Полазал в инете и наткнулса на множество белых сайтов. один из них http://barnaulrio.narod.ru Мне интересно Ваше мнение по поводу таких сайтов и идеалогий

У меня и к национализму (не путать с патриотизмом), и у расизму - одинаковое отношение. Но в отличие от людей, которые просто осуждают эти явления, я считаю, что для них есть основания, что они не могут появиться совершенно на пустом месте. И национализм, и расизм суть искажённые формы протеста против социальной и политической несправедливости и морального унижения. К сожалению, раньше существовало мощное левое движение, которое конкурировало с демагогическими направлениями, а сейчас его нет и молодёжь оказалась очень падкой на эпатажный стиль расистских движений и на то, что расизм не заставляет работать башкой и отбивает охоту думать независимо, давая упрощённые и глупые ответы на сложные и неоднозначные вопросы.

Прочел ихнею Идеологию. Подумал какой это бред. Интересно только одно, было бы узнать, где эти мракобесы таились все 70 лет советской власти.

Если бы только...
Страну так опустили, что это кому-то представляется шагом вперед. Но таких немного. Зато кукловодам очень выгодно, чтобы они были, чтобы муть не оседала

Молодёжь, ориентированная на здоровый национал-патриотизм (а не на расизм и анархо-коммунизм, в последнее время сильно распространившийся в андеграундной среде панков и т. п.), гораздо объективнее и умнее оценивает реальность и не поддаётся никакой лапше, навешиваемой ей на уши. И только из такой молодёжи в будущем вырастают достойные сыны России. Попрошу вас, Леонид, разъяснить для себя разницу между терминами "нацизм" и "национализм", а также узнать про актуальную сегодня идеологию, про которую вы все бормочите что-то, а не знаете что это на самом деле, - "национал-патриотизм". www.slavrus.net

В канун перестройки, в перестройку, да и сейчас "белые патриоты" были важнейшей антисоветской силой, без которой слом СССР и советского строя был бы принципиально не возможен. Расисзм и гитлеризм есть неотъемлимая часть идеологии и морали демократ-либерал-рыночников, как уже здесь неоднократно было показано. Как мне кажется, сотрудничество "белых патриотов" (в том числе и генерала Власова) с Гитлером и с Западом вообще не случайно, а имеет глубокие корни.

Во-первых, давайте без угроз. Во-вторых, видеть здесь пропаганду национализма, мягко говря, неприятно. Но это всё лирика. В-третьих, и это главное - вам-то как раз головы и дурят, неужели непонятно? Власть вас использует. Ей нужно, чтобы люди искали виноваты на стороне. Кто виноват в бардаке, творящемся в стране? Правильно, "жиды", "хачи", "ниггеры", "чурки", "китаёзы"... Вы думаете, вы оригинальны или независимы? Вы просто не понимаете, что виновата во всём компрадорская власть. Народы здесь не при чём. В-четвёртых, о белых патриотах. Разные были. Многие отказывались сотрудничать с фашистами, как, например, Деникин. А, например, белый генерал Шкуро сотрудничал за милую душу. Казаков, попавших в плен к англичанам, целыми составами увозили в Сибирь по советско-английскому договору. Разные были, нечего думать, что белые все были такими уж идейно чистыми патриотами.

А что это вы так бурно отреагировали на исторически совершенно верное заявление Олега_П? Разве он неправ?

Да именно в этом я убеждён - не только "...Сотрудничество белых патриотов с Гитлером и Западом", но именно общие духовные и мировоззренческие корни с Гитлером и (в особенности!) с Западом. Во время Гражданской войны Красная Армия победила белых именно как наёмников Запада, воевавших за западные деньги западным оружием, предателей Родины. Народ очень быстро разобрался в этом, поэтому через год после Гражданской войны, развязанной белыми же, белые стали испытывать серьёзные трудности с призывом в свою армию.
А что касается "....морду бьют" - полагаю, это вполне адекватный аргумент платных наёмных защитничков нынешнего режима, "новых белых", попытка нагнетая страсти, спрятать правду.

\\\\Полазал в инете и наткнулса на множество белых сайтов\\\\\

Кроме этих сайтов у них ничего нет. Ни родины, ни истории, ни будущего. Иногда даже родного языка нету... Бутафория.
Разве что дворянские титулы продавать желающим.
Нынче модно.

