем, а посему и русские обычаи уважать надо.
Обычаи же те приямо толкуют о том, что усопших в земле достойно погребать
должно. Так из века в век повелось.



Моё ИМХО.
Автор: Ekkart  3.11.05 19:56  Сообщить модератору
Я не имею определенного отношения к Ленину.
Я против демонстрации тела умершего человека. Любого.
Но хоронить Ленина тоже нельзя.
Де факто придется всю жизнь охранять могилу от осквернения плебеями.
Что делать? Я скажу что делать.
Нужно кремировать и развеять пепел с самолета над Россией.

Причем обойтись без гнилого христианского песнопения.
Сжечь как Зигфрида! По язычески. С факелами.
Обязательно с помощью иностранных специалистов. Скажем из Норвегии или Голландии.

Поверьте, все те кто сейчас гавкает, просто взвыли бы от бешенства.

Ну это я уже размечтался. Извините...


Завещание
Автор: Горчаков  3.11.05 22:12  Сообщить модератору
Людей хоронят по-всякому: кого - в Мавзолее, кого - в стене, кого - в земле. Ленин
похоронен так, как похоронен, потому что так решил высший орган власти СССР
съезд Советов. Завещания Ленин не оставил, если не считать случайно
сказанные слова, превращенные Собчаком в программу гробокопательства.
Болтовня о христианском погребении атеиста свидетельствует только
о неискренности авторов этой идеи (вроде Михалкова).
Реальная причина очередной кампании по перекапыванию историю - это желание
унизить память о человеке, более значительном, чем вся свора осквернителей
советского некрополя. Они думают защитить свою собственность и власть путем перемещения гробов своих идеологических противников. Они могут, конечно,
отделить Ленина от Красной площади, но отделить Ленина от истории не смогут.
Фридрих Энгельс завещал свое тело сжечь и развеять над океаном.
Кому это не нравится, может перезахоронить его вместе с океаном.



О теле Ленина
Автор: Леонид  3.11.05 22:50  Сообщить модератору
Я считаю, что тело Ленина нужно оставить там, где оно сейчас находится! Хотя бы из-за того, что нынешняя власть всё время старается мавзолей прикрыть -- он им как кость в горле! Пусть и дальше будет -- не удастся предать память о Ленине забвению. Мавзолей будет всегда напоминать людям о революции!


Я считаю, Ильича трогать не надо.
Автор: MiShiMa YuRi0  4.11.05 05:41  Сообщить модератору
Я писал своё ИМХО на том сайтике, где голосование, повторюсь и здесь.
Я в принципе допускаю, что с Лениным обошлись неэтично. Коль скоро он САМ не распорядился в завещании о помещении себя в Мавзолей на публичное обозрение, делать это было нельзя. Но, как говорится, после драки кулаками не машут.
Во-первых, ответ Фёдору. Ленин и его соратники отрицали христианство, поэтому настаивать на применении к нему православных традиций ИМХО некорректно. Мавзолей Ленина, символ победы над смертью, вечности коммунистических идей, следует считать памятником иной культуры, нежели христианская, и перезахоронение Ленина рассматривать так же, как, скажем, придание земле египетских мумий. Точнее, это даже более иррационально, ведь в данном случае это будет кощунство по отношению ко многим НЫНЕ ЖИВУЩИМ людям, а не древним народам.
Во-вторых, это, конечно, не аргумент с нравственной точки зрения, более того, это звучит очень жестоко... Но как быть с НИИ, работающим с телом Ильича? Оно уникально и представляет огромную научную ценность...


Всем - предлагаю эту тему с форума удалить как провокационную
Автор: Олег_П  4.11.05 11:58  Сообщить модератору
Я считаю, что эту и подобные темы власть намеренно поднимает в СМИ с подлой целью - разделить народ и оппозицию на враждующие группы. В СССР, который признаётся подавляющим большинством участников форума (за исключением "националиста" и подобных ему "белых патриотов") наиболее желательным национально-экономически-культурно-духовно-политическим устройством России за тысячу лет её существования, Сталин построил Мавзолей Ленина. По моему, следует всё советское жизнеустройство (и мавзолей, в частности) оставить так, как это было в СССР, а тему удалить с форума как провокационную, чтоб не спорить по второстепенным вопросам. Само обсуждение этого вопроса является кощунством.


