Этой заповеди -
Не врать -
Нет в завете Христовом.
И закона нет -
Покарать
Рать, блудящую словом.

За иудино серебро
Племя искариотов
Сеет зло,
Шельмует добро,
Кроет грязь позолотой.

На Голгофе твоя страна,
Безъязыка,
Ослеплена.
Пока гвозди ты держишь,
Не теряет надежды.

"Посреди порушенных колонн,
Посреди осквернённых храмов,
Среди отупевших от мелкой спеси людей,
Среди обесчестенных женщин
Брожу я, не зная покоя.
Германия, мать моя, восстань из пепла
И отомсти твоим насильникам руками верных сынов твоих
и сердцами дочерей твоих!"
(Юлиус Лангбен, 1891 г.)


К ИТАЛИИ
О родина, я вижу колоннады,
Ворота, гермы, статуи, ограды
И башни наших дедов,
Но я не вижу славы, лавров, стали,
Что наших древних предков отягчали.
Ты стала безоружна,
Обнажены чело твое и стан.
Какая бледность! кровь! о, сколько ран!
Какой тебя я вижу,
Прекраснейшая женщина! Ответа
У неба, у всего прошу я света:
Скажите мне, скажите,
Кто сделал так? Невыносимы муки
От злых цепей, терзающих ей руки;
И вот без покрывала,
Простоволосая, в колени пряча
Лицо, она сидит, безмолвно плача.
Плачь, плачь! Но побеждать
Всегда - пускай наперекор судьбе,-
Италия моя, дано тебе!

Двумя ключами будь твои глаза -
Не перевесит никогда слеза
Твоих потерь, позора.
Вокруг все те же слышатся слова:
Была великой ты - не такова
Теперь. О, почему?

Была ты госпожой, теперь слуга.
Где меч, который рассекал врага?
Где сила, доблесть, стойкость?
Где мантий, лент златых былая слава?
Чья хитрость, чьи старанья, чья держава
Тебя лишила их?
Когда и как, ответь мне, пала ты
Во прах с неизмеримой высоты?
И кто защитник твой?
Ужель никто? - Я кинусь в битву сам,
Я кровь мою, я жизнь мою отдам!
Оружье мне, оружье!
О, если б сделать так судьба могла,
Чтоб кровь моя грудь итальянцев жгла!

Где сыновья твои? Я слышу звон
Оружья, голоса со всех сторон,
Литавры, стук повозок.
Италия моя, твои сыны
В чужих краях сражаются. То сны
Я вижу или явь:
Там пеший, конный, дым и блеск мечей,
Как молний блеск? Что ж трепетных очей
Туда не обратишь?
За что сражаются, взгляни в тревоге,
Там юноши Италии? О боги,
Там за страну чужую
Италии клинки обнажены!
Несчастен тот, кто на полях войны
Не за отчизну пал,
Семейного не ради очага,
Но за чужой народ, от рук врага
Чужого; кто не скажет
В час смерти, обратясь к родному краю:
Жизнь, что ты дал, тебе я возвращаю.

Язычества блаженны времена:
Единой ратью мчались племена
За родину на смерть;
И вы, превозносимые вовеки
Теснины фессалийские, где греки,
Немногие числом,
Но вольные, за честь своей земли
И персов и судьбу превозмогли.
Я думаю, что путник
Легко поймет невнятный разговор
Растений, и волны, и скал, и гор
О том, как этот берег
Был скрыт грядою гордой мертвых тел
Тех, кто свободы Греции хотел.
И прочь бежал тогда
За Геллеспонт Ксеркс низкий и жестокий,
Чтобы над ним смеялся внук далекий;
На холм же, где, погибнув,
Они нашли бессмертье, Симонид
Поднялся, озирая чудный вид.

