Как я и обещал Александру Г. и другим, выкладываю это обсуждение в отдельную ветку. Итак.
Любимый лозунг либерастов и путинцев - сравните, мол, как жили в Стране Советов и как живут сейчас, и станет понятно, что мы ведём страну по пути прогресса.
Я не буду сейчас поднимать тему, какую цену в остальных частях жизни мы заплатили за это. Дело же даже не в этом.
Дело в том, что то, что в СССР жили хуже, чем в эрэфии - грязная ложь. Нет, с формальной точки зрения всё правильно: уровень жизни многих вырос, нет дефицита. Но давайте посмотрим глубже.
1.Сравнивая ВВП России и РСФСР, приходим к выводу, что сейчас он меньше.
2.Многие доходы - от бестолкового проедания нефти - идут в карман олигархам. Можно ли это считать прибылью для государства? Конечно же, нет.
3.Дефицит исчез, но куда? Вы много видите на прилавках отечественных товаров? Сейчас дефицита нет за счёт импорта. Нет железного занавеса. Либерасты говорят "из-за правильной внешней политики", а я лично это называю лизанием одного места у Америки. У России абсолютно не осталось суверенитета! А если завтра режим будет неугоден Пиндоссии, те просто опустят этот занавес вновь, и тогда дефицит времён СССР всем изобилием покажется. Промышленность-то во всех отраслях развалена...
Так что не могу согласиться с теми, кто считает, что сейчас жить стало лучше. Просто сытнее - за счёт прогибания перед Америкой. Люди, которым наплевать на суверенитет родной страны, которым главное - доступная колбаса - политические проститутки. К сожалению, это не лечится. Вот в СССР таких хорошенько воспитывали...

может и стали жить лучше, также о питерцах, ну и теперь вот казанцах. Но все это вуаль, которой скрывают то, мягко сказать, безобразие, в котором сидит население. Вот каждый москвич, съездивший на переферию, поймет, как он зажрался по сравнению с россияниным(Москва и Россия - разные гос-ва). Я тоже это понял. Даже в Восточной Европе люди хуже живут чем мы в Москве...

Я этим летом был в Италии и поразился: итальянцы живут не лучше многих москвичей! Так что Вы правы.
Но я говорил не об этом, а о том, почему исчез столь критикуемый дефицит. Я говорю, что он никуда не исчез, даже усилился, но, поскольку эрэфия прогибается перед Пиндосстаном, то и живёт на всём готовом. В магазинах и в провинции всё есть, но откуда? За счёт дешёвой внешнеполитической проституции власть задурила людям голову и внушила, что продукты появились, потому что власть лучше и рыночная экономика эффективнее, а не потому что в обмен на дефицит мы отдали суверенитет. Законы рынка, однако...

То-есть я знаю, что в США тоже есть сильное неравенство, но, насколько понимал из фильмов Майкла Мура (мне нравятся - кстати, смотрели? если нет, то советую - хорошая вещь), люди из малообеспеченных районов живут примерно как простые россияне. Не так чтобы уж намного хуже...
Но американцам не с чем сравнивать, они только знают: на всё воля божья, Сэм хороший, демократия священна, наши войска непобедимы, все враги плохие только потому что враги, их взгляды и требования неинтересны. И верят - как слепой может верить, что у человека только чувства, если не сказать ему, что это не так.
А у нас ситуация ещё более интересная: люди жили в условиях сильного дефицита (был он, чего уж там), и демшиза прекрасно поняла: им неинтересны причины! Доступная колбаса - ура! И разыгрывается карта "лучшего уровня жизни". И ведь легко попасться на эту удочку... сам я допёр, откуда "манна небесная" взялась, в чём секрет успеха демократов, а многие-то не хотят понимать!
Мещане. И там, и тут. У нас за сытую жизнь Родину готовы продать, у них люди либо зажрались, либо тёмные и слышать ничего не хотят. Просвещать надо людей. И там, и здесь. Но поскольку за речкой - далеко и малодоступно, для начала хотя бы здесь. Вот зайдёт сюда кто-то, прочтёт и поймёт, что мы правы, а власть нет. Вот и агитация будет... :)

Уважаемые, как-то вы быстро забыли, что и при советской власти население города Москвы жило гораздо лучше, чем на периферии.
Или уже никто не помнит "колбасные" электрички из Москвы в Тулу, Липецк, Рязань и др.города? Ась? :)

О господи, ну не о том же речь! Я не понимаю, кто "уважаемые" и с кем и о чём Вы спорите! Ну где, ГДЕ в ветке я утверждал, что москвичи не жили лучше россиян - раньше или сейчас? Я же не о том веду речь! Не могу понять логики: что, из того, что москвичи во времена СССР жили лучше, чем периферия, и что сейчас тоже Москва благополучнее России, следует, что россияне сейчас живут лучше, чем в советские времена?

Ну товарищи, вы сбиваетесь с одной темы на другую. Причём тут сравнение Москвы с Россией, ну хоть кто-нибудь, объясните? Пожалуйста, поймите то, что я хотел сказать в ветке! А то я просто не знаю, что отвечать...

Постулат, вами опровергаемый, следует хотя бы из того, что сейчас рядовой россиянин не должен ехать за колбасой, одеждой, обувью и другими "деликатесами" в Москву, а может купить все эти товары (кстати, российского производства) в своем регионе.

На прилавках сейчас горы........ красивой упаковки! Довольно мнего "колбасы" из чего то с мясным вкусом! Да и еще океаны ........ алкагольного напитка со вскусом Пива, газированного и негазированного консерванта типа "Добрый" ! Ну и конечно же этих - ХИМИКАЛИЙ Йогуртов. БЫДЛУ СКАРМЛИВАЮТ ГОВНО в обертке......