Почему
Автор: Читающий  4.11.05 12:32  Сообщить модератору
Почему вынос тела из мавзолея воспринимается как унижение покойного?



Почему вынос тела из мавзолея воспринимается как унижение покойного?
Автор: Горчаков  4.11.05 12:54  Сообщить модератору
Потому что Мавзолей построен как дань памяти о великом человеке.
Это относится и ко всем захоронениям на Красной площади.
Николай II лежал бы себе спокойно под шпалами на Коптяковской дороге.
Кому это мешало? Нет, его постарались перетащить в более почетное место
в Петропавловском соборе. Теперь заботливые начальники, которых очень
волнует судьба захоронений гитлеровцев под Сталинградом, постараются
придумать способ перетащить кости Ленина в менее почетное место.
Это способ понизить исторический ранг покойника путем понижения
ранга захоронения. Паскудно, конечно. Но что ж вы от гробокопателей хотите?



Читающему
Автор: Дмитрий Михайлов  4.11.05 14:30  Сообщить модератору
Хотя бы потому, что это - осквернение могилы (какой бы она ни была).
Место последнего упокоения человека должно быть местом именно ПОСЛЕДНЕГО его упокоения. Если для Ленина это место - Мавзолей, значит, должен остаться Мавзолей. И про христианские каноны не надо - монахов в пещерах хоронили и хоронят, а в древних русских церквах хоронили знать вообще в стенных нишах.


всем
Автор: Леонид  4.11.05 18:57  Сообщить модератору
Друзья, ну неужели вы не понимаете, что современную власть СОВЕРШЕННО не волнует проблема этичности выставления ленинского тела? Цель властей убрать Мавзолей, предать Ленина забвению и уничтожить символ революции в сердце Москвы. Многие дети и подростки уже не знают кто такой Ленин! Это специальная политика нынешних властей. К сожалению для них, на Красной площади находится здание Мавзолея Ленина, которое во время всяких опереточных парадов приходится стыдливо прикрывать всякой фанерой и гирляндами. И детишки подходят и спрашивают у своих родителей: "А кто такой Ленин?" И им даётся ответ. Так в ум и западает. ОСТАВИТЬ МАВЗОЛЕЙ ЛЕНИНА НЕТРОНУТЫМ!!!


Федор: Мы никак в России живем, а посему и русские обычаи уважать надо.
Автор: Грозин Вася  4.11.05 19:54  Сообщить модератору
"Обычаи же те приямо толкуют о том, что усопших в земле достойно погребать
должно. Так из века в век повелось. "
========================================
Сие весьма любопытно слышать, Феодор. Будто мы обсуждаем, как погребать новопреставленного Отто Лациса, а не что делать, вернее, ВО ЧТО ПЕРЕДЕЛАТЬ Красную площадь. Дабы она более достойна стала выступлений "мировых рок-звезд".
А дотоле десятилетия ее торжественный и строгий облик не оскорблял ни миллионы наших пращуров, ни зарубежных их гостей, тогда еще приученных уважать наши святыни, а не поучать, как их лучше устраивать.

Даже Отто Лациса похоронят без Ваших советов, как решат его близкие.

Пекитесь о своих покойниках сообразно обычаям Вашим, Феодор, а глумиться над Храмом, коли он не Ваш, - негоже. Или Вы уже за всех решаете, что кому почитать за Храм?
Как не стыдно русскому по такому поводу ваньку валять, поганым подыгрывать


Cтыдливо прикрывают фанерой и гирляндами
Автор: Горчаков  4.11.05 20:14  Сообщить модератору
Даже хуже. Трибуны для 9 мая были построены практически над могилами.
Сделано это так, что при желании можно незаметно проводить любые
манипуляции с захоронениями. Действуют трусливо, как кладбищенские воры.



