Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Тема
Что делать нам теперь?
Автор: Ирина Ш.     15.06.04 00:12  Сообщить модератору

Во-превых, СПАСИБО В(-в)ам огромное за сайт!!!!!!!!!:)
Мне всего 16, но я просто обожаю наши старые песни и уважаю дух, стремления того времени!!!!!!!
И я, в свою очередь, предлагаю всем обсудить наболевшую тему:
Посмотрите, что сейчас творится в музыкальном мире, на эстраде?!!!!!
Придут ли времена, когда будут писать такие прекрасные песни, как раньше? Или этот кошмар никогда не кончится?
Как вы думаете, может ли таким толчком послужить песня группы Любэ про берёзы???

С уважением,
Ирина.



Ответы
Конечно придут
Автор: Dmitrii  15.06.04 14:41  Сообщить модератору
Музыкальный мир напрямую связан с жизнью страны. Когда всё в стране будет хорошо (а это обязательно когда-нибудь будет), тогда и искусство вновь станет искусством:) А песня Любэ по-моему немного пошловатая. Попытка игры на ностальгических чувствах у людей, которые выращены на песнях советской эстрады. ИМХО.


Что делать нам теперь?
Автор: Ирина Ш.  15.06.04 16:43  Сообщить модератору
Да, я тоже так считаю, - я просто уверена, - что ситуация в стране, моральное здоровье общества влияют и отражаются в музыке, песнях, но с другой-то стороны - та культура, которую можно сейчас создавать, так или иначе взаимно влияет на людские умы, особенно молодёжи, за которой дальнейшая жизнь. Ведь и сейчас есть таланты! Но у них нет ни денег, ни связей, поэтому их и нет на виду.
Песня группы Любэ пока что занимает неопределённую позицию, но, согласитесь, она лучше многих современных.
И ещё вопрос ко всем: как вы считатете, кто хоть краем глаза смотрел так называемую Фабрику, есть ли там хотя бы одно талантливое лицо?

С уважением,
Ирина.


Читаю ответы Г.А.Зюганова
Автор: az  16.06.04 03:12  Сообщить модератору
на вопросы ведущей «ЭхМосса». Да, вроде как, стал он порезче лексику употр*бл*ть, но, скажем, показав подлость “законопроекта о рынке доступного жилья” и услышав от ведущей: “Ну, а выход-то какой?”, заводит о зарплате, соцжилье, кредитах, самостоятельной политике… Так отвечать - играть в их игры.
А дОлжно б: “Выход? - Советская власть!”
И этот ответ - ответ на все вопросы.


Про Зюганова
Автор: Евгений  16.06.04 13:26  Сообщить модератору
Да не коммунист он, засланный казачок. Его ельцин поставил, чтобы: 1.показать миру и коммунистам в своей стране, что есть коммунистическая оппозиция, с этой целью он должен выдавать дозированную критику и организовывать подконтрольные выступления "народа" и 2. взять под контроль стихийные, неорганизованные выступления масс. О смене системы, о социализме он даже не говорит как о цели партии, и уж тем более не намерен добиваться этой цели.
Все начинать надо сначала, и без него. Он - враг коммунистического движения в стране.
Не исключаю, что прав Караулов, говоря, что Зюг на выборах победил и победу продал алкашу.


протрите глаза
Автор: Алекс Сталинградский  16.06.04 22:16  Сообщить модератору
Уважаемые товарищи по сайту! Все мы в той или иной мере помним Советскую власть. украденную Родину. но продолжает действовать какой-то психологический механизм (название крайне условное) по нашему оболваниванию. Идет зомбирование населения. Вот, к примеру, задерживают зарплату или крайне мал ее размер - где протест? Мы говорим - а на других предприятиях еще больше задержка (или еще меньше платят). Травят народ левой водкой или спиртом в так называемых аптеках - мы говорим-так они(это про наш-то народ-ОНИ) алкаши, пусть пьют. Таких примеров миллионы. Но, касаясь Зюганова, хочу сказать вот о чем. С одной стороны, мне крайне импонирует тот факт, что со времен Сталина впервые в истории ком.движения появились русские национальные корни. С другой, крайне настораживает тот факт, что даже такие харизматики, как Шандыбин, боятся в прямом эфире сказать правду до конца. Боятся в прямом смысле слова плюнуть в рыло Е.Б.Н. или дутому Пу. А ведь эти мрази хуже Гитлера. Если бы кто-то из нас имел доступ к телам этих и других нелюдей, неужели бы мы отказались повозить Гайдара носом по полу?( не говорю уже о большем).Почему же коммунисты этого не делают?
Так вот, как в игре в наперсток бывают подставные личности, которые не только играют против вас напрямую, но и создают видимость толпы и даже иногда вас слегка поддерживают, так и в современной политике наряду с зомбированием применяется и этот прием лохотронщиков. Верните себе мысли 20-летней давности, и вы все поймете. Не смотрите телевизор-там не только 25-й кадр присутствует, но кое-что и покруче.