Катились слезы тихие со щек,
Едва дышать, едва стоять он мог
И в руки лиру взял;
Кто о самом себе забыл в бою,
Кто за отчизну отдал кровь свою,
Тот счастье испытал;
Вы, Грецией любимы, миром чтимы,
Какой любовью были одержимы,
Какая страсть влекла
Вас под удары горького удела?
Иль радостным был час, когда вы смело
Шаг сделали ужасный,
Что беззаботно улыбались вы?
Иль не могильные вас ждали рвы,
А ложе пышных пиршеств?
Тьма Тартара и мертвая волна
Вас ждали там; ни дети, ни жена
Вблизи вас не стояли,
Когда вы пали на брегу суровом,
Ничьим не провожаемые словом.

Но там и Персию ждала награда
Ужасная. Как в середину стада
Кидается свирепый лев,
Прокусывает горло у быка,
Другому в кровь загривок и бока
Терзает - так средь персов
Гнев эллинов ярился и отвага.
Гляди, средь мертвых тел не сделать шага,
И всадник пал, и конь;
Гляди, и побежденным не пробиться
Чрез павшие шатры и колесницы;
Всех впереди бежит
Растерзанный и бледный сам тиран;
Гляди, как кровью, хлынувшей из ран
У варваров, облиты
Герои-эллины; но вот уж сами,
От ран слабея, падают рядами.
Живите, о, живите,
Блаженными вас сохранит молва,
Покуда живы на земле слова.

Скорее возопят из глубины
Морской созвездья, с неба сметены,
Чем минет, потускнев,
О вас воспоминание. Алтарь-
Гробница ваша; не забыв, как встарь
Кровь проливали деды,
С детьми в молчанье матери пройдут.
О славные, я простираюсь тут,
Целуя камни, землю;

Хвала и слава, доблестные, вам
Звучит по всей земле. Когда бы сам
Я с вами был тогда,
Чтоб эту землю кровь моя смягчила)
Но коль судьба враждебная решила
Иначе, за Элладу
Смежить не дозволяя веки мне
В последний раз на гибельной войне,-
То пусть по воле неба
Хоть слава вашего певца негромко
Звучит близ славы вашей для потомка!
(Джиакомо Леопарди, 1830 г)

Все поэты-романтики ставили точно такие же диагнозы своим многострадальным родинам -- Германии, Италии, Румынии, Испании, Персии и т.д. в разные исторические периоды. И для каждого из них своя страна была и измученной, и оболганной, и распроданной, и обесчестенной матерью.

Сравнение РФ 92-го года с побежденной гитлеровской Германией, миллион раз повторявшееся политиками-аналитиками и прочими демиками, научило меня не принимать аналогии "как есть".
Обманутую страну - жертву информационной диверсии - сопоставляли с агрессором, поверженным ценою неимоверных жертв основного победителя - Советского Союза. Хотелось кричать, а они все гнали и гнали этот бред.
Так что, Леонид, Вы намеренно игнорируете геополитический контекст.

Я очень ясно отдаю себе отчёт в том, что все аналогии должны рассматриваться и использоваться очень осторожно. Но Вам всё-таки интересный пример.

Официальная формулировка поражения нацистской Германии во Второй Мировой войне немецким правительством -- "освобождение немецкого народа от гитлеровской тирании." Каково должно быть национальное самосознание у народа, крупнейшее поражение которого, трактуется как освобожение??? То же самое относится и к Японии (особенно если учесть Хиросиму и Нагасаки!) В 1970-м году выдающийся японский писатель и патриот Юкио Мишима захватил здание Министерства Обороны Японии вместе со своими соратниками. Он обратился к собравшейся толпе с балкона Министерства и сказал, что японцы потеряли патриотизм, что они стали индифферентными к собственной стране, что они стали бездуховными. Реакцией на его речь было удивление и растерянность. В России, помимо того, что действительно уникально, происходят процессы мирового распространения. Патриоты России должны больше входить в контакт с патриотами других стран, для того, чтобы понять, что и другие бьются над поиском ответов на ОЧЕНЬ схожие вопросы! Зашоренность - одна из главнейших слабостей патриотического движения в России.

