Здесь Вы можете высказать свое мнение о прослушанной песне, добавить или уточнить информацию о ней, описать связанные с ней интересные моменты.
Все это позволит трудящимся сравнить различные точки зрения и получить объективное представление о песне.
Запрещается вести политические дискуcсии и/или любые разговоры, не связанные напрямую с обсуждаемой песней,
для них существует форум.
Все подобные записи, а также непристойные и оскорбительные сообщения будут удаляться.
На врага! За Родину - вперёд! - 01:55 (456Kb) "Суровое время, горячее время пришло для отчизны родной..." Заключительная песня из Боевого киносборника №2 - "Победа за нами". Имя Сталина присутствует. Музыка: И. Дунаевский Слова: В. Лебедев-Кумач 1941г. Исполняет: Ансамбль ЦДКЖ п/у И. Дунаевского Исполнение 1941г. Скачано: 35833 раз
представляет из себя сочетание поставленных пьес(микрофильмов с актерами) и якобы новостей с фронта или из госпиталей. Якобы, потому что на фронте всегда хорошо, штурмом берем вражьи укрепления, вооружены до зубов, авиация, танки, боеприпасов до черта и т.д. (сужу лишь по своим пяти сборникам, которые были выпущены в первые месяцы войны)
Пьесы носят сугубо агитационный характер: быть на чеку, проявлять чувство героизма и патриотизма, любить родину и товарища Сталина, жертвовать своею жизнью и тому подобное.
Вообще, посмотреть стоит, достаточно интересно.
Как бы сказать...ну знаете "Ералаш" по телевизору показывают, так боевой киносборник примерно тоже самое, только ествественно тематика другая. Как бы одна серия события с фронта, другая пьеса, третья опять новости с фронтов, примерно 3-5 сюжетов реальных и вымышленных. (хотя по большому счеты вымышлены все)
У меня в формате DVD, кстати, из магазина "Военный коллекционер", который вы нашли.
Все сюжеты там вымышлены в принципе быть не могут! СССР был идеократическим государством и ложь на государственном уровне для него была недопустима. Это хорошо знали сталинисты и говорили людям правду, вот за эту правду народ и встал грудью на защиту Советской власти во время той войны. Великая Отечественная была своего рода экзаменом Советскому строю на военную, экономическую и моральную прочность. Он этот экзамен с честью выдержал! А западные демократии в том числе фашизм как высшая форма демократии НЕ ВЫДЕРЖАЛИ!
Пришедшие после Сталина к власти троцкисты знали как развалить страну, начать народу врать, помните как Хрущёв, ярый троцкист врал, что через 20 лет мы будем жить при коммунизме? Хрущев, потерпев неудачу в попытке развалить СССР с наскоку, знал, что потребуется время на подготовку перестройки, ему к тому времени уже доложили, что на это уйдет лет 20, а пока надо побольше врать. В идеократическом государстве, если народу власть врёт, то при ликвидации государства, никто не встанет на защиту власти, так как нет ей веры и тогда узкая группа лиц на самом верху, не опасаясь трибунала за измену Родины, начнёт работать как ликвидационная комиссия. Мы всё это видели в 1991г. Народ не встал за защиту Советской власти, а в 1941 - встал! Хотя защитить её в 1991 было намного легче! Троцкисты прекрасно реализовали технологию изложенную Троцким в своих работах. А те кто не знал технологию - проиграл. Так что если и есть вымысел в боевых киносборниках, то он минимальный и не носит принципиального характера, а служит скорей всего поднятию боевого духа, ну как без этого на такой войне.