сначала забрали 7 ноября
Автор: Алекс Сталинградский  4.11.05 20:40  Сообщить модератору
теперь Ленина выносят... А вы, остальные, на очереди...
Пускай сдохнут разные жирики и гайдары-плохиши, и решают, где и как их захоронить - в замоченных сортирах или в персональных мавзолеях при особняках


...
Автор: Бублик  5.11.05 01:13  Сообщить модератору
мучают человека и все :)
надо бы давно убрать тело , ну хотя бы в ульяновск или вовсе кремировать как кто то сказал
а на красной площади не место , как то по варварски ето все выглядит , как будто царь или идол лежит там , как то знобит когда смотрим
может бы построить мавзолей в ульяновске , меньших размеров и пускай там себе отдахает :)


сначала забрали 7 ноября
Автор: Ekkart  5.11.05 03:40  Сообщить модератору
7 ноября забрали, день рождения Якубовича добавили.
Народ, обработанный газом эр-эйч, хлопает в ладоши.


Мое мнение...
Автор: Павел Блинов  5.11.05 11:58  Сообщить модератору
Хоть я и не уважаю В.И.Ленина, но считаю что ни Мавзолей , ни тело трогать не надо т.к.это уже достояние истории. Назначение его теперь быть памятником о тех временах, а нынешняя власть из него пугало для дебилов и самих себя сделала. Но это меня не удивляет т.к. пререписывать историю наша традиция (увы)..... Надо все как есть оставить.......


Как-то знобит, когда смотрим
Автор: Горчаков  5.11.05 12:07  Сообщить модератору
Если знобит, оденьте что-нибудь теплое. Должен огорчить, но через сто лет
участники этого форума в большинстве будут выглядеть намного хуже.
Подозреваю, что из-за неподходящих взглядов кого-то тоже захочется
перезахоронить с Ваганьковского на Волоколамское. Но не надо думать, что
причина подобных хлопот - озноб у начальства.



Грозину Васе и Фёдору
Автор: Олег_П  6.11.05 18:46  Сообщить модератору
А вот это очень интересный момент - "русский обычай" и позиция РПЦ. Как-то проводился на Васильевском спуске очредной рок-концерт с участием "групп" "дискотека авария" и "отпетые мошенники", пелись песни с похабнейшим текстом. Кажется, это было 7-го ноября или около того пару лет назад. Уровень звука был такой, что в 300 метрах всё внутри тряслось. РПЦ против этих рок-концертов уже 13 лет не протестует, а если и протестовала - так тихо, что никто никогда не слышал за пределами РПЦ. Это при том, что на Красной площади не только мавзолей и могилы, но и церкови, даже так называемый "храм Вавсилия Блаженного" (хотя это не храм, а срам, если рядом рок-концерты битлз, похабных песен, пиво и т.д!). Поэтому участие Патриарха и РПЦ в спектакле-кампании "вынос тела Ленина", по моему, отработка переданных нынешними настоящими хозяевами церкви денег, недвижимости и земель. Вскользь напомню, что 1993 году В ДЕНЬ РАССТРЕЛА Верховного совета тоже проводился рок-концерт, а РПЦ тоже поддержала Ельцина. Подчёркиваю, что я говорю именно о ЧЕСТИ и СОВЕСТИ членов организации под названием РПЦ. Это и определяет вклад РПЦ в нынешнюю русскую действительность.


И вообще, Ленин уже похоронен!
Автор: Евгений  6.11.05 19:27  Сообщить модератору
Да, Да! Похоронить человека по нашим традициям - это поместить его прах на определенную глубину под землю. Это уже соблюдено. Не имеет значения, что к этому праху можно там, под землей подойти и посмотреть, что он освещен и т.д. Фактически предлагается ПЕРЕзахоронение. А это кощунственно - хоть Романовых, хоть Деникина, хоть Ленина перезахоранивать. Но для этой власти нет нет такого понятия -кощунство, для своих грязных целей они хоть десять раз откопают и закопают покойника.
Зачем-то "Курск", достоверно ставший могилой для экипажа, доставляли на базу и снова хоронили моряков, причем, в землю а не в море. Тоже кощунство.


...
Автор: Ekkart  6.11.05 21:14  Сообщить модератору
"Курск" на дне с экипажем это есть грозный символ.

Моряков подняли и разослали во все концы.
Курск подняли и сдали на лом.
Еще пара-другая лет и все сгладится.