Ощущения общности с другими народами Земли и их проблемами истинный русофил никогда не теряет.
Но ситуация вокруг РФ несимметрична и беспрецедентна, не по мотивации, а по форме и масштабу. Ничего подобного в истории не случалось. Вы же вот никак не можете даже осмыслить всю чудовищность этого якобы самоубийства целой цивилизации. Да, оно не укладывается в голове - сильный капитулирует, богатый отдает все даром, унижаемый кормит унижающего. Психология быдла? Нет, психология МАКРОМОШЕННИЧЕСТВА.

В информационном пространстве РФ, как вероятно и всего проамериканского мира де-факто господствует позиция, что социологические опросы населения (не референдумы!) могут служить обоснованием тех или иных общественно значимых государственных решений. Что это - демократично, позволяет надлежащим образом учитывать волю народа.

Действительно ли такая позиция принимается всерьез в "цивилизованных странах", или это чисто эрэфское шулерство ?
Или по-Вашему это не шулерство ?

Социологические опросы разной степени профессиональности составляют один из важнейших инструментов формирования общественного мнения в Америке и используются для легитимизации политических решений. Например, накануне начала войны в Ираке всё делалось для того, чтобы создать значительную поддержку политике администрации Буша. Президент же постоянно следит за динамикой колебаний "общественного мнения." Недавно, кривая поддержки политики в Ираке резко пошла вниз. Правительство среагировало немедленно. Выступил с обращением к нации Буш, дал обширную пресс-конференцию Рамсфельд. Брались слёзные интервью у семей погибших американских солдат в Ираке, где родственники призывали гордиться американской миссией несения "свободы всем народам мира, страдающим от местной тирании и отсутствия демократии."

А насчёт шулерства, Вы и сами понимаете, тов. Грозин. Ещё в 1960-х годах канадский социолог Маршалл МакЛухан сказал, что "средства массовой информации" не передают информацию, а изготавливают её. Так что, шулерство - это мягко сказано! Виртуальная реальность с виртуальными новостями и виртуальными мнениями. Но, как говорят американцы, "perception is reality."

Я даже не о манипулировании...
Я имею в виду то вопиющее обстоятельство, что НАСТРОЕНИЕ масс, пусть даже и объективно выявленное, объявляется основанием для принятия политических решений.
Разница между настроением и осознанным выбором огромна и известна любому не только психологу, но и просто вдумчивому человеку.
Это разница между "я бы его убил" и "приговариваю к смерти".
Такое смешение понятий только на задворках цивилизации происходит, либо и в лоне тоже ?

Когда-то здесь восстал народ,
И став творцом своей судьбы,
Он перерезал всех господ --
Теперь вокруг одни рабы.

Игорь Губерман

всех оставаться рабами под лозунгами триумфа демократии. А что такое демократия?
Право хотеть быть рабом, право проголосовать за утверждение рабства!

Сейчас отношение к записным остроумцам уже не то, что в апогее былой их популярности.
Думаю, это не случайно. Поганцы-рекламщики в буквальном смысле опустили остроумие как жанр, не встречая никакого отпора со стороны профессиональных иронистов.
А сами профессиональные иронисты вполне определились со своими позитивными категориями, и всем стало очевидно, чегл стоят на деле их критические стрелы.

Воспользуемся случаем, и разберем применение слова "рабы" в данном клише, столь же двусмысленном, сколь и бессмысленном.

Помнят ли нынче, как чеховская рефлексия "по капле выдавливать из себя раба" сменилась многомиллионным "МЫ НЕ РАБЫ" народа, "перерезавшего господ" ? Но нет, у иронистов отнюдь не рефлексия.
Тогда может они обличают рабское положение русских в "депрессивных регионах", "гастарбайтеров" в Москве, развивающейся стремительно, как раковая опухоль, рабство живого товара в Чечне, в цивилизованной Европе ?
Нет. Рабы - это просто брань в адрес всех негоспод, которой хомо вендибилис компенсирует собственный комплекс неполноценности.