Хотели как лучше...
Автор: Dmitrii  17.06.04 00:11  Сообщить модератору
Начинали про музыку, а скатились, как всегда на политику. Политика, конечно вещь нужная, но для подобного рода полемики, по-моему есть специальные форумы. Девушка просто интересовалась музыкальными взглядами народа, а ей дали отстранённые от темы споры:)


Почесаться бы о свойствах материи
Автор: az  17.06.04 06:39  Сообщить модератору
прежде оперирования ею.
1. Если бы Ирина «ПРОСТО интересовалась муз. взгл. народа», она б иначе, а не русско-извечным «Что делать нам теперь?», озаглавила свою тему. И мелкотемье вопросов самого сообщения - лишь полезный контрастный фон.
* «Форум предназначен для обсуждения Советской эпохи». Что, как не ПОЛИТИКА, определяла эту эпоху? Что, как не ПОЛИТИКА, определяет ВСЁ?
Туго без совета отверзть.
2. Чтобы утверждать о Зюганове, надо не у ящика с карауловыми пролежень наживать, а читать и слушать самого Г.А., отмечать изменения. Есть своё видение решения проблем - идти в партию и находить единомышленников. Каким местом лично ты заточен - тем и буравь режим.
3. Думским коммунистам непросто. Где - их вина, где - обстоятельств. «Увяз коготок - всей птичке пропасть». Пусть эта пословица - для характеристики дел, изначально предосудительных, но суть кажет: тактика февраля 93-го была верна, но прекратила быть таковой, став стратегией.
* Семья и возраст - путы борца. За молодыми подвиг.
* Зоилить с яра пробирающихся топью - любо. Начав реальное дело, быстро узнаём, скоки разов “фэйсом об тейбл” следователя станет нам для “вразумленья”.


Мой косяк
Автор: Dmitrii  17.06.04 22:28  Сообщить модератору
Согласен, признаю за собой некоторую некорректность. Просто немного надоела эта бесконечная неконструктивная критика Зюганова. Я не спорю, что жук он ещё тот, коммунистическим заветам не следует, но нужно уже что-то новое, более конструктивное вносить в споры. В общем из бесконечной ругани господина Г.А. Революции не сделать.


Автора!!!
Автор: Dmitrii  17.06.04 22:30  Сообщить модератору
Чего-то давно не слышно виновника торжества. Интересно, что же сама Ирина думает обо всём этом.
ЗЫ В фабрике талантливых лиц не наблюдал


Irine
Автор: kazak  18.06.04 18:25  Сообщить модератору
Konza razvaly i razlozeniyu Rosii i russkoy kultury ne predvititsa, kak ne predviditsa konza nravstvennogo i socialnogo razvala zapadnoy zivilizazii voobshe. To est, vremena kogda budut pisat "takie prekrasnie pesni" ne skoro pridut. "Lyube" ze dostato4no interesniy fenomen, kotoriy v bolshey stepeni yavlyaetsa priznakom gnieniya i vyrozdeniya 4em vozvrata k starim zennostyam. "Lyube" eto zalkoe krivlyanie, podrazanie, urodlivaya i poshlaya karikatura na shto to biloe, zalkoe usilie podrazat kakomy to boleznennomy i iskrivlennomy ponimaniyu "staroy romantiki". "Lube" eto urodlivoe vidavlivanie poslednih sokov iz samogo dorogogo i zennogo, igra na nostalgii po nemy. Nety slov virazit otvrashenie k etomy fenomeny, i te kto dumayut shto on pozitiven ili yavlyaetsa vernim i podlinnim prodolzeniem starih tradiziy sami uze dostato4no razlozilis' i dokatilis do etogo urovnya, i nadezdy dlya nih uze ne ostalos.


Что делать нам теперь?
Автор: Ирина Ш.  20.06.04 14:55  Сообщить модератору
Итак, ребят, спасибо всем, что проявили интерес к моей теме.
Извиняюсь - задержалась надолго. Во-первых, интернет - дорогое удовольствие, а во-вторых, я в школе сижу в июне - пишу один сценарий...

Действительно, не думала, что все так глубоко уйдут в политику, но это и правильно - с другой стороны. Ещё раз повторяю и соглашаюсь с тем, что общество, как и рыба, тухнет, начиная с головы, и что музыка - неотъемлемая часть нашей культуры - являеется отражением того же настроения граждан нашей Родины.
Меня тоже поражает тот факт, что Великий Союз за какие-то 15 лет превратили не весть во что... . Отсюда и все беды, в том числе и нравственные. И, к сожалению, в государстве много ложных лиц...

Мне всего лишь 16, и судить о многих вещах я пока не могу, но вот вопрос музыки для меня, действительно, важен и актуален, так как я собираюсь заниматься творческой профессией. Я уверена, мне будет нелегко: ведь сейчас везде посадили "своих людей", которые не дают воздуха ничему хорошему... Только и остаётся ставить троеточия...

Нет, какой это классный сайт, всё-таки!!!!!:)

PS: Если я вдруг куда-то исчезну, то ждите меня только осенью.



Не всё так просто
Автор: Олег  21.06.04 02:50  Сообщить модератору
Во-первых, хочу ответить Ирине.
Те, кто жил в СССР до 1988 года, подтвердят - это была не просто страна, это была Великая Родина, которую любили, гордились и готовы были жизнь отдать. Наша жизнь была основана на братстве и взаимопомощи людей. Мы были товарищи, то есть незнакомые люди - но почти друзья, не очень дальние родственники. Государство было как отец - кормило, давало крышу, тепло и свет, одевало не роскошно, но добротно и прилично, защищало от врагов и бандитов. Это была народная власть, каждый работал, чтоб все жили лучше, в том числе и наши дети. Мы жили в свободной и счастливой, в родной стране. Такими были и песни - добрыми, тёплыми, весёлыми. Была государственная и партийная цензура, которая отсеивала грязь, пошлость, безвкусицу, бездарность. Государство заботилось о народе, не допускало безобразие и разврат. Для тех, кто хочет петь, но не очень умеет, были вечерние музыкальные школы, музыкальные кружки, самодеятельность и т.д. Нечего и говорить, что преподавали там подготовленные первокласные мастерама и дико было даже подумать, что подобные занятия могут быть платными. Поэтому, уважаемая Ирина, без политики никак нельзя - порабощённый, поставленный на колени народ не может создать хороших добрых песен. Кроме того, нынешняя власть специально развращает наших детей. Помимо того, что большая часть людей должна, для работы на собственников, стать низшей рассой, индустрия публичных домов и порно бизнеса - очень прибыльное дело, и этот бизнес подкармливает разную "дискотеку аварию".