ДА! Насчёт Курска - бред полный сделали...
Автор: MiShiMa YuRi0  7.11.05 08:32  Сообщить модератору
Моряков, погибших в плавании, с древних времён хоронили в воде. Море принимало тех, кто при жизни бросал ему вызов. Нормальные действия в случае с Курском - установка над ним буя, обозначающего, что здесь наша территория и могила наших людей.
Впрочем, и при Советской Власти с морскими захоронениями тоже дурили. Когда нашли останки АПЛ К-129, их не стали отмечать как захоронение советских моряков. Хотели, видимо, инцидент побыстрее затихарить. Результат - попытка в наши дни америкосов поднять К-129, правда, не увенчавшаяся успехом (к счастью). Это - ещё большее ИМХО кощунство (предоставили тела павших врагу, возможно, повинному в их гибели) плюс нарушение военной тайны, т.к. никак не воспрепятствовали попыткам америкосов ииследовать наш ядерный атомоход. Повторюсь, нам ещё повезло, что при попытке подъёма лодка развалилась и ушла-таки на дно...


С Лениным - все совершенно ясно, а вот с мозгами его ненавистников и тех,
Автор: Грозин Вася  7.11.05 10:11  Сообщить модератору
кто их всерьез слушает, - это вопрос.

Бублику: А вы были на Красной площади?
Подходит это место для трехцветных концертов за баксы ?


погребают людей в земле,
Автор: Читающий  7.11.05 18:07  Сообщить модератору
но святых растаскивают на *святые* _ *мощи*, опроверная догмат "чаю воскресения мёртвых".
Стыдно, товарищи!


Олегу_П (по поводу позиции РПЦ уже писал, но повторюсь)
Автор: Федор  7.11.05 18:10  Сообщить модератору
По поводу классовой позиции РПЦ должен сказать, что основная ее цель
это свидетельство о Боге и подготовка народа к жизни вечной, т.е. духовно-
нравственная. Народ вошедший в силу, т.е. в каком-то своем проценте имеющий
четкие духовно-нравственные ориентиры уже и в жизни позиционирует себя со
всей гражданской ответственностью. По слову св. отцов плохой гражданин
земного отчечества и небесного не достоин. Т.е. где духовная жизнь, там
и ответственность за свою душу, ближних и державу. Но уже всилу этой
ответственности, ответственности не пред людьми, а Богом, когда не скрыться
и не обмануть, зваьб людей на баррикады можно только в крайнем случае ПОЛНОГО
выраждения власти и ее ПОЛНОЙ безблагодатности. И то - только в случае
нравственной готовности народа. Иначе - реки крови, анархия и оккупация страны
американцами, китайцами, турками и т.д. Поэтому ждать от РПЦ популистских
лозунгов и призывов - напрасно, ибо не пред людьми, но пред Богом ответ несет.
Но это совсем не оправдывает христиан-мирян. Рок-беснование на Красной
площади это действительно кощунство и потобные вещи надо останавливать, причем
весьма жестко. Просто пока не привыкли еще, еще адекватной реакции власти
подспудно ждешь. Рано или поздно доиграются извращенцы...



По поводу праздника 7 ноября...
Автор: Федор  7.11.05 18:16  Сообщить модератору
Но ведь какой добавили - празднование в честь Казанской иконы Божией Матери и
взятие народным ополчением Д.Пожарского и К.Минина Москвы, ее освобождение
от гордых и глумливых ляхов, окончание смутного времени, т.е. полного распада
и уничтожения нашей Родины. Это с Днем Победы 9 мая сравнить можно.
А 7 ноября, кстати, победоносные войска А.В.Суворова в пух разбили тех-же
восставших ляхов под предводительством русоненавистника Костюшко и
взяли Варшаву (где немало благородства проявили потушив пожары, прекратив
грабежи и мародерство, устроив раненых).


Читающему
Автор: Федор  7.11.05 18:27  Сообщить модератору
Святых не растаскивают на мощи. По своей воле объявить что-либо мощами
страшное надругательство над телом человеческим. Тут прямое указаноие Божие
и самого мвятого нужно (см. обретение мощей преп. Сергия Радонежского).
Просто святой, стяжав святость, освящает и все вокруг (вспомним слова
преп. Серафима: "Спаси себя и вокруг тебя спасутся
тысячи"). Иногда Господь скрывает тела святых, да и сам факт их святости, а
иногда, по милосердию к болящим и неверующим, возностит их высоко, и благодать
от них по воле Божией струящаяся исцеляет души и телеса прибегающих к сим
мощам. Но ведь не шаманство и не магизм-же - веры и дущевной чистоты требует
Господь. Недостаточно просто приложиться, не творятся чудеса на потеху
толпе, но для духовного возмужания народа соделываются.
Святой, по смирению непременному своему, и не рад тому может вовсе,
но по милосердию к народу, идущему сквозь непременные тяготы земные, и
не противится тому (пример из жития преп.Нила мироточивого Афонского).
Воскресение из мертвых-же таинство. Это не сбор оставшейся плоти, но
полное преображение и восстановление.