Нет, уважаемый Вася, рабство - это когда насквозь коррумпированный, вскормленный многомиллиардными денежными подачками и финансовыми вливаниями избранный электоратом "господин" кричит огромной толпе, повторяя как заклинание -- "Мы - самые свободные люди в мире! Мы - самые свободные люди в мире! Мы - самые свободные люди в мире! Все остальные завидуют нашей свободе! Все остальные завидуют нашей свободе! Все остальные завидуют нашей свободе!" А в ответ слышится поросячий визг самовлюблённой толпы -- "Да! Да! Да!" А рядом стоят чопорно одетые бонзы, и с сытой и довольной ухмылкой похлопывают в ладошки. А после речи, избранный господин сходит с трибуны, направляется в кулуары и по дороге спрашивает у своих ассистентов -- "Ну как, с какими финансовыми донорами у меня ещё сегодня встреча? А завтра перед работниками здравохранения мне о чём выгодно говорить?"

Свобода, блин! И уважение к избирателю!

для меня это слово применимо лишь как рефлексия или в отношении действительно рабского положения, в котором человека удерживают насильно, не оставляя выбора.
В Вашем случае мы имеем дело не с рабством, а с другим ...ством, но это слово фильтр не пропустит.
Я - за точность формулировок.

Искажение информации стало основой нового общественного устройства, навязываемого миру. Врать в этих условиях, как Вы предлагаете, пусть даже "во спасение", - это больше, чем ошибка, это преступление.

Так что же Вы, уважаемый, добровольно выбрали рабство США? Ведь выходит -- о себе говорите. Состыкуйте мне это с Вашим заявлением.

В любом царстве рабов есть островки свободы, за проживания в которых судьба Вам воздаёт по заслугам. А рабского и во мне очень много, о чём открыто признаюсь и с чем постоянно борюсь.

А довод Ваш - лучший способ заткнуть рот любой критике либеральной цивилизации. А я её критиковал и критиковать буду! Не потому, что хочу куда-то назад, а потому что хочу избавиться от всего того, что жизнь нашу делает и продолжает делать рабской.

А вот Вы, критикуя коммунистов и СССР, хоть какую-то критику той экономической и политической системы, которая установилась в России после 1991-го года ХОТЬ РАЗ высказали? Хоть бы раз Вы сказали бы, что хотя бы эмоционально понимаете то, о чём пишут здесь такие участники форума как Грозин или Алекс Сталинградский! Вы не демонстируете никакого человеческого понимания российской социальной и культурной трагедии! Трагедии! Давайте оставим "проклятых коммунистов" в покое -- давайте, уважаемый господин на С. поговорим о нынешнем дне, о нынешнем дне в России и в других странах мира. За всё время Вашего участия на форуме Вы ни разу ничего не написали о сегодняшней политике. Прошу Вас -- напишите что-нибуть на эту тему.

Всё еще не ясно как это именно Вам удалось попасть на этот "островок свободы", а вот коренные американцы сплоховали. Кстати, а почему Вы поехали в это рабство? Корея не пустила, что ли? Да и Куба, вроде, недалеко. Но что-то никто не ломится.

Оболгались Вы тут, уважаемый. Стыдно должно быть. Вот и ответили по теме: врать или не врать.

Да, я - материалист! Человек (как правило, но есть и исключения) за удобную и стабильную жизнь всеми идеалами поплатиться -- рабом-то легче быть! И подчиняться легче! И думать вместе с большинством тоже легче! Во всех нас раб живёт! А либерализм - это и есть идеология рабства! Поэтому и Вы, на С. - раб. Вы - раб, так как верите в то, что свободны!

К Дон Кихоту, по-моему, самое правильное отношение - двойственное:
с одной стороны он не дает опуститься человеческой требовательности к себе - это несомненно общественное благо;
с другой - он совершенно непригоден в решении практических вопросов, и не дай бог привлекать его к такому делу.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, а мнение Вашего оппонента мне совершенно ясно.

... и тривиальный уход от вопроса: почему МИЛЛИОНЫ добровольно (и со значительными трудностями) ВЫБИРАЮТ жизнь в США, а не в "раю" Кубы?

Об этот вопрос раскалываются все не слишком мудрые ухищрения экстремального левого словоблудия. А ответ простой: в США жизнь хороша (хоть и не идеальна), а жизнь на Кубе -- собачья, со всем бесплатным образованием.