Пожалуйста, сюжет из киносборника: Августа 1941 года:
Довольный летчик находится в госпитале. Вокруг него еще с десяток летчиков, видимо раненых (но выглядят здоровыми, довольными, небось актеры) и этот самый летчик начинает вспоминать, как ему поставили задачу "по звеньям охрянять важный обьект", но потом налете вражьи самолеты. За бой он подбил три самолета, да вот беда, "немецкие стервятники бьют в спину" (цитата). Вопрос: воздушный бой, честный советский летчик никогда не бьет по вражьим самолетами по хвосту, он бьет прямо в лоб, т.е. на встречу. Получается абсурд. Или этот человек вообще не летчик, либо толком в воздушном бою не бывал, тогда как он сбил 3 самолета за бой, неужели прямо точными пулеметными залпами в лоб?
А теперь, что касается действительности, помнится мне, Сталин в своем обращении 43 июля сказал, точно не помню, примерно следующее: "...хотя лучшие силы врага уже разбиты (!!!), он продолжает наступать...", интересно, что же это были за лучшие силы, что враг еще на протяжении двух лет наступал да еще и ценой огромных усилий его удалось остановить.
И еще один пример: дизинформация. Люди были уверены, что враг никогда не дойдет до Ленинграда, а уж тем более до Москвы. Все жили достаточно спокойной жизнью (первые 2 месяца войны), а потом жареный петух в голову клюнул, поняли, что дело плохо и радио сообщает какие-то не те сводки, что за сводки когда немцев бьют, окружают, а они уже под боком. Что в кино показывают не то, какие штурмы вражьх дотов, если враг наши доты бомбит. И где же громилы-солдаты,которых показывают в киносборниках?
Иторический пример: Гатчина (Красногвардейск), находится в Лен. области, в 40-ка километрах от Ленинграда, 3 сентября немцы взяли Гатчину, это был опорный участок обороны всего фронта. Жданов побоялся сообщить об этом Сталину, и когда приехал Жуков он думал, что Гатчина все еще держится, только через три дня засекли танки на дорогах и подумали, а что же с Гатчиной, ведь она еще держится?
Вымысел носит очень принципиальный характер. Он не отражает реального хода событий. Создает умиротворенное настроение и необеспокоенность в окружающих событиях.
Казаку: штанов не видел. Но цены там ого-го. Шапка офицера фашистского стоит 40 тыщ, чашки фашистские по 20 тыщ. Короче, подленные предметы стоят очень дорого Нумизматика тоже очень дорого. Значок "Ворошиловский стрелок" стоит 300 баксов.
Барыги. Цены повыше чем в любом другом месте в мире, и это в России, в Ленинграде, в окрестностях которого такие вещи люди из земли выкапывают до сих пор. Для новых русских, наверное, для приколов. Скупают и продают с 5500% прибыли. Дожили.
Видишь ли, Клим в своём посте я попытался изложить концептуальный подход в отношении киносборников и той роли которую они должны были играть, ты ведь это и не оспариваешь. Или оспариваешь? А что касается мелочей, по которым ты выразил несогласие то тут надо разбираться конкретно. Кстати сказать я и не оспаривал что могли быть вымышленные сюжеты, я лишь сказал, что ВСЕ СЮЖЕТЫ в принципе не могут быть вымышлены, и я думаю ты тоже с этим согласишься, если проанализируешь ВСЕ СЮЖЕТЫ. По поводу сводок Совинформбюро и выступлений Сталина на предмет их соответствия действительности, чтобы установить истину необходимо сравнить их с донесениями с фронтов, и то и другое есть в архивах, не проделав эту работу самому нет возможности что-то утверждать определённое, т.к. практически сразу после смерти Сталина началась фальсификация того периода пока он был руководителем с целью дискредитации Советского строя и идеологической подготовки перестройки, однозначно нельзя верить нынешним ТВ и СМИ. По поводу Гатчины, мне этот вопиющий случай известен и замешан там был не столько Жданов сколько остальные руководители, впоследствии попавшие под Ленинградское дело и схлопотавшие вышку. Единственое, на что можно опереться, так это на воспоминания самих участников событий, лучше разного их числа и в разных местах, чтобы составить общую картину. Кстати сказать пока я был школьником 1970гг в нашем дворе жило много ветеранов, они собирались по вечерам на лавочках и мы, будучи мальчишками, часто приставали к ним с просьбами рассказать о войне. Тогда это была самая популярная тема среди нас и к счастью они никогда не отказывали, охотно делясь воспоминаниями. Я очень хорошо помню, что они рассказывали. В частности о том что ты говоришь, что первые 2 месяца люди жили спокойно - не было этого. С первого дня войны жизнь людей перевернулась полностью, обстановка сразу стала очень тревожной, с самых первых дней войны. Это была война нового типа, какой не знала Россия - тотальная война на уничтожение. Декларированные цели войны были полностью подтверждены практикой. Речь шла о ликвидации СССР как цивилизации и как страны, в буквальном смысле о порабощении ее народов и истреблении значительной части населения. Суть войны, после краткого замешательства, была осознана советским народом правильно, и переход в ней на сторону врага не мог быть оправдан никакими доводами.