Тыщу лет России православная страна и погребают людей в земле согласно Федору
Автор: Горчаков  7.11.05 18:34  Сообщить модератору
Россия - уже давно не только православная страна, и посягательства церкви
на права людей иных взглядов незаконны. Ленин был атеистом, и находится вне
юрисдикции какой-либо церкви. Благодаря Ленину Россия до сих пор была светским
государством, несмотря на привязанность некоторых чиновников к православию.



Горчакову
Автор: Федор  7.11.05 18:42  Сообщить модератору
Но сделать что-либо на Красной площади - это на всю страну. Эдесь тогда
тоже не только неверующих спрашивать надо.



Здесь тогда тоже не только неверующих спрашивать надо
Автор: Горчаков  7.11.05 20:49  Сообщить модератору
Вы, Федор, предлагаете рассматривать Мавзолей, как некое государственное
имущество, которым распоряжаются все граждане.
И каков будет официальный мотив сноса? Снова тот же - несоответствие
канонам православия. А за следование средневековому догматизму
будут сносить церкви? Думаю, что усердные чиновники придумают
что-нибудь другое, поскольку главный грех Ленина перед ними - то,
что они видят в его идеях угрозу своим барышам. Они будут бояться
его на любом кладбище, пока сами не угодят на свалку истории.



Федору
Автор: Грозин Вася  7.11.05 23:50  Сообщить модератору
"Но сделать что-либо на Красной площади - это на всю страну."
=================================
Вот с этим полностью согласен.

Вы видели кадры, как какие-то подонки жгли флаг СССР на шпиле Большого кремлевского дворца ? Это было в 1991-м.
Кто же персонально гордится подвигом сим? Никто. Герои сочли за благо остаться безымянными, и позор лег на всех живущих тогда, которые смолчали.
И пакостные эти инициативы "православных" Карякина, сознавшегося позже под давлением фактов, что сочинил о завещании Ильича, и Марка Захарова (на мой взгляд ему подошло бы иное имя) тоже хотят провести как некое желание ныне живущих...
Показывали из Софии, как взрывали мавзолей Георгия Димитрова. Кадры и комментарии были смачные.
А я думаю - нет, не спьяну гражданская война была. Одни за барахло, другие за народную власть. За власть "неконкурентоспособных", как выразился на одном из шоу один из интеллектуалов.


Не на тему
Автор: иностранец  8.11.05 00:15  Сообщить модератору
Знает-ли кто-то, какие слова в наших днях поются на "Прощание славянки"? Я тут нашел оргинальный текст ("Наступает минута прщания....."), слова А. Галича ("Снова даль предо мной неогладная....") и "военные слова" с 70-годов (Этот марш не смолкал на перронах...). Если человек умеет петь на "Прощание славянки", то какими словами он ее поет?
Буду искренне благодарен за ответ!




Василию
Автор: Федор  8.11.05 12:05  Сообщить модератору
Мне несколько непонятно сравнение идеи перезахоронения праха В.Ленина
с действиями подонков оскорблявших флаг СССР. Перезахоронение праха
отнюдь не кощунство и отнюдь не издевательство над усопшим. В правосланвном
понимании скорее наоборот является уважительным отношением к человеческому
праху. Ну вроде как очевидно же...


Прощание славянки...
Автор: Федор  8.11.05 12:07  Сообщить модератору
У Ж.Бичевской тоже есть песня на мотив "Прощания славянки".