С уважением, Олег.


Не всё так просто
Автор: Олег  21.06.04 03:19  Сообщить модератору
Во-вторых, хочу ответить Евгению и az. Конечно, легко ругать Зюганова, это не делает только ленивый. Понимаю, что ему ещё далеко до оппозиции. Как мне представляется, причин его невнятной позиции две. Первая - деморализация народа. Народу сумели внедрить мысль (при помощи разного рода карауловых), что советский строй - это плохо, а капитализм - хорошо, в-частности, отключили у народа здравый смысл. Во-вторых (и это главное), ни у кого из оппозиции (либералов к оппозиции не отношу) нет понимания, какую жизнь они хотят строить. Какими должны быть отношения собственности, чтоб народу жилось не хуже, чем сейчас? На каких принципах будут строится отношения между людьми? Какой должен быть политический строй? Сейчас в магазине 100 сортов пива и 50 сортов колбасы, как народ отреагирует, если в течение 10 лет пива будет один сорт и не всегда, колбасы не будет, а все силы и средства будут направлены на восстановление промышленности? Как отнесутся те, кто сейчас занимается свободной торговлей или работает в СМИ, ведь им придётся работать на заводе или стройке? Тем кто критикует Зюганова, предлагаю подумать и написать такую программу, и затем убедить 10 знакомых (не друзей, а именно знакомых), в том, это выход для страны. Потом предлагаю ознакомится с ними на форуме и сравнить их с Зюгановской.

С уважением, Олег.


Что делать нам теперь?
Автор: Ирина Ш.  21.06.04 09:04  Сообщить модератору
Олег, Вы всё говорите правильно: Ваши слова поддержит ещё много миллионов граждан нашей Родины и нынешних стран СНГ, которые ранее слушали один гимн, от которого мурашки бежали по коже... И все мы до сих пор не можем понять, как произошло такое несчастье - развал Могучего Великого СССР... .
Но Вы меня упрекаете в чём-то, уважаемый Олег? По-моему, я как раз поддерживаю разговор о политике. Просто я напоминаю, что мне всего 16, и, может быть, моя точка зрения будет ещё неясна... Но даже я, безусловно, имею право голоса.
У нас случилось 2 глобальные катастрофы (моральные):
первая -- все те люди, которые строили коммунизм на нашей Великой Земле, которые родились в СССР, выросли в нём, были воспитаны им - потеряли такую РОДИНУ!!!!! Из-за предательства и наживы отдельных лиц;
вторая -- это беда и для молодого поколения; сейчас они растут не в таком прекрасном светлом обществе, не видят тех идеалов и благородных стремлений, которыми жили их отцы и деды... Но, к сожалению, к превеликому, не вся молодёжь это осознаёт. Могу сказать за себя, что я это понимаю, я считаю себя в какой-то степени несчастным человеком. Надо мной порой и смеются сейчас, что я смотрю на жизнь с точки зрения, как будто, пятидесяти-, шестидесяти-, семидесяти- ... летнего человека...


Так держать, товарищи
Автор: Dmitrii  21.06.04 20:44  Сообщить модератору
Ирина, no pasaran!!!:)


Ну вы, ребята, идеалисты!
Автор: Штурман  22.06.04 14:07  Сообщить модератору
Как можно так некритично подходить к советской истории? "Великая Родина, которую любили, гордились и готовы были жизнь отдать", "Могучий Великий СССР" и всё такое прочее. Меня даже подташнивает от такой восторженности. Ага, щас, отдать жизнь в Афганистане, любить культуру - ну да, вроде сверхпопулярных Битлов или бардов-диссидентов. Тогда-то относились к советской музыке как к чему-то само собой разумеющемуся, всегда доступному, а потом хлебнули Запада по самое не могу. А теперь спохватились. Не всё так просто. Союз гнил ещё со Сталина, а в 70-е годы гниение приняло явные формы. А то, что случилось в 91-м - лишь один из худших вариантов естественного развития событий. В СССР была великая культура, но, как мне кажется, она всегда является признаком близкого упадка. Далеко ещё народу до коммунизма (если он вас вообще интересует, конечно). Сначала людей приручите, а если наскоком, то и не удивляйтесь последствиям. Спрашивается, стоило ли столько крови проливать ради тридцати лет относительного благополучия и расцвета культуры?