Тов. Киму. Вопрос в связи с тем, что сегодня я пошел на блошиный рынок и купил пару курток военных французских образца 50-х годов, со складов, новых.
А в России есть че-нибудь такое, где можно купить гимнастерку новую со склада или рубаху белую, что мы под гимнастерку одевали (когда я был студентом, нас на месяц отправили в военные лагеря, и там выдали именно гимнастерки).
Тов. Казаку. Торговля есть торговля. Спрос - предложение. Увы. Если поставить неадекватную цену, прогоришь, а если поставить слишком маленькую - раскупят и останешься без товара. А особенность старых вещей в том, что их больше нельзя произвести, чтобы снизить цены.
Не надо подходить к "Боевым киносборникам" с мерками "кинохроники". К ним следует относится просто как к явлениям искусства. Т.е. как к нормальным, в своём роде даже добротно сделанным, произведениям агитационно-пропагандистского жанра. И если говорить о "законах жанра", то они здесь вполне соблюдаются. Это своего рода "героический эпос", представление скоморохов, долженствующее поднимать боевой дух народа. Это не кинохроника уже по определению! Но народ приблизительно так это и воспринимал - вполне адекватно, на уровне именно искусства, представления, вовсе и не претендующего на то, чтобы документально отражать жизнь. В самом деле, ведь не будете же Вы судить о жизненном укладе, например, в Австро-Венгрии по опереттам Штрауса и Кальмана!
1. Зачем тебе аж пару курток французких образца 50-х годов?
2. Сколько они там стоят?
3. Да, закон спроса-предложения как таковой не приемлет термина "неадекватный" в прямом значении этого слова - в том то и его суть, что критерии "приемлемости" как корреляции по отношению к себестоимости, стоимости сырья и производства, необходимости, редкости, или функции полностью заменяются критерием спроса - он является главным элементом и диктует цену (а какой лучший способ повысить спрос, нежели реклама). В этом и вся проблема. Но конкретно в нашем случае, кажется, спрос не диктует жестко цену - можно было бы не задирать ее, и продавать меньше, а уменьшить цену, и продавать больше. В данном случае речь идет не об особенно редких товарах, имеющихся в единственных образцах, а о вещах, продающихся за более низкие цены даже в местах где возможность доставать их намного более ограниченна. То-есть, надо полагать, здесь идет речь о магазине являющимся "элитным", высокого пошиба, так сказать, а феномен таких "бутиков" где продают все в тридорога, и где покупатель платит не столько за товар сколько за "стандарт", за класс, за имедж, известен и является одним из наиболее противных характерных черт нашего времени.
Это и есть САМАЯ противная черта нашего времени! Платят, потому что потеряли здравый смысл, а представляешь какое это расточительство в масштабах всей планеты, сколько ресурсов в ТРУБУ вылетает! А ведь только в развитых капиталистических странах как недавно сообщил EuroNews от голода каждый год умирают 20 миллионов детей!
Тов. Казаку.