Перезахоронение праха отнюдь не кощунство согласно Федору
Автор: Горчаков  8.11.05 13:09  Сообщить модератору
Действительно, перезахоронение это не кощунство.
Покойнику вообще-то все равно. Но для тех, кому дорога память
об умершем, не все равно, как и где он захоронен.
Перезахоронение солдат из безымянной могилы в мемориал - это уважение.
Перезахоронение генерала Черняховского из Вильнюса в Москву носило характер
издевательства. Бориса Годунова перезахоранивали несколько раз, и каждый
раз перезахоронение носило совсем другой характер.
Ленина собираются перезахоронить, как политического врага, который портит
вид из кремлевского кабинета. С точки зрения перезахоранивателей это
не кощунство. А по-моему, это называется гнусностью и лицемерием.



Не понимаю, почему волнуется Федор?
Автор: Читающий  8.11.05 18:00  Сообщить модератору
Мавзолей существует по воле бога, и перестанет существовать также по воле бога. Это же очевидно.
Складно зомбирует Федор, только забывает, что никакая религия не изобретает ничего нового в ритуале похорон, кроме как положить покойнику пластмассовый крест, а потом украшать могилу пластмассовыми цветами.
Кладбища неминуемо уйдут в прошлое, ведь в крупных городах ... кремируют, кто подскажет точно?
Гробов, досок на всех не хватит закапывать в землю.
Предание тела земле - стремление возвратить тело в природный оборот, но "высококачественные" лакированные гробы сохраняют мумию не хуже Ленина.
Так что в будущем человечество ждёт кремация и, возможно, братская могила.
За могилами ухаживают дети, внуки; но не более; рано или поздно каждая могила сравняется с землёй, мы же не знаем кладбищ предков 17 века...
Религия превращает обряд похорон в удобный бизнес.

Но... сколько денег тратится на поддержание тела Ленина?


...
Автор: К.Прохоров  8.11.05 19:47  Сообщить модератору
Уважаемого Читающего отсылаю к вышеупомянутой книге А. Абрамова. На поддержание тела Ленина не тратиться ни копейки. С 1992 года мавзолейная группа лишена госфинансирования и работает за счёт средств ВИЛАРа и добровольных пожертвований.


современность и наследие классика
Автор: Прохожий  9.11.05 12:02  Сообщить модератору
В достопамятные времена нередко издавались в виде брошюр обширные подборки избранных цитат классиков марксизма на различные актуальные для государства и общества темы. Например: "Ленин о сельском хозяйстве", "Ленин о естествознании, науке и технике" и т.п.
Очевидно, что хорошим (и вполне соответствующим традиции!) подспорьем в данной дискуссии могла бы быть небольшая подборка цитат на тему "Ленин о смерти, похоронах и отношении к усопшим". К сожалению, работ, непосредственно посвящённых данному вопросу, Ильич оставить не успел. Однако вполне могут существовать разнообразные второстепенные материалы, разного рода "письма к родным" или, в крайнем случае, устные высказывания, каким-либо косвенным образом затрагивающие эту тематику, и нашедшие отражение в воспоминаниях современников.


Ленин об отношении к усопшим для Прохожего
Автор: Горчаков  9.11.05 14:12  Сообщить модератору
Ленин иногда писал некрологи и выступал на митингах памяти умерших товарищей
(Свердлова, например). Среди статей Ленина издали, например, статью памяти
умершего левого эсера Прошьяна (противника Ленина). В Интернете опубликованы
фотографии Ленина на похоронах Елизарова (мужа Анны Ульяновой).



Фёдору и Прохорову
Автор: MiShiMa YuRi0  10.11.05 00:41  Сообщить модератору
2 Фёдор:
Вы ИМХО правильно сказали про гражданскую позицию и про противостоянии вырождающейся власти... Но неужели власть с ТАКОЙ "гражданской позицией", как сейчас, не является той самой властью вырожденцев? Они носят дорогие золотые кресты, но верят только в одно - в доллары. "Широкие жесты" с их стороны в адрес РПЦ я бы на Вашем месте, учитывая некоторые из Ваших же высказываний, воспринимал бы как унижение. Надо же, одолжение сделали... В том числе унизительна и идея выноса Ленина.
Неправильно, что у Церкви не спросили тогда, можно ли на Красной Площади ставить Мавзолей? Да. Но если ей надо было бороться за своё мнение, то тогда. Сейчас точно так же есть уйма людей, для которых именно перезахоронение Ильича - это кощунство. Да, русскому народу свойственно рушить памятники свергнутых режимов, но это наш позор, и если мы хотим считаться цивилизованнее, чем век назад, мы должны остановить эту "традицию". Ильич должен остаться напоминанием и для тех, кто чтит его память, и для тех, кто пытался ему противостоять - чтобы думали, в чём были неправы, раз проиграли...
А так как Вы признаёте, что захоронение Ильича - далеко не единственное, что на Красной Площади нарушает православные каноны, то стоит заняться не Мавзолеем, а вот теми самыми "извращенцами". Думаю, работы нам с Вами и другими форумчанами надлого хватит...