Ирине
Автор: Сергей  22.06.04 14:43  Сообщить модератору
Ирина, вы спрашиваете, почему произошёл развал, почему так быстро. Нет, не быстро. Начался он ещё в 1953 году, когда один мягко сказать бездарный руководитель пришёл к власти и первым делом вылил ушат помоев на то, на чём держалось единство страны, что в течение 29 лет до этого строилось тяжким трудом. Затем расстрел в Новочеркасске. И всё. Начался конец Великой стране. В тот момент раскололось единство народа, была потеряна вера в то, ради чего работали и отдавали жизни.
Дальше, при Брежневе, процесс пошёл по нарастающей, началась коррупция верхушки и поползла по всей стране, власть ослабевала, приближённые к политбюро корыстные люди "направляли" решения стареющего генсека в "нужное" им русло. В конце 80-х всё это вполне логично обернулось тем, чем обернулось.
Л. И. Брежнев где-то в конце своего правления сказал: "...А зачем им зарплату давать? Я помню, в студенческое время вагоны разгружали, так сто ящиков разгрулили - один себе..." - без комментариев. Это сказал руководитель страны.
Все современные подводные лодки, атомные реакторы, баллистические ракеты и сверхзвуковые самолёты, всё это построено на заводах, созданных при Сталине, спроектировано учёными, учившимися в его время. Песни, о которых вы говорите, в основном написаны в 30-40 годах. Тогда страна развивалась сверхбыстрыми темпами. Даже Уинстон Черчилль (очень неглупый руководитель), являясь идеологическим противником Сталина, заявил: "Иосиф Сталин принял Россию с крестьянской сохой, а оставил с атомной бомбой". О чём то это говорит.
Самое ужасное - у нас разучились руководить, потеряли уважение к начальнику, лицу, стоящему по должности выше. У нас перестали уважать лидеров, у нас их боятся и не любят. После 1953 года.
Развалив то что было, мы взяли от капитализма самое гнусное, звериное желание нажиться, подкреплённое идеей "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё" (т. е. можно воровать и не отвечать), родившейся в "эпоху развитого пофигизма". Почему взяли именно это? Потому что это проще


(продолжение)
Автор: Сергей  22.06.04 14:45  Сообщить модератору
всего. Для более приличного нужно много думать и много работать, а этого у нас не шибко любят.
Почему преуспела экономика западных стран? Потому что они трудились и работали. Потому что "звериные" привычки они изживали элементами продуманных социалистических законов. Потому что прививали культуру труда, веру в которую мы потеряли в 1953 году. Потому что их законы жёстко карают за хищения, искусство которых у нас расцвело за последние 30 лет.
Благо для народа нельзя получить, скопировать законы с кого-то, материальное благо появляется только как результат упорного труда, В РЕЗУЛЬТАТ КОТОРОГО ВЕРЯТ.
Больше всего меня убивает то, как пессимистично звучат голоса тех, кому бы сейчас надо бороться, собрав волю в кулак. "Мы не такие, мы отсталые, убогие, мы без будущего" - постоянно слышно вокруг, на остановках, на кухнях. Сравните эти настроения с теми, что звучат в песнях 30-х годов и вы поймёте, почему тогда у нас всё получилось.
В рассекреченной докладной записке из блокадного Ленинграда Сталину от 1942 года написано: "объём продукции, производимой промышленностью города превысил уровень начала июня 1941 года...". Вдумайтесь в эту фразу и вы сразу поймёте, почему мы выиграли ту войну.
Многие "демократы" (интересно назвав себя так громко, они сами то помнят ещё, как это слово переводится?) ругают Сталина за репрессии. А как по другому было унять пыл многих активных "товарищей", которым революция развязала руки для грабежа и хищений в особо крупных размерах? Как ещё в 20-е годы было заставить работать опьяневшую от неожиданной свободы толпу люмпиных, ринувшуюся растаскивать помещичьи имения? Да, ошибки были, например с поспешной коллективизацией. Очень много опять же движимых корыстью людей использовали связи и ложные доносы при "раскулачивании" опять же для наживы, это происходило на местах и не всегда об этом становилось известно вождю. Ошибки раскулачивания Сталин частично признал в своей статье "Головокружение от успехов".
Каждый оценивает Сталина


(продолжение)
Автор: Сергей  22.06.04 14:46  Сообщить модератору
лично, можно восхищаться им, можно ненавидеть его. Но более талантливого руководителя в России в 20 веке не было. Он был лидером, в самом лучшем и ярком смысле этого слова, преданным своей стране, презревшим личные интересы ради народных. Нам нужно учиться у него, если мы хотим добиться чего-то большого и хорошего. Любое решение надо продумывать со всех сторон и избегать необдуманных и поспешных действий.
Почитайте книгу В. Успенского "Тайный советник вождя", там очень хорошим языком описаны все этапы правления Сталина. Почитайте "Поднятую целину", тоже очень хорошая книга талантливого писателя Шолохова.
Я верю, что наступят хорошие времена для России, но для этого придётся много трудиться и бороться.
Удачи!


Ирине
Автор: Dmitrii  22.06.04 15:50  Сообщить модератору
Чтобы ответить на вопорс, почему так быстро развалился СССР надо просто вспомнить приснопамятный план Даллеса. Там всё очень хорошо описано.
Насчёт Хрущёва, то я лично считаю, что он всё делал правильно. Если бы к власти пришёл Берия, то было бы всё намного хуже. Беспредел начался при Брежневе. После этого ещё спасти погибающую страну мог Андропов, но к сожалению он слишком быстро умер.


Неужели?
Автор: Сергей  22.06.04 19:15  Сообщить модератору
И что же правильно сделал Хрущёв? Опоносил Сталина, который на развалинах Российской Империи смог построить мощную современную державу?
Берия - совсем не выход, нужен был молодой твёрдый лидер, разделяющий линию Сталина.
Андропов бы вряд-ли что-то спас, сознание людей было уже поражено, а сеть коррупции прочно легла на страну. Если бы он начал действовать жёстко, то может быть и получилось что-нибудь, но думаю что тогда бы ему надо было действовать круче Сталина.