Дело в том, что я предпочитаю куртки из грубого хлопка, а нигде (НИГДЕ!) в городе П. я таких найти не могу, ни за какую цену.
Поэтому я покупаю французские военные куртки из грубого хлопка (или льна) 50-70-х годов и просто в них появляюсь в обществе.
Около Монпарнаса есть магазин военной амуниции (сапоги, куртки, шапки, ремни, сумки и т.д.). И я туда по глупости поехал пару недель назад и за 70 евро купил такую французскую куртку.
А потом один мой друг яврей говорит: а ты поезжай на блошиный рынок, там по 40 евро куртка.
Ну я и поехал. Прихожу в военно-амуниционную лавку, спрашиваю у араба: сколько? Он говорит: ТРИДЦАТЬ. ДЛЯ ВАС - ДВАДЦАТЬ.
Так что за 60 евро я купил три куртки (одну - для своего чада), на 10 евро меньше, чем стоит одна куртка в центре города П. в спецмагазине.
В оправдание рвачей. У них большая площадь, а это в центре города П. стоит дорого. На блошином рынке - просто закуток с куртками и чем-то еще, да и покупателей там навалом, ходят, как ну не знаю где, просто толпы; кто-нибудь зайдет да купит чего-нибудь.
К лавкам с военным имуЧеством у меня слабинка. Жаль у нас их тут нет.
А куртка-то как выглядит? Может дадите какой-то линк на фотографию в интернете, чтоб получить идею.
Постой, ты это Блинов, или забыл как его звали, который работал в Кубинке или где это там? Или ты кто-то другой?
А какой именно у тебя интерес к танкам? Ты специалист или любитель или кто?
Предложить что могу? Смотря что интересует. И если очень интересует и есть серьезные намерения, может чем-то смогу помочь.
Товарищу Панцермеху.
А что может быть танкового в такой, в общем-то, одежно-прибамбасной лавочке?
У меня есть друг-француз милитарист, знает про военную тематику все, могу спросить о чем хотите.
Мой друг один (Ароныч) раскрыл как-то перед ним карту одну с подписями на русском языке (которого Жан-Марк не знает): "А, Вяземский котел", - говорит наш француз, едва покосившись.
Тов. Казаку. Это куртка с накладными карманами (два на груди, два внизу), теперь продаются другие варианты, но в том же стиле (от карманов типа дырка, а подвешен так же унутрь). У всех продета веревочка для подчеркивания талии. Карманы застегиваются на пуговицы, над каждой светлая полоска ткани с дырочкой, чтобы туда пуговку заправлять, а сверху закрывается болтающейся цвета хаки такой фигней, типа чтоб в карман что не упало с неба. (Эх, не знаком я с портняжной терминологией). Вообще похоже на сталинский френч, только о-чень свободного покроя. Рукава на конце можно обужать при помощи тканевого ремешка и двух пуговиц. На плечах типа погончиков, держащихся пуговицей ближе к шее. (Никогда не думал, что так трудно описать произведение портняжного искусства!)
Если линк не найден, пошлю емелей фото.
Толику ( а вобщем-то и всем) А вот этот аппарат (ЗиЛ-164а), мне особенно нравиться. Автор:
Panzermehaniker 13.04.06 10:25 Сообщить модератору
http://www.myshkingrad.ru/sections/tech_t_004.jpg
нашли мы его случайно . Хозяйка правда отдавать его не желала,хотела "автоген-джигитам" на металлолом продать.Но джигиты ее кинуть хотели, ну и мы ей 2-е цены посулили. В общем он врос в землю по мосты т.к. 8 лет стоял. Завели мы его с буксира "УАЗиком-буханкой" и в ночь рванули. Если найдешь подробную карту Ярославской области, то маршрут был следующий Александрова Пустынь -Рыбинск- Охотино- паром ч-з Волгу в Мышкине. Насчет той поездки - после дембеля я так не веселился ! У этого Зила на ходу то фары гасли, то вода карбюратор заливала, а в безобаке заборник забился "илом" т.к. за то время что он стоял туда кто только чего не бросал. В общем поездка была еще та. Покрасил так ее я, т.к. считаю что не надо кого-то винить что уровень культуры в нашей стране низкий, берешь и сам что-либо делаешь для повышения этого уровня. Надпись на бампере - это времен освоения целины. Вот так.