почему МИЛЛИОНЫ добровольно (и со значительными трудностями) ВЫБИРАЮТ жизнь в США, а не в "раю" Кубы?.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А не меньшие миллионы (даже большие) добровольно выбирают наркоманию, алкоголизм, сексуальные переверзии, девиантные формы поведения. Даже в тюрьмах за это сидят, и , все равно, выбирают. Это потому, что на игле и за решеткой жизнь лучше, а на воле и с разумом - собачья.
Прмерно такие жк доводы наркодиллеры применяют - да ты вмажься, знаешь, как здорово.

... не помогают. Вы не в состоянии ответить на мой вопрос, ибо истина -- суть Ваше полное поражение. Потому-то и не пускали за границу -- вдруг все увидят, что там лучше?

Ответ остается тривиальный: жизнь в США хороша, а на Кубе собачья.

А там денег больше.

А почему - это уже намного более сложный вопрос. Если вкратце - они сумели выстроить систему международный взаимоотношений таким образом, чтобы эффективно перекачивать к себе ресурсы "третьего мира".

На мой взгляд, международная эксплуатация "по Прохожему" действительно имеет место, наряду с внутренней эксплуатацией одних классов другими. Другое дело,что с выводами, которые делает из этого Прохожий, я не согласен.

А о деталях, извините, некогда.

А вот попробуйте на такой вопрос ответить:

А почему на нищей Кубе продолжительность жизни куда выше чем в США?
Почему на нищей Кубе бесплатно работает одна из лучших в мире систем здравоохранения а в США каждый год около двух миллионов семей банкротятся из за неспособности оплатить медицинские расходы? (Инфа с newsru.com)
Почему на Кубе, в Сев. Корее действует эффективная система бесплатного образования?
Почему на Кубе, в Сев. Корее нет организованной преступности, наркомании и прочих пороков "цивилизованного" общества?

Неужели богатейшая и могущественнейшая держава мира не может обеспечить своему собственному населению минимальные социальные гарантии, которые по карману даже нищей Кубе? Страна потребляющая большую часть ресурсов всего мира?
Неужели Америке не по карману дать своему народу качественное образование?
Не верю!

Они не умеют, да и не хотят грамотно распоряжаться имеющимися у них ресурсами.
Все что они умеют - это грабить и проедать награбленное.
И на такую модель Вы предлагаете нам равняться?

Смелость, уважаемый Lake! Люди переплывают море на плотах не из-за денег. Такое люди делают когда жизнь собачья, даже с бесплатным здравохранением. Это ответ на все Ваши вопросы.

Ответьте, почему этого нет В АМЕРИКЕ?

Про Кубу:

Денег, естественно имеется в виду ресурсов, материальных благ и прочего.
Из за них наименее сознательные и бегут.

А вот почему их меньше на Кубе и кто в этом виноват? Только ли социалистический строй? Или может внешнее давление и многолетняя экономическая блокада тоже оказали какое то влияние?

Вы понимаете в чём дело. "Социалистическая система" (нерыночная) как правило устанавливалась в странах со сравнительно отсталой (Россия в 1917-м году) или очень отсталой (Куба, Вьетнам) экономикой. Поэтому в соревновании с капитализмом у "соц. стран" всегда была изначально более слабая и уязвимая позиция (стартовые базы были часто несоизмеримы). Ещё нужно учитывать, что кубинская экономика существует в состоянии эмбарго. Я хотел бы посмотреть, что стало бы с современной, например, японской или английской экономиками если бы на них были бы наложены жесточайшие санкции -- интересно назвали бы это крушение демонстрацией банкротства капитализма?

Принимаете как ни в чем не бывало терминологию госполдина оппонента "собачья жизнь". И собираетесь дискутировать.
Принимаете сопоставление Куба-США, а не Куба-Колумбия или хотя бы Куба-Мексика. И продолжаете оправдываться.
А ведь прекрасно знаете позицию оппонента.
Между прочим, соблазн невозможно опровергнуть логически.