2 К.Прохоров: Увы, и отсутствие финансирования лаборатории - это тоже кощунство - с практической точки зрения удар по нашей науке, с нравственной - очередной плевок в лицо Ленину, которого в результате содержит, получается, не его страна, а криминальные паханы, которые заказывают мумификацию своих убитых в бандитских разборках братанов (если это, конечно, не враньё)...


Горчакову
Автор: Прохожий  10.11.05 07:28  Сообщить модератору
Спасибо за информацию, уважаемый Горчаков! Любые, даже весьма скудные высказывания, которые мог случайно обронить Ильич в своём обширном эпистолярном наследии по поводу почивших большевиков и их захоронения, в принципе, могли бы перевесить чашу весов "за" или "против". Потому что желание покойного (если оно было высказано им хоть в какой-нибудь форме, хотя бы даже косвенным образом) всё-таки должно быть, по возможности, исполнено. Да только вот беда - не осталось нигде об этом желании ни прямых, ни косвенных свидетельств. Ну что же, по-видимому, так угодно было Всевышнему!
Я не думаю, что Ильич мог САМ пожелать себе ТАКОГО погребения, которое решили устроить его ближайшие соратники. Но с другой стороны, если следовать традициям ортодоксально-канонического большевизма (которых покойный весьма ревностно придерживался), да и всей традиционно-большевистской риторике (где так называемому "волеизъявлению народа" НА СЛОВАХ всегда уделяется ну прямо-таки самое почётное место), приходится признать, что столь нетрадиционным образом Ленина пожелал похоронить КАК БЫ "сам народ". Именно народ... То есть существовало некое "волеизъявление масс" (хотя, быть может, и инспирированное "сверху"), согласно которому Ильич действительно ДОЛЖЕН был быть похоронен именно в Мавзолее.


О традициях большевизма для Прохожего
Автор: Горчаков  10.11.05 20:57  Сообщить модератору
С точки зрения ортодоксального большевизма место и форма захоронения
не имеет значения. Важно отношение к деяниям покойного.
На сочувствие врагов Ленин не расчитывал.
С этой точки зрения эпистолярное наследие Ленина роли не играет.
Имеет значение постановление Съезда Советов 1924 года
об увековечивании памяти Ленина. Дорвавшиеся до власти противники
этого решения могут в любой момент его отменить без всякой ссылки
на логику, закон, традиции и корректность по праву ненависти.


Зато в Питере поставили памятник Маннергейму
Автор: Губин В.Б.  25.02.09 12:40  Сообщить модератору
http://www.duel.ru/200908/?08_6_1

"И еще шестьсот тысяч человек. Их больше нет. Они погибли в блокаду. Их убили солдаты, возглавляемые Карлом-Густавом Маннергеймом, которому «недавно в Петербурге установили памятник».

Так вот, в связи с этим у меня возникает ряд вопросов и рекомендаций.

Правительству Санкт-Петербурга:


Главному редактору «Дневника» Владимиру Малышеву:

«Какова вероятность того, что мой «ремейк» напечатают в бесплатной (то бишь, оплачиваемой налогоплательщиками, а, значит, и мной) газете «Петербургский дневник»?

Егору Терпсихорову:

«Зачем вы это налабали? Неужели деньги важнее вашей бессмертной души?» Бросьте писать, у вас не получается. Займитесь лучше тем, к чему обязывает вас фамилия - танцами! Если, конечно, ничто не мешает...

Политической элите страны:

«А не мешаем ли мы, граждане России, многоуважаемым вершителям наших судеб до отказа забивать нам головы своими фекалиями под предлогом так называемой «свободы слова»? Не мешаем ставить памятники убийцам наших предков и разрушать памятники их спасителям? Не мешаем оправдывать палачей и оплевывать героев?"



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024