Тов. Панцермех, посмотрел на карту.Там западнее Мышкина км в 30 Рождествено. Это там, где у Солженицына было укрывище? Или Рождествено'в много?
Я у вас еще хотел спросить. Читал в книгах, что передний люк Т-34 типа проваливался от попадания снаряда.
Я что-то никак не могу это вообразить. Либо снаряд его пробивал. Либо отскакивал и люк заклинивало. Слишком разные массы у них. Нельзя же выстрелом горошиной из рогатки подвинуть буханку хлеба. Ну вздрогнет и все.
Так же, знаете, как иногда писали, что снарядом сбивало с танка башню. Ну это-то бред очевидный.
Я, по стране скитаюсь (профессия моя - водитель), и всяких Рождественно и Рожественно много видел, так что не знаю где икомое. Вы в инете фоток подбитых Т-34 посмотрите. Во первых, люки разных годов выпуска - разные. Во вторых, люк такой же толстый(и тяжелый) как и лобовая броня, а не дает петлям люка идти на излом (противостоит инерции напр. при закрытии или попадании снаряда) стальная полоса, которая гораздо тоньше + она не по всей площади люка перекрывает его, а лишь образует небольшой кантик с краю. Так что вынести снарядом люк - это, образно говоря, все равно что толкнуть дверь висящую на петлях и не имеющую в косяке прихлопа. Думаю что Вы попадали в такую ситуацию напр. пытались открыть калитку в деревенском заборе против хода, этих самых петель. А сравнение с буханкой и рогаткой это из другой области физики.
По башне.... Смотря что за танк от которого снарядом "сорванную башню на сорок метров отнесло". Если жахнуть, к примеру, снарядом весом ок.50 кг. по башне танка Pz-1- это одно дело, а если тем же снарядом по башне Т-34-76 - это совсем другое....
Казаку. Я второй день пишу,пишет что сообщение отправлено, но не получаю ничего от Вас. Автор:
Panzermehaniker 13.04.06 21:10 Сообщить модератору
Ну если порты особо надо, я думаю что посылки еще не кто не отменял. Мне тетка из Америки шлет их - и ничего. В общем - мыло я даю, с любого рабочего адреса пишите - отвечу.
Это в стороне от форума, сюда и ни придет никто. А место, как говорит, Лейк, есть.
Чтобы, тэскэть обнюхаться.
Ну уж заодно. Тов. Казак, пришлите подтверждение по емеле, что получили от меня фотку.
Товарищ Панцермех, а что такое скачать Интернета на 12 тысяч? Чего? Рублей?
Как это высчитывается? У меня Интернет типа 20 евро в месяц АДСЛ от пуза. А в России не так?
Тов. Казак! А вы не хотите завести емелю в приличном провайдере, например, в Яндексе? Первая не дошла, и мне пришло указание. Послал еще раз. Подтвердите где хотите.
Я с парнями на работе поговорил, так вроде вся наша контора платит в месяц 11 т. рублей. Но вот еще что может быть, тут для фирмы может какой лимит есть, а если его превысить то там деньги совсем другие платить надо. Что качаю - да самое удивительное что почти ничего. Я водителем работаю, в рабочее время это не реально, а лишь только когда на работе ночую. А с КПК (через GSM), на этот форум (к примеру) я зайти не могу, появляется надпись - " Шутить изволите ? " . Да и еще я в гостевой книге на http://www.myshkingrad.ru оставил свой коментарий )) . Если что то тоже с работающего ящика мне в почту пиши, я если помочь чем нить смогу то помогу, мне не трудно !