Вы понимаете, Lake, подобный вопрос Вас не спасает. Как бы ужасно не было в Америке, раз туда рвутся -- то место исхода еще хуже. Если Америка -- ад, то Куба еще более страшный ад.

Люди часто голосуют ногами. Воистину -- люди всегда голосуют.

Понаблюдайте ход здешних бесед, и Вы заметите интересную штуку: коммунисты совершенно не способны к критике своей идеологии, они мгновенно принимают оборонительную позицию типа "а сам" и "негров линчуют". При подобном подходе самоусовершенствование невозможно. Мне кажется, это одна из причин приведших к кончине СССР (далеко не единственная причина, но одна из важных).

С другой стороны, Ваша критика США звучит день и ночь в прессе да конгрессе. Она учитывается, принимается во внимание, и зачастую приводит некоторым положительным переменам. Государство находится в постоянном процессе эволюции. На самом деле, это не так уж далеко от понятия перманентной революции, только терминология иная.

Да и вообще есть много схожего между США и СССР. Допустим, система местного управления (на самом деле, от президента зависит не много) -- не является ли она схожей с Советами? Мне кажется -- да. Надо лишь всмотреться фактически, а не идеологически. А идеология -- зачастую ложь в кафтане. Попробуйте разобраться без нее, всегда сможете снова принять на вооружение, чай в Израиль не убежит.

Как бы ужасно не было в Америке, раз туда рвутся -- то место исхода еще хуже\\\\\\\\\\
Вы используете абсолютно недостоверную посылку - люди рвутся туда, где лучше. Можно привести тысячу примеров, когда люди рвутся туда, где хуже, по мильону разных причин.

Государство находится в постоянном процессе эволюции. На самом деле, это не так уж далеко от понятия перманентной революции, только терминология иная.\\\\\\\\\\\\\\\
И что? Что-то изменилось? Штаты движутся к социализму? Не смешите мои тапочки.

Допустим, система местного управления (на самом деле, от президента зависит не много) -- не является ли она схожей с Советами? Мне кажется -- да.\\\\\\\\\\
От президета немного. А от кого много? Не от местного же самоуправления.

А идеология -- зачастую ложь в кафтане.\\\\\\\\\\
А у вас что, не идеология разве? (Он говорил прозой, только не знал об этом).

Потому-то и не пускали за границу -- вдруг все увидят, что там лучше?\\\\\\\\\\\\\
С чего вы это взяли? Я был за границей в советские годы, моя жена тоже (независимо от меня). Куча моих знакомых тоже. Десятки тысяч людей там вообще работали. Был круг невыездных, но он вряд ли был больше пары процентов. Некоторые напряги были, но поехать за бугор особенной уж сложности не представляло. Сказки изволите рассказывать, господин хороший.

Давайте установим о чём идёт спор -- а то мы начинаем перебрасываться всякими лозунгами.