Что делать нам теперь?
Автор: Ирина Ш.  22.06.04 20:38  Сообщить модератору
Да, ещё раз убеждаюсь в том, что сколько людей, столько и мнений. Кто-то критикует СССР, кто-то объективен, кто-то только восхищается, кто-то любит одного правителя, кто-то - нет. Так всегда и везде. И на этом форуме - тоже. Одно могу сказать, что западные общества всё равно - не идеальные, а в чём-то даже хуже нашего, и, как ни крути, во все времена Советского Союза жизнь была лучше, чем сегодня. Нравственнее, что ли. А это ведь так важно! Я знаю многих людей, которые говорят примерно так: "Мы жили бедно в послевоенные времена, не доедали, но никогда не ощущали себя обделёнными. Одним словом, мы были счастливы!!!" Вот так. А посмотрите в глаза ветеранов войны - в эти прекрасные добрые оптимистичные лица!!! Можно только восхищаться! Как ни крутите, но развал Союза - безусловно, историческая ошибка, повлёкшая за собой трагедию.Тогда мы были сильны. Тогда, даже после войны, мы были лидерами холодной войны. Тогда мы не боялись врага - за нас была Родина, мы были - за неё!!!
Так что - вот так, друзья.
Знаете, я собираюсь связать свою жизнь с творчеством. И я поняла: если у меня будет возможность предпринимать что-нибудь серьёзное в жизни - в плане искусства, я посоветуюсь с вами.
И теперь мне так хочется пойти написать песню в духе 40-х годов о нашем светлом, я надеюсь, будущем! Жаль только, что жостойнейшие из достойных, ветеран, например, не увидят, может быть его... Человеческая жизнь бесценна! А мы её не бережём.
Dmitrii, напомните - что означает: "no pasaran" ??


По порядку
Автор: Dmitrii  22.06.04 21:45  Сообщить модератору
Хрущёв, по-моему, правильно вёл внешнюю политику. За годы его правления Америка сильно потеряла в значимости. Чего стоит только один Карибский кризис. По-моему провёл очень тонко. Коррупции в его годы правления не было, в отличии от брежневских времён. Единственный минус - это конечно сильная критика образа Сталина. Он наверное на этом т. с. "выехал", получил народное признание.
Андропов как раз взялся за дело резво. Ещё при Брежневе он небезуспешно боролся с коррупцией. А сознание людей изменить ещё можно было.
Насчёт молодого правителя - вспомните Горбачёва. Выводился на политическую арену (кстати Андроповым) именно как молодой, энергичный и твёрдый лидер. А кем он стал дорвавшись до власти?

Ирина, "no pasaran" - это по-испански "они не пройдут", девиз испанских антифашистов.
Удачи Вам в плане искусства. Надеюсь, что скоро в нашем искусстве появится что-то по-настоящему стоящее:-)


Дмитрию
Автор: Сергей  22.06.04 21:56  Сообщить модератору
Внешняя политика Хрущёва более-менее сносная, но со Сталинской сравнится не может. (Могу напомнить, что Сталин добился признания легитимности СССР и вывел дипломатию на нужный уровень, проявил активное участие при создании ООН, хотя это больше заслуга Молотова). Кстати, карибский кризис разруливали в основном дипломаты молотовской школы.
Внутренняя политика Хрущёва - пример бездарности, единственный плюс - электрификация железных дорог. А вот решение жилищной проблемы (сравните сталинские дома и хрущёвки), реформа министерств, я уж не говорю о расстреле демонстрации на НЭЛВЗе - очень неразумные решения.
Но самое страшное - критика режима Сталина.


(продолжение)
Автор: Сергей  22.06.04 21:59  Сообщить модератору
Горбачёв - совсем не то, о чём я говорю.
Я же сказал, твёрдый лидер, разделяющий взгляды Сталина, придерживающийся его политики.


Ответ
Автор: Dmitrii  22.06.04 23:23  Сообщить модератору
Ну, говорить о достоинствах и недостатках правления как Сталина так и Хрущёва можно долго, и дело это не совсем интернетное. Главное, что при обоих страна в глазах всего мира росла. А при Брежневе СССР стал загнивать, причём его величие держалось тогда т. с. по инерции. Насчёт Горбачёва. Он наверное перед Андроповым зарекомендовал себя именно как человек твёрдый. Молодые лидеры конечно лучше, чем старые, но в них легче ошибиться. Они более подвержены страстям. И Хрущев в то время был довольно неплохой выход из положения.


Дмитрию
Автор: Сергей  23.06.04 11:22  Сообщить модератору
Ошибиться легко в любом человеке и молодом и старом. В этом тоже есть искусство руководителя - уметь понять истинное качество человека, с которым работаешь.
Что-то сомневаюсь я насчёт того, что Андропов так активно выдвигал Горбачёва. Почему же генсеком стал Черненко, а не Горбачёв?
Во времена Хрущёва страна "росла" по сталинской инерции, очень сильной, поэтому её можно спутать с ростом благодаря Хрущёву. Люди, обеспечившие рост в 50-х и начале 60-х продолжали работать и думать так, как они это делали ещё совсем недавно, при Сталине.
Конечно спорить о достоинствахи недостатках любого человека можно бесконечно, но я всё равно убеждён, что правление Хрущёва принесло вред стране и зачало основы для того, что начало развиваться при Брежневе.


Сергею
Автор: Dmitrii  23.06.04 12:14  Сообщить модератору
Горбачёва, как кстати и Ельцина (он тогда тоже ещё молодым был), если мне не изменяет память, ввыдвигал Андропов для омоложения правительства. Черненко остался ещё с брежневских времён (он кстати мог стать генсекои вместо Андропова). После смерти Андропова было два кандидата на пост генсека: Горбачёв и Черненко, но по обычаю выбрали старшего. Но он недолго правил, и Горбачёв всё-таки стал генсеком.
По инерции так страна жить не может. Вот при Брежневе СССР жил по инерции, это было видно.


Сергею и Ирине
Автор: Алекс Сталинградский  23.06.04 22:11  Сообщить модератору
Сергей, вы глубоко неправы в том. что внешняя политика при Хрущеве была "сносная". С созданием ядерного оружия мир оказался на пороге ядерной катастрофы. Из всех советских правителей это более всех волновало Брежнева. который действительно был неустанным борцом за мир во всем мире. Вспомните Хельсинское соглашение 1974г., четырехстороннее соглашение по Западному Берлину 1971г., пресечение натовских поползновений в Чехословакии в 1968г. и т.д. Даже Афганистан был не ошибкой, а заслугой Брежнева, сумевшего задержать проникновение исламских радикалов и связанного с ним НАТО на территорию СССР войной малой кровью на чужой территории. А Никитка Х. бряцал ядерными мускулами и его политика, несмотря на провозглашенную на 20 съезде политику мирного сосуществования с кап.странами, была сплошной чередой кризисов. Мир был на грани ядерной войны во время берлинских событий 1961г., карибского кризиса 1962г. Да и насчет хрущевок с вами не согласен. Строительство малогабаритных квартир было единственной возможностью быстро переселить людей из бараков в относительно благоустроенное жилье.
Ирине. Очень рад. что вы человек творческий и хотите написать песню. Пусть это нескромно, но я в свое время написал стихи о родном городе, но в музыке не силен и превратить их в песню не могу. Может, они вас заинтересуют, и я их вам дарю.
Я - сталинградский
Среди степей оазис есть
Вдоль Волги лентой протянулся.
У сталинградских- своя честь.
Здесь немец накрепко споткнулся.
В России много городов.
Но восхвалять их мне не надо.
Я жить для Родины готов
Ведь родом я - из Сталинграда
Мне скажут-Ленингрд красив,
А в Сочи отдыхать прекрасно.
Но каждый, жизнь у нас прожив,
Гордится Тракторным и Красным...
Здесь Волги голубая ширь
К себе заманит красотою.
Здесь-город-сказка,город-быль
С России главной высотою.
Царицын-в прошлом. Ныне же
Тебя прозвали Волгоградом.
Но для меня-навек уже-
Ты будешь только СТАЛИНГРАДОМ.


Ответ
Автор: Алексу  23.06.04 23:34  Сообщить модератору
Да, вы правы насчёт порочности внешней политики Хрущёва, я имел в виду что внутренняя была не лучше, а гораздо хуже.


Про Зюганова и молоджь
Автор: Магомед  25.06.04 01:55  Сообщить модератору
Про Зюганова – да не думаю , не «засланный» он . Просто сам долдон … Теперь ему уже никакая революция не нужна – возите меня в «мерседесе» , кормите в ресторанах , дайте бабла побольше – мне может , тоже не нужна станет … :-) Главная его проблема – нет харизмы . Поэтому и не смог увести народ за собой , поэтому и «лимит на революции исчерпан» ! Ага , так я и поверил , в мирный парламентский приход коммунистов к власти …
Просто критиковать , нихрена не делая … А когда мы ( т.е. комсомол ) че то делаем , эти пентюхи старые еще ворчат . Прикол хотите ? В горкоме КПРФ Москвы весит табличка . В ней написано – «в 1995 г. средний возраст члена КПРФ 68 лет ! В 1999 – 65 !!!» Это выдается , как невХХХбенная заслуга . Теперь еще «борьбу с семигинщиной» развели ! Я не против , партию надо чистить , но когда под ее прикрытием личные счеты сводят … Сан Саныча Куваева чуть не спихнули . Вот мировой мужик – Куваев ! Это я понимаю – и с ментами бодался перед Гос.думой ( последний протест против отмены льгот ) , и ребят из «обезянников» всегда доставал , и вообще …
- «идти в партию и находить единомышленников» – именно ! Хотя бы даже не в КПРФ , если уж совсем она тебе не катит … Партий у нас много , коммунистическо-патриотических ! Понятно , что почти все … того-с , но что делать , надо и стараться , чтобы улучшить , исправить , объединить … А то у нас все и могут , что на кухнях трындеть – этот косой , этот кривой , у этого бородавка на носу не того размера …
А вообще то – не все потеряно , товарищи ! Если девочки 16 лет , вместо того , чтобы в «дорогом удовольствии – Интернете» искать спонсоров или там шпаргалки по истории , заходят на такие сайты и пытаются ДУМАТЬ , не смотря на все усилия власти … Это , я вам скажу , дорогого стоит ! Уважаемая Ира , а вы сами откуда ?



началось , schturman ?
Автор: Магомед  27.06.04 03:01  Сообщить модератору
Штурман – «Меня даже подташнивает от такой восторженности. Ага, щас, отдать жизнь в Афганистане, любить культуру» - знакомый тон , знакомый ник ( правда , раньше он был англицкими буквами , не так ли ? ) .
Пена , вся та пена , что была НАВЕРХУ тогда , в Советские времена ( при Хрущеве и Брежневе ) . «Битлы» и «барды» – их слушало всевозможное тупое быдло , из которых и выросли в дальнейшем ублюдки , проХвшие Родину !!! Да , к СВОЕЙ культуре тогда относились спустя рукава , но в том то и заблуждение постсталинского времени , которое привело сами знаете к чему … И прав Сергей , приводя в пример 30-50-е годы и 70 – как уже начало конца .
Хрущев , именно Хрущев развалил величие и ЕДИНЕНИЕ Социалистического блока ! Венгерская контрреволюция , конфликт с Китаем и еще многое другое – это все звенья одной цепи , исходящие от одного – 20 съезда КПСС , когда «развенчали культ личности» !
Алексу Сталинградскому – хорошие у вас стихи ! Если хотите , и если дадите разрешение , могу вставить их в газету московского комсомола !!! Есть там у наших рубрика «Советская Поэзия» , так туда и вставим . В общем , жду вашего ответа .


Магомед, Ирине хоть и шестнадцать,
Автор: az  27.06.04 08:04  Сообщить модератору
но девушка она с характером и “несовременная”. Боюсь, усомнится она в необходимости знакомства с «комсомольцем», который, зная о существовании противоматерщинного фильтра, находит, т. не м., способы обойти его и регулярно выражается. Да ещё в её теме и в сообщении, где обращается к ней лично. Оно конечно, задор да удаль молодечества рубахи-парня, но откуда мат в устах действительного комсомольца и коммуниста, не говоря о просто приличии? Столь сильны эмоции по поводу увиденного в райкоме? Не смешно. Адекватность - свойство вменяемого. Ведь, поди, наизусть: “Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало чечество” (ВИЛ, из Речи на III Всеросс. съезде РКСМ 2 окт. 1920 г.). Богатство словарного запаса, позволяющее свободно и внятно выражаться языком литературным - одно из этих богатств. (Ставтологизировал - чтоб совсем жиииденько). [[Кошмар, Lake.]]
«Семигинщина» - это не просто взятие средств у буржуя, но покупка. Оплатил и пользуюсь. Раздувание темы «сведения счётов» - уловка. Замечу как стихийный физиономист: для меня семигинская ряха была б первым и достаточным поводов для отказа в приёме в партию. Скажете, в МЛФ и СКМ нет своих “семигиных”? То, что есть - как дважды два. Как и то, что есть готовые продаться. Очень интересно Вы насчёт причинно-следственных связей между «баблом» [из уголовного, если что] и нуждой в рев-ции. Хорошо, что углядел я двоеточие с правой скобкой, завершающие этот тезис. (Вот тоже - по поводу убогости западного обывателя пройтись - что твои пионеры: завсегда, а использовать придуманные для этого придура символы - …тоже завсегда. Экий казус.) Так вот - хорошо, что углядел, (да и понял, что сие значит), а то б - вывел взаимосвязь между Вашими мечтами и вожделениями О.Бондаренко, о коих он рассказал день-два тому в берёзовой НГ. Словно обок писали.
Куваев - сам разиня. Думать надо было, прежде чем подписывать пустой лист.


А «штурман» - это симптом.
Автор: az  27.06.04 08:04  Сообщить модератору
Говорили Вы мне, а я: “Да нет же, как можно, ведь глубокий научный анализ показывает, что засахарилось”. Что причиталось за это прекраснодушие, получил днём позже, как отослал ему Лисичкина с Шелепиным: косяком пошли мне поздравления с регистрациями на порносайтах. (В наше время нелюбимых учителей одаряли годовой подпиской на какое-нибудь “Свиноводство в СССР”. Чёрт. Ныне я был бы счастлив и месячной подписке на этот журнал. Но - прогресс. Цивилизация.) И «штурман» пропал. Вынырнув через месяц, ободрил нас, что «книжки по теме читает», но что мы видим теперь, по прошествии ещё четырёх месяцев? - что воз и ныне там. Так что - симптом. Симптом того, что только хирургически. Через ампутацию репы. Зелёнкой, и туго-натуго бинтом.


Ирине
Автор: Олег  27.06.04 16:21  Сообщить модератору
Уважаемая Ирина!
Никаких упрёков Вам не было. Мой упрёк адресован мне самому - в СССР 70-х и 80-х нас власть берегла, как детей, от политики. У каждого из нас своя версия падения СССР и социализма. Выскажу свою. В конце 60-х - начале 70-х годов, когда мне было лет 15-16 я заметил, что с самых высоких трибун говорится, в основном, не о войне с капитализмом и с НАТО, а об "увеличении благосостояния советского народа, повышении жизненного уровня..., мирном сосуществовании". Помню, меня это ТОГДА поразило (а потом забылось) - зачем столько говорить о росте благосостояния, если идёт война! Это, провозгашённое Брежневым (на самом деле, я не знаю когда произошёл этот поворот - сразу после войны как реакция на войну, при Хрущёве - "коммунизм через 20 лет", или при Брежневе, когда я это слышал буквально в каждой телепередаче, в "Голубом огоньке", например) привело к разрушению идеалов справедливости и братства. Кроме того, по-моему, рост богатства и достатка у значительной части людей подготовил почву для внедрения в их сознание установки - какой строй сможет обеспечить максимум жизненных благ (в смысле роста материального потребления), тот и лучше. Грубо говоря, при социализме 3 сорта пива, а при капитализме 300 - ЗНАЧИТ, капитализм лучше. Кроме того, в СССР распределительная система имела множество недостатков и перекосов. Например, начальник жилищного отдела обеспечил пропиской и квартирами в Москве (в хорошем районе) 17 (!) своих родственников, а родители моей жены 20 лет жили впятером в 12-метровой комнате в общей квартире без горячей воды, ванной и канализации. Поскольку перекосы в распределении по десять лет не исправлялись (при Брежневе), у людей возникла ещё одна (ложная) установка - при советском строе кто первый захапал, кто сильнее, тот и получил жизненные блага, а это капиталистический принцип, ЗНАЧИТ социализм ничем не лучше капитализма. Эти установки (были и другие), подготовили почву для поддержки (или , по краней мере равнодушия) народом реформ Горба


Ирине (продолжение)
Автор: Олег  27.06.04 16:22  Сообщить модератору
Эти установки (были и другие), подготовили почву для поддержки (или , по краней мере равнодушия) народом реформ Горбачёва (в них УЖЕ были явно высказаны элементы рыночности), затем коготок увяз - всей птичке пропасть, немножко беременным быть нельзя, немного рыночности подорвало экономику. Я не пишу об очевидном. Это предательстве бОльшей части номенклатуры (например, быший министр путей сообщения, член ЦК КПСС, депутат Верховного Совета СССР Конарев стал после 1991 года председателем Единой Транспортной Биржи, пока совсем не состарился). Это оголтелое очернение Сталина (и сталинистов, и марксизма-ленинизма-сталинизма, и всего советского) при Горбачёве и Ельцине, да и сейчас (последнее время антисоветская истерия меньше - по ряду причин, видимо, буржуям она СЕЙЧАС не выгодна). Это холодная ВОЙНА СССР с многократно превосходящими силами противника. Это возросший национализм местных элит. И т.д. Далее, Вы пишите о масштабах. Падение СССР - катастрофа поистине планетарного масштаба, трагедия не только последнего поколения советских людей, а всего человечества. Впервые на Земле был построен (и сейчас сломан) строй, основанный на дружбе, братсве, любви, солидарности и взаимопомощи. Строй, победивший, в-основном, национальную рознь (чему ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ НА ДЕЛЕ служит Великая Отечественная Война, да и мирная жизнь после войны), на отсутствии эксплуатации, то есть, по-сути, общество, целиком стоящее на религиозных и нравственных основах, где подавляющее большинство людей были по-настоящему защищены и чувствовали себя счастливыми, при этом не эксплуатирующий, а помогающий другим народам.

С уважением, Олег.


Ругайтесь, но и честь знайте
Автор: Штурман  28.06.04 13:30  Сообщить модератору
Ну вот, всегда так: коль не согласен с нами, значит, субчик тот ещё. Несколько околосталинских книжек не убеждают меня окончательно, как и несколько книжек либеральных. Хотя мою убеждённость в порочности Сталина, а точнее - сталинистов, они сильно потрепали. Пожалуй, совсем уничтожили. Я понял, что и радикальный сталинизм имеет под собой немалые основания. Теперь к сталинской эпохе я отношусь как к важнейшей вехе в нашей истории, которая принесла нам, кроме разочарования в светлых идеалах, колоссальный опыт. Но чего я никак не могу принять - так это идеалистичности, однозначности в мнениях. В политике они вообще неприемлимы. Сталин, кстати, этому и учил. Сам я никак не могу найти подходящую нишу в политическом спектре, так что я часто похож на пустого критикана. Но от добрых побуждений, смею вас уверить! Одно знаю - с современной либеральной идеей мне, да и всему миру, не по пути. По-моему, сейчас важно, ПРОТИВ чего мы, а не ЗА что. Так давайте вместо обвинений чёрт знает в чём искать общее, а не делиться на фракции и заниматься междоусобицей.


Магомеду
Автор: Алекс Сталинградский  30.06.04 21:26  Сообщить модератору
Пожалуйста. публикуйте стих. только. по возможности, сообщите. где и когда он выйдет. Спасибо за добрые слова.


Что нам делать!!!
Автор: Серёга  13.07.04 19:06  Сообщить модератору
Сначала зайти на сайт WWW.AKM1917.ORG


Для Ирины и остальных
Автор: Слава  14.07.04 10:17  Сообщить модератору
По поводу того, что случилось с Союзом - советую почитать книги С.Г. Кара-Мурзы. Адрес сайта www.kara-murza.ru, оттуда же есть ссылка на весьма серьёзный форум. Где иногда даже обсуждается вопрос "Что делать". А мой ответ - думать и работать (над изменением ситуации). А то вымрем совсем.


А что слушали генсеки
Автор: Гарик  11.01.06 18:51  Сообщить модератору
Интересно вот, а что собственно предпочитали наши генсеки, кого они слушали дома??



2 Сергей:
Автор: MiShiMa YuRi0  12.01.06 04:54  Сообщить модератору
Согласен, Хрущёв - ****ло. Не дано свинопасу бывшему страной править, кто бы что ни говорил. Что он с Советской Армией сделал - повторять противно. И да, закон, как говорится, пишется от прецедента, а прецедент по обливанию Советской Власти грязью и выбеливанию себя любимого, по выносу вождя из мавзолея, кстати, тоже, он создал будь здоров.


2 MiShiMa YuRi0 "Не дано свинопасу бывшему страной править, кто бы что ни говорил"
Автор: Грозин Вася  12.01.06 06:06  Сообщить модератору
Стало быть, правителей нужно выращивать от рождения... Вот и Чубайс того же мнения.

Ребяты, язык ваш - враг наш



Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024