1. Власть вас использует. - Явно виден ваш радикальный уклон в сторону свержения власти.
2. "жиды", "хачи", "ниггеры", "чурки"... - Ещё раз говорю: "НЕ СМЕШИВАЙТЕ всякий наци-скам с националистами". Сначала выучите значения слов "нацизм" и "национализм".
3. Во время Гражданской войны Красная Армия победила белых именно как наёмников Запада, воевавших за западные деньги западным оружием, предателей Родины. - Наёмник Запада был Ленин, на западные деньги проведший в русском сильном государстве красную революцию, благодаря которой всё величие России, заключавшееся в её многонациональности, растаяло в пафосе и пустой болтовне коммунистов. Не знаю, может быть ты, Олег_П, в то время и воевал против белых патриотов как против предателей своей Родины, но я сомневаюсь в результативности твоего процесса познания истории: ты книжку "вверх ногами" держал, когда эту тему усваивать пытался?
4. Гражданской войны, развязанной белыми же, - Красные устроили революцию, а белые спровоцировали войну. У вас логика дальше одного хода не действует, г-н как вас там...
5. Кроме этих сайтов у них ничего нет. Ни родины, ни истории, ни будущего. Иногда даже родного языка нету... Бутафория. - Без комментариев. Пост необразованного обывателя, явно не представляющего себе современной политической картины России.

Как бы вы все не оправдывали большевиков и не пытались осмеять патриотов, ваши "мнения" никогда не были и не будут чем-то значимым для России. Если вы - патриоты, то не мешайте российскому народу подниматься с колен, лучше помогите и прекращайте пустозвонить в сети.

"в русском сильном государстве"
это шутка? уважаемый, до Октябрьской революции была, между прочим, февральская и многие другие(1905, к примеру)
О чём свидетельствуют революции? О слабости государства
Да, Ленин использовал деньги Германии, но это лишь подтверждает, как ловко он уничтожал противников их же руками

Если для Вас большевики и патриоты не могут быть совместимы, то я прямо не знаю, откуда Вы свалились...
Вы говорите о России как о многонациональном государстве... А СССР что, состоял из одного народа? Да, было понятие "советский народ", но этнически это было неправильно... "Советский народ" - это, я ба сказал, вроде фразеологизма, что ли...

В общем, уважаемый, видны Ваши желание превознести белых и опустить красных, при этом попутно опуская и факты...
Удачи Вам...

Ой, сколько лексических ошибок сделал...
Извиняюсь... аж стыдно...

Итак, "националист", насчёт сотрудничества с нацистами генерала Шкуро и иже с ним ты уже не споришь. Свержение власти - а ты, значит, защитничек того, что сейчас происходит? Тоже мне, патриот выискался... ни один патриот не может поддерживать путинскую тусовку. Величие царской России - опомнись, какое величие? Страна была доведена бездарными царями до дикого отставания от всего мира. Вот Сталин сделал действительно могучее государство, почему его не любишь? Очень патриотично! Ленин был немецким шпионом? А революция в Германии тоже на немецкие деньги произошла? Или Карл Либкнехт и Роза Люксембург были уже русскими шпионами? А вот белые как раз позвали интервентов за деньги "освобождать" Россию, чего ж так, если патриоты такие, почему сами не можем? Кишка тонка? Аах, наверное, нас народ не любит... Любопытно, любопытно. А титулами, скажешь, не торгуете? Н-да. В общем, со смеху можно было бы умереть, если бы грустно всё это не было. Иди-ка ты, приятель (хотя мне ты точно не приятель), в "Наши". Там как раз люди с твоими взглядами. Точь-в-точь. А в 2008-м вас всех скинут, я очень надеюсь. И я приложу к этому руку, если будет красная революция под руководством товарища Зюганова. И не надейтесь, что вам всегда будут сходить с рук акции наподобие августа этого года - избиения "Нашими" антикаповцев. Будем митинговать в 2008-м, сунетесь - будем защищаться. Мы тоже драться умеем.

Мдааа...Зашёл я на slavrus.net... на свою беду...
Вы говорите, что националист и нацист - это разные понятия... но тогда почему я вижу такое на форуме - "грязные евреи", "Майн Кампф - очень нужная книга, полезна для нашей идеологии", "насильники из Азербайджана и Таджикистана", "чернота на русских улицах"... почему я всё равно вижу национальную ненависть, объясните мне.
Выходит, не такие уж и разные эти понятия оказались... А жаль...
Спасибо и на том, что не увидел там восклицаний "88!", "Гитлер жив!" и т.д.

Тоже мне... патриоты...

Нет, книжку я в руках держал правильно. И вряд ли все в мире "белые кости" смогут опровергнуть следующие факты:
1. Идеология "белая кость и голубая кровь" - расистская идеология, поэтому война "белых патриотов" на стороне Гитлера, а затем на стороне Запада против СССР - не временное явление, не случайность, а закономерность, выражающая их общие мировоззренческие корни - либерализм и расизм.
2. К революции, как известно из истории, Россию привёл не Ленин, а "белые патриоты" - помещики, Витте и Столыпин, грабя крестьян и проводя за счёт этого буржуазные реформы.
3. "Белые патриоты", а не большевики, свергли царя, вынудив его отказаться от престола (РЕШАЮЩУЮ в этом роль сыграл русский генералитет), лишив страну остатков легитимной власти.
4. Временное правительство 1917 года - это и есть реальность нахождения демократ-либералов-западников "белых патриотов" у власти в России. Что это означает в жизни - простой народ быстро понял (в первую голову это касалось вопросов о пушечном мясе, о мире и земле), и Временное правительство повсеместно лишилось поддержки.
5. После перехода власти в руки Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (в результате Октябрьской революции) ВСЕ демократ-либералоы-рыночники-западники объявили народной власти Гражданскую войну на уничтожение. Подчеркну ещё раз - ВСЕ, от "друзей трудового народа" меньшевиков и эсеров до кадетов, потомственных дворян-рюриковичей и крупной буржуазии. Деньги, оружие, обмундирование, военную технику и т.д. для Гражданской войны поставляли Англия, Франция, Германия, США, Япония и т.д. (вплоть до пряиого военного вмешательства на стороне "белых патриотов"). Это значит, что на стороне "белых патриотов", руками "белых патриотов", против русского народа воевала ВСЯ мировая закулиса всеми своими немалыми силами и средствами. При этом особо хочу отметить, что простой народ указанных стран СИМПАТИЗИРОВАЛ русским и Советской России. В обмен на инстранную помощь "белые патриоты" обещали "после вступления в Москву" отдать страну на откуп иностранному капиталу.
6. После поражения в Гражданской войне, когда всем "белым патриотам" стало ясно, что народ их не поддержал, наёмники Запада "белые патриоты" и русские националисты бежали к своим хозяевам и духовным братьям на Запад, продолжая войну против России с Запада на деньги Запада оружием Запада.
7. После прихода Гитлера к власти НИКТО из "белых патриотов" не вернулся в СССР, чтоб воевать с Гитлером и с Западом. Наоборот, ВСЕ "белые патриоты" остались на Западе, а многие видные деятели белого движения лично пошли воевать в фашистской армии, "освобождая" "жизненное пространство" СССР. Это важнейший факт, который нынешние сторонники "белых патриотов" по невежеству (или боясь правды о самих себе) упорно игнорируют.
8. После поражения Гитлера, "белые патриоты" продолжали быть ведущей антисоветской силой, по-прежнему находясь на содержании у Запада. К настоящему времени их война против социализма и советской власти увенчалась, к нашему горю, их победой. В результате этого Россия перестала существовать как великая страна, как культура и мировоззрение. Народ в результате победы "белых патриотов" быстро вымирает и деградирует.
9. Важно отметить, что и теперь, после победы полной Запада, "белые патриоты" и "русские наионалисты" активно и с удовольствием участвуют в добивании России и русского народа на стороне победившего Запада, распространяя среди русского народа заведомую ложь о том, что "Ленин, заложив фундамет советской власти и социализма (то есть того строя, благодаря которому Россия победила в Большой Отечественной), был немецким шпионом", "Сталинская индустриализация, коллективизация и культурный рывок ослабил СССР", "Сталин репрессировал патриотов, а не врагов народа", "При буржуазном строе народ был сытее, культурнее, образованнее, чем при Сталине в СССР" и т.д. и т.п. Пустой демагогией и спектаклем выглядят слова националиста - "не мешайте российскому народу подниматься с колен". Это слова сторонника тех сил, которые ПОСТАВИЛИ РОССИЙСКИЙ НАРОД не на колени, а НА ВИСЕЛИЦУ.

Общественная мысль со времен Ивана Грозного ушла довольно далеко вперед. И трудно согласиться нынче, что благо России может основываться на поклонении власти, которая от бога.
С другой стороны кто-то любит ресурсы России, включая ее природу, но не любит ее населения.
Для меня понятие "патриот" всегда требует уточнения.
Я отличаю "патриотов барахла" от "патриотов народа". И те, и другие могут посторить свои идеологические конструкции на приверженности к территории, к культуре, к истории. Но если территория - это объективно, то историю и культуру можно понимать по-разному.
На мой взгляд патриотами барахла было все российское дворянство, которое драпануло от революции за бугор. Но признаться себе в этом многие из них так и не смогли.

Нынче же патриоты барахла в основном понимают "относительность" такого патриотизма. Главная их задача - увлечь своим односторонним историко-культурным патриотизмом массы из другого крыла - патриотов народа и использовать их для достижения своих целей.

Немного о патриотизме. Понятие патриотизма не может фигурировать в серьёзных политических дебатах, так как не имеет чёткого, объективного содержания. Ни один человек, за исключением законченных маргиналов и эпатажников, не станет отрицать того, что он - патриот своей страны, не станет говорить, что "ненавидит свою страну". Таким образом, любые споры о патриотизме обязательно и неизбежно перерастают в перебранку о том, кто является патриотом ИСТИННЫМ (или правильным, или настоящим), а кто ЛОЖНЫМ. "Белые патриоты" будут доказывать до потери пульса, что именно на их стороне звание НАСТОЯЩИХ патриотов России. "Красные патриоты", естественно, будут говорить прямо противоположные вещи. На чьей стороне правда? Кто защищал НАСТОЯЩИЕ интересы России? Задавая этот вопрос, я вовсе не стараюсь внести релятивистские нотки в эту дискуссию! Нет! Я хочу указать на изначально неверную постановку вопроса -- защита национальных интересов России. Марксисткая философия учит: идея национального единства ложна, так как каждая нация разделена на антогонистические, противоборствующие классы. Следовательно, патриотизм и патриотические теории тоже зависят от классовых интересов, которые постоянно пытаются выдавать собственно классовые социальные заказы за некую общенациональную идею. Марксисты, например, признают, что на определённом этапе (антиколониальная борьба) противоборствующие классы колониального общества МОГУТ объединиться в целях достижения политической национальной независимости. Могут они продолжать некое классовое сотрудничество на протяжении некоторого времени после достижения суверенитета (это состояние марксисты называют "бонапартизмом"). Но, в итоге, классовые противоречия возьмут верх и общенациональная коалиция антиколониальных сил начнёт трещать по швам.

Меня очень удивляет в российском лево-патриотическом движение отсутствие языка классовой борьбы, языка классового анализа, и замена объективного серьёзного анализа КЛАССОВОЙ природой нынешней власти неким морально-романтическим, нео-славянофильским разговором о патриотизме. Политически, патриотизм - понятие ПРОИЗВОДНОЕ.

Перечитал повнимательнее Ваше последнее сообщение. Несмотря на то, что у меня есть небольшие разногласия с Вами по нескольким пунктам, в целом Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО И МОЩНО ответили Националисту. Я немного удивлён, что традиционные участники такого рода дискуссий предпочли отреагировать на Ваше сообщение многозначительным молчанием. А зря -- Вы на самое больное место наступили, так как на нашем форуме даже в среде людей, называющих себя сталинистами нет единого мнения о большевистской революции и Гражданской войне. Вот Вас из Ваших традиционных единомышленников никто и не поддержал -- они предпочли отмалчиваться. А почему?

События 1612 года своим фактом подтверждают истинность идей национального
единства. Классовые же различия с лихвой покрываются если в обществе
господствуют идеи не потребительские, но идеи служения Богу и отечеству.
Эти идеи (даже скорее господствующий дух) и тяжкий Советский период
сделали периодам славным, вознесшим страну на высоты недостижимые.
А вот угасание идей служения соделало то, что нам великовата ноша наших
славных предков показалась. Хватит делить Россию на белых и красных. У тех
и других грехи тяжкие были. Одни государя предали, другие убили, иные не защитили. Но ведь и искупали грехи кровью своей. И многие по обе стороны искренне старались спасать отечество свое. И национальные аспекты зачем задвигать? Русские в России действительно государствообразующая нация. Это и и государи наши и Сталин признавали. Это только демократам-фашистам поперек глотки.

Про 1612-й год мне было немного смешно читать -- всё-таки мы немножко в другом мире живём. Но я не отрицал, что на определённых этапах и в определённых сферах жизни классовое сотрудничество возможно. А насчёт того, что служение Богу и Державе покрывает классовые различия, Вы пойдите и расскажите населению Саудовской Аравии -- там насквозь коррумпированная династия Саудитов как раз при помощи такой идеологии и оправдывает своё правление. Фёдор, не будьбе идеалистом!