Спор не идёт о том, существует или нет эмиграционный поток в США. Существует. Но господин на С., в лучших традициях либеральных идеологов, стремится к тривиализации и упрощению очень сложной ситуации. Эмиграционных потоков в США не один, а несколько, и их политическая и экономическая подоплёка очень разная. Например, существуют мексиканские, пуэрториканские иммигранты (часто нелегалы), которые стремятся в США не по политическим причинам, а по экономическим причинам. В Америке многим работодателям выгодно заплатить за нелегальную, но дешёвую рабочую силу, без оплаты расходов по здравохранению, которые пришлось бы нести при нанятии американских граждан. Господину на С. также должно быть известно, что и в Мексике, и в Пуэрто-Рико, и в Гватемале, и в Бразилии, и в Гаити нет социализма, а есть дикий, коррумпированный капитализм. Таким образом, идея о том, что люди УБЕГАЮТ в Америку только от социализма логически неверна. Существует также и иранская община в Америке, социальное происхождение которой прямо противоположно большинству выходцев из стран Латинской Америки. Это люди из богатейших кругов, которые составляли компрадорскую элиту Ирана при режиме шаха. Они перевели несметные богатства в США, но вынуждены были покинуть Иран в период революционной нестабильности там в 1977-1980 гг. Они ненавидят исламскую республику за то, что там конфисковала и национализировала их собственность. Сейчас они всё время подбивают Буша пойти на более силовые методы в Иране, расчитывая на то, что после свержения теократического режима в Иране, они смогут вернуть себе отобранную собственность (будет это называться приватизацией, естественно). А по ТВ вы думаете представители иранской общины, говоря о Иране, в открытую признаются в этом? Конечно, нет! Ими движет только самая благородная цель дать многострадальному иранскому народу свободу и демократию! Сидит перед вами такой набриаллиненный полный брюнет в костюме Гучи, с золотым перстем на каждом пальце и о демократии рассуждает.... Таким образом, пребывание в Америке для этих людей имеет причины ничего общего не имеющие с тем, почему в США попадают мексиканцы. Более того, в районах, где много иммигрантов, часто можно встретить ситуации, когда и работодатель является иммигрантом, и его наёмный рабочий. Например, богатая семья из Тайваня (китайцы), владеющая сетью ресторанов, нанимает нелегальных мексиканцев убираться, быть офиантами и даже готовить. Индусы владеют бензоколонками, а нанимают пуэрториканцев работать на них и проч.

А вообще-то, господин на С. продолжает оперировать агрессивными мифами. Я пытался как-то подробно рассматривать все перепетии исторического становления советского социализма, писал о НЭПе, писал о сложных дискуссиях в советском руководстве о том, какой должна быть стратегия СССР в национальном вопросе, во внешнеэкономической сфере, в геополитической ориентации. Писал я и тех кризисах, которые сотрясали капиталистические страны и проч. Но им всё это упорно игнорируется -- для него всё очень просто! Чего учёные РАЗНЫХ политических убеждений бьются десятилетиями, например, над вопросом "почему провалился НЭП?" или "каким образом распался СЭВ?"? Наэсу всё сразу ясно -- "социализм есть утопия, а утопии рушатся со временем. Всё. End of the story." А насчёт США, он, наверное считает, что и любая другая страна может стать америкой -- либеральный идеал и преподносится в качестве такой стратегии -- весь мир должен стать таким лоскутным одеялом "америк с национальными характеристиками". Только забывает господин на С, что мир не сможет содержать столько америк, раз, а два, вслушайтесь внимательно в слова президента Буша -- "Америка - страна, несущая и защищающая свободу и демократию по всему миру!" Но в то же самое время, "Америка полна решимости оставаться лидером мира!" А ведь другим порулить тоже может захотеться....

Я вам, господин на С., отвечу на Ваш вопрос, но только после того, как Вы, прекратив разбрасываться пустыми, агрессивными обвинениями (как то, "выхлопная труба блудословия"), укажите конкретно, КОНКРЕТНО, в чём я неправ в моём предыдущем сообщении.

Вы правы во всем. Лишь Ваше присутствие в США Вас опровергает.

А теперь полакомимся ответом.

Я не собираюсь тут перед Вами исповедоваться, господин на С. Для этого есть храм божий или что-то равно святое. А Вы пытаетесь из меня тут душу вытрясать как инквизитор. Вы же не едите в Бразилию или Россию и не спрашиваете там у людей: "а почему вы ещё здесь, а не в Америке?" Живу я здесь и живу и не задаюсь постоянным вопросом -- почему.

почему.

Жизнь хорошая, вот и весь сказ. Ведь Вы ж там не только потому, что "денег больше" или наркомания заела, или там по идеологическим причинам. Как раз наоборот, вроде. Вася тут утверждал, что ложь -- преступление. Согласен.

Вот Вы написали, что я прав в своём прошлом сообщении, а потом добавили интересную фразу о том, что то, что я живу в Америке ОПРОВЕРГАЕТ всё, то я написал. А это как? Может быть и то, что я написал - правда, и то, что живу в Америке - тоже правда. И они сосуществуют, не противореча друг другу. Как Вам такая формулировка? :)

... подошла бы, если бы была искренней. Но я так и не просек Ваших потуг. То ли я менее образован, то ли Вы слишком замысловаты.