Да и кстате, и это "Изобилие" редкой погани ДЕРЖИТЬСЯ ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ МАЛОЙ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ.

А за электрички в Москву вы с ГОРБИ спросите, при нем был ! СПЕЦИАЛЬНО ! создан дифицит, чтобы народ окончательно уверовал "демшизе" и продал все за кусок сервилата и жвачку.

Дефицит основных товаров народного потребления в СССР образовался уже к концу 70-х - началу 80-х годов. В тот период СССР УЖЕ начал импортировать многие товары из-за бугра, покрывая внутренний дефицит. И делалось этот за опять же счет продажи нефти - цены на нефть в период "нефтяной лихорадки" были заоблачными. Как раз к приходу Горбачева ситуация на нефтяных рынках стабилизировалась. Так что "специально" создавать дефицит не потребовалось.

следовало бы вложиться в модернизацию средств производства, производящих средства произвводства. Но если РФ захочет модернизации, железный занавес опустится с западной стороны.
Снова приходим к мысли, что Сталин - лучший Президент.

следовало бы вложиться в модернизацию средств производства, производящих средства произвводства. Но если РФ захочет модернизации, железный занавес опустится с западной стороны.
Снова приходим к мысли, что Сталин - лучший Президент.

Я о том и вёл речь, Знающий, что дефицит был (заметьте, я не отрицаю!), а сейчас его якобы нет.
Горы отечественной колбасы, говорите? А мясо тоже отечественное, да?
Тут Читающий хорошо сказал. Будет хороший президент - опустится железный занавес. Опустится железный занавес - не будет импортного мяса. Не будет импортного мяса - не будет и российской колбасы! И тогда Вы, Знающий, выйдете на улицу и скажете: "У нас дефицит, правительство долой!" И будете... по-своему правы. Действительно, сейчас стелиться перед заграницей не запретишь...
Россия - громадная страна-паразит. Она ничего не производит (нефть не в счёт, нефть сама появилась, мы лишь качаем). Какие у нас "специалисты" востребованы? Правильно, менеджеры, юристы, предприниматели, крупье, секьюрити, "челноки" и т.д. Нет, конечно, те же юристы, экономисты, управленцы нужны, но не в таких же количествах? В СССР всех гнали строить заводы, каналы, БАМ... да что угодно, всей страной экономику поднимали! А нынешние управленцы сидят и умствуют, как бы "порациональней". Всех бы РАБОТАТЬ согнать и планы поставить - ВО! - а за невыполнение плана - в кутузку... И пить бы перестали, и прекратили бы заниматься всякой фигнёй. Занимались бы ей РОВНО СТОЛЬКО, сколько надо, и не больше. Тогда бы и от Запада не зависели, и колбасные электрички не нужны были бы. А то как ударниками быть - это без нас, а как на дефицит жаловаться - с удовольствием... Удобная позиция.

То мясо, которое лежит сейчас на прилавках провинциального супермаркета - МЕСТНОЕ мясо.
Стоит дешевле, чем на рынке, выше качеством, и никуда не исчезает с прилавка.
Времена окорочков Буша прошли давно, очнитесь.

Заставить работать уже пытались. При Андропове. И пить пытались насильно отучить при Горбачеве. Забыли? Смешно вас читать, чесслово.

А чего это америкосы так визжали, аки резаные окорочка, когда мы им из-за саннорм хотели закрыть дорогу на наши прилавки? Пару лет назад? Значит, не прошли времена окорочков Буша?
А работать заставляли - при Сталине. И очень неплохо заставляли. Из ничего развитую страну сделали. Вот как умели заставлять. Не пришёл на работу - в тюрьму, план не выполнил - в тюрьму, опоздал без уважительной причины - в тюрьму!
А то, как отучали пить при Горбачёве - анекдот, бред... Сажать просто надо было всех пьяных в кутузку. На лесоповале бы отучились. Одной агитацией их не перевоспитаешь.

Так это ж *ОНИ* визжали. Плохо америкосам от того, что у нас свои окорочка есть - подрываем мы их экономику.

При сталине вас, Алекс, первого отправили бы на Соловки. Первым же эшелоном. Как врага мирового пролитариата. За то, что вы в рабочее время на форуме пишите.

Сталин САМ думал о стране и о пути ее развития, думал беспристанно, и старался сделать ее по настоящему не зависимой!

Так что при нем не стоило разводить лишний треп и демагогию, о том как нам спасать Родину, и что будет с Россией. Это была Его страна и Он сам за нее отвечал. К стати не пытайтесь приувеличивать количество ссылаемых на Соловки, их было совсем не много, на самом деле. А сейчас власть о стране не думает совершенно, так что приходиться вот на форумах болтать о путях спасения, так как больше никому это видимо не интересно.

"Это была Его страна и Он сам за нее отвечал".

Согласен. В том, что Сталин был царем и единоличным правителем, сомнений нет.

Не отправили бы меня на Соловки. Я, к Вашему сведению, студент и пишу здесь ТОЛЬКО в свободное от учёбы время. А вот Вы что на форуме в рабочее время делаете ;)
Сталин - единовластный правитель? Вот и хорошо. Порядка больше. Зато сейчас нет правителей - ни единовластных, никаких. Так, анархия. Вам нравится?

Вот Вы, Знающий у себя дома единоличный хозяин или любой к вам, как говориться со своим уставом влезть может???

По большому счету страна от семьи отличается только масштабом.

А в России всегда будут неограниченные возможности у власти, разница только в том, как она их использует. СТАЛИН не просто царь - это Император (с большой буквы)!

государственный капитализм.