То, что человек ТАМ ещё ничего не доказывает. В институте, где я учился была, семейная пара преподавателей. Спецы они были хорошие, уехали в Штаты, хорошо там устроились. иногда наезжают по делам в Москву. И вот как-то она жалуется. Вообще-то всё у хорошо, сын - нормальным американцем вырос (жрёт гамбургеры и трахается в машине:)), а дочь - просто наказание Господне - член Коммунистической партии США. Так что и там не всем мёдом намазано.

Что Вы всем этим хотите сказать? Как люди на этом форуме, которым не "посчастливилось попасть в США", должны реагировать на весь этот диалог? Волосы на себе драть что ли? Вы обвиняете меня во вранье. Каком вранье? Вы же сами признались, что я прав. Где я соврал? Где? В каком моём посте Вы увидели ложь, неверные факты? Где я говорил, что сожалею или горжусь тем, что живу в США? Я вообще о себе ничего не говорил, и других, кстати, не спрашивал! А Вы хотите персонализировать эту беседу. Вот представьте, что такой же Леонид (скажем, звали бы его Ростислав) жил бы в Москве и писал бы точно такие же посты, Вы бы его тоже во вранье обвинили бы? Вы, господин на С., раздражены не тем, ЧТО я пишу (хотя и этим тоже), но в первую очередь тем, что пишу это Я (человек, живущий в Америке, знающий, и между прочим, ценнящий американское общество). Вот в чём дело!

Вот об этом бы и написали. А за что?

Откройте новую ветку с темой, например, "Чему Россия должна поучиться у Америки?" и я с удовольствием выступлю! Как Вы уже, надеюсь, заметили, я никогда никого и ничего не демонизирую, но и не обожествляю (вспомните мои выступления по Сталину, по антисемитизму, по энергетичности "меньшинств" и инертности "большинств" и проч.)

И ещё Вы должны учесть, что большинства участников форума США не особо важны, их интересует Россия (и оправдано!) Это Вы тоже должны учитывать. Просто хвалиться чем-то не следует, если это не имеет отношения к тому, что представляет главный интерес.

Илье. Понимаете, Ваше представление об американском обществе как о собрании "жрущих гамбургеры и трахающихся в машине" однобоко и искажённо. Не эти люди "делают" Америку, не они разрабатывают стратегию её развития! В США очень, очень, очень внимательно следят за культивированием интеллектуальной и научной элиты. Для устремлённых в эту сферу людей разных рас, разных культурных традиций и проч. в стране созданы все условия! Все! Вот именно этому России и нужно учиться у Америки -- учиться ценить устремлённых, одержимых (не деньгами в первую очередь) людей. Надеюсь, что теперь я, сказав об этом, хоть немного буду реабилитирован в глазах господина на С. :-)

Даже в этом я должен сделать коррекцию. Моё предыдущее сообщение предполагает, что люди в России НЕ ХОТЯТ взращивать свою интеллектуальную элиту. Людей, способных и хотящих работать на национальное и социальное возрождение России полно! Но для правящего режима они представляют дикую опасность. Нынешнему режиму выгодно сокращать кол-во высоко и разнесторонне образованных людей или направлять энергию в пополнение когорты компрадорско-паразитеческого класса новых "бизнессменов". Я знаю, что господин на С. сейчас скажет, что и при коммунистах было также. Даже если допустить эту мысль, разве она может служить карт-бланшным оправданием нынешнего НЕкоммунистического режима? Вот именно я и спорил с на С. о коммунистическом прошлом! Помните, я говорил, что дебаты об интерпретации прошлого не о прошлом, они - о настоящем и будущем! Демонизация советского режима политически ВЫГОДНА нынешнему режиму! Вся его легитимность покоится на постоянном, непрекращающемся запугивании людей "проклятым коммунистическим прошлым". А я хочу, чтобы людей не стало возможным продолжать запугивать этими